[Til den originale afhandling om 1914 var det
starten på Kristi nærværelse, se dette indlæg.]
Jeg talte med en langvarig ven for et par dage siden, der tjente med mig for mange år tilbage i en udenlandsk opgave. Hans loyalitet over for Jehova og hans organisation er velkendt for mig. I løbet af samtalen indrømmede han, at han ikke rigtig troede på vores seneste forståelse af “denne generation”. Det opmuntrede mig til at gennemgå emnet for de mange datarelaterede profetiske opfyldelser, som vi har fundet sted i årene efter 1914. Jeg var ganske overrasket over at høre, at han heller ikke accepterede de fleste af disse fortolkninger. Hans eneste holdout var 1914. Han troede, at 1914 markerede begyndelsen på de sidste dage. Samtidig med starten på første verdenskrig var alt for lokkende til at han kunne afskedige.
Jeg indrømmer, at det tog mig et stykke tid at overvinde denne bias. Man kan ikke lide at tro på tilfældigheder, forudsat at det endda var en sammentræf. Faktum er, at vi konstant bombarderes med forstærkning for ideen om, at 1914 er profetisk signifikant; markerer, som vi tror, begyndelsen på Menneskesønnens nærværelse. Så jeg troede, det var klogt at revidere vores holdning i 1914, denne gang fra et lidt andet synspunkt. Jeg regnede med, at det kunne være nyttigt at nævne alle de antagelser, vi er nødt til at gøre, før vi kan acceptere vores fortolkning af 1914 som sand. Som det viser sig, er der en hel gruppe af dem.
Antagelse 1: Nebukadnezars drøm fra Daniel kapitel 4 har en opfyldelse ud over hans dag.
Daniels bog nævner overhovedet ikke nogen opfyldelse ud over hans tid. Der er ingen tegn på, at hvad der skete med Nebukadnezar, er en form for profetisk drama eller mindre opfyldelse af en større fremtidig modbilledet.
Antagelse 2: De syv gange i drømmen er beregnet til at repræsentere 360 år hver.
Når denne formel finder anvendelse andetsteds i Bibelen, er forholdet år-til-dag altid udtrykkeligt angivet. Her antager vi, at det gælder.
Antagelse 3: Denne profeti gælder for Jesu Kristi troskab.
Pointen med denne drøm og dens efterfølgende opfyldelse var at give kongen, og menneskeheden i almindelighed, en lektion, at herskerskab og udnævnelse af en hersker er den eneste beføjelse for Jehova Gud. Der er intet, der tyder på, at Messias 'trone er angivet her. Selvom det er tilfældet, er der intet, der indikerer, at dette er en beregning, der er givet for at vise os, hvornår tronen finder sted.
Antagelse 4: Denne profeti blev givet for at bestemme det kronologiske omfang af nationernes bestemte tider.
Der er kun én henvisning til de bestemte tider for nationerne i Bibelen. Hos Luke 21: 24 Jesus introducerede dette udtryk, men gav ingen indikation af hvornår det begyndte eller hvornår det ville slutte. Han skabte heller ingen forbindelse mellem denne sætning og noget, der var indeholdt i Daniels bog.
Antagelse 5: Nationernes bestemte tider begyndte, da Jerusalem blev ødelagt og alle jøder blev bragt i eksil i Babylon.
Der er intet i Bibelen, der viser, hvornår nationernes bestemte tidspunkter begyndte, så dette er ren spekulation. De kunne være begyndt, da Adam syndede, eller da Nimrod byggede sit tårn.
Antagelse 6: 70 år af trældom refererer til 70 år, hvor alle jøder ville være eksil i Babylon.
Baseret på ordlyden i Bibelen kunne de 70 år referere til år, hvor jøderne var under Babylons styre. Dette ville omfatte trældom, da adelen, inklusive Daniel selv, blev ført til Babylon, men resten fik lov til at blive og hylde kongen af Babylon. (Jer 25:11, 12)
Antagelse 7: 607 fvt er året, hvor de udpegede tider for nationerne begyndte.
Hvis vi antager, at antagelse 5 er korrekt, har vi ingen måde at vide med sikkerhed, at 607 fvt var året, hvor jøderne blev ført i eksil. Forskere er enige om to år: 587 fvt som eksilens år og 539 fvt som det år, hvor Babylon faldt. Der er ikke mere grund til at acceptere 539 f.Kr. som gyldig, så er der at afvise 587 f.Kr. Der er intet i Bibelen, der angiver det år, hvor eksil startede eller sluttede, så vi må acceptere en mening fra verdslige myndigheder og afvise en anden.
Antagelse 8: 1914 markerer afslutningen på trampen af Jerusalem og derfor afslutningen på de bestemte tider for nationerne.
Der er ingen beviser for, at nationernes trampning af Jerusalem sluttede i 1914. Endte det, at det åndelige Israel blev trampet i det år? Ikke ifølge os. Det sluttede i 1919 ifølge Åbenbaringsklimaks bog s. 162 par. 7-9. Selvfølgelig er trampen fortsat gennem 20th Århundrede og helt ned til vores dag. Der er altså intet bevis for, at nationerne er ophørt med at trampe på Jehovas folk, eller at deres tid er slut.
Antagelse 9: Satan og hans dæmoner blev kastet ned i 1914.
Vi hævder, at Satan forårsager første verdenskrig af vrede for at blive kastet ned. Imidlertid blev han kastet ned i oktober 1914 ifølge vores fortolkning, og alligevel begyndte krigen i august samme år, og forberedelserne til krigen havde pågået i lang tid før det, så tidligt som i 1911. Det ville betyde, at han måtte blive vred, før han blev kastet ned, og veen til jorden begyndte, før han blev kastet ned. Det modsiger hvad Bibelen siger.
Antagelse 10: Jesu Kristi nærvær er usynlig og adskiller sig fra hans ankomst til Armageddon.
Der er stærke bevis i Bibelen om, at Kristi nærvær og hans ankomst til Armageddon er den samme. Der er ingen hårde bevis for at indikere, at Jesus ville regere fra himlen usynligt i 100 år før man manifesterede sig synligt inden ødelæggelsen af dette gamle tingsystem.
Antagelse 11: Påbudet mod, at Jesu tilhængere fik kendskab til hans installation som konge, som det fremgår af Apostlenes gerninger 1: 6, 7 blev ophævet for kristne i vores tid.
Denne erklæring fra Jesus ville betyde, at hans tids apostle ikke havde ret til at vide, hvornår han ville blive trone som israelsk konge - åndelig eller på anden måde. Betydningen af Daniels profeti de syv gange var angiveligt skjult for dem. Alligevel er betydningen af 2,520 år blev afsløret for William Miller, grundlæggeren af Seventh Day Adventists i den tidlige del af det 19. århundrede? Det ville betyde, at påbudet blev ophævet for kristne i vor tid. Hvor i Bibelen angiver det at Jehova har ændret sig på denne holdning og givet os forudviden om sådanne tider og årstider?
I sammendraget
At basere fortolkningen af en profetisk opfyldelse på en enkelt antagelse åbner døren for skuffelse. Hvis den ene antagelse er forkert, skal fortolkningen falde ved siden af vejen. Her har vi 11 antagelser! Hvad er oddsene for, at alle 11 er sande? Hvis selv en har forkert, ændrer alt sig.
Jeg sagde det til dig, at hvis vores startår i 607 fvt havde været i stedet for 606 eller 608, hvilket gav os 1913 eller 1915, ville fortolkningen af det år, der markerede verdens ende (senere omdannet til Kristi usynlige nærvær) have haft sluttede sig til alle vores andre mislykkede datospecifikke fortolkninger på historiens støvbunke. Det faktum, at en enkelt, omend stor krig brød ud det år, burde ikke være årsag til, at vi mister vores grund og baserer så meget af vores profetiske forståelse på en fortolkning, der er baseret på sandet af så mange antagelser.
[…] (Para borgmester análisis de la enseñanza sobre el año 1914 vea el artículo en inglés 1914 - A Litany of Assumptions). […]
[…] (For en grundig analyse af 1914-undervisningen, se 1914 - En litani af antagelser.) […]
[...] oprettet i 1914 er virkelig sandt. Hvilket bringer os til det andet problem med denne erklæring. Guds rige blev ikke oprettet i 1914. Så de beder os om at sætte tillid til en ting, ikke en person, der viser sig at være en fiktion af [...]
[…] 1914 er starten på Kristi usynlige nærværelse. […]
[…] Har allerede vist, at Kristi formodede tilstedeværelse i 1914 er baseret på falske antagelser. Det følger heraf, at efterfølgende begivenheder, der siges at forekomme i 1918 og 1919, også ville være falske, da [...]
[…] Der er åben for fortolkning. Hvad Satan er kastet ned, har vi allerede bevist, at 1914 er falsk, så selvom vi ikke kan være sikre på, hvornår dette skete, er der intet grundlag for at antage, at det var i [...]
NWT har en forkert oversættelse af Johannes 12:31: Berean Literal Bible siger - ”Nu er denne verdens dom; nu skal denne verdens fyrste kastes ud. ” New Living Translation - "Tiden til at dømme denne verden er kommet, når Satan, denne verdens hersker, vil blive kastet ud." Ingen anden oversættelse, jeg kender til, udsætter denne begivenhed i fremtiden som NWT, men henviser til den tid, Jesus var der. Sammenlign Lu 10:18. En bølge af forfølgelse fulgte Jesu død, der kunne relateres til, at Satan blev kastet ud med stor vrede. Hvorfor ville Gud tillade det?... Læs mere "
Tak fordi du gjorde opmærksom på det, Neil. Jeg er kommet til at tro, at både Skriften og historiske begivenheder understøtter tanken om, at Jesus blev kastet ud af himlen i det første århundrede. Det kan endda have fundet sted umiddelbart efter Kristi død, hvilket ville forklare, hvorfor Michael tager føringen i krigen. Uanset hvad, vi ved, hvornår vi møder Kristus. For nu er det godt at vide, at der kan tilføjes endnu et skriftsted til listen over retsmedicinsk støtte til denne forståelse. Mere og mere lærer jeg ikke at stole på NWT, men at kontrollere... Læs mere "
Jeg tror, du mente Satan i stedet for Jesus. Med hensyn til punkt 1 burde dette være en stor opvågning for mange vidner, da nyt lys fortæller os, at vi burde være tilbageholdende med at tildele en antitypisk anvendelse til en bestemt bibelberetning eller "person", hvis der ikke er noget specifikt bibelsk grundlag for at gøre det. (w15 3/15 Spørgsmål fra læsere) Så hvad er der tilbage at bevise 1914? Måske skulle vi gense den store pyramide i Giza! Ha Ha?
Fantastisk punkt!
Det er ikke nok, at vi må stå for svig ved seksuelt overgreb, det ser nu ud til, at alt, hvad vi er blevet lært og levet efter, stiller et spørgsmål ... Jeg var ikke forberedt på dybden af dette forræderi ... Jeg husker, at jeg undersøgte så grundigt, da jeg først studerede med vidnerne .. Min ene anstødssten var .... 'var Bibelen faktisk fra Gud' Da vidnerne beviste det, og jeg beviste, at jeg med så mange studier troede og accepterede alt andet .. Meleti Jeg beundrer din udholdenhed og forskningsevne, og jeg takker for dine fortsatte artikler ... Jeg ' m absolut... Læs mere "
[…] Af Jehovas Vidners kerneundervisning er falske. Vi lærer, at Kristus begyndte at regere i 1914, hvilket vi har vist i dette forum at være usant. Vi lærer, at flertallet af kristne har [...]
[...] nummer 1 for at arbejde til støtte for 1914, er vi nødt til at acceptere elleve forskellige og uprøvede antagelser. Til […]
Med hensyn til antagelse 1 og 3: "Nebukadnezars drøm fra Daniel kapitel 4 har en opfyldelse ud over hans tid.", "Denne profeti gælder for Jesu Kristi trone."
Nå, nej, der er en: Den mest basale af mænd. Dette synes at pege på Lord Jesus.
Personligt har jeg aldrig været uenig i, at Jesu kongedømme antydes at være drømmen. Efter alle de hebraiske skrifter på en eller anden måde peger de på den hellige hemmelighed som åbenbaret i Jesus Kristus. Selve udsagnet ”og det til den, som han vil, han giver det”, der straks går forud for det tilbud, du gav, har kun et svar i det store billede. Vi ved, hvem han i sidste ende ønskede at tildele over menneskeheden, og at det var hans formål, at han gennemførte det. Hvad der er tale om er ikke, om dette fortæller os om... Læs mere "
I dine antagelser 5 & 6, og især "De 70 års trældom henviser til 70 år, hvor alle jøderne ville være i eksil i Babylon." Mens de 70 år var opfyldt over for “alle disse nationer”, som blev givet til kongen af Babylon som forudsagt i Jeremias 25: 8-12, og som Ezra siger, at Jerusalem “blev øde”, indtil det havde ”betalt sine sabbater” - gjorde det faktisk betale sine sabbater? (2 Krønikebog 36:21) I alle vores illustrationer der viser evakueringen af Jerusalem i 607, ser vi templet brænde og i ruiner. Hvis det havde været tilfældet,... Læs mere "
[...] nummer 1 for at arbejde til støtte for 1914, er vi nødt til at acceptere elleve forskellige og uprøvede antagelser. Til […]
”De syv tiders drøm er beregnet til at repræsentere 360 år hver”. I Dan 4: 16, 24 er det arameiske ord for "tider" Iddan. I det teologiske ordbog i Det Gamle Testamente (2900) defineres Iddan som tid (generelt), periode, span, år, æra. To grundlæggende betydninger er ligeledes et "punkt" i tid eller et "tidsrum". Så vi kan ikke med sikkerhed sige, hvor længe de “syv gange” var. NASB oversætter syv gange mere præcist som "syv tidsperioder". Det samme ville også gælde for Dan 7:25 med henvisning til ”tid, tider og halvdelen af... Læs mere "
Dette er faktisk et punkt, som jeg tidligere har rejst med Meleti. Det er også et af de punkter, som jeg vil medtage i den kommende diskussion om doktrinen om 1914. Meleti modererer en offline udveksling, som derefter vil blive offentliggjort i en eller flere artikler.
Tak for artiklen ... meget interessant og informativ ... denne grundlæggende tro er udelukkende baseret på spekulation og alligevel undervist som en kendsgerning.
[...] kommentar, som Apollos fremsatte til vores indlæg, 1914 - En litani af antagelser, chokerede mig. (Hvis du ikke har læst […]
En anden interessant undersøgelse af dette emne Meleti. Jeg kan ikke lade være med at spekulere på, hvordan situationen ville have været, hvis der havde fundet en vigtig historisk begivenhed sted i 1874. Ville Russells efterfølgere (inklusive os) nogensinde været i stand til at give slip på det? Selv langt ind i det 20. århundrede blev det stadig lært, at Herrens tilstedeværelse begyndte i 1874. Beviserne, der blev fremlagt til støtte for det? Overvej følgende uddrag fra bogen "Skabelse" fra 1927. ——————————————— Det var i året 1874, datoen for vor Herres anden tilstedeværelse, at den første arbejderorganisation i verden var... Læs mere "
Tak for at dele denne indsigt med os, Apollos. Det beviser, at vi i mindst 50 år og godt efter 1914 troede, at den anden tilstedeværelse startede i 1874. Jeg undrer mig over, hvor mange år mere vi fortsatte med at have den idé. Hvad godt er et tegn, hvis det ikke identificerer den pågældende epoke før årtier for sent? Officielt mener vi stadig, at tegnene i Mat. 24: 3-31 er der for at hjælpe os med at se hans usynlige tilstedeværelse. Der har ofte været krige, hungersnød og pestilens sammen. Kun den yderligere funktion af tegnet, der forekommer samtidigt, vidner om dets... Læs mere "
Hvad med Rutherfords bog Profeti skrevet i 1929? ”Skriftbeviset er, at den anden tilstedeværelse af Herren Jesus Kristus begyndte i 1874 e.Kr.” (side 65)
Jeg blev så chokeret over det faktum, at vi så sent som i 1927 stadig troede, at Kristi tilstedeværelse begyndte i 1874, at jeg helt savnede hovedformålet med din kommentar. Jeg ser det er nu, og det minder om de inspirerede ord i 2 Peter 3: 5 "For i henhold til deres ønske undgår denne kendsgerning deres opmærksomhed ..." Dette viser, at vi tror på det, vi vil tro. For at tro sandheden er vi nødt til at tro på sandheden. Ellers er vi meget modtagelige for denne alt for menneskelige tendens til at tro, at vores kæledyrsteorier er sande og finde beviser for... Læs mere "