Den nøjagtige sætning, ”stor skare af andre får” forekommer mere end 300 gange i vores publikationer. Forbindelsen mellem de to udtryk, ”stor skare” og “andre får”, er etableret over 1,000 steder i vores publikationer. Med en sådan overflod af referencer, der understøtter ideen om et forhold mellem disse to grupper, er det ikke underligt, at sætningen ikke behøver nogen forklaring blandt vores brødre. Vi bruger det ofte, og vi forstår alle dets betydning. Jeg husker for mange år siden en kredstilsynsmand, der spurgte, hvad forskellen var mellem de to grupper. Svar: Al den store skare er andre får, men ikke alle de andre får er den store skare. Jeg mindede mig om sandheden, alle tyske hyrder er hunde, men ikke alle hunde er tyske hyrder. (Vi udelukker naturligvis de hårdtarbejdende tyskere, som tilfældigvis tager sig af får, men jeg går væk.)
Med så et væld af såkaldt nøjagtig viden om dette emne, ville det overraske dig at høre at sætningen ”stor skare af andre får” ikke findes nogen steder i Bibelen? Måske ikke. Men jeg er sikker på, at det ville overraske mange at høre, at den angiveligt indlysende forbindelse mellem disse to grupper ikke findes.
Udtrykket “andre får” bruges kun en gang i Guds inspirerede ord i Johannes 10:19. Jesus definerer ikke udtrykket, men sammenhængen understøtter tanken om, at han henviste til en fremtidig indsamling af ikke-jødiske kristne. Vores officielle holdning til dette er baseret på dommer Rutherfords lære om, at de andre får henviser til alle kristne, der ikke er åndesalvede og har et jordisk håb. Der gives ikke skriftlig støtte til denne undervisning i vores publikationer, simpelthen fordi der ikke findes nogen. (Faktisk er der ingen skrifter, der viser, at nogle kristne ikke er åndesalvede.) Vi anser det imidlertid for at være sandt og behandler det som en given og kræver ingen skriftlig støtte. (For en mere detaljeret diskussion om dette emne, se indlægget, Hvem er hvem? (Lille flok / andet får).
Hvad med den store skare? Det forekommer også kun ét sted, i det mindste i den sammenhæng, vi bruger til at forbinde det med det andet får.
(Åbenbaring 7: 9) ”Efter disse ting så jeg, og se! en stor skare, som ingen var i stand til at tælle ud af alle nationer og stammer og folk og tunger, der stod foran tronen og foran lammet, klædt i hvide kjortler; og der var palmegrener i deres hænder. ”
Hvad er vores grundlag for at sige, at de to udtryk er forbundet? Menneskelig ræsonnement, enkel og enkel. Desværre er vores track record i de sidste 140 år i disse intellektuelle bestræbelser dystre; en kendsgerning, beklageligt nok overser vi villigt som et samfund. Nogle af os er imidlertid ikke længere villige til at overse det, og vi kræver nu bibelsk støtte til enhver undervisning. Så lad os se, om vi kan finde nogen angående den store skare.
Bibelen nævner to grupper i åbenbaringens syvende kapitel, en nummerering 144,000 og en anden, som ikke kan nummereres. Er 144,000 bogstaveligt eller symbolsk? Vi har allerede lavet en god sag for at betragte dette nummer som symbolsk. Hvis det ikke overbeviser dig om muligheden, skal du søge i WTLib-programmet ved hjælp af "tolv" og bemærke antallet af hits, du får i Åbenbaringen. Hvor mange af disse er bogstavelige tal? Er de 144,000 alen, der måler bymuren ved Åb 21:17, et bogstaveligt tal? Hvad med de 12,000 længder, der måler byens længde og bredde, bogstaveligt eller symbolsk?
Ganske vist kan vi ikke kategorisk konstatere, at det er bogstaveligt, så enhver konklusion, vi drager, skal være spekulativ på dette tidspunkt. Så hvorfor ville det ene nummer være præcist, mens det andet betragtes som utallige? Hvis vi tager 144,000 symbolsk, er det naturligvis ikke givet at måle det nøjagtige antal af dem, der udgør denne gruppe. Deres virkelige antal er ukendt, ligesom det for den store skare. Så hvorfor overhovedet give det? Vi kan antage, at det betyder at repræsentere en guddommeligt sammensat regeringsstruktur, der er komplet og afbalanceret, for det er sådan tolv bruges symbolsk i hele Bibelen.
Så hvorfor nævne en anden gruppe i samme sammenhæng?
De 144,000 symboliserer det samlede antal mennesker gennem hele menneskets historie, der er valgt til at tjene i himlen. Langt størstedelen af disse vil blive oprejst. Imidlertid opstår ingen af den store skare. De er alle stadig i live, når de modtager deres frelse. Den himmelske gruppe vil bestå af både opstandne og forvandlede. (1 Kor.15: 51, 52) Så den store skare kunne være en del af den himmelske gruppe. Tallet, 144,000, fortæller os, at det messianske rige er en afbalanceret, fuldstændig guddommeligt sammensat regering, og den store skare fortæller os, at et ukendt antal kristne vil overleve den store trængsel for at komme til himlen.
Vi siger ikke, at det er sådan det er. Vi siger, at denne fortolkning er mulig, og i mangel af specifikke bibelske tekster det modsatte ikke bare kan diskonteres, fordi den tilfældigvis er uenig med den officielle doktrin, da den også er baseret på menneskelig spekulation.
”Vent!”, Kan du sige. "Er forseglingen ikke afsluttet før Harmagedon, og sker der ikke den salvedes opstandelse da?"
Ja, du har ret. Så du tænker sandsynligvis, at dette beviser, at den store skare ikke kommer til himlen, fordi de kun identificeres efter at have overlevet Harmageddon, og inden da er al den himmelske klasse allerede taget op. Faktisk er det ikke helt nøjagtigt. Bibelen siger, at de kommer ud af den ”store trængsel”. Visst lærer vi, at Armageddon er en del af den store trængsel, men det er ikke, hvad Bibelen lærer. Det lærer, at Armageddon kommer efter den store trængsel. (Se Mt. 24:29) Dommen, der finder sted efter at Babylon er blevet ødelagt, men inden Harmageddon starter, identificerer tydeligt dem der er markeret til frelse, hvilket gør det muligt for dem at blive forvandlet i et glimt af et øje sammen med dem der vil blive oprejst da.
Ok, men åbenbaring indikerer ikke, at den store skare tjener på jorden, mens de salvede tjener i himlen? Først og fremmest bør vi udfordre forudsætningen for dette spørgsmål, fordi det antager, at den store skare ikke er åndesalvede. Der er intet grundlag for denne påstand. For det andet skal vi se på Bibelen for at se hvor nøjagtigt de vil tjene.
(Åbenbaring 7: 15) . . .Derfor er de foran Guds trone; og de yder ham hellig tjeneste dag og nat i hans tempel;. . .
Ordet oversat “tempel” her er Naos'.
(w02 5 / 1 s. 31 spørgsmål fra læsere) “… Det græske ord (na · os') oversat “tempel” i Johns vision om den store skare er mere specifik. I forbindelse med Jerusalem-templet henviser det normalt til Holy of Holies, tempelbygningen eller templets område. Det gengives undertiden som "helligdom."
Dette ville læne sig mod en himmelsk placering, ser det ud til. Det er interessant, at efter at have givet denne erklæring (der henvises ikke til et leksikon), fortsætter den samme artikel til en uhensigtsmæssig konklusion.
(w02 5 / 1 s. 31 spørgsmål fra læsere) Selvfølgelig disse proselytter tjente ikke i den indre gård, hvor præsterne udførte deres pligter. Og medlemmer af den store skare er ikke i den indre gårdsplads af Jehovas store åndelige tempel, som gårdsplads repræsenterer tilstanden af fuldkommen, retfærdig menneskelig sønskab af medlemmerne af Jehovas “hellige præstedømme”, mens de er på jorden. (1 Peter 2: 5) Men som den himmelske ældste sagde til Johannes: den store skare er virkelig i templet, ikke uden for tempelområdet i en slags åndelig domstol for hedningerne.
For det første er der intet i Åbenbaringens kapitel syv, der forbinder medlemmerne af den store skare med jødiske proselytter. Vi gør det bare op i et forsøg på at udelukke den store skare fra helligdommen, selvom Bibelen sætter dem der. For det andet har vi lige sagt det Naos' henviser til selve templet, det helligste, helligdommen, de indre kamre. Nu siger vi, at den store skare ikke er i den indre gårdhave. Så siger vi i samme afsnit, at ”den store skare virkelig er i templet ”. Så hvad er det? Det hele er meget forvirrende, er det ikke?
Bare for at være klar, her er hvad Naos' midler:
"Et tempel, en helligdom, den del af templet, hvor Gud selv bor." (Strong's Concordance)
”Henviser til fristed (det jødiske tempel passende), dvs. med bare dets to indvendige rum (værelser). ”HJÆLPER Word-studier
”… Brugt af templet i Jerusalem, men kun af selve den hellige bygning (eller helligdom), der består af det hellige sted og det hellige af hellige ...” Thayers græske Lexicon
Dette placerer den store skare på samme sted i templet, hvor de salvede eksisterer. Det ser ud til, at den store skare også er åndssalvede Guds sønner, ikke kun venner, som det førnævnte ”Spørgsmål fra læsere” siger.
Men styrer ikke Lammet dem til ”springvand af livets vand”, og refererer det ikke til dem på jorden? Det gør det, men ikke udelukkende. Alle, der får evigt liv, jordisk eller himmelsk, ledes til disse farvande. Det er det, som Jesus sagde til den samaritanske kvinde ved brønden, "... det vand, som jeg vil give ham, bliver i ham en kilde med vand, der sprudler op for at give evigt liv ..." Talte han ikke om dem, der ville blive salvet med hellig ånd efter hans afgang?
I Sammenfatning
Der er åbenlyst for meget uforklarlig symbolik i Åbenbaringens kapitel syv til, at vi kan konstruere en endelig doktrin til at understøtte begrebet et to-lags frelsessystem.
Vi siger, at de andre får har et jordisk håb, selvom der ikke er noget i Bibelen til at støtte dette. Det er ren formodning. Vi forbinder derefter de andre får til den store skare, selvom der igen ikke er noget grundlag i Skriften for at gøre dette. Så siger vi, at den store skare tjener Gud på jorden, selvom de er afbildet som stående foran hans trone i den hellige helligdom i templet i himlen, hvor Gud bor.
Måske skulle vi bare vente og se, hvad den store skare viser sig at være, efter at den store trængsel er afsluttet i stedet for at aflede håb og drømme for millioner med ubegrundede spekulationer og menneskelig fortolkning af Skriften.
[…] Henviser til ikke-jøder, ikke en sekundær frelse-klassifikation. Bibelen taler ikke om en stor skare andre får. Derfor har vi ændret de gode nyheder. (Gal. […]
[…] Er ikke to klasser i dag, den himmelske klasse og dem fra den jordiske klasse, der også kaldes "andre får" i Johannes [...]
Jeg ville ønske, jeg læste denne artikel tidligere på ugen ... Jeg var ikke klar over, at du rørte ved dette emne ...
Meleti, jeg ville bare køre noget af dig og andre på dette forum angående bedømmelsen af fårene og gederne i Mattæus 25: 31-46. En idé kom til mig under denne uges Vagttårnsstudie. Organisationen lærer, at denne bedømmelse finder sted under den store trængsel. Men denne passage siger, at Jesus foretager denne bedømmelse, når han kommer i sin herlighed sammen med alle englene, og Mattæus 24: 29-31 indikerer, at Jesus kommer “umiddelbart efter” den store trængsel. Så det ser ud til, at denne dom finder sted efter den store trængsel. Grundlaget for hans dom synes også at være udlån... Læs mere "
Jeg gætter på, at vi skal starte med at definere, hvad den store trængsel er. Mattæus 24: 29-31 angiver, at tegnene i himlen, der går forud for Harmagedon, kommer efter den store trængsel. Så den store trængsel inkluderer ikke Armageddon. Alle dem, der blev dræbt ved Harmagedon, vil allerede være blevet dømt og fordømt af Gud. Dommen skal altså gå forud for Harmagedon. Tilsyneladende er den store trængsel en tid for dom over enkeltpersoner. Hvis den store trængsel svarer til angrebet på falsk religion, kan vi konkludere, at religion allerede er blevet bedømt på det punkt, men individuelle mennesker ikke har gjort det. En sådan trængsel... Læs mere "
Jude - til støtte for dit synspunkt om ligheden mellem får og geder er det interessant, at ordet brugt i v33 bogstaveligt talt er “små børn” (ftn.). Disse ville være endnu tættere på udseendet af små får, forestiller jeg mig (selvom jeg ikke er ekspert på husdyr). Jeg har altid syntes, det var lidt sjovt, at når vi i Matt 15:26 henviser til "små hunde", siger vi, at han tempererede sine ord til den fønikiske kvinde, og alligevel bliver de "små børn" evig skål. Men at gå tilbage til dit punkt kunne denne adskillelse ikke være den samme... Læs mere "
Jeg tror, at den store skare er en jordisk klasse. Faktisk har jeg det samme spørgsmål angående "na-os" "og i selve verset fandt jeg et nøgleord, der indikerer mig, at den store skare er på jorden.
Naturligvis tror jeg ikke, at den store skare dukker op i 1935, og at dette tjener i templets ydre gårde. Lad mig se, hvordan jeg kan sende dig mine tanker om dette.
Hej Hugo, jeg håber du vil udvide dit punkt og fortælle os, hvad du fandt. Hilsen Apollos
Jeg har skrevet noget meget “let” angående dette, men viser kort hvorfor jeg tror det angående den store skare. Jeg vil gerne sende det til dig via e-mail, kan du give mig en e-mail-adresse? Tak 🙂
Jeg ser frem til din e-mail. meleti.vivlon@gmail.com
[…] Vi kan ikke bevise fra Skriften, at den store skare i Åb 7: 9 udelukkende består af andre får. For den sags skyld kan vi ikke bevise, at den store menneskemængde overhovedet har forbindelse til de andre får, eller at de vil tjene på jorden. (Se post: En stor skare af andre får) […]
Spørgsmål til ikke kun Vassy men alle andre: 1. Vassy sagde ”Faktisk tror jeg, at mange fortolkninger forbundet med tidligere begivenheder i vores historie er forældede og ikke er i harmoni med skrifterne” denne erklæring er noget, jeg har hørt mange gange før fra andre, men de samme siger det i hemmelighed af frygt for at blive mærket. Bibelens diskussion af Jehova, der udfører et "rengøringsarbejde", kan dette være noget, der kan ske, mens vi taler, da det ser ud til, at organisationen har taget afstand fra sin egen fortid eller noget i fremtiden? 2. Da jeg gjorde tingene... Læs mere "
Vassay vil du måske undersøge, hvad crazyguy har udgivet, det ser ud til, at han måske har fundet nogle grunde, der ikke er fra Skriften for den to klasseskelnen. Jeg tror, han nævnte Rutherford og hans retfærdiggørelse 3-bog.
Der har været et væld af input til dette emne, og jeg takker alle bidragydere. Hvad der er blevet tydeligere af alt dette er, at der er en række mulige fortolkninger, der kan laves for at passe regningen. Junachins er en, som jeg finder særlig spændende. Men hvad jeg synes ærligt skal indrømmes, er at ingen fortolkning kan bevises ud over en rimelig tvivl. Vi vil forstå opfyldelsen, når den tid kommer - når den afsløres. I betragtning af denne kendsgerning er det forkert at basere en doktrin på en hvilken som helst fortolkning; især når denne doktrinære fortolkning er... Læs mere "
Ordene fra Rev 19: 1 gav mig grund til at tænke, da jeg først læste dem objektivt:
"Efter disse ting hørte jeg, hvad der var som en høj stemme fra en stor skare i himlen."
Hej brødre,
De WTS har muligvis nogle læresætninger, der klart er forkerte (de er trods alt mennesker), men jeg tror, de løste puslespillet korrekt med den store skare og 144000. Jeg vil ikke gå i detaljer her, men der er mere, meget mere i disse spørgsmål end at holde sig til versene i Åbenbaringen, der implicit trækker dens symboler fra de hebraiske skrifter. Jeg tror, at nogle brødre blev meget bytte for den begrundelse, der blev vedtaget af nogle betelitter i 1980'erne (blandt dem Ray Franz).
Hej Vassy, jeg er interesseret i at høre detaljerne. Apollos PS Jeg er ikke sikker på implikationen af dit udsagn "nogle brødre blev meget bytte ..." Hvis nogle af os uafhængigt har set problemer med vores nuværende læreramme og forsøger at sammenfatte, hvad sandheden i Guds ord kan være , betyder det, at vi bliver bytte for andres ræsonnement? I mit tilfælde kan jeg forsikre dig om, at jeg ikke ved, hvad den særlige ræsonnement var "vedtaget af nogle betelitter i 1980'erne". Hvis det falder sammen med mit synspunkt... Læs mere "
Hej Apollos, jeg håber, jeg kan få lidt fritid i fremtiden til at sende detaljerne. Og for at besvare dit spørgsmål i Åbenbaringsbogen: nej, jeg ser ikke fortolkningen der som absolut sandhed. Faktisk tror jeg, at mange fortolkninger forbundet med tidligere begivenheder i vores historie er forældede og ikke i harmoni med skrifterne. Hvad frafald angår, kan jeg ikke huske at have nævnt dette ord, det er ikke min pligt at stemple nogen som frafaldne. Jeg er dog ikke enig i det “nye lys”, som blev fremsat af Ray Franz og andre i 1980'erne og... Læs mere "
Hej Vassy, tak for afklaringerne. I betragtning af denne baggrundsinformation er det mest interessant, at du accepterer den store mængde / 144,000 fortolkning. Jeg er bestemt interesseret i at høre dine grunde.
Apollos
Nøglerne til at forstå placeringen af den store skare findes i Åbenbaringen 7. Først og fremmest skal du være opmærksom på, at den ældste spørger Johannes ”hvor kom de fra?” Hvorfor sætningen "kommer fra"? Hvis de er på jorden - og altid har været - ville et sådant spørgsmål, der indebærer en ændring i placering, være fuldstændig irrelevant. For det andet skal du bemærke denne meget vigtige argumentation, som den ældste gav i Åbenbaringen 7: 14,15: “. . . de har vasket deres kapper og gjort dem hvide i Lammets blod. DET ER HVORFOR de er FØR... Læs mere "
Tak Jude, for de yderligere begrundelsespunkter. Det gør anvendelsen af denne passage mere klar.
Hej Jude, meget interessant at tage på hele den store skare. Jeg synes, det er en så god forklaring som enhver anden. Imidlertid har jeg følgende forbehold: De sidste tre vers i Åb 7 ser ikke ud til at stemme godt sammen med den store skare i himlen. 15 “Af denne grund står de foran Guds trone og tilbeder ham dag og nat i hans tempel. Den, der sidder på tronen, vil beskytte dem. 16 De vil ikke sulte eller tørste mere, heller ikke solen eller nogen varme rammer dem. 17 For Lammet, der er i centrum... Læs mere "
Hej Jude og Junichin. Jeg er enig med nogle af Judes punkter. Junichin - for at acceptere dit første og primære argument om spændt skal man stille spørgsmålet - hvornår sker dette med salvede kristne? I kontekst taler vi ikke om, når den store skare er blevet skånet fra den store trængsel, men endnu ikke ægteskabet med Lammet har fundet sted? I hvilket tilfælde føringen til vandkilder stadig ville være fremtidig, fordi alle disse ting finder sted under begivenhederne i Åb 21, gør de ikke? v7 af det... Læs mere "
Hej Apollos,
Mit oprindelige indtryk er, at når du først er i himlen, behøver du ikke noget som vand i livet, husly eller tåresviskning. Jeg kan heller ikke se nogen grund til, at det at modtage en arv og blive Guds sønner nødvendigvis betyder et himmelsk kald. Jeg skyder fra hoften her (og var før), så det kan godt være, at jeg har overset noget. Del i så fald.
Hej Junachin Tror du ikke, at det hele er symbolske måder at vise tilstand på, snarere end at være bogstavelig? Som jeg nævnte, baserer jeg det på sproget i Åb 21: 6,7, men også Johannes 4: 10-14. At benægte, at de, der går til himlen, har brug for nogen af disse ting, synes at gå glip af meningen. Vi kan se på tingene på en rent materiel måde (som den samaritanske kvinde gjorde ved brønden), eller vi kan se den større betydning. De, der går til himlen, har brug for livet, der giver vand. Jeg ser heller ingen grund til, at de ikke ville kræve følelsesmæssig helbredelse, på... Læs mere "
Hej Apollos, tro mig, jeg tænkte ikke på bogstavelige tårer i himlen, uanset udsigten fra den store petra-teolog Eric Clapton. Selvom jeg stadig mener, at det at sige, om de der er oprejst til himmelsk liv, vil eller ikke har brug for trøst og husly, er at gå langt ud på et spekulativt lem, er dit punkt om, at opstandelse til himmelsk liv måske ikke automatisk helbreder alle sygdomme i psyken. taget. Jeg havde antaget, at det ville, men måske ikke. (Hvis jeg fik vinger og kunne gå gennem mure og flyve rundt i universet, er jeg ret sikker på, at det ville tage min... Læs mere "
Hej J alt Jeg er ny på dette websted og nyder den klare bibeltænkning, der gøres. For nylig stoppede jeg med at gå til møder i KH, da jeg havde nok af de tomme ting, der blev undervist der, og følte, at det dræbte mig åndeligt. Enhver måde: Er det nødvendigt at denne store skare er i himlen, kan det ikke være en beskrivelse af den måde Jehova ser på dem? Var ikke mennesket skabt til at leve på jorden Mattæus 5: 5, Gud havde interaktion med mennesker, før de syndede. 3 Mosebog 8,9: 144,000 Hvad er bibelens grundlag for de XNUMX der skal være... Læs mere "
Velkommen Sheepdog, bare et hurtigt svar, når jeg er presset til tiden. Vi kan ikke være sikre på identifikationen af den store skare. Alt vi ved er, at de kommer ud af den store trængsel. Med hensyn til hvilken belønning de får, bliver vi nødt til at vente og se. Måske vil nogen rette mig på det og komme med et bibelsk grundlag for at bestemme deres belønning. To ting, vi kan være sikre på, er dog 1) der vil være en lille gruppe, der vil herske sammen med Jesus over jorden, og 2) utallige uretfærdige vil blive oprejst til liv den... Læs mere "
Hej Meleti Vivlon Tak Da jeg har undersøgt skrifterne, opdager jeg, at der er lidt, som vi kan være helt sikre på, da hver fortolkning af skrifterne er blevet gennemtænkt af den, der fremsætter det, og nogle fortolkninger har udviklet sig gennem århundreder. Ellicotts kommentar til Rev 7 er ganske selvkonsistent. Selv treenighedslæren kan synes at holde, når nogle forklaringer fremsættes, f.eks. CS Lewis. Måske er denne tilsyneladende subjektivitet beregnet i skrifterne? , fordi skal vi arbejde for at handle som Jesus i stedet for at studere? Mattæus 18: 1-6, Johannes 5:39. Ikke til... Læs mere "
Stor artikel Meleti. Når jeg bemærkede din samtale med Steve, har jeg i nogen tid spekuleret på, om vi er blevet noget afledt i vores tænkning fra det virkelige problem her. Vores doktriner fokuserer meget på "placering". dvs. håbet om at leve evigt på et paradis på jorden eller håbet om at komme til himlen. Er det virkelige budskab i Bibelen og de kristne græske skrifter ikke om "tilstand" snarere end "placering"? Det faktum, at der er så meget tvetydighed omkring, hvor alle ender, synes at indikere, at det ikke er vigtigt for os at vide det. Men hvad vi kan være sikre på... Læs mere "
Som du sagde, at der ikke var nogen i bibelen, som det store skare talte om i forbindelse med de andre får. Mens jeg undersøgte mæglerens emne og den nye pagt, opdagede jeg, at Rutherford så på den store skare eller den store mængde, da den blev kaldt tilbage da som en anden gruppe helt og underordnet de 144 k, som han troede, at han var bortset fra. Han kaldte denne nye gruppe Jonadab-klassen, og da de var underordnede, kunne de ikke døbes (oprindeligt) eller endda deltage i mindesfesten. Hans negative holdning til denne nye klasse kan verificeres af... Læs mere "