Det er interessant, hvor almindelige skrifter, du har læst snesevis af gange, får en ny betydning, når du først opgiver nogle langvarige fordomme. Tag for eksempel dette fra denne uges bibellæsningsopgave:
(Apostlenes gerninger 2: 38, 39).?.? Peter [sagde] til dem: ”Omvende dig, og lad hver enkelt af DIG blive døbt i Jesu Kristi navn til tilgivelse for DINE synder, og DU vil modtage den gratis gave af den hellige ånd. 39? For løftet er til DIG og til DINE børn og til alle dem langt væk, lige så mange som Jehova vores Gud måtte kalde til ham. ”
At blive døbt i Jesu navn ville gøre det muligt for dem at modtage den hellige ånds gratis gave. Disse personer var ved at blive en del af de salvede, Guds børn, dem med det himmelske håb. Dette falder ikke kun sammen med det, der tydeligt er angivet i Skriften - som er af største betydning - men det falder også sammen med det, vi officielt underviser i vores publikationer - af mindre betydning.
Overvej nu igen disse ord fra vers 39: ”For løftet er dig og dine børn og alle de fjerntliggende, lige så mange som Jehova vores Gud kan kalde til ham."
Tillader denne sætning et lille, endeligt antal som 144,000? "Til DIG, DINE Børn ..." og formodentlig DINE Børns børn, og så videre. “Så mange som Jehova ... måtte kalde” ?! Er det ikke fornuftigt at Peter ville sige det under inspiration, hvis Jehova kun ville kalde 144,000, gør det?
Apostlenes Gerninger 2:39? ”For løftet er til DIG og DINE Børn og alle de fjerntliggende” Er dette ikke et afhold fra 19. Mosebog 3: 4 Og Moses gik op til den [sande] Gud, og Jehova begyndte at kalde ham ud af bjerget og sagde: ”Dette skal du sige til Jakobs hus og fortælle Israels sønner: 5 'I? I har selv set, hvad jeg gjorde mod egypterne, så jeg kunne bære? I? på ørne vinger og bringe? DU? for mig selv. XNUMX Og nu hvis? DU? vil strengt adlyde min stemme... Læs mere "
Interessant spørgsmål, Urbanus. Jeg vil gerne høre, hvad andre synes. Er det overovervejelse at forstå, at "lige så mange som Jehova ... måtte kalde" henviser til en ubestemt mængde. Eller ville det være at overtenke ordene i teksten at antage, at en sætning som "lige så mange" henviser til et endeligt, forudbestemt tal?
Det er vanskeligt ikke at læse forankrede ideer i teksten i Skriften. Vakttårnet har udviklet ideen om et to klasses trossystem, som blev til gennem den oprigtige, men forkerte forståelse af, at Kristus var ankommet i 1914 og den store trængsel var i gang. De anvendte skrifter på den tid, hvor der endnu ikke var udfyldt. De lærte, at opfordringen til kristne var afsluttet. At alle nye konverterede, hvor ikke kristne, men en Johonadab-klasse, som skulle være, det store skare eller skare, der ville komme ud af trængslen. Disse blev ikke inkluderet i den nye pagt... Læs mere "
Tak, Mark. Det er mest nyttigt at have alle disse skrifter samlet for at afsløre et fælles tema. Det bliver stadig mere tydeligt, at det to-lags system er en opfindelse af mænd.
Hej .. Jeg er ny til at kommentere i dette forum. Jeg læser det hele tiden og nyder kommentarerne. Men mange tanker passer bare ikke godt ind i skrifterne 'Som et eksempel ... Apostelgerninger 2:39 ("alle dem der er langt væk") henviser til hedningerne. Hvordan kan vi vide dette fra skrifterne. (Efeserne 2: 13-17) Men i forening med Kristus Jesus er I, der engang var langt borte, kommet for at være nær ved Kristi blod. 14 For han er vores fred, han, der gjorde de to parter til en og ødelagde muren imellem den indhegnede... Læs mere "
Hej Silas, "alle derfra" refererer IKKE til hedningerne. Da Peter sagde disse ord, henvendte han sig til Jøderne og PROSELYTTERE, ikke til hedningerne. Faktisk blev hedninger modtaget i den kristne menighed meget senere, og denne begivenhed var en overraskelse for de nyligt konverterede jøder. Så Peter kunne ikke have haft hedninger i tankerne, da han talte til jøderne i Apostlenes gerninger 2. Og rent faktisk var løftet ”alle disse [jøder] langt væk”, til så mange som Gud ville kalde for at slutte sig til Jesu brud . Vi ved ikke, hvem Gud kalder, men tilsyneladende få jøder... Læs mere "
”Hvorfor først til jøderne”, spørger du? Simpelthen fordi løftet først blev givet til jøderne gennem Moses. Alle skrifterne, der fastslår, at jøderne først havde muligheden, gør det på grund af, at de først blev valgt som Guds hellige folk, ikke fordi der angiveligt er et begrænset antal kroner afsat til jødiske hoveder. En sådan idé finder ingen støtte nogen steder i Skriften. Åb 3:11 beviser ikke, at der er et fast antal pladser i himlen for kronede. Ved din argumentation advares vi om ikke at gøre det... Læs mere "
”For der er MANGE inviterede, men FÅ er valgt”. Mat 22:14. Netop denne kvalifikation, de VALGTE, er vejledende for et begrænset antal. Uanset hvordan man ønsker at fortolke skrifterne, forbliver faktum, at et begrænset antal (144000) ses herske med Kristus i himlen på Zion-bjerget (Åb 14). Jeg tror, resten er spekulation fra de, der beskylder samfundet for spekulation.
At kontrastere "mange" med "få" betyder ikke et endeligt antal. Hvis det gjorde det, ville de mange også være et endeligt antal. Faktum er, at alle, som vi forkynder for, er inviteret, men kun få svarer, og kun få holder kursen. Det er rigtigt, at de der hersker i himlen, vil være få sammenlignet med dem der bor på jorden. Uanset om antallet i himlen er forudbestemt eller ej, skal det imidlertid ses. Med hensyn til spekulation er jeg helt enig. Vi deltager i spekulation på dette websted og privat. Det er sådan, vi lærer. Men jeg... Læs mere "
Matt 7 13-14 Gå ind gennem den smalle gate. For bred er porten og bred er den vej, der fører til ødelæggelse, og mange kommer ind gennem det. Men lille er porten og smal vejen, der fører til liv og nogle få finder det.
Jeg tror, at denne skriftversion bruges i publikationer i Vakttårnet til at gælde både 144000 og andre får.
Det er det ihvertfald. Et fremragende punkt.
Det er et tegn på åndelig fremgang, når du kan begynde at opgive længe holdt dogmatiske holdninger til Skriften. Det faktum, at sagen er, at Bibelen er temmelig uklar i en række "doktrinære" spørgsmål. Hvad det er meget klart, er etik og moral. For eksempel er der ikke noget spørgsmål om, hvordan vi skal behandle andre mennesker. Der er ikke noget spørgsmål om, hvordan Bibelen ser ærlighed, kærlighed osv. Jesus sagde, at de to største bud var kærlighed til Gud og kærlighed til næste. Samfundet (sammen med mange andre fundamentalistiske religioner) har forsøgt at gøre visse diskutable... Læs mere "
Jeg kom til den konklusion, at salvningen ikke var strengt for en bestemt gruppe, men alle Jesu tilhængere, efter at have læst disse skrifter, for hvordan ville det omfatte deres børn.
„Lige så mange som Jehova vores Gud måtte kalde på ham“ lyder som et bevidst ubestemt antal. Sandt nok kunne man argumentere for, at Peter ikke vidste, hvad der senere skulle afsløres for John. Men det virker underligt, at han under inspiration ville bruge en sætning, der giver et indtryk 180 grader væk fra et relativt lille, forudbestemt antal.
Her er et par ting, som jeg synes er klart etablerede: 1. Der vil være evigt liv for mennesker på Jorden. Jeg baserer det på skrifter som blandt andet i Salme 37, Ordsprog 2, Mattæus 5 og Åbenbaring 5. 2. Der vil være dem, der tjener som konger og præster for dem på Jorden. Jeg baserer dette på Jesu ord til apostlene om en pagt om et rige og åbenbaring 5. Om de, der tjener som konger og præster, gør det fra himlen, vedrører mig ikke særlig. Hverken for den sags skyld gør deres nøjagtige antal. Dog det... Læs mere "
Hej junachin,
Har du noget imod at udvide dette punkt om at konkludere “at nogle af konger og præster vil være mennesker der aldrig kendte Jehova i deres levetid før opstandelsen”? Jeg kan tænke over det, men jeg er ikke sikker på, at jeg korrekt har forstået, hvad du mener. Måske er det den foregående klausul, som jeg ikke følger, dvs. hvis der vil være repræsentanter fra hver stamme og sprog og folk og nation. Er det taget fra skriften, eller fra de ideer, der er blevet foreslået som fortolkning fra skriften?
Apollos
Nå, jeg henviste til Åbenbaringen 5: 9 Og de synger en ny sang og siger: ”Du er værdig til at tage rullen og åbne dens segl, fordi du blev slagtet og med dit blod købte du personer til Gud ud af hver stamme og tunge og folk og nation, 10? og du gjorde dem til et rige og præster for vores Gud, og de skal herske som konger over jorden. ” Nu kan det være, at jeg har savnet noget her, men det virker som en ret ligetil erklæring om, at nogle vil herske som konger og præster over folket i... Læs mere "
Ja, nu værdsætter jeg dit punkt. Jeg kiggede på “alle nationer og stammer og folk og tunger” i Åb 7: 9 og kontrollerede x-refs for at se, og selvfølgelig er der ingen x-ref til Rev 5: 9 (overraskelse, overraskelse). Nu hvor jeg ved, hvad du mener, er min tidligere tanke et stykke punkt, da du citerer Skriften ikke en fortolkning af Åbenbaring 7. Det er imidlertid interessant, at ordet, der er oversat "alle" (Gr. Pas), er det samme som "alle ”I Kol 1:23. Så det ser ud til, at udtrykket ikke er så omfattende eller komplet, som vi ville behandle... Læs mere "
Når jeg kigger nærmere på dette, antager jeg at Jehova kan lære folk om sig selv, når som helst han vil, når som helst han vil. Antagelsen om, at aborigines og indianere for eksempel aldrig har haft en chance for at lære om Gud, fordi de ikke havde adgang til Bibelen, er trods alt bare en antagelse.
Jeg formoder også, at folket købt ud af "hver stamme og tunge og folk og nation" simpelthen kunne være alle trofaste tjenere for Gud, bestemt til at herske over de opstandne masser, men det ville gøre "regeringen" temmelig stor.
Et andet aspekt af dette kan være, at vi farvelægger vores opfattelse af deres rolle baseret på vores nuværende forståelse af, hvad regeringen er, og hvordan den fungerer. Vi ved virkelig ikke, hvordan de vil udføre rollen som konge eller præst. Vi forstår, at deres funktion vil være at genoprette alle ting i den tilstand, de var i, da Adam og Eva var perfekte, og "Gud var alle ting for alle." Måske vil deres rolle være at tjene som åndelig ækvivalent for menighedshyrder, men uden alle de mangler, der plager vores nuværende arrangement. Som sådan ville de... Læs mere "
Gode pointer.