Et ord, før vi begynder
Vi startede dette forum med den hensigt at give et virtuelt mødested for brødre og søstre fra hele verden, der ønskede at deltage i dybere bibelstudier end det, der er muligt i vores menighedsmøder. Vi ønskede, at det skulle være et sikkert miljø, fri for duer om huldue, som sådanne diskussioner ofte fremkalder fra zealoterne blandt os. Det skulle være et sted for den frie, men respektfulde udveksling af skriftlig indsigt og forskning.
Det har været en udfordring at holde sig til dette mål.
Fra tid til anden er vi blevet tvunget til at fjerne kommentarer fra webstedet, som er alt for fordømmende og hyperkritiske. Dette er ikke en let linje at spore, fordi forskellen mellem en ærlig og åben diskussion, der resulterer i at bevise, at en længe bevaret, kærlig doktrin er ubibelsk, vil blive taget af nogle som en dom over dem, der har oprindelse i denne doktrin. At bestemme, at en bestemt lære er bibelsk falsk, betyder ikke dom over dem, der fremmer denne undervisning. Vi har en gud givet ret, ja, en gud givet forpligtelse til at dømme mellem sandhed og falskhed. (1 Thess. 5:21) Vi er forpligtet til at skelne mellem hinanden og vurderes faktisk om vi holder fast ved sandheden eller holder fast ved løgn. (Åb. 22:15) Vi går imidlertid ud over vores myndighed hvis vi bedømmer menneskers motivation, for det ligger inden for Jehovas Guds jurisdiktion. (Rom 14: 4)
Hvem andet kunne slaven være?
Vi får ofte e-mails og kommentarer fra læsere, der er meget forstyrrede af det, de opfatter som et angreb på dem, som de mener, at Jehova har udpeget over os. De spørger os med hvilken ret vi udfordrer sådanne. Indsigelserne kan kategoriseres i de følgende punkter.
- Jehovas Vidner udgør Jehovas Guds jordiske organisation.
- Jehova Gud udpegede et styrende organ til at herske over hans organisation.
- Dette styrende organ er også den trofaste og diskrete slave af Matthew 24: 45-47.
- Den trofaste og diskrete slave er Jehovas udpegede kommunikationskanal.
- Kun den trofaste og diskrete slave kan fortolke Skriften for os.
- At udfordre alt, hvad denne slave siger, svarer til at udfordre Jehova Gud selv.
- Alle sådanne udfordringer udgør frafald.
Denne angrebslinje sætter den oprigtige bibelstudent straks i defensiv. Du vil måske bare undersøge Skriften, som de gamle beroere gjorde, men pludselig beskyldes du for at kæmpe mod Gud eller i det mindste for at løbe foran Gud ved ikke at vente på ham til at behandle sagerne i sin egen tid. Din ytringsfrihed og faktisk din livsstil bringes i fare. Du trues med udelukkelse; bliver afskåret fra familie og venner, som du har kendt hele vores liv. Hvorfor? Simpelthen fordi du har opdaget en bibelsk sandhed, der tidligere er skjult for dig? Dette burde være en grund til glæde, men i stedet er der utilfredshed og fordømmelse. Frygt har erstattet frihed. Had har erstattet kærlighed.
Er det underligt, at vi skal engagere os i vores forskning ved hjælp af aliaser? Er dette fejhed? Eller er vi forsigtige som slanger? William Tyndale oversatte Bibelen til moderne engelsk. Han lagde grundlaget for hver engelsk bibel, der fulgte helt til vores dag. Det var et værk, der ændrede forløbet for den kristne menighed og faktisk verdenshistorien. For at få det til var han nødt til at gemme sig og måtte ofte flygte for sit liv. Vil du kalde ham en feje? Næsten.
Hvis de syv punkter, vi har skitseret ovenfor, er sande og skriftlige, så tager vi virkelig fejl og bør afstå fra at læse og deltage på dette websted med det samme. Faktum er, at disse syv punkter betragtes som et evangelium af det store flertal af Jehovas Vidner, for det er det, vi har lært at tro hele vores liv. Ligesom katolikker lærte at tro at paven er ufejlbarlig, tror vi at det styrende organ er ordineret af Jehova til at lede arbejdet og lære os Bibelens sandhed. Selvom vi erkender, at de ikke er ufejlbare, behandler vi alt, hvad de lærer os, som Guds ord. I det væsentlige er det, de lærer, Guds sandhed, indtil de fortæller os andet.
Fair nok. De, der vil beskylde os for at gå imod Gud ved vores forskning på dette websted, udfordrer os ofte med spørgsmålet: “Hvis du ikke tror, at det styrende organ er den trofaste og diskrete slave ... hvis du ikke tror, de er Guds udpegede kanal kommunikation, hvem er så? ”
Er dette fair?
Hvis nogen fremsætter krav om, at de taler for Gud, er det ikke op til resten af verden at modbevise det. I stedet er det den, der fremsætter dette krav, for at bevise det.
Så her er udfordringen:
- Jehovas Vidner udgør Jehovas Guds jordiske organisation.
Bevis at Jehova har en jordisk organisation. Ikke et folk. Det er ikke det, vi lærer. Vi underviser en organisation, en enhed, der er velsignet og ledet som en enkelt enhed. - Jehova Gud har udpeget et styrende organ til at herske over hans organisation.
Bevis fra Skriften at Jehova har valgt en lille gruppe mænd til at herske over sin organisation. Det styrende organ findes. Det er ikke i tvivl. Imidlertid er deres guddommelige ordination det, der stadig skal bevises.
- Dette styrende organ er også den trofaste og diskrete slave af Matthew 24: 45-47 og Luke 12: 41-48.
Bevis at den trofaste og kloge slave er dette styrende organ. For at gøre det skal du forklare Luke's version, der nævner tre andre slaver. Ingen delvise forklaringer tak. Dette er for vigtigt et punkt til kun at forklare en del af lignelsen. - Den trofaste og diskrete slave er Jehovas udpegede kommunikationskanal.
Forudsat at du kan fastslå punkt 1, 2 og 3 fra Skriften, betyder det ikke mere end at det styrende organ er udpeget til at fodre hjemmene. At være Jehovas kommunikationskanal betyder at være hans talsmand. Denne rolle er ikke underforstået i ”fodring af hjemmene”. Så der kræves yderligere bevis. - Kun den trofaste og diskrete slave kan fortolke Skriften for os.
Bevis er nødvendigt for at understøtte ideen om, at enhver har ret til at fortolke Skriften, medmindre de handler under inspiration, i hvilket tilfælde det stadig er, at Gud gør fortolkningen. (40 Mos 8: XNUMX) Hvor gives denne rolle i Skriften til den trofaste og kloge slave eller nogen anden i de sidste dage for den sags skyld? - At udfordre alt, hvad denne slave siger, svarer til at udfordre Jehova Gud selv.
Hvilket skriftligt grundlag er der for tanken om, at en mand eller en gruppe mænd, der ikke taler under inspiration, over er at blive udfordret til at støtte deres udsagn. - Alle sådanne udfordringer udgør frafald.
Hvilket skriftligt grundlag er der for denne påstand?
Jeg er sikker på, at vi får dem, der vil forsøge at besvare disse udfordringer med udsagn som ”Hvem ellers kunne det være?” Eller “Hvem ellers udfører forkynnelsesarbejdet?” Eller “Er Jehovas åbenlyse velsignelse ikke på hans organisations bevis for, at har han udnævnt det styrende organ? ”
Sådan begrundelse er defekt, fordi den er baseret på, at en række ubegrundede antagelser er sande. Bevis først antagelserne. Bevis først, at hver af de syv punkter har grundlag i Skriften. Derefter og først derefter vil vi have grundlaget for at søge bekræftende empiriske beviser.
Kommentatoren, der blev citeret i starten af dette indlæg, har udfordret os til at besvare spørgsmålet: Hvis ikke det styrende organ, så "Hvem er virkelig den trofaste og diskrete slave?" Vi kommer til det. Vi er imidlertid ikke dem, der hævder at tale for Gud, og det er heller ikke os, der pålægger andre vores vilje og kræver, at andre accepterer vores fortolkning af Skriften eller får de alvorlige konsekvenser. Så lad dem, der udfordrer os med deres krav om autoritet, etablere grundlaget for autoriteten fra Skriften, og så vil vi tale.
Klik her for at gå til del 2
Jeg vil gerne citere ordlyden af Mat.24: 45-50 fra hebraisk Matthew (prof. HOwards oversættelse): 45 Hvad synes du om den trofaste og kloge tjener, hvis herre placerer ham over sine børn for at give (dem) mad i det er tid? 46 Salig er den tjener, hvis herre (finder) ham gøre sådan, når han kommer. 47 Sandelig siger jeg jer, at han vil placere ham over sine børn. 48 Men hvis denne tjener skulle være ond og skulle sige i sit hjerte: Min herre kommer sent (49) og skulle begynde at slå sin herres tjener og skulle spise og drikke med... Læs mere "
[...] https://beroeans.net/2013/07/01/identifying-the-faithful-slave-part-1/ [...]
1 Johannes 5: 2: "Ved dette ved vi, at vi elsker Guds børn, når vi elsker Gud og udfører hans befalinger"
De salvede skal være lykkelige når vi er lydige mod Gud, ikke dem. Det har altid været så simpelt for mig.
Lukas 11: 27-28: ”Da han sagde dette, råbte en kvinde fra mængden til ham:“ Lykkelig er livmoderen, som bar dig og brysterne, der plejede dig! ” Men han sagde: "Nej, snarere lykkelige er de, der hører Guds ord og holder det!" "
[...] 1919 er, da Kristus udnævnte det styrende råd til sin udpegede trofaste og kloge slave. […]
[...] hurtigt derefter: Vores retssystem, frafald, rollen som Jesus Kristus, det styrende organ som den troende slave, vores politik uden blod… hver eneste smuldrede, da jeg ikke fandt noget grundlag i [...]
Når jeg løser dette problem, synes jeg det er lettere at starte med at forsøge at bevise, hvem der ikke var den trofaste og diskrete slave og gå derfra. Organisationens nuværende lære er, at den trofaste og diskrete slave er sammensat af de 8 medlemmer af det styrende organ, når de er enige om et kollektivt organ. De hævder, at den trofaste slave blev valgt af Jehova i 1919 på grund af dens rettidige distribution af åndelig mad af høj kvalitet. Uanset det faktum, at slaven på det tidspunkt kun bestod af en mand, JF Rutherford, var fødevarernes kvalitet ved undersøgelse... Læs mere "
Lad os ikke glemme, at den onde slave i 2013 i WT er forvist til en tilstand af hypotetisk manglende eksistens. Artiklen siger et tydeligt NEJ til eksistensen af de onde slaver på Side 24 ... (artikel) ”Forudsagde Jesus, at der ville være en ond slaveklasse i de sidste dage? Nej. Nogle mennesker har givet udtryk for en ånd svarende til den onde træls beskrivelse af Jesus. Vi ville kalde dem frafaldne, uanset om de var af de salvede eller af ”den store skare”. (Åb 7: 9) Men sådanne udgør ikke en ond slaveklasse. Det gjorde Jesus... Læs mere "
Hvis lignelsen om den trofaste og diskrete slave er bogstavelig, skal det også være den om 10-jomfruerne. Så hvor har vi forlagt de ti jomfruer, nogen ???
Jeg tror, du rammer neglen på hovedet crazyguy. En lignelse er ikke bogstavelig og er heller ikke profetisk. WT 02 9/1 siger: Jesu illustrationer havde mange former, inklusive eksempler, sammenligninger, similier og metaforer. Han er kendt for sin brug af lignelsen, der er defineret som "en kort, normalt fiktiv fortælling, hvorfra en moralsk eller åndelig sandhed trækkes ud." Det ser ud til, at Jesus brug af lignelsen om de forskellige slaver ville beskrive klasser af mennesker i stedet for at forudsige en herskende klasse. Hvad jeg dog synes underligt er, at jeg finder disse oplysninger rigtigt i WT... Læs mere "
Tak for at isolere disse syv punkter. Når vi undersøger dem ad gangen, bliver det ganske tydeligt, at der ikke findes et skriftligt grundlag for disse udsagn. Desværre vil meget få endda overveje muligheden for at undersøge disse punkter i lyset af Skriften. Faktisk ser det ud til, at oprigtigt JW tilrådes ikke engang at overveje en sådan forestilling, at GB ikke er FADS. Sådan fører til en cirkulær logik, og derfor sætter ingen spørgsmålstegn ved noget, GB siger eller gør. Som vi ved, hvis nogen gør det, sådanne... Læs mere "
Det kan argumenteres for, at vi er Guds organisation, idet vi har dedikeret os til at gøre hans vilje - vi har givet os selv til ham. Men påstanden vi synes at komme med, er at den jordiske organisation er direkte analog med en organisation i himlen designet og skabt af Jehova selv, hvis bevægelse dikteres direkte af ham. Dette forekommer mig at være et unødvendigt og uforsigtigt krav.
Jeg forstår fuldt ud kompleksiteten af samvittighedsfuldt at afværge årsager til snuble, mens andre forsøger at hævde det åbenlyse. Fejl har altid lært korrektion over tid, og nogle er bare for parat til at smide barnet ud med badevandet. Jeg begyndte mine studier med "Sørg for alle ting", og jeg abonnerer på "Hele skrifter [er] inspireret af Gud" og ikke af mennesker. Så du har min støtte til at holde fornuften levende på dette sted, Meleti, såvel som i hjerter og sind hos dem, der er trofaste mod Jehova gennem Kristus!
På punkt 3 skal du bemærke følgende citater: w81 3/1 s. 24-5: ”Indsigerne hævder måske, at ikke alle Kristi salvede disciple har en andel i at tilberede den åndelige mad, så måske” trælen ”kun viser de FØRENDE og indenlandske dem, de tjener i menigheden. Der er ingen mening med at forsøge at tvinge en fortolkning af lignelsen. Selvbedrag er ikke til nogen fordel og er åndeligt skadeligt. ” w13 7/15 s. 22: “Hvem er så den trofaste og kloge slave? denne slave er en lille gruppe salvede brødre, der er direkte involveret i forberedelse og udlevering af åndelige... Læs mere "
God fangst!
Vores nuværende forståelse synes at være baseret på tanken om, at kun en lille gruppe tilbereder maden. Lignelsen taler dog intet om tilberedning af mad; kun til fodring. Fodrer vi ikke alle hinanden?
En mest interessant artikel Meleti.
Stor fangst på det w81 citat JimmyG. Jeg gætter på tidspunktet for offentliggørelsen, at de ikke overvejede, at de måske ville have mulighed for at skifte mening senere. Bortset fra at det ikke var “deres sind”. Det var simpelthen et produkt af en anden gruppe mænd. Og ved at vende en position så radikalt viser det simpelthen, at det er alt, hvad der foregår.
Her er et andet interessant citat fra bogen "Guds rige om tusind år er nærmet sig" (1973) Kapitel 17: "Denne begrænsning af" trælen "til de tolv apostle kan dog muliggøre doktrinen om en apostolisk arv eller en bispe arv, en række biskopper (tilsynsmænd) ved den religiøse ordinationsproces. .. Men når vi betragter den "trofaste og kloge slave" som hele disciplenes legeme (inklusive åndelige tilsynsmænd), eliminerer det sådan noget som "bispefølgning", som historien viser, har gjort sådan skade og undertrykkelse i kristenheden. Den måde, som disciplen Markus siger på Jesus '... Læs mere "
Hvilket klassisk citat Vassy.
Igen overbeviser de sig selv med deres egne ord.
Latterlig
Genesis 18 22 Men Mændene vendte sig derfra og gik mod Sodom. Og Abraham stod stadig foran Jehova. 23 Og Abraham nærmede sig og sagde: Er det sådan? Vil du afskære de retfærdige med de ugudelige? 24 Måske er der halvtreds retfærdige i byen; er det så, at du vil afskære og ikke skåne stedet for de 25 retfærdige, der er inde i det? XNUMX Det er langt fra dig at handle på denne måde og dræbe de retfærdige med de ugudelige. Det er langt fra dig.... Læs mere "
Hvilket fremragende spørgsmål!
Fantastisk spørgsmål. Desværre tror jeg, at de tror, de er over spørgsmålstegn
Vers 25 har altid været min yndlingsskrift. Især efter en god ven af mig begik selvmord for mange år siden, og adskillige uvidende individer i menigheden sagde, at han ikke ville have ret til en opstandelse. Jeg har altid fundet det vers som trøstende.
Jeg er meget ked af at høre om den Chris. Det ser ud til, at dette er et område, hvor vores holdning er blevet blødgjort for nylig. En af de fineste og mest opmuntrende begravelsestaler, jeg har hørt de seneste år, var for et menighedsmedlem, der havde begået selvmord. Sagen blev behandlet meget følsomt, og det blev gjort meget klart, at Jehova kender sindet og hjertet på måder, som vi ikke kan. Højttaleren talte åbent om opstandelseshåbet i forbindelse med personen. Du får uden tvivl også chancen for at se din ven igen.
Apollos
Meleti, dit websted hjalp mig med at analysere 1914 med objektive øjne. Efter nøje overvejelse af de fremlagte punkter kunne jeg ikke lade være med at blive mere forsigtig, før jeg troede på noget og kontrollerede beviserne for det. Hvis det jeg tror er sandheden, hvorfor skulle jeg være bange for at undersøge det dybere? Det handler ikke om at spilde tid med meningsløse debatter, det handler om at sikre, at vi er på den rigtige vej nu, og at ens håb for fremtiden er bygget på sten, ikke på sand. Hvis det, jeg tror, er sandt, kan det tåle enhver test. Sandheden ændrer sig ikke. Og ved at bevise det for... Læs mere "