Min bror Apollos gør nogle fremragende punkter i sit indlæg ”Denne generation” og det jødiske folk. Det udfordrer den nøglekonklusion, der blev trukket i mit tidligere indlæg, “Denne generation” - At få alle brikker til at passe. Jeg sætter pris på Apollos 'forsøg på at fremlægge en alternativ fundning til dette spørgsmål, fordi det har tvunget mig til at undersøge min logik igen og ved at gøre det tror jeg, han har hjulpet mig med at cementere den yderligere.
Vores mål, både hans og mit, er målet for de fleste af de regelmæssige læsere på dette forum: At fastslå Bibels sandhed gennem en nøjagtig og upartisk forståelse af Skriften. Da skævhed er en så vanskelig djævel, både for at identificere og udrydde, er det afgørende for udryddelsen at have ret til at udfordre alles speciale. Det er manglen på denne frihed - friheden til at udfordre en idé - som er kernen i så mange af de fejl og fejlagtige fortolkninger, der har bedeviled Jehovas Vidner i det sidste halvandet århundrede.
Apollos gør en god observation, når han siger, at han i de fleste tilfælde, hvor Jesus bruger udtrykket "denne generation", henviser til det jødiske folk, specifikt det onde element blandt dem. Han siger derefter: "Med andre ord, hvis vi starter med et rent skifer i stedet for at indføre forudgående forestillinger, bør bevisbyrden være på den, der hævder en anden betydning, når betydningen ellers er så konsistent."
Dette er et gyldigt punkt. Bestemmelse af at komme med en anden definition end den, der ville være i overensstemmelse med resten af evangeliets beretninger, ville bestemt kræve noget overbevisende bevis. Ellers ville det faktisk være en simpel forforståelse.
Som titlen på min forrige indlæg indikerer, min forudsætning var at finde en løsning, der gør det muligt for alle brikkerne at passe uden unødvendige eller uberettigede antagelser. Da jeg forsøgte at forene ideen om, at "denne generation" henviser til det jødiske folks race, fandt jeg ud af, at et nøglebræt i puslespillet ikke længere passer.
Apollos hævder, at det jødiske folk ville udholde og overleve; at en "fremtidig særlig hensyntagen til jøderne" ville få dem til at blive frelst. Han peger på Romerbrevet 11:26 for at støtte dette såvel som det løfte, Gud gav Abraham til sin afkom. Uden at komme ind i en fortolkende diskussion af Åbenbaring 12 og Romerbrevet 11 hævder jeg, at denne tro alene eliminerer den jødiske nation fra overvejelse med hensyn til opfyldelsen af Mat. 24:34. Årsagen er, at ”denne generation på ingen måde vil forgå indtil alle disse ting forekommer. ” Hvis den jødiske nation bliver frelst, hvis de overlever som en nation, går de ikke bort. For at alle brikkerne skal passe, skal vi se efter en generation, der går væk, men først efter at alle de ting, Jesus talte om, har fundet sted. Der er kun en generation, der passer til regningen og stadig opfylder alle de andre kriterier i Mattæus 24: 4-35. Dette ville være en generation der fra det første århundrede til slutningen kan kalde Jehova deres far, fordi de er hans afkom, afkom til en enlig far. Jeg henviser til Guds børn. Om jødernes race til sidst gendannes til en tilstand af at være Guds børn (sammen med resten af menneskeheden) eller ej, er svær. I den periode, som profetien foreskriver, kaldes den jødiske nation ikke Guds børn. Kun en gruppe kan gøre krav på denne status: Jesu salvede brødre.
Når den sidste af hans brødre er død eller forvandlet, vil "denne generation" være død, og opfylde Matthew 24: 34.
Er der skriftstøtte til en generation fra Gud, der opstår bortset fra jødernes nation? Ja der er:
”Dette er skrevet til den kommende generation; Og de mennesker, der skal skabes, vil prise Jah. ”(Salme 102: 18)
Skrevet på et tidspunkt, hvor det jødiske folk allerede eksisterede, kan dette vers ikke henvise til jødernes race med udtrykket ”fremtidig generation”; det kan heller ikke henvise til det jødiske folk, når vi taler om et ”folk, der skal skabes”. Den eneste kandidat til et sådant 'skabt folk' og "fremtidig generation" er Guds børn. (Romerne 8:21)
Et ord om romerne kapitel 11
[Jeg tror, jeg har bevist mit synspunkt over for denne generation, der ikke gælder for det jødiske folk som et løb. Imidlertid er der stadig de tangentielle spørgsmål, som Apollos og andre rejste vedrørende Åbenbaring 12 og Romerne 11. Jeg vil ikke behandle Åbenbaring 12 her, fordi det er et meget symbolsk skriftsted, og jeg kan ikke se, hvordan vi kan etablere hårde beviser fra det med henblik på denne diskussion. Dette betyder ikke, at det ikke er et værdigt emne i sig selv, men det ville være til fremtidig overvejelse. Romerne 11 fortjener derimod vores øjeblikkelige opmærksomhed.]
Romerne 11: 1-26
[Jeg har indsat mine kommentarer med fed skrift i hele teksten. Kursivmine til vægt.]
Så spørger jeg, at Gud ikke afviste sit folk, ikke? Det kan aldrig ske! Thi jeg er også en israelit, af Abrahams ætt, af Benjamin-stammen. 2 Gud afviste ikke sit folk, som han først kendte. Hvorfor ved I ikke, hvad skriften siger i forbindelse med Elisa, når han beder Gud mod Israel? 3 ”Jehova, de har dræbt dine profeter, de har gravet dine altere op, og jeg alene er tilbage, og de leder efter min sjæl.” 4 Men hvad siger den guddommelige udtale til ham? ”Jeg har overladt syv tusind mænd til mig selv, [mænd], der ikke har bøjet knæet mod Ba′al. ” [Hvorfor bringer Paulus denne beretning op i sin diskussion? Han forklarer ...]5 På denne mådederfor også i den nuværende sæson en rest er dukket op i henhold til et valg på grund af ufortjent venlighed. [Så de 7,000 tilbage til Jehova ("for mig selv") repræsenterer den rest, der er kommet op. Ikke hele Israel var "for mig selv" på Elias tid, og ikke hele Israel "mødte efter et valg" på Paulus 'tid.] 6 Hvis det nu er af ufortjent venlighed, skyldes det ikke længere værker; ellers viser den ufortjente venlighed ikke længere at være ufortjent venlighed. 7 Hvad så? Det, Israel søger virkelig, fik han ikke, men de udvalgte opnåede det. [Det jødiske folk opnåede ikke dette, men kun de udvalgte, resten. Spørgsmål: Hvad blev opnået? Ikke blot frelse fra synd, men meget mere. Opfyldelsen af løftet om at blive et præsterige og for nationerne at blive velsignet af dem.] Resten fik deres følelser stumpet; 8 ligesom der er skrevet: ”Gud har givet dem en ånd i dyb søvn, øjne for ikke at se og ører for ikke at høre, helt til denne dag.” 9 David siger også: ”Lad deres bord blive en snare og en fælde og en snublestein og en gengældelse; 10 lad deres øjne blive mørkere, så de ikke ser, og bøj altid deres ryg. ” 11 Derfor spørger jeg: Stødte de så de faldt helt? Det kan aldrig ske! Men ved deres falske skridt er der frelse for folkene i nationerne for at tilskynde dem til jalousi. 12 Hvis deres falske trin nu betyder rigdom for verden, og deres fald betyder rigdom for folk i nationerne, hvor meget mere vil det fulde antal af dem betyde det nu! [Hvad mener han med "det fulde antal af dem"? Vers 26 taler om ”det fulde antal af nationernes folk”, og her i vs. 12 har vi det fulde antal jøder. Åb 6:11 taler om de døde, der venter ”indtil antallet af brødre er fyldt…” Åbenbaring 7 taler om 144,000 fra Israels stammer og et ukendt antal andre fra “hver stamme, nation og folk”. Åbenbart henviser det fulde antal jøder, der er nævnt i vs. 12, det fulde antal jødiske udvalgte, ikke hele nationen.]13 Nu taler jeg til DE, der er folk i nationerne. Da jeg i virkeligheden er en apostel for nationerne, glor jeg min tjeneste, 14 hvis jeg på nogen måde kan tilskynde [dem, der er] mit eget kød, til jalousi og redde nogle blandt dem. [Bemærk: ikke gemme alle, men nogle. Så frelsen for hele Israel, der henvises til i vs. 26, skal være forskellig fra hvad Paulus henviser til her. Den frelse, han henviser til her, er den særlige for Guds børn.] 15 For hvis bortkastning af dem betyder forsoning for verden, hvad betyder det at modtage dem men liv fra de døde? [Hvad er "forsoning for verden" bortset fra verdens frelse? I vs. 26 taler han specifikt om jødernes frelse, mens han her udvider sit anvendelsesområde til at omfatte hele verden. Jødernes frelse og verdens forsoning (frelse) er parallelle og muliggjort af Guds børns herlige frihed.] 16 Yderligere, hvis den [del taget som] førstefrugt er hellig, er klumpen også; og hvis roden er hellig, er grenene også. [Roden var virkelig hellig (udskilt) fordi Gud gjorde det ved at kalde dem ud til sig selv. De mistede dog denne hellighed. Men en rest forblev hellig.] 17 Men hvis nogle af grenene blev brudt af, men du, selv om du er en vild oliven, blev podet ind imellem dem og blev en skarpere af olivenens rodfedt, 18 vær ikke jublende over grenene. Hvis du dog glæder dig over dem, er det ikke dig, der bærer roden, men roden [bærer] dig. 19 Derefter vil du sige: ”Grener blev brudt, så jeg muligvis blev podet i.” 20 Okay! For [deres] mangel på tro blev de brudt, men du står ved tro. Slut med at have høje ideer, men vær i frygt. [En advarsel om ikke at lade de ikke-ophøjede status for de ikke-jødiske kristne gå til deres hoved. Ellers kunne stolthed få dem til at lide den samme skæbne som roden, den afviste jødiske nation.] 21 For hvis Gud ikke skånede de naturlige grene, vil han heller ikke skåne dig. 22 Se derfor Guds venlighed og alvorlighed. Over for dem, der faldt, er der alvorlighed, men over for dig er der Guds venlighed, forudsat at du forbliver i hans venlighed; Ellers bliver du også afbrudt. 23 De vil også, hvis de ikke forbliver i deres mangel på tro, blive podet ind; for Gud er i stand til at pode dem ind igen. 24 For hvis du blev skåret ud af oliventræet, der er vildt af naturen og blev podet i modsætning til naturen i haven oliventræ, hvor meget snarere vil disse, der er naturlige, blive podet i deres eget oliventræ! 25 For jeg vil ikke, at du, brødre, skal være uvidende om denne hellige hemmelighed, for at du ikke skal være diskret i dine egne øjne: at en sløvhed af sensibilitet delvis er sket med Israel, indtil det fulde antal af nationer er kommet ind, 26 og på denne måde vil hele Israel blive frelst. [Israel blev først udvalgt, og fra dem kommer, ligesom de 7,000 mænd Jehova havde til sig selv, en rest som Jehova kalder sin egen. Vi må dog vente på, at hele antallet af nationer kommer ind i denne rest. Men hvad mener han med, at "hele Israel vil blive frelst" ved dette. Han kan ikke mene resten - dvs. det åndelige Israel. Det ville modsige alt, hvad han netop har forklaret. Som forklaret ovenfor svarer jødernes frelse til verdens frelse, muliggjort af arrangementet af det valgte frø.] Ligesom der er skrevet: ”Befrieren vil komme ud af Sion og afvise ugudelige handlinger fra Jakob. [Afslutningsvis er det messianske frø, Guds børn, den frelser.]
Hvordan Jehova opnår dette, er ukendt for os på nuværende tidspunkt. Vi kan spekulere i, at millioner af uvidende uretfærdige vil overleve Armageddon, eller vi kan teoretisere, at de dræbte i Harmageddon alle vil blive oprejst på en progressiv og ordnet måde. Eller måske er der et andet alternativ. Uanset hvad der er tilfældet, vil det helt sikkert forbløffe. Dette er alt i tråd med de følelser, som Paulus udtrykte i Romerbrevet 11:33:
”O dybden af Guds rigdom og visdom og viden! Hvor usundelige hans domme [er] og fortid, der sporer hans måder [er]! ”
Et ord om den Abrahamiske pagt
Lad os starte med det, der faktisk blev lovet.
"Jeg vil helt sikkert velsigne digA og jeg vil helt sikkert multiplicere dit frø som himlenes stjerner og som sandkornene, der er på kysten; B og dit afkom vil tage hans fjendes port i besiddelse. C 18 Og ved hjælp af dit frø vil alle jordens nationer helt sikkert velsigne sigD på grund af det faktum, at du har lyttet til min stemme. '”” (22 Mosebog 17:18, XNUMX)
Lad os nedbryde det.
A) Opfyldelse: Der er ingen tvivl om, at Jehova velsignede Abraham.
B) Opfyldelse: Israelitterne formede sig som himmelens stjerner. Vi kunne stoppe der, og dette element ville få sin opfyldelse. Imidlertid er en anden mulighed at anvende den yderligere i Åbenbaringen 7: 9, hvor den store skare, der står i det himmelske tempel med de 144,000, er afbildet som utallige. Uanset hvad er det opfyldt.
C) Opfyldelse: Israelitterne ryddede sine fjender og overtog deres port. Dette blev opfyldt i erobringen og besættelsen af Kanaan. Igen er der en sag for en yderligere opfyldelse. For Jesus og hans salvede brødre er det messianske afkom, og de vil erobre og overtage deres fjenders port. Accepter en, accepter dem begge; uanset hvad skriften er opfyldt.
D) Opfyldelse: Messias og hans salvede brødre er en del af Abrahams sæd, afledt af Israels nationers genetiske slægt, og alle nationer er velsignet gennem dem. (Romerne 8: 20-22) Der er ikke behov for at hele den jødiske race betragtes som hans afkom, eller at den skal betragtes som hele jødiske race fra Abrahams tid og ned til slutningen af denne tingenes ordning hvorved alle nationer er velsignet. Selvom - HVIS - vi mener, at kvinden i Første Mosebog 3:15 er Israels nation, er det ikke hende, men det frø, hun producerer - Guds børn - der resulterer i en velsignelse over alle nationer.
Et ord om generation som et race af mennesker
Apollos siger:
”I stedet for at omdanne dette til en lang artikel ved at inkludere omfattende ordbogs- og konkordancehenvisninger vil jeg ganske enkelt påpege, at ordet er forbundet med begyndelse eller fødsel, og tillader meget for ideen om det henviser til en race af mennesker. Læserne kan tjekke Strong's, Vine's osv. For let at verificere dette. ”[Kursiv med fokus på]
Jeg har tjekket både Strong's og Vine's konkordanser, og jeg tror, at det siger ordet genea ”Giver meget mulighed for, at ideen om at henvise til en race af mennesker” er vildledende. Apollos henviser i sin analyse til det jødiske folk som jødernes race. Han henviser til, hvordan den jødiske race er blevet forfulgt gennem århundreder, men har overlevet. Den jødiske race har overlevet. Det er sådan, vi alle forstår betydningen af udtrykket, ”en race af mennesker”. Hvis du skulle formidle denne betydning på græsk, ville du bruge ordet Genos, ikke genea. (Se Apostlenes handlinger 7: 19 hvor Genos er oversat til "race")
Genea kan også betyde "race", men i en anden forstand. Stærk's konformance giver følgende underdefinition.
2b metaforisk, et race af mænd meget ligesom hinanden i begavelser, forfølgelser, karakter; og især i dårlig forstand, et pervers løb. Matthew 17: 17; Markér 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Apostlenes handlinger 2: 40).
Hvis du ser på alle disse skriftlige referencer, vil du se, at ingen af dem henviser til en "race af mennesker" specifikt, men i stedet bruger "generation" (for det meste) til at gengive genea. Mens konteksten kan forstås, at den overholder 2b-definitionen af a metaforisk race - mennesker med samme stræben og karakteristik - ingen af disse skrifter giver mening, hvis vi udleder, at han henviste til jødernes race, der har holdt ud indtil i dag. Vi kan heller ikke med rimelighed udlede, at Jesus mente jødernes løb fra Abraham til sin tid. Det ville kræve, at han karakteriserede alle jøderne fra Isak gennem Jakob og videre som "en ond og pervers generation".
Den primære definition i både Strongs og Vine, som både Apollos og jeg er enige om, er den genea hentyder til:
1. en begyndelse, fødsel, fødsel.
2. passivt, det, der er født, mænd med samme bestand, en familie
Der er to frø nævnt i Bibelen. Den ene produceres af en ikke navngivet kvinde, og den anden produceres af slangen. (3 Mos 15:XNUMX) Jesus identificerede tydeligt den onde generation (bogstaveligt talt genererede) som at have slangen som deres Fader.
”Jesus sagde til dem:” Hvis Gud var din Fader, ville du elske mig, for fra Gud kom jeg ud og er her ...44 DU kommer fra DIN far Djævelen, og DU ønsker at gøre din fars ønsker ”(John 8: 42, 44)
Da vi ser på sammenhæng, er vi enige om, at hver gang Jesus brugte "generation" uden for profetien om Mat. 24:34 henviste han til den perverse gruppe mennesker, der var Satans afkom. De var Satans generation, for han fødte dem, og han var deres far. Hvis du ønsker at udlede, at Strongs definition 2b gælder for disse vers, kan vi sige, at Jesus henviste til ”et menneskeløb, der er meget lig hinanden i begavelser, sysler, karakter”. Igen passer det med at være Satans afkom.
Det andet frø, som Bibelen taler om, har Jehova som sin far. Vi har to grupper af mænd, der er født af to fædre, Satan og Jehova. Satans afkom er ikke begrænset til de onde jøder der afviste Messias. Jehovas afkom fra kvinden er heller ikke begrænset til trofaste jøder der accepterede Messias. Begge generationer inkluderer mænd af alle racer. Imidlertid var den specifikke generation, som Jesus gentagne gange henviste til, begrænset til de mænd, der afviste ham; mænd i live på det tidspunkt. I tråd med dette sagde Peter: "Bliv reddet fra denne skæve generation." (Apostelgerninger 2:40) Den generation gik bort da.
Sandt nok fortsætter Satans frø helt frem til i dag, men det inkluderer alle nationer og stammer og folk, ikke kun jøderne.
Vi må spørge os selv, da Jesus forsikrede sine disciple om, at generationen ikke ville gå bort, før alle disse ting skete, var han af hensigt at blive forsikret om, at Satans onde afkom ikke ville ende før Harmagedon. Det giver næppe mening, fordi hvorfor ville de være ligeglade. De foretrækker, at det ikke overlevede. Ville vi ikke alle? Nej, hvad der passer er, at Jesus gennem epoker af historien ville vide, at hans disciple ville have brug for opmuntring og forsikring om, at de - Guds børn som en generation - ville være til slut.
Endnu et ord om kontekst
Jeg har allerede givet, hvad jeg mener, er den mest overbevisende grund til ikke at tillade sammenhængen med Jesu brug af "generation" i hele evangeliets beretninger vejlede os i definitionen af brugen på Mat. 24:34, Markus 13:30 og Lukas 21:23. Imidlertid tilføjer Apollos endnu et argument til sin tankegang.
”Alle de dele af profetien, som vi ser som påvirker ægte kristne… ville ikke være blevet opfattet på den måde af disciple på det tidspunkt. Da han blev hørt gennem deres ører, talte Jesus om ødelæggelsen af Jerusalem rent og enkelt. Spørgsmålene til Jesus i v3 skete som svar på hans ordsprog om, at "på ingen måde vil en sten [af templet] blive efterladt her på en sten og ikke blive kastet ned". Er det ikke sandsynligt, at et af de følgende spørgsmål, der ville være i disciplinernes sind, mens Jesus talte om disse spørgsmål, var, hvad fremtiden ville være for den jødiske nation? ”Det er rigtigt, at hans disciple havde et meget israelsk centreret syn på frelse på det bestemte tidspunkt. Dette fremgår tydeligt af det spørgsmål, de stillede ham lige før han forlod dem:
”Herre, gendanner du kongeriget for Israel på dette tidspunkt?” (Apostlenes gerninger 1: 6)
Jesus blev imidlertid ikke begrænset i sit svar af hvad de ville tro eller hvad de var mest interesseret i lige da eller hvad de forventes at høre. Jesus formidlede en enorm mængde viden til sine disciple i de 3 ½ år af sin tjeneste. Kun en lille del registreres til fordel for hans disciple gennem historien. (Johannes 21:25) Alligevel blev svaret på spørgsmålet fra disse få registreret under inspiration i tre af de fire evangeliske beretninger. Jesus ville have vidst at deres israelsk-centrerede bekymring snart ville ændre sig og faktisk ændrede sig som det fremgår af brevene der blev skrevet i de følgende år. Mens udtrykket “jøderne” fik en nedslående overtone i kristne skrifter, blev fokus på Guds Israel, den kristne menighed. Var hans svar beregnet til at dæmpe sine disciples bekymringer på det tidspunkt, hvor spørgsmålet blev stillet, eller var det beregnet til et langt større publikum af både jødiske og ikke-jødiske disciple gennem tiderne? Jeg synes, svaret er klart, men hvis det ikke er tilfældet, skal du overveje, at hans svar ikke behandlede deres bekymring fuldt ud. Han fortalte dem om ødelæggelsen af Jerusalem, men han gjorde ikke noget forsøg på at vise, at det ikke havde noget at gøre med hans nærvær eller afslutningen på tingenes ordning. Da støvet blev ryddet i år 70 e.Kr., ville der utvivlsomt have været en voksende forvirring hos hans disciple. Hvad med mørkningen af solen, månen og stjernerne? Hvorfor blev ikke de himmelske kræfter rystet? Hvorfor dukkede ikke ”Menneskesønnens tegn” op? Hvorfor slog ikke alle stammer på jorden sig i klage? Hvorfor blev de troende ikke samlet?
Efterhånden som tiden skred frem, ville de se, at disse ting senere blev opfyldt. Men hvorfor fortalte han dem ikke bare det, da han besvarede spørgsmålet? Dels skal svaret have noget at gøre med Johannes 16:12.
”Jeg har endnu mange ting at sige til DE, men DU er ikke i stand til at bære dem i øjeblikket.
Ligeledes, hvis han så havde forklaret, hvad han mente med generation, ville han have givet dem information om hvor lang tid der var før dem, de ikke var i stand til at håndtere.
Så selvom de måske godt troede, at den generation, han talte om, henviste til jøderne i den tidsalder, ville begivenhedernes udfoldende virkelighed have fået dem til at revurdere denne konklusion. Konteksten viser, at Jesu brug af generation henviste til de mennesker, der var i live på det tidspunkt, ikke til et århundredelangt løb af jøder. I den sammenhæng kunne de tre disciple godt have troet, at han talte om den samme onde og perverse generation i Mat. 24:34, men når den generation gik videre, og "alle disse ting" ikke havde fundet sted, ville de være blevet tvunget til erkendelsen af, at de var kommet til en fejlagtig konklusion. På det tidspunkt, med Jerusalem i ruiner og jøderne spredt, ville kristne (jøder og ikke-jøder) være bekymrede for jøderne eller for sig selv, Guds Israel? Jesus svarede på lang sigt og var opmærksom på disse disciples velfærd gennem århundrederne.
I Konklusion
Der er kun en generation - afkom fra en enlig far, en "udvalgt race" - der vil se alle disse ting, og som derefter vil forgå, generationen af Guds børn. Jøderne som en nation eller et folk eller en race skar bare ikke sennep.
Godmorgen “GodsWordIsTruth” 🙂 Jeg er glad for at dette “paradigme” -koncept på en eller anden måde kunne hjælpe. Store! Med den tanke i tankerne kan vi nu læse alle versene i Mattæus 24. kapitel med det kristne synspunkt i det første århundrede helt i tankerne. På den måde ser vi tingene, som de ville se dem. Som for eksempel: Lukas 21:28 Dette er et meget velkendt skriftsted for alle Jehovas Vidner. Vi har brugt netop dette vers i forkyndelsen og i bibelstudier mange, mange gange ... ikke? Men har vi nogensinde tænkt på, hvordan kristne i det første århundrede kunne have opfattet dette vers, da de... Læs mere "
Min fejl, Luke 21: 21 skulle faktisk være Luke 21: 31.
Tak,
JJW
Mange tak, fordi du tog dig tid til at hjælpe mig med at forstå denne opfattelse. Du har givet mig endnu et stykke til puslespillet. Hvis jeg var jødisk kristen, der deltog i menighedens møder i det første århundrede, kan jeg ikke se nogen grund til, at denne mulige skriftlige forklaring, som du foreslår, ikke ville være blevet undervist disse kristne. En ting i mit sind er helt sikkert, om det var Esajas, Ezekial, Johannes eller i dette tilfælde Jesus ... profeter har altid brugt symbolsk sprog, især når de profeterede om ødelæggelsen. Jeg forstod aldrig sagen for Mattæus 24: 30,31 at være bogstavelig (det kunne... Læs mere "
Hej Guds ord er sandhed: 🙂 Rart at tale med dig om dette vigtige emne. For at adressere dit spørgsmål til mig ser jeg opfyldelsen af profeti nogle gange som lineær og løber således i en lige linje og slutter med en entydig opfyldelse. Det er den standard, som folk i dag normalt opfatter profeti. Men nogle gange, når jeg læser profeti, får jeg ”dobbelt syn”, da jeg kan se to forskellige måder at se på dens opfyldelse, når jeg læser nogle profetier. Ligesom den Jesus gav i Mattæus 24. kapitel. For bedre at forstå mit synspunkt om at se ting i "paradigmer" eller mulige ting eller... Læs mere "
Følgende vers blev afladt af denne sætning:
... "falske historier", dygtigt, "kunstnerisk konstruerede" falske historier, der præsenteres for os som sunde åndelige "mad", men som virkelig er "surdejse" lærdomme, noget Jesus specifikt advarede mod. (Se Matt. 16:12)
Tak,
JJW
Jamaicanske Jw, velskrevet kommentar. Jeg har nydt dine "tænkende" kommentarer andre steder på dette websted. Diskussionerne på dette websted er højdepunktet på min dag! Jeg har brug for afklaring. Jeg prøver at følge dit "paradigme" syn for at se på disse profetier, som du gør. Igen indrømmer jeg, at jeg har udmattelse med dobbelt opfyldelse 🙂 men jeg benægter ikke, at andre profetier muligvis kunne have en dobbelt opfyldelse, jeg ser bare ikke en sag for Matt 24: 4-34. Så er det paradigme, du foreslog, en anden måde at sige dobbelt opfyldelse? Eller går jeg helt glip af dit punkt?... Læs mere "
Hilsen alle sammen! 🙂 Hvilken vidunderlig, vidunderlig samtale, der foregår blandt os her på "MeletiVivlons Beroean Pickets Discussion Board" ... Jeg roser jer alle for dette! Mine herrer ... mine damer, dette er virkelig en fabelagtig, meget dyb, åndelig samtale, noget helt andet end hvad man helt sikkert ville finde i rigssalene rundt om i verden i disse dage. Nu for sagen ... Mattæus 24:34 & ordene "denne generation" - løsning af de tilsyneladende konflikter. Jeg vil sandsynligvis sige, at løse dette spørgsmål vedrørende Mattæus 24:34 ["denne generation"] og alle ledsagende vers, der er knyttet til dette emne [som kendte citater fra Åbenbaringens Bog... Læs mere "
Først undskylder vi Meleti for at have mærket ham som en Rutherforite i et tidligere indlæg. Matt 23:39 ”For jeg siger til jer, I vil på ingen måde se mig fremover, før I siger: 'Salig er den, der kommer i Jehovas navn!'” Jesus var allerede blevet mødt af jøderne med 'Salig er han, der kommer i Jehovas navn 'ved hans triumferende indrejse i Jerusalem (Matt 21: 9). Så hans erklæring i Matt 23:39 må vedrøre et eller andet tidspunkt i fremtiden. Dette forstærkes af 'frem til indtil', der tyder på, at jødernes opgivelse ikke ville være permanent, og de ville ikke altid... Læs mere "
Undskyldning accepteret, Miken.
For at besvare dit spørgsmål kan jeg ikke se, at Romerbrevet 11: 15a kan henvise til salvede kristne, der bliver kastet væk. Ad: Romerne 11: 28-32, jeg tror ikke disse vers gælder for salvede kristne.
Meleti Du kom med en gyldig kommentar længere tilbage i sagen, som jeg synes er værd at gentage. Hvis der er to eller tre eller flere kandidater, der opfylder kriterierne, betyder det virkelig ikke så meget, hvilken identitet der er den rigtige, gør det? Jeg er principielt enig i dette og synes det er et godt tidspunkt at træde tilbage og bemærke, hvad vi har til fælles snarere end at grave i nogen form for modsatte holdninger. 1) Vi er enige om, at der er måder at forstå Jesu ord, så vi kan være sikre på, at de vil være nøjagtige... Læs mere "
Faktisk, Apollos, den dummy guide er allerede på Wikipedia: ”Preterisme er en kristen eskatologisk opfattelse, der fortolker profetier i Bibelen som begivenheder, der allerede er sket. Daniel fortolkes som begivenheder, der skete i det andet århundrede f.Kr., mens Åbenbaringen fortolkes som begivenheder, der skete i det første århundrede e.Kr. Preterisme hævder, at det gamle Israel finder sin fortsættelse eller opfyldelse i den kristne kirke ved ødelæggelsen af Jerusalem i 70 e.Kr.. Udtrykket preterisme kommer fra den latinske praeter, der er opført i Websters 1913-ordbog som et præfiks, der angiver, at noget er "fortid" eller "Ud over", betyder... Læs mere "
Hej CLJ Tak for det. Ja, jeg forstår, hvad preterister tror stort set. Jeg kan bare ikke læse Bibelen med det for øje og få det til at fungere. Jeg har brug for en "vers for vers dummies guide", for når det kommer til de vanskelige vers, finder jeg, at preterister skumrer over dem eller giver en meget skitsemæssig begrundelse. Nej, jeg kan ikke se, hvorfor et ikke-preteristisk syn går ud over en fysisk betydning, så længe vi fjerner det tidsmæssige aspekt til den grundlæggende betydning af "afkom". Men hvad enten du går efter "åndelig afkom" eller "genetisk afkom", skal du stadig fjerne... Læs mere "
Jeg vil præcisere, at jeg er kristen. Jeg er i øjeblikket tilknyttet JW'erne, men er ikke preterist 🙂 så jeg forbeholder mig ret til at være uenig i deres tankegang, hvor det ikke passer til skrifterne.
Jeg udvikler mig fra et helt eller intet synspunkt. Jeg siger det…. Jeg antyder ikke, at nogen her har den opfattelse.
Det gør jeg, men kun når det kommer til en pose kartoffelchips.
Jeg mente ikke at antyde, at du var preterist. Jeg henviste bare til det, fordi mange af punkterne falder sammen med deres synspunkter.
Det er det samme med mig. Det er svært at fremsætte punkter om, hvem Jesus virkelig er, uden JW springer til den konklusion, at jeg er en treenighed.
Den ene størrelse passer til enhver mentalitet er svært at overvinde.
Du antydede ikke, at jeg var det. Jeg tog det bestemt heller ikke sådan. Helt ærligt måtte jeg faktisk slå op på Preterits i dag for at se, hvad deres tankegang var. (Takket være ComeLordJesus 'kommentar indsnævrede det det for mig) På en rundkørsel forsøgte jeg at sige, at jeg ikke synes, det er nødvendigt for mig at vise alle de sager, jeg adskiller mig fra en Preterits-opfattelse (på overfladen ser det ud til som jeg er uenig med meget) for at bevise, at Matt. 24: 4-34 har ikke en dobbelt opfyldelse. Det tror jeg på... Læs mere "
Meleti og Apollos Jeg nyder meget af diskussionen indtil videre! Come Lord's Jesus 'kommentarer blev uddybet om denne diskussion pænt. Jeg har læst begge artikler igen og igen. Jeg ved, at du ofte siger, at du ikke hævder nogen særlig legitimationsoplysninger i oversættelse, men jeg er interesseret i dit syn (da jeg ikke ved den første ting om, hvordan man begynder at undersøge betydninger / etymologi af ord). Kan man gøre en sag om, at afkom er bedre at gengive genea end “generation? Er vores moderne brug af ordgenerationen den samme efter din mening? Hvis ordet... Læs mere "
Hej GodsWordIsTruth
Bare baseret på et par portioner i Matt24: 30,31 kan jeg ikke helt acceptere den deling. Hvis der var et symbolsk tegn på Menneskesønnen i himlen, så "slog alle jordens stammer sig i klagesang"? Var der en stor trompetlyd og en samling af de udvalgte fra himmelens fire ene ende til den anden ekstremitet?
Hvis ikke, ser det ud til, at vi ikke kan undslippe, at "alle disse ting" i Matt 24:34 skal omfatte disse begivenheder.
Eller er der en anden vej omkring det?
Apollos
Jeg kan se din pointe…. men hvis jeg er i publikum, når Jesus taler ... tror jeg, at jeg vil konkludere, at i Mattæus 24 er den jødiske rest, der sætter tro på Jesus som Messias. i trængselsperioden. Hvis jeg skønnede nok…. Jeg tror, jeg vil minde om skrifterne i Zakarias 2: 6 og Jes. 11:12 hvor der til dels står ... ”Jeg vil samle Israels udstødte og samle de spredte Judas fra de fire hjørner af jorden. ”Jeg kan ikke se, hvorfor det i denne sammenhæng er langt hentet til at tro, at Jesus... Læs mere "
Som jeg ser det, er der nogle banebrydende konsekvenser, når du først er gået ned ad denne preteristvej, og ikke mindst er det, at hele Daniel's bog også på en eller anden måde også skal være opfyldt. I Matt 24:15 henviser Jesus til det modbydelige ved Daniel, som findes i Daniel 11:31 & 12:11. Selvom jeg på en eller anden måde kunne finde rundt i de øvrige skrifter i Matt 24, tror jeg ikke, jeg nogensinde ville blive overbevist om, at ”endens tid” i Dan 12: 9 simpelthen var afslutningen på den jødiske tingenes ordning . Der ville naturligvis have yderligere konsekvenser for... Læs mere "
Btw ... for at besvare dit spørgsmål “alle disse ting” eller en konklusion på alt det, som Jesus talte om i vs 4-34. Hvis jeg tager dette skriftsted på ansigtet ... så anvendte Jesus symbolsk sprog for at beskrive, hvordan jødiske rester, der satte tro på Jesus som Messias i trængselsperioden, ville blive samlet. "Hvis Jesus bruger termer 23 gange, og 20 gange ved vi, hvem han taler om, og de andre 3 gange er vi ikke sikre, hvad burde være vores første undersøgelseslinje?" Jeg er absolut enig i denne erklæring. Denne erklæring gjorde mig mere modtagelig... Læs mere "
Din seneste artikel om dette emne er fremragende! Jeg var nødt til at gå tilbage og genlæse denne artikel. Måske fangede jeg det ikke, men tror du, at skrifterne understøtter en dobbelt opfyldelse af indsamlingen af de udvalgte i slutningen af den jødiske tidsalder eller "tingenes ordning" i Vers 29,30?
Hej GodsWordIsTruth,
Fra den undersøgelse, jeg har udført, tror jeg, at der scripturalt er der en række gyldige definitioner for ordgenerering baseret på sammenhængen. Bogstaveligt betyder ordet 'dem, der genereres' eller 'genererede', så afkom eller afkom er implicit i udtrykket.
Jeg tror, dette hjælper os med at se, hvorfor Jesus brugte "generation" i stedet for "gruppe", når han henviste til gruppen af jøder, ledet af farisæerne, saddukæerne og præsterne, der var imod ham. De var en generation eller et afkom af Satan.
Meleti Nu hvor jeg tydeligere har forstået din indsigelse som beskrevet i vores diskussion ovenfor, er der et par yderligere punkter til overvejelse: 1. Tjek "indtil" i Matt 24:34 (græsk - ἄν). Det er ikke det samme som ordet, der direkte oversættes med ”indtil” i Rom 11:25 (græsk - ἄχρι). Faktisk er der ingen direkte ækvivalent på engelsk, så det kan være en fejl at læse det bogstaveligt som en begivenhed, der kan falde sammen med en anden eller følge den. Det er bare ikke så klart som det. Bemærk i det følgende vers siger Jesus “mine ord vil gå forbi... Læs mere "
Jeg kan ikke se relevansen af dit første punkt. Forsøger nogen at lægge nogen betydning for brugen af ordet "indtil" i disse to vers? I så fald er det ikke et argument, jeg fremsætter.
Som med hensyn til dit andet punkt argumenterede jeg imod anvendelsen af den jødiske nation / folk / race til "denne generation". Hvis du vil begrænse dets anvendelse til en gruppe jøder inden for den nation / folk / race, vil jeg overveje det andet argument helt.
# 1) Ja, den der er dig. At citere din artikel om, hvad hovedproblemet var, der angiveligt udelukkede det jødiske folk: Årsagen er, at "denne generation på ingen måde vil forsvinde, før [understreger din] alle disse ting forekommer." Hvis den jødiske nation bliver frelst, hvis de overlever som en nation, går de ikke bort. For at alle brikkerne skal passe, skal vi se efter en generation, der går væk ... osv. Osv. Hvis ordet "indtil" ikke var i teksten, kunne du ikke rejse den indsigelse ovenfor, da der ville være... Læs mere "
# 1) Så det var mig, du henviste til. Se, hvad der smed mig ud, var at jeg aldrig nævnte Romerne 11:25 specifikt eller lavede nogen sammenligning mellem det og Mat. 24:34. Min vægt på ordet "indtil" var bare med henvisning til dets almindelige engelske betydning. Du har fået mig til at slå det op på græsk. Tak for det. Du siger det på Mat. 24:34 er ordet "indtil" fra et uoversætteligt græsk ord, ἄν (translitteration: en). Faktisk er det ἕως (omskrevet som heos). Ἄν er ikke "indtil", men en ikke-oversættelig disjunktiv partikel, som ændrer heos til at give en... Læs mere "
Du har ret i aboutς. Det var mit misbrug af et leksikon. Jeg trækker mit punkt nr. 1 helt tilbage og undskylder den vildledende information. (Jeg brugte kun Romerbrevet 11:25 som et eksempel, og det er rigtigt, at det er en anden måde at udtrykke sammenhængen på, selvom begge finder deres engelske ækvivalenter i "indtil", som du siger). Slå det fra rekordmordet. Punkt nr. 2 står naturligvis uafhængigt af det. Jeg er ikke sikker på, hvad jeg skal gøre med dit svar på dette. Som jeg ser det, prøver vi alle bare at løse en tekst. Der... Læs mere "
Faktisk har jeg ikke erklæret din reviderede anvendelse af Generation som umulig. Jeg er villig til at diskutere det. Det, jeg erklærer som umuligt, var den originale ansøgning, som jeg forstod den. Uanset om jeg misforståede eller ej, var pointen, at den applikation, jeg argumenterede imod, ikke var den, du for øjeblikket foreslår, så jeg er villig til at diskutere denne nye. Jeg tror dog på baggrund af tidligere erfaringer 🙂 at ingen sådan diskussion slutter med en eller to kommentarer, så jeg foretrækker at lade den være i et par dage, få andre ting derude og derefter komme tilbage til det og... Læs mere "
PS Jeg ser frem til din artikel. En midlertidig ændring af kulisser ville være god 🙂
Ikke for at slå denne hest helt ihjel, men på hvilket grundlag skal du adskille Abrahams forår i en opfyldelse af pagten, hvis den bogstaveligt talt gælder for fysisk off-spring og afstamning?
På den anden side, for at følge Meletis logik, hvorfor være bekymret med genetiske (eller fødselsforældre) problemer snarere end åndelig arv?
Det er en interessant ting, CLJ. Jeg havde ikke overvejet det genetiske vs. åndelige spørgsmål. De onde jøder på Jesu tid var sandt Abrahams genetiske afkom. De var imidlertid Satans åndelige efterkommere, hans generation som det var.
Nej, det er okay. Hesten er brudt ind i en kantor gennem denne ekstra tankeudveksling 🙂 Men at holde fast ved det centrale punkt, hvad der er umiddelbart bekymrende, er hvad "denne generation" betyder. Og åbenbart henviste Jesus ikke til Hagars efterkommere, da han (bare for at vælge et eksempel) sagde: "En ond og utro generation fortsætter med at søge et tegn, men intet tegn får det undtagen Jonah, profet ”(Matt 12:39) Derfor forstår jeg ikke indsigelsen. Bibelen følger primært jødernes skæbne og derefter overgangen til... Læs mere "
Apollos- Tak for muligheden for at afklare. Vers 2 er den første henvisning: "Ser du ikke alle disse ting?" Den kontekstuelle analyse er, hvorvidt Jesus eller NWT (engelsk) af hans ord af bibelskribenterne, oversættere og kopiister og re-oversættere / tolke, vi stoler på for at give os de "inspirerede ord" enten at linke eller omdirigere "alle disse ting ”i vers 34 til den sidste ende af tingenes ordning, eller havde Jesus stadig i tankerne sit sidste syn på templet og den jødiske“ nation ”i det første århundrede. Hvis Gud i sin barmhjertighed har bevaret... Læs mere "
Af de grunde, jeg gav i den sidste kommentar, er jeg bange for, at jeg bare ikke kan se det på denne måde. "Alle disse ting" ser ikke ud til at være sprogligt ens i de to vers. Du har taget spørgsmålet om Hagars afkom op et par gange, men du har ikke udtrykkeligt sagt, hvordan dette har indflydelse på det emne, der diskuteres. Jeg bliver nødt til at gætte, at du synes, at dette miskrediterer ideen om særlig hensyntagen til jøderne. Hvis det er det, du kører på, så kan jeg kun sige, at jeg ikke ved, hvad Gud... Læs mere "
Ikke for at kvæle, men John modtog ”åbenbaringen” 63 år senere (CE 33 til 96), cirka to generationer i tidsværdi.
(Åbenbaringen 1: 1-20) “En åbenbaring fra Jesus Kristus, som Gud gav ham, for at vise sine slaver det der snart skal finde sted.”
Det første vers åbner sammenhængen med dobbelt forfatterskab med hensyn til citater og komplicerer diskussionen om "Alpha og Omega".
CLJ - mente du at sende dette her, eller hører det til mødetråden midt i ugen? Jeg var ikke sikker. Men i så fald, og hvis du sender det der, kan vi fjerne denne.
Med kontekstens ord skal "alle disse ting" henvise til, hvad Jesus lige havde sagt i deres hørelse, og til hvad han mente med "alle disse ting" i vers 2, ikke hvad hans udvidede bemærkninger kunne føre til i vers 34 .
Denne forståelse ville helt sikkert gøre det lettere at definere "denne generation" i termer, som alle kan være enige om. Fluen i salven er efter min mening vs. 33, der forbinder "alle disse ting" til hans væren "tæt ved dørene". Han var ikke tæt på dørene, da Jerusalem blev ødelagt. John opfordrer ham til at komme et kvart århundrede senere. (Åb. 22:20) Den eneste måde, jeg kan se at få vs. 32 og 33 til at passe, er at inkludere begivenhederne i vs. 29 til 31 i "alle disse ting".
Jeg kæmper virkelig for at se tingene fra dette synspunkt. På den ene side siger du, at alle disse ting skal henvise til det, Jesus lige havde sagt i deres hørelse, men så springer du tilbage til vers 2 snarere end hvad han faktisk lige sagde. For mig betyder "lige sagt" de nyeste ting, han sagde indtil det tidspunkt. Er det måske det fælles med sætningen "alle disse ting", der hjælper dig med at forbinde disse vers? I så fald kan jeg stadig ikke se det. "Alle disse ting" i vers 2 henviser til et sæt objekter (... Læs mere "
Meleti og Apollos - I skal begge roses varmt for denne udfordrende udveksling af tanker om “denne generation” i den berøiske tradition: (Apostelgerninger 17:11) “Nu var sidstnævnte mere ædle-sindede end dem i Thes‧s‧lo ′Ni′ca, for de modtog ordet med den største iver og tænkte grundigt på Skriften om, hvorvidt disse ting var sådan. ” Din diskussion har fået læserne til at "tænke" over emnet. Konteksten med "alle disse ting" bliver vigtig: (Mattæus 23: 37-24: 2) 37 "Jerusalem, Jerusalem, morderen på profeterne og stoner af dem, der blev sendt til hende, - hvor ofte ville jeg... Læs mere "
CLJ
Jeg frygter, at jeg er i fare for en yderligere misforståelse, hvis jeg ikke præciserer, hvad du mente med det.
Siger du, at du forstår "alle disse ting" i v34 kun kan anvendes på begivenhederne i forbindelse med ødelæggelsen af templet?
Apollos
Meleti Du og jeg har hver taget en bestemt holdning til dette, men jeg formoder, at ingen af os ville være villige til at sætte vores liv på at have det rigtigt. Vi må stå over for en grundlæggende kendsgerning. Det ser ud til, at dette element i profetien er beregnet af Gud til at forblive ukendt for os på nuværende tidspunkt. Når jeg siger dette, mener jeg ikke, at ingen af de foreslåede betydninger kan være sande. En af dem kan godt være. Eller det kan være noget helt andet. Uden ydmyghed at indrømme det er det meget let at sidde fast i en linje... Læs mere "
Apollos, mine undskyldninger. Jeg mente bestemt ikke at antyde, at din forklaring var "en værre end den 'overlappende generations' doktrin". Jeg ville aldrig ønske at fornærme dig på den måde. Derfor vil jeg tilføje et andet niveau til dine tre og sige D) Skriftligt umuligt og fuldstændig latterligt. Så du er allerede en bedre end den dumme lære. Selvfølgelig har jeg måske misforstået din forklaring fuldstændigt. Jeg troede, du argumenterede for, at jødernes race eller det jødiske folk var generationen. Ikke en delmængde af dem, men alle som en race eller en nation eller et folk.... Læs mere "
For klarhedens skyld: Det første og primære spørgsmål er - til hvem henviser Jesus, når han siger “denne generation”? En sekundær overvejelse kan være - hvad sker der med dem? Mit foreslåede svar på det første spørgsmål er "det jødiske folk", der IKKE betyder staten Israel, men snarere afkom fra Abraham med en unik identitet. Mit svar på det andet er, at de fortsætter med at eksistere "indtil alle disse ting sker". Der er det. Intet om ultimativ frelse for dem som nation. Nu vil jeg indrømme, at når jeg skrev om Romerbrevet 11:26, tvivlede jeg på det... Læs mere "
Oprettelse af en kategori af "latterligt" for at hæve mit forslag til et niveau over det var lidt uvenligt. Den enkle kendsgerning er, at det at sige noget er bibelsk umuligt er at være dogmatisk. Sikker på, at der er mange ting, som det er rimeligt at tage et dogmatisk syn på, fordi skrifterne er krystalklare. Hvis du mener, at dette er et af disse områder, så er det rimeligt nok, men grundlaget for, at du afviste min skriftlige ræsonnement, var bestemt mangelfuld. For at give dig fordelen ved tvivlen er jeg sikker på, at dette uforvarende blev gjort, men jeg... Læs mere "
Jeg prøvede at være sjov. Undskyld for det mislykkede forsøg. Jeg holder på mit daglige job. Din erklæring var, at jeg kategoriserede din forklaring som "en værre end" overlappende generationer "-læren". For at dette skal være sandt, bliver du nødt til at konkludere, at jeg følte, at de "overlappende generationer" passer ind i kategorien B: "Det, der er bibelsk usandsynligt". Jeg ville ikke ønske nogen at tro, at jeg følte, at doktrinen om "overlappende generationer" kun er usandsynlig. Det ville være at ære det med monikeren "mulig, men usandsynlig". Denne doktrin er en fornærmelse mod intelligens fra oprigtige kristne.... Læs mere "
Jeg sagde ikke kun, at det ikke var hvad jeg mente, men jeg tog mig også tid til at afklare de punkter, som jeg kunne se, at du misforstod. Hvis du mener, at det stadig passer til kategorien "umulig", er jeg interesseret i at vide, hvilken bit der stadig gør det sådan. Hvis ikke, kan vi måske bare være enige om, at begge er mulige, og at artiklen ikke var korrekt. [For så vidt angår dogme, var det en definition af slags, ikke en generalitet. Det faktum, at jeg sagde, at nogle dogmer er berettigede, undgår, at vi er enige med Pilatus. På den anden side... Læs mere "
Faktisk sagde du, at ”der er mange ting, som det er rimeligt at tage et dogmatisk syn på, fordi skrifterne er krystalklare. ”Det passer ikke med definitionen af dogme. Fra Shorter Oxford English Dictionary: 1. En mening, en tro; spec. et princip eller doktrin, der er autoritativt fastlagt, især af en kirke eller sekte; en arrogant udtalelse. M16. 2. Lærdomme eller meninger, især om religiøse anliggender, fastlagt autoritativt eller assertivt. L18. Se hvor let det er for os at blive trukket ind i en diskussion uden for emnet. Så tilbage til den aktuelle sag. Det har vi... Læs mere "
Enhver, der følger dette igennem fra begyndelsen til dette punkt, vil sandsynligvis bare være interesseret i at vide, om du stadig mener, at det er umuligt, da jeg har forklaret, hvor du misforstod. Hvis der ikke var nye oplysninger at tilføje, ville jeg være enig med dig i at lade samtalen hvile. Men det er ikke sådan. Din påstand om, at "denne generation" ikke kan henvise til det jødiske folk, blev fremsat på baggrund af en mangelfuld forståelse. Nu, når det er blevet afklaret, ser det ud til at være en skam, at du er villig til bare at lade sagen uden svar på mit legitime spørgsmål... Læs mere "
Men jeg har allerede besvaret dette spørgsmål i mit første svar (se sidste afsnit) på din oprindelige kommentar. Jeg tror ikke, at det jødiske folk vil forsvinde. Måske vil de alle dø i Harmageddon og blive oprejst; eller måske overlever de gennem det. Jeg ved ikke. Romerne 11:26 gør det imidlertid klart, at "hele Israel vil blive frelst". Derfor, Israel, det jødiske folk vil være en del af dem, der vil blive ført til livets træer under det messianske rige. Nogle vil spise af frugten, andre ikke. Alligevel taler vi ikke om enkeltpersoner, men... Læs mere "
Så nu er jeg måske den, der misforstår. Siger du, at du synes "hele Israel" i Rom 11:26 er det naturlige Israel eller det åndelige Israel?
Fra det samme svar: ”Dette gælder ikke for Guds Israel baseret på min læsning af dette afsnit.” (Midt i næstsidste afsnit)
Det var derfor, det var godt at fortsætte med at tale. Det havde jeg helt savnet. Min kommentar kl. 9:23 følger ikke samtalen korrekt i så fald, selvom den adresserer nogle misforståelser fra tidligere.
I lyset af det har jeg et par yderligere tanker, men jeg vil sende dem i en ny kommentar for at bryde fri fra denne smalle søjletråd.
Et vigtigt element, som vi alle skal overveje, er at uanset om generationen er den salvede, eller om den er et andet element i samfundet, skal den se "alle disse ting". Derfor er det en århundredelang generation. Det eksisterede på Jesu tid og eksisterer, når de sidste tegn manifesteres. For det andet skal det slutte, når alle disse ting har fundet sted. Hvis der er to eller tre eller flere kandidater, der opfylder disse to kriterier, betyder det virkelig ikke så meget, hvilken identitet der er den rigtige, gør det? Efter loven om faldende tilbagevenden føler jeg, at jeg har udtømt hvad... Læs mere "
Et præciseringspunkt om 1. Peter 2: 9. Peter spillede løbskortet. Reference Bibel 9 Men DU er "en udvalgt race, et kongeligt præstedømme, en hellig nation, et folk til særlig besiddelse, at DU skal erklære i udlandet excellence" for den, der kaldte dig ud af mørket til hans vidunderlige lys. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς DU δὲ men γένος race ἐκλεκτόν, udvalgt, βασίλειον royal ἱεράτευμα, præstedømme, ἔθνος nation ἅγιον, hellige, λαὸς folk εἰς til περιποη virt ῦ ῦ ῦ outκ ud af σκότους mørke ὑμᾶς DU... Læs mere "