Han har fortalt dig, jordiske mand, hvad der er godt. Og hvad beder Jehova tilbage fra dig, men at udøve retfærdighed og elske venlighed og at være beskeden i at gå med din Gud? - Micah 6: 8
Ifølge Indsigt bog, Beskedenhed er ”en bevidsthed om ens begrænsninger; også kyskhed eller personlig renhed. Det hebraiske rodverb TSA · na' ' gengives "være beskeden" i Micah 6: 8, dets eneste forekomst. Det relaterede adjektiv tsa · nu'a' (beskeden) forekommer i Ordsprogene 11: 2, hvor det kontrasteres med formodning. ”[1]
Det faktum, at tsana står i modsætning til overmodighed i Ordsprogene 11: 2 viser, at denne bevidsthed om ens begrænsninger ikke er begrænset til de grænser, som vores menneskelige natur pålægger, men også dem, der pålægges af Gud. At være beskeden i at vandre med Gud er at anerkende vores plads foran ham. Det betyder at holde trit med ham og erkende, at det at løbe fremad er lige så slemt som at blive bagud. I overensstemmelse med den autoritet, som Gud har givet os, bør vi bruge den til det fulde potentiale uden at misbruge den eller undlade at bruge den, når der kræves handling. Den person, der siger, "Jeg kan ikke gøre det", når han kan, er lige så beskeden som den, der siger "Det kan jeg gøre", når han ikke kan.
Anvendelse af Micah 6: 8
En af de mest kontroversielle fremgangsmåder i organisationen af Jehovas Vidner er udelukkelse. Da jeg diskuterede de forskellige aspekter af denne politik, blev jeg klar over, at Jehovas enkle krav i Mika 6: 8 til alle hans undersåtter kunne bruges til at kaste meget lys på emnet. I denne tredje del,[2] Jeg planlagde at gennemgå detaljeret vores politiske retningslinjer og praksis for at se, om og hvordan de stemmer overens med Skriften. Resultatet var en meget negativ artikel, for ærligt talt gør de det ikke. Det gør ikke meget godt blot at kritisere, fremhæve manglerne i en anden, medmindre du også er villig til at tilbyde en løsning. Men i denne sag er det ikke op til mig at give en løsning. Det ville være meget beskedent, fordi løsningen altid har været der, lige i Guds ord. Alt, hvad der kræves, er, at vi ser det. Men det er måske ikke så let at lyde.
Undgå bias
Mottoet for dette sted er “Striving til objektiv bibelforskning ”. Dette er ikke et lille mål. Bias er meget vanskeligt at udrydde. Det kommer i forskellige forklædninger: Fordomme, forudfattelser, traditioner, selv personlig præference. Det er svært at undgå den fælde, som Peter henviste til for at tro på det, vi vil tro, snarere end det, der ligger foran vores øjne.[3] Da jeg undersøgte dette emne, fandt jeg ud af, at selv når jeg troede, at jeg havde elimineret disse negative påvirkninger, fandt jeg dem krybe ind. For at være ærlig kan jeg ikke engang være sikker på, at jeg er helt fri for dem, men det er mit håb at du, blid læser, vil hjælpe mig med at identificere enhver, der overlevede min udrensning.
Disfellowshipping og kristen beskedenhed
Ordene "udelukkelse" og "adskillelse" vises ikke i Bibelen. For den sags skyld gør heller ikke beslægtede ord brugt af andre kristne kirkesamfund som "ekskommunikation", "undvigelse", "udstødelse" og "udvisning". Ikke desto mindre er der vejledning i de kristne skrifter, der har til formål at beskytte menigheden og den enkelte kristne mod en ødelæggende indflydelse.
Når det drejer sig om dette emne, skal vi vide, hvor grænserne er, hvis vi ”skal være beskedne i at vandre med vores Gud”. Disse er ikke kun grænser, som Jehova - eller mere præcist for den kristne - som Jesus har sat gennem sine juridiske instruktioner, men også grænser, der er pålagt af den ufuldkomne menneskes natur.
Vi ved, at mænd ikke bør herske over mænd, for det hører ikke til mennesket "endda for at lede sit skridt."[4] På samme måde kan vi ikke se ind i hjertet på en mand for at bedømme hans motivation. Alt, hvad vi virkelig er i stand til at bedømme, er handlinger fra et individ, og selv der skal vi træde forsigtigt for ikke at misbedømme og synde os selv.
Jesus ville ikke sætte os op til at mislykkes. Derfor vil enhver instruktion, han giver os om dette emne, skulle falde inden for vores greb.
Kategorier af synd
Før vi går ind i det nitty-gritty, lad det forstås, at vi vil beskæftige os med tre forskellige kategorier af synd. Beviset for dette vil blive leveret, når vi går videre, men lad os nu fastslå, at der er synder af personlig karakter, der ikke fører til udelukkelse; synder, som er mere alvorlige og kan føre til udstødelse; og endelig synder, der er kriminelle, det er synder, hvor Cæsar bliver involveret.
Disfellowshipping - Håndtering af synder af kriminel art
Lad os håndtere denne foran, da det kan skye resten af vores diskussion, hvis vi først ikke får den ud af vejen op.
(Romerne xnumx: xnumx-xnumx) . . .Lad enhver underordne sig de overordnede autoriteter, for der er ingen autoritet undtagen af Gud; de nuværende myndigheder står placeret i deres relative positioner af Gud. 2 Derfor har den, der modsætter sig autoriteten, taget stilling til Guds arrangement; de, der har taget stilling til det, vil dømme sig selv. 3 For disse herskere er et genstand for frygt, ikke for den gode gerning, men for den dårlige. Vil du være fri for frygt for autoriteten? Fortsæt med at gøre godt, så får du ros fra det; 4 forum det er Guds minister for dig til din fordel. Men hvis du gør det, der er dårligt, skal du være i frygt, for det er ikke uden formål at bære sværdet. Det er Guds minister, en hævn, der udtrykker vrede mod den, der praktiserer det, der er dårligt.
Der er nogle synder, som menigheden ikke er fuldt udstyret til at håndtere. Mord, voldtægt og børnemishandling er eksempler på syndig opførsel, der er kriminel og derfor går ud over vores begrænsninger; ud over hvad vi fuldt ud kan håndtere. At håndtere sådanne ting udelukkende inden for menighedens rammer ville ikke gå beskedent med vores Gud. At skjule sådanne synder for de overordnede myndigheder ville være at vise en tilsidesættelse af dem som Jehova har sat som sine præster for at udtrykke vrede mod onde. Hvis vi ignorerer de autoriteter, som Gud selv har sat, sætter vi os selv over Guds ordning. Kan der komme noget godt ved at adlyde Gud på denne måde?
Som vi er ved at se, leder Jesus menigheden om, hvordan vi skal behandle syndere i dens midte, hvad enten vi taler om en enkelt hændelse eller en langvarig praksis. Så selv synden ved misbrug af børn skal behandles menigt. Vi skal dog først anerkende ovennævnte princip og overlever manden også til myndighederne. Vi er ikke den eneste kristne trosretning, der har forsøgt at skjule sit snavsede tøj for verden. I vores tilfælde vil vi tænke over at åbenbaring af disse ting vil bringe vanære over Jehovas navn. Der er dog ingen undskyldning for ulydighed mod Gud. Selv om vi antager, at vores intentioner var gode - og jeg argumenterer ikke for, at de var - er der ingen retfærdiggørelse for ikke at gå med Gud i beskedenhed ved at adlyde hans vejledning.
Der er rigeligt bevis for, at vores politik har været en katastrofe, og vi begynder nu at høste det, vi har sået. Gud er ikke en, der hånes.[5] Når Jesus giver os en befaling og vi adlyder, kan vi ikke forvente, at tingene viser sig godt, uanset hvordan vi har forsøgt at retfærdiggøre vores ulydighed.
Disfellowshipping - Håndtering af sønner af personlig art
Nu hvor vi har renset luften for, hvordan vi skal håndtere de mest grusomme syndere, lad os gå til den anden ende af spektret.
(Luke 17: 3, 4) Vær opmærksom på jer selv. Hvis din bror begår en synd, så irettesæt ham, og hvis han omvender sig, tilgiv ham. 4 Selv hvis han synder syv gange om dagen mod dig, og han kommer syv gange tilbage til dig og siger: 'Jeg omvender mig', skal du tilgive ham. "
Det er indlysende, at Jesus her taler om synder af personlig og relativt mindre karakter. Det ville være latterligt at inkludere synden ved f.eks. Voldtægt i dette scenarie. Bemærk også, at der kun er to muligheder: Enten tilgiver du din bror, eller du gør det ikke. Kriterierne for tilgivelse er et udtryk for anger. Så du kan og bør irettesætte den, der har syndet. Enten omvender han sig - ikke til Gud, men til dig og angive, hvem synden blev begået - i hvilket tilfælde du skal tilgiv ham; eller han omvender sig ikke, i hvilket tilfælde du overhovedet ikke har nogen forpligtelse til at tilgive ham. Dette gentager sig, fordi jeg ofte har haft brødre og søstre henvendt til mig, fordi de har haft svært ved at tilgive en overtrædelse begået af dem af en anden. Alligevel er de blevet ført til at tro gennem vores publikationer og fra platformen, at vi skal tilgive alle lys og overtrædelser, hvis vi skal efterligne Kristus. Bemærk dog, at den tilgivelse, han befaler os at give, er betinget af omvendelse. Ingen anger ingen tilgivelse.
(Dette er ikke for at sige, at vi ikke kan tilgive en anden, selvom der ikke er noget udtrykt omvendelse. Omvendelse kan udtrykkes på forskellige måder. Det er op til hver at beslutte. Selvfølgelig giver mangel på anger os ikke retten til at bære nag. Kærlighed dækker et væld af synder.[6] Tilgivelse tørrer skifer ren.[7] I dette, som i alt, skal der være balance.)
Bemærk også, at der ikke nævnes at eskalere denne proces ud over det personlige. Menigheden bliver ikke involveret og heller ingen andre for den sags skyld. Dette er synder af mindre og personlig karakter. Når alt kommer til alt, ville en mand, der begår utugt syv gange om dagen, helt sikkert kvalificere sig til at blive kaldt en horer, og vi bliver fortalt i 1 Korinther 5:11 at holde op med at blande sig sammen med en sådan mand.
Lad os nu se på de andre skrifter, der berører spørgsmålet om udelukkelse. (I betragtning af det omfattende katalog med regler og reguleringer, vi har opbygget gennem årene til at dække alt retligt, kan det overraske dig at se, hvor lidt Bibelen har at sige om emnet.)
Disfellowshipping - Håndtering af mere alvorlige personlige sønner
Vi har mange breve til ældre fra det styrende organ samt adskillige vagttårnartikler og hele kapitler i Hyrde Guds hjord bog, der indeholder regler og regler, der regulerer vores organisatoriske system for retspraksis. Hvor mærkeligt at vide, at den eneste formaliserede proceduremæssige proces til behandling af synd i den kristne menighed blev udtrykt af Jesus i kun tre korte vers.
(Matthew 18: 15-17) ”Desuden, hvis din bror begår en synd, skal du gå og afsløre hans skyld mellem dig og ham alene. Hvis han lytter til dig, har du fået din bror. 16 Men hvis han ikke lytter, så tag en eller to med dig videre, så på ethvert vidnesbyrdes vidnesbyrd kan enhver sag fastlægges. 17 Hvis han ikke lytter til dem, skal du tale med menigheden. Hvis han ikke selv lytter til menigheden, så lad ham være dig lige som en mand af nationerne og som en skatteopkrever.
Hvad Jesus refererer til er synder af personlig karakter, selvom dette tydeligvis er synder, der er et trin op i tyngdekraften fra dem, som han talte om i Luke 17: 3, 4, fordi disse kan ende med en nedlukning.
I denne gengivelse giver Jesus intet, at den omtalte synd er personlig. Så man kunne komme til den konklusion, at det er sådan, man behandler al synd i menigheden. Dette er dog et af mange eksempler, hvor oversættere af NWT har været sjusket. Det interlinær gengivelse i dette afsnit viser tydeligt, at synden er begået "mod dig". Så vi taler om synder som bagvaskelse, stjæling, bedrageri osv.
Jesus beder os om at behandle sagen privat i første forsøg. Men hvis det mislykkes, bringes en eller to personer (vidner) ind for at styrke appellen til gerningsmanden om at se grund og omvende sig. Hvis det andet forsøg mislykkes, så beder Jesus os om at tage sagen for et udvalg på tre? Fortæller han os, at vi skal deltage i en hemmelig session? Nej, han beder os om at tage sagen op for menigheden. Ligesom en offentlig retssag for bagvaskelse, stjæling eller bedrageri er denne sidste fase offentlig. Hele menigheden bliver involveret. Dette giver mening, fordi det er hele menigheden, der skal beskæftige sig med manden som en skatteopkræver eller mand af nationerne. Hvordan kan de samvittighedsfuldt gøre det - kaste den første sten som den var uden at vide hvorfor?
På dette tidspunkt finder vi den første store afvigelse mellem hvad Bibelen siger og hvad vi praktiserer som Jehovas Vidner. På trin 3 får den fornærmede person besked på at gå til en af de ældste, forudsat at ingen af de andre vidner, der bruges i fase 2, er ældste. Den ældste, han kontakter, vil tale med koordinatoren for organet for ældre (COBE), der indkalder til et ældstemøde for at udpege et udvalg. Ofte afsløres syndens natur ikke på de ældste på disse ældste møder, eller hvis den afsløres, sker den kun i de mest generelle termer. Vi gør dette for at beskytte fortroligheden for alle involverede. Kun de tre ældste, der er udpeget til at dømme sagen, kender alle detaljerne.
Jesus siger intet om noget påstået behov for at beskytte gerningsmandens eller de fornærmede fortrolighed. Han siger intet om kun at gå til de ældre mænd og nævner heller ikke udnævnelsen af et udvalg på tre. Der er ingen præcedens i Skriften, hverken under det jødiske retssystem eller i historien fra menigheden i det første århundrede for at støtte vores praksis med hemmelige komitéer, der mødes i hemmelig session for at håndtere retslige sager. Hvad Jesus sagde var at tage sagen før menigheden. Alt andet er “Gå ud over de ting, der er skrevet”.[8]
Disfellowshipping - Håndtering af generelle synder
Jeg har brugt det utilstrækkelige udtryk, "generelle synder", til at omfatte de synder, der ikke er kriminelle, men som hæver sig over det personlige, såsom afgudsdyrkelse, spiritisme, beruselse og utugt. Udelukket fra denne gruppe er synder relateret til frafald af grunde, som vi snart vil se.
I betragtning af at Jesus gav sine disciple en præcis trin-for-trin procedure at følge i behandlingen af synder af personlig karakter, ville man tro at han også ville have lagt en procedure til at følge i tilfælde af generelle synder. Vores stærkt strukturerede organisatoriske tankegang beder om, at en sådan retslig procedure bliver beskrevet for os. Ak, der er ingen, og dens fravær er mest fortællende.
Der er i virkeligheden kun én beretning i de kristne græske skrifter om en retlig proces på nogen måde svarende til det, vi praktiserer i dag. I den antikke by Korinth var der en kristen, der utugtede på en måde, der var så berygtet, selv hedningerne var chokerede. I det første brev til korinterne instruerede Paulus dem i at ”fjerne den onde [mand] blandt jer selv”. Derefter, da manden udviste en forandring af hjertet nogle måneder senere, tilskyndede Paulus brødrene til at byde ham velkommen tilbage af frygt for at han kunne blive opslugt af Satan.[9]
Næsten alt, hvad vi har brug for at vide om retssagen i den kristne menighed, findes i denne ene beretning. Vi lærer:
- Hvad kan betegnes som en lovovertrædelsesovertrædelse?
- Hvordan skal vi behandle synderen?
- Hvem bestemmer, om en synder skal bortfalder?
- Hvem bestemmer, om en synder skal genindføres?
Svaret på disse fire spørgsmål findes i disse få vers:
(1 Corinthians 5: 9-11) I mit brev skrev jeg dig for at stoppe med at holde selskab med seksuelt umoralske mennesker, 10 ikke mening helt med de seksuelt umoralske mennesker i denne verden eller de grådige mennesker eller afpresere eller afgudsdyrkere. Ellers er du faktisk nødt til at komme ud af verden. 11 Men nu skriver jeg dig for at stoppe med at holde selskab med nogen, der kaldes en bror, der er seksuelt umoralsk eller en grådig person eller en idolater eller en rovdyr eller en fuld eller en afpresningsmand, som ikke engang spiser med en sådan mand.
(2 Corinthians 2: 6) Denne irettesættelse, der gives af flertallet, er tilstrækkelig for en sådan mand ...
Hvad kan kvalificeres som en afskedigelsesovertrædelse?
Fornikatorer, afgudsdyrkere, svindlere, berusede, afpressere ... dette er næppe en udtømmende liste, men der er en fælles her. Han beskriver ikke synder, men syndere. For eksempel har vi alle løjet på et tidspunkt, men kvalificerer det os til at blive kaldt løgnere? For at sige det på en anden måde, hvis jeg spiller lejlighedsvis golf eller baseball, gør det mig til en sportsmand? Hvis en mand bliver fuld ved en eller to lejligheder, vil vi kalde ham alkoholiker.
Pauls liste over handlingsmæssige synder ville bestemt omfatte de kødværker, som han opførte til Galaterne:
(Galatians 5: 19-21) . . .Nu er kødets gerninger åbenbare, og de er utugt, urenhed, løs opførsel, 20 afgudsdyr, praktisering af spiritisme, fjender, strid, jalousi, vredesæt, tilfredshed, splittelse, sekter, 21 misundelser, berusede anfald, åbenlyse og ting som disse. Med hensyn til disse ting advarer jeg dig på samme måde som jeg advarede dig om, at de, der praktiserer sådanne ting, ikke vil arve Guds rige.
Bemærk igen, at han bruger flertallet. Selv masse navneordene er udtrykt på en sådan måde, at de indikerer et handlingsforløb eller en tilstand af at være snarere end isolerede synder.
Lad os lade det være i øjeblikket, da denne forståelse er afgørende for at besvare de andre spørgsmål, der overvejes.
Hvordan skal vi behandle sønderen?
Det græske ord, som NWT oversætter med udtrykket "stop holding company" er et sammensat verb, der består af tre ord: sol, ana, mignuni; bogstaveligt talt "at blande sig med". Hvis du simpelthen taber sort maling i en dåse med hvid uden at blande den grundigt, ville du forvente, at den bliver grå? At føre en afslappet samtale med nogen er næppe det samme som at blande sig i selskab med ham. Spørgsmålet er, hvor trækker du grænsen? Paul hjælper os med at sætte en rimelig grænse ved at tilføje formaningen: "... ikke engang at spise sammen med en sådan mand." Dette indikerer, at nogle af hans tilhørere ikke straks ville have forstået at 'blande sig i selskab' med at have et måltid med personen. Paul siger her, at i dette tilfælde ville det gå for langt, selv at spise sammen med den enkelte.
Bemærk, at når Paulus trækker linjen, stopper han ved "ikke engang at spise sammen med en sådan mand." Han siger intet om at afbryde al kontakt med ham. Intet siges om ikke engang at sige hej eller have en afslappet samtale. Hvis vi, når vi handlede, skulle møde en tidligere bror, som vi var stoppet med at omgås, fordi vi vidste, at han var en fuld eller en utugtig, kunne vi stadig sige hej eller spørge ham, hvordan han havde haft det. Ingen ville tage det for at blande sig i selskab med ham.
Denne forståelse er kritisk for at besvare følgende spørgsmål.
Hvem afgør, om en sønder skal disfellowshippes?
Husk, at vi ikke tillader bias eller indoktrinering at begrænse vores tænkningsproces. Vi vil snarere holde os til det, som Bibelen siger, og ikke gå ud over det.
I betragtning af det, lad os starte med et eksempel. Sig, at to søstre arbejder hos det samme firma. Man begynder en affære med en kollega. Hun begår hor, muligvis mere end en gang. Hvilket bibelske princip skal styre den anden søsters handlinger? Naturligvis bør kærlighed motivere hende til at nærme sig sin ven for at hjælpe hende med at komme tilbage til sine sanser. Hvis hun vandt hende, ville hun stadig blive bedt om at rapportere dette til de ældste, eller ville synderen have brug for at tilstå mænd? Bestemmelsen af et sådant alvorligt, potentielt livsændrende skridt ville bestemt blive skrevet et sted i de kristne skrifter.
”Men er det ikke op til de ældste at beslutte?”, Siger du måske.
Spørgsmålet er, hvor siger det det? For den korintiske menighed blev Pauls brev ikke adresseret til ældres legeme, men til hele menigheden.
Alligevel kan du sige, "Jeg er ikke kvalificeret til at dømme andres omvendelse eller mangel på det." Godt sagt. Du er ikke. Det er heller ingen anden mand. Derfor nævner Paulus intet om at dømme omvendelse. Du kan se med dine egne øjne, om en bror er en beruset. Hans handlinger taler højere end hans ord. Du behøver ikke at vide, hvad der ligger i hans hjerte for at afgøre, om du vil fortsætte fællesskabet med ham.
Men hvad nu hvis han siger, at han kun gjorde det en gang og er stoppet. Hvordan ved vi, at han ikke fortsætter synden i hemmelighed. Det gør vi ikke. Vi er ikke Guds politistyrke. Vi har intet mandat til at forhøre vores bror; at svede sandheden ud af ham. Hvis han tåber os, tåber han os. Og hvad så? Han narre ikke Gud.
Hvad bestemmer, om sønnen skal genindsættes?
Kort sagt, den samme ting, der bestemmer, om han skal udelukkes. For eksempel, hvis en bror og søster flyttede sammen uden fordel af ægteskab, ville du ikke gerne fortsætte med at omgås dem, ville du? Det ville faktisk være at godkende deres ulovlige forhold. Hvis de imidlertid blev gift, ville deres status have ændret sig. Ville det være logisk - vigtigere, ville det være kærligt - at fortsætte med at adskille dig fra en person, der har sat deres liv i orden?
Hvis du læser 2 Corinthians 2: 6 igen, vil du bemærke, at Paul siger: “Denne irettesættelse givet af flertallet er tilstrækkelig for sådan en mand. ” Da Paulus skrev det første brev til korinterne, var det op til hver enkelt at foretage en vurdering. Det ser ud til, at flertallet var i tråd med Paulus 'tankegang. Et mindretal var det måske ikke. Der ville naturligvis være kristne på alle udviklingsniveauer i en given menighed. Imidlertid var irettesættelsen fra flertallet tilstrækkelig til at rette op på denne broders tankegang og bringe ham til omvendelse. Der var imidlertid en fare for, at de kristne ville tage hans synd personligt og ønske at straffe ham. Dette var ikke formålet med irettesættelsen, og det ligger heller ikke i den ene kristen at straffe en anden. Faren ved at gøre dette er, at man kan være blodskyldig ved at få den lille til at gå tabt for Satan.
Generelle synder - et resumé
Så med undtagelse af frafald, hvis der er en bror (eller søster) i menigheden, der engagerer sig i en syndig opførsel, til trods for vores forsøg på at bringe ham til fornuft, bør vi ganske enkelt beslutte personligt og individuelt at ophøre med sådan en. Hvis de ophører med deres syndige opførsel, bør vi byde dem velkommen tilbage i menigheden, så de ikke går tabt for verden. Det er virkelig ikke mere kompliceret end det. Denne proces fungerer. Det skal, for det kommer fra vores Herre.
Disfellowshipping - Håndtering af frafaldets synd
Hvorfor beskæftiger Bibelen sig med frafaldets synd[10] forskelligt fra de andre synder, vi har drøftet? For eksempel, hvis min tidligere bror er en hor, kan jeg stadig tale med ham, selvom jeg ikke vil holde selskab med ham. Men hvis han er frafaldet, vil jeg ikke engang sige hej til ham.
(2 John 9-11) . . Enhver, der skubber frem og ikke forbliver i Kristi lære, har ikke Gud. Den, der forbliver i denne lære, er den, der har både Faderen og Sønnen. 10 Hvis nogen kommer til dig og ikke bringer denne lære, skal du ikke modtage ham ind i dine hjem eller sige en hilsen til ham. 11 For den, der siger en hilsen til ham, er en skærpere i sine ugudelige gerninger.
Der er en markant forskel mellem en person, der er en fornor, mod en, der fremmer hor. Dette kan sammenlignes med forskellen mellem ebola-virussen og kræft. Den ene er smitsom og den anden ikke. Lad os dog ikke tage analogien for langt. Kræft kan ikke ændre sig i ebola-virussen. Imidlertid kan en fornaker (eller enhver anden synder for den sags skyld) omdannes til et frafaldet. I Thyatiras menighed var der en kvinde ved navn Jezebel 'der kaldte sig en profetinde og lærte og vildledte andre i menigheden til at begå seksuel umoral og spise ting, der ofrede afguder.'[11]
Bemærk dog, at Johannes ikke fortæller os, at det er et ældste organ, der bestemmer, om en frafalden skal udelukkes fra menigheden eller ej. Han siger simpelthen, “hvis nogen kommer til dig ...” Hvis en bror eller søster kom til dig, der hævdede at være Guds profet og fortalte dig, at det er okay at begå seksuel umoral, skal du vente på, at et retsudvalg fortæller dig at holde op med at omgås den person?
Disfellowshipping - går ud over de ting, der er skrevet
Personligt kan jeg ikke lide udtrykket "udelukkelse" eller nogen af dets sengelever: ekskommunikation, undvigelse osv. Du mønter et udtryk, fordi du har brug for en måde at beskrive en procedure, politik eller proces. Den instruktion, Jesus giver os om håndtering af synd, er ikke en politik, der skal mærkes. Bibelen lægger al kontrol i individets hænder. Et religiøst hierarki, der er ivrig efter at beskytte sin autoritet og opretholde kontrol over flokken, vil ikke være tilfreds med en sådan ordning.
Da vi nu ved, hvad Bibelen instruerer os om at gøre, lad os sammenligne det med det, vi rent faktisk gør inden for Jehovas Vidners organisation.
Informantprocessen
Hvis du er vidne til en bror eller søster bliver fuld ved en offentlig samling, bliver du bedt om at henvende dig til dem for at opmuntre dem til at gå til de ældste. Du skal give dem lidt tid, et par dage, og derefter selv tale med de ældste, hvis de ikke fulgte dit råd. Kort sagt, hvis du er vidne til en synd, skal du rapportere den til de ældste. Hvis du ikke rapporterer det, anses du for at være medskyldig i synden. Grundlaget for dette går tilbage til den jødiske lov. Vi er imidlertid ikke under jødisk lov. Der var stor strid i det første århundrede om omskæringsspørgsmålet. Der var dem, der ønskede at gennemføre denne jødiske skik i den kristne menighed. Helligånden bød dem om ikke at gøre det, og til sidst skulle de, der fortsatte med at fremme denne idé, fjernes fra den kristne menighed; Paulus lavede ikke små knogler om, hvordan han følte sig for sådanne judaister.[12] Ved at implementere det jødiske informantsystem er vi som nutidige jødedyr og erstatter ny kristen lov med forældet jødisk lov.
Når menneskeskabte regler tæller mere end skriftlige principper
Paul gør det klart, at vi skal holde op med at blande os med en mand, der er en utugt, afgudsdyrkere osv. Han taler tydeligvis om en praksis med synd, men hvad er en praksis? Vores retssystem er ikke fortrolig med principper, selvom vi ofte giver dem læbestift. For eksempel, hvis jeg gik til driving range og kun ramte tre golfkugler og fortalte dig, at jeg øvede min golfsving, ville du sandsynligvis blive kvalt en latter, eller måske nikker du bare og vender langsomt tilbage. Så hvordan ville du have det, hvis du blev fuld ved to lejligheder og de ældste beskyldte dig for at have udøvet synd?
Når vi giver de ældste vejledning til at bestemme omvendelse, spørger vores organisations retshåndbog "Var det en enkelt lovovertrædelse, eller var det en praksis?"[13] Ved flere lejligheder har jeg set, hvor denne mentalitet har ført. Det har guidet ældste og kredsløbs- og distriktilsynsmænd, der leder dem, til at betragte en anden lovovertrædelse som en praksis, der indikerer en hærdning af hjertet. Jeg har set den "praksis", som to eller tre hændelser repræsenterer, være den afgørende faktor for, om der skal udelukkes.
Bestemmelse af omvendelse
Paulus 'retning til Korinterne er enkel. Overfører personen synden? Ja. Forbind derefter ikke mere med ham. Naturligvis, hvis han ikke længere begår synden, er der ingen grund til at afbryde foreningen.
Det vil dog ikke gøre for os. Vi er nødt til at bestemme omvendelse. Vi er nødt til at prøve at kigge ind i vores brors eller søsters hjerte og afgøre, om de virkelig mener, hvad de siger, når de siger, at de er kede. Jeg har været på mere end min rimelige andel af retssager. Jeg har set søstre i tårer, som stadig ikke vil forlade deres elskere. Jeg har kendt ultra-reserverede brødre, der ikke giver noget ydre antydning til, hvad der er i deres hjerte, men hvis efterfølgende opførsel indikerer en angrende ånd. Der er virkelig ingen måde for os at vide med sikkerhed. Vi taler om synder mod Gud, og selvom en medkristen er såret, er det i sidste ende kun Gud, der kan give tilgivelse. Så hvorfor træder vi på Guds område og formoder os at dømme vores meders hjerte?
For at vise, hvor dette behov for at bestemme omvendelse fører, lad os se på spørgsmålet om automatisk udelukkelse. Fra Hyrde Guds hjord bog, vi har:
9. Selvom der ikke er noget som f.eks. Automatisk afsked, et individ kan have gået så langt i synd, at han måske ikke er i stand til at demonstrere tilstrækkelig omvendelse til retsudvalget på tidspunktet for høringen. Hvis så, han skal disfellowshipped. [Fed skrift i original; kursiv tilføjet til vægt][14]
Så her er et scenario. En bror har hemmeligt rygtet marihuana i et år. Han går til kredsløbssamlingen, og der er en del om hellighed, der skærer ham til hjertet. Han går til de ældste den følgende mandag og indrømmer sin synd. De mødes med ham den torsdag. Mindre end en uge er gået siden hans sidste røg. Ikke nok tid til, at de med rimelighed kan vide, at han fortsat vil afstå fra at lyse op. Så, han skal disfellowshipped! Alligevel hævder vi, at vi har det ingen ting som automatisk disfellowshipping. Vi taler ud fra begge sider af vores mund. Ironien er, at hvis broderen havde holdt synden for sig selv, ventet et par måneder og derefter afsløret den, ville han ikke blive udelukket, fordi der var tilstrækkelig tid til at brødrene kunne se "tegn på omvendelse". Hvor latterlig denne politik får os til at se ud.
Kan det være mere klart, hvorfor Bibelen ikke pålægger ældste at bestemme omvendelse? Jesus ville ikke sætte os i stand til at mislykkes, hvilket er nøjagtigt hvad vi gør igen og igen ved at forsøge at læse vores broders hjerte.
Kravet om at tilstå vores synder over for mænd
Hvorfor ville broren i dette scenarie endda gider at komme til de ældste? Der er ikke noget bibelsk krav om, at vi bekender vores synder for vores brødre for at blive tilgivet. Han ville simpelthen have omvendt sig til Gud og ophørt med denne praksis. Jeg kender til tilfælde, hvor en bror syndede i hemmelighed over 20 år tidligere, men alligevel følte behovet for at tilstå det for de ældste at have ”ret med Gud”. Denne mentalitet er så indgroet i vores broderskab, at selvom vi siger, at de ældste ikke er ”farbekendere”, behandler vi dem som om de var og føler ikke, at Gud har tilgivet os, før en mand siger, at han har gjort det.
Der er en bestemmelse til bekendelse af synder for mennesker, men formålet er ikke at skaffe Guds tilgivelse gennem menneskers hænder. Snarere handler det om at få den nødvendige hjælp og at hjælpe med helbredelse.
(James 5: 14-16) 14 Er der nogen syge blandt dig? Lad ham kalde menighedens ældste til ham, og lad dem bede over ham ved at anvende olie til ham i Jehovas navn. 15 Og troens bøn vil gøre den syge vel, og Jehova vil rejse ham. Hvis han har begået synder, bliver han også tilgivet. 16 Bekræft derfor dine synder åbent for hinanden og beder for hinanden, så du kan blive helbredt. En retfærdig mands bøn har en stærk virkning.
Bemærk, at dette ikke er retningen for os at bekende alle vores synder for mennesker. Vers 15 indikerer, at tilgivelse af synder endda kan være tilfældig for processen. Nogen er syg og har brug for hjælp og [i øvrigt] "hvis han har begået synder, vil han blive tilgivet."
Vi kan sammenligne dette med en læge. Ingen læge kan helbrede dig. Den menneskelige krop helbreder sig selv; så i sidste ende er det Gud, der udfører helingen. Lægen kan bare få processen til at fungere bedre, hurtigere og guide dig om, hvad du skal gøre for at lette det.
Vers 16 taler om åbenlyst at tilstå vores synder over for hinanden, ikke forkyndere for de ældste, men hver kristen for sin kollega. De ældste skulle gøre dette lige så meget som den næste bror. Dens formål er at opbygge både individet og kollektivet. Det er ikke en del af en ustatisk retlig proces, hvor mennesker bedømmer andre mennesker og vurderer deres niveau af anger.
Hvor er vores følelse af beskedenhed i noget af dette? Det er klart uden for vores evner - derfor uden for vores grænser - at evaluere den angrende hjertesygdom hos nogen. Alt hvad vi kan gøre er at observere ens handlinger. Hvis en bror har ryget gryde eller er blevet beruset flere gange i privatlivets fred i sit eget hjem, og hvis han så kommer til os for at tilstå sine synder og søge vores hjælp, skal vi give det. Der står intet i Bibelen om vores første behov for at vurdere, om han er værdig til denne hjælp. Det faktum, at han kom til os, indikerer, at han er det værd. Vi behandler dog ikke disse situationer på den måde. Hvis en bror er blevet alkoholiker, kræver vi, at han først afstår fra at drikke i lang nok tid til, at vi kan bestemme hans omvendelse. Først da kan vi give ham den hjælp, han har brug for. Det ville være som en læge, der sagde til en patient: "Jeg kan ikke hjælpe dig, før du bliver bedre."
Når vi vender tilbage til Jezebel-sagen i Thyatira-menigheden, har vi et individ der ikke bare synder, men opmuntrer andre til at gøre det. Jesus siger til menighedens engel, “... Jeg gav hende tid til at omvende sig, men hun er ikke villig til at omvende sig fra den seksuelle umoral. Se! Jeg er ved at kaste hende i en sygeseng, og de der begår ægteskabsbrud med hende i stor trængsel, medmindre de omvender sig fra hendes gerninger. ”[15] Jesus havde allerede givet hende tid til at omvende sig, men han havde nået grænsen for sin tålmodighed. Han ville kaste hende i en sygeseng og hendes tilhængere i trængsel, men selv da var der stadig mulighed for omvendelse og frelse.
Hvis hun var i dag, ville vi smide hende ud på hendes bagside ved første eller anden instans af hendes synd. Selv hvis hun eller hendes tilhængere angrede, ville vi sandsynligvis udelukke dem bare for at lære resten en lektion om, hvad der sker, hvis du ikke overholder vores love. Så hvilken vej er bedre? Den tolerance, Jesus viste over for Jezebel og hendes tilhængere, er åbenbart langt over det, vi praktiserer i dag. Er vores måde bedre end Jesus? Var han for tilgivende? For forståelse? Lidt for tilladelig, måske? Man ville helt sikkert tro sådan givet, at vi aldrig ville lade en sådan tilstand eksistere uden hurtig og afgørende handling.
Der er selvfølgelig altid muligheden, og jeg ved, at dette forslag er vej ud i venstre felt, men der er altid muligheden for, at vi måske, bare måske, kunne lære en ting eller to fra den måde Kristus håndterer disse situationer.
Forårsager andre til at synde
Det fremgår tydeligt af det, vi hidtil har studeret, at den måde, vi skal håndtere synderen i almindelig forstand på, varierer fra, hvordan Bibelen beder os om at behandle den frafaldne. Det ville være forkert at behandle nogen skyldige i den type synd, som Paulus opregner i 2 Korinther 5, på samme måde som vi ville behandle den frafaldne, som Johannes beskriver i sit andet brev. Problemet er, at vores nuværende system nægter menighedens medlem den nødvendige viden for ham at kende den rette fremgangsmåde. Overtrederens synd holdes hemmelig. Detaljerne holdes hemmelige. Alt vi ved er, at en person er udtalt som udstødt af et udvalg på tre mænd. Måske kunne han ikke opgive at ryge cigaretter. Måske ville han bare træde tilbage fra menigheden. Eller måske tilskyndede han djæveledyrkelse. Vi ved det bare ikke, så alle overtrædere bliver tjæret med den samme børste. Alle behandles som Bibelen beder os om at behandle frafaldne, ikke engang en hilsen til dem. Jesus befaler os at behandle en ubegrænset beruselse eller utugt på en bestemt måde, men vi siger: ”Undskyld, Herre Jesus, men ingen kan. Det styrende råd fortæller mig at behandle dem alle som frafaldne. ” Forestil dig, om vores verdslige retssystem fungerede på denne måde. Alle fanger bliver nødt til at få den samme dom, og det skal være den værst mulige dom, hvad enten de er lommetyve eller seriemorder.
En større synd
En anden måde, at denne proces får os til at synde, er virkelig meget alvorlig. Bibelen siger, at de, der snubler den lille, lige så godt kan have en møllesten bundet om halsen og blive kastet i det dybe blå hav. Ikke et trøstende billede, er det?
Jeg har kendt tilfælde, hvor en synder faktisk er kommet frem for at tilstå en synd for de ældste, efter at have afstået fra den (i et tilfælde i tre måneder), men fordi han havde udført den gentagne gange og i hemmelighed, muligvis efter at være blevet rådgivet mod en uklog Handlingsforløb, der kunne føre til synd, følte de ældste det nødvendigt at udelukke ham. Begrundelsen er: 'Han blev advaret. Han skulle have vidst bedre. Nu tror han, at alt hvad han skal gøre er at sige "undskyld", og alt er tilgivet? Det sker ikke. '
At udelukke et angrende menneske, der har afvist sin synd, er kødelig tænkning. Dette undgår som straf. Det er mentaliteten "Du begår forbrydelsen. Du gør tiden. ” Denne mentalitet understøttes af retning, vi får fra det styrende organ. For eksempel er ældste blevet advaret om, at nogle ægtepar, der ønsker at få en skilsmisse fra skrifterne, har sammensværget en af de to til at begå en eneste utugt for at give dem bibelsk grund. Vi advares om at være forsigtige med dette, og hvis vi mener, at dette er tilfældet, bør vi ikke hurtigt genindføre den udstødte person. Vi får besked på at gøre dette, så andre ikke følger samme kursus. Dette er i høj grad en mentalitet af afskrækkelse baseret på straf. Det er, hvordan verdens retssystem fungerer. Der er simpelthen ikke plads til det i den kristne menighed. Faktisk viser det manglende tro. Ingen kan narre Jehova, og det er hans rolle ikke vores at beskæftige sig med forbrydere.
Tænk på, hvordan Jehova behandlede den angrende Kong Manasse?[16] Hvem kender du, der er kommet overalt tæt på det niveau af synd, han opnåede. Der var ingen "fængselsstraf" for ham; ingen længere tidsperiode til at bevise sin sande omvendelse.
Vi har også eksemplet på den kristne æra på den fortabte søn.[17] I videoen med samme navn, som Vagttårnssamfundet udgav sidste år, blev sønnen, der vendte tilbage til sine forældre, forpligtet til at rapportere sin synd til de ældste. De ville beslutte, om han kunne vende tilbage eller ej. Hvis de havde besluttet imod - og i det virkelige liv, ville jeg have givet den unge mand en 50/50 chance for, at de ville have sagt "Nej" - han ville have været nægtet den hjælp og opmuntring, han havde brug for fra sin familie. Han ville have været alene om at klare sig selv. I sin svækkede tilstand var han meget sandsynligt vendt tilbage til sine verdslige venner, det eneste støttesystem, der var tilbage til ham. Hvis hans forældre havde besluttet at tage ham ind på trods af udelukkelsen, ville de være blevet betragtet som illoyale over for organisationen og de ældstes beslutning. Privilegier ville være blevet fjernet, og de ville være blevet truet med udelukkelse af sig selv.
Modsæt hans meget virkelige scenario - for det er sket utallige gange i vores organisation - med den lektion, som Jesus prøvede at kommunikere gennem denne lignelse. Faderen tilgav sønnen på afstand - "mens han stadig var langt væk" - og bød sin søn velkommen med stor glæde.[18] Han satte sig ikke ned med ham og forsøgte at bestemme hans sande niveau af anger. Han sagde ikke, ”Du er kun lige kommet tilbage. Hvordan ved jeg, at du er oprigtig; at du ikke vil gå afsted og gøre det hele igen? Lad os give dig tid til at vise din oprigtighed, og så beslutter vi, hvad vi skal gøre med dig. ”
At vi kunne bruge illustrationen af den fortabte søn til at yde støtte til vores retssystem og slippe af med det, er en chokerende anklage i den grad, hvor vi er blevet indoktrineret til at tro, at dette system er retfærdigt og stammer fra Gud.
At involvere os i deres synd
Paulus advarede korinterne om ikke at holde den mand, de havde fjernet, udenfor af frygt for at han kunne give efter for tristhed og gå tabt. Hans synd var skandaløs og berygtet, så selv hedningerne var opmærksomme på den. Paulus sagde ikke til korinterne, at de havde brug for at holde manden ude i en god periode, så folket i nationerne skulle indse, at vi ikke har den slags opførsel. Hans første bekymring var ikke, hvordan menigheden ville blive opfattet, og han var heller ikke bekymret for helligheden af Jehovas navn. Hans bekymring var for individet. At miste en mand for Satan ville ikke hellige Guds navn. Det ville dog bringe Guds vrede. Så Paulus tilskynder dem til at returnere manden for at redde ham.[19] Dette andet brev blev skrevet inden for samme år, muligvis kun få måneder efter det første.
Imidlertid har vores moderne ansøgning efterladt mange i en udelukket tilstand i 1, 2 eller endnu flere år - længe efter at de ophørte med at praktisere de synder, som de blev udelukket for. Jeg har kendt sager, hvor den enkelte holdt op med at synde inden retsforhandlingen og alligevel blev udelukket i næsten to år.
Her er her, hvor de involverer os i deres synd. Hvis vi ser at den udstødte person går åndeligt ned ad bakke og forsøger at yde hjælp, så han ikke bliver "overvældet af Satan", vil vi være i fare for at blive udelukket selv.[20] Vi straffer med størst sværhedsgrad alle, der ikke respekterer de ældres beslutning. Vi må vente på deres beslutning om at genindføre individet. Alligevel var Paulus 'ord ikke rettet mod et udvalg på tre, men til hele menigheden.
(2 Corinthians 2: 10) . . .Hvis du tilgiver nogen for noget, gør jeg det også ... .
I sammendraget
Bibelen lægger ansvaret for at behandle syndere i hænderne på den kristne - det er dig og mig - ikke i hænderne på menneskelige ledere, et religiøst hierarki eller overherre. Jesus fortæller os, hvordan vi skal håndtere mindre og større synder af personlig karakter. Han fortæller, hvordan man skal håndtere dem, der synder mod Gud og praktiserer deres synder, mens de hævder at være vores brødre og søstre. Han fortæller os, hvordan vi skal håndtere synder af kriminel karakter og endda frafaldssynder. Al denne magt ligger i den enkelte kristnes hænder. Der er naturligvis vejledning, som vi kan få fra de ældre mænd, "dem, der fører an blandt jer". Imidlertid ligger det individuelle ansvar for, hvordan vi skal håndtere syndere. Der er ingen bestemmelse i skrifterne, der bemyndiger os til at overgive dette ansvar til en anden, uanset hvor august og åndeligt individet hævder at være.
Vores nuværende retssystem kræver, at vi rapporterer synder til en gruppe mænd i menigheden. Det bemyndiger disse mænd til at bestemme omvendelse; at beslutte, hvem der bliver, og hvem der går. Det pålægger, at alle deres møder, optegnelser og beslutninger holdes i hemmelighed. Det nægter os retten til at kende problemerne og kræver, at vi sætter blind tro på beslutningen truffet af en gruppe på tre mænd. Det straffer os, hvis vi samvittighedsfuldt nægter at adlyde disse mænd.
Der er intet i den lov, som Kristus gav, mens han var på jorden, heller ikke i de apostoliske breve eller i Johannes 'vision om at støtte noget af dette. Reglerne og forskrifterne, der definerer vores retlige proces med dens tre mandskomiteer, hemmelige møder og hårde straffe, findes intetsteds - jeg gentager, INGENSTED - i Skriften. Vi har gjort det hele selv og hævdet at det sker under ledelse af Jehova Gud.
Hvad vil du gøre?
Jeg taler ikke oprør her. Jeg taler lydighed. Vi skylder vor Herre Jesus og vores himmelske Fader vores ubetingede lydighed. De har givet os deres lov. Vil vi adlyde det?
Den magt, som organisationen udøver, er en illusion. De vil have os til at tro at deres magt kommer fra Gud, men Jehova styrker ikke dem der ikke adlyder ham. Den kontrol, de udøver af vores sind og hjerter, skyldes kraften, som vi giver dem.
Hvis en bror eller søster, der udstødes, forsvinder i sorg og risikerer at gå tabt, er vi forpligtede til at hjælpe. Hvad kan de ældste gøre, hvis vi handler? Hvis hele menigheden kunne byde personen velkommen tilbage, hvad kan de ældste så gøre? Deres magt er en illusion. Vi giver dem det ved vores selvtilfredse lydighed, men hvis vi i stedet adlyder Kristus, fratager vi dem al magt, der strider mod hans retfærdige forordninger.
Selvfølgelig, hvis vi står alene, mens resten fortsætter med at adlyde mennesker, er vi i fare. Det kan dog bare være den pris, vi skal betale for at stå op for retfærdighed. Jesus og Jehova elsker modige mennesker; mennesker, der handler ud fra tro, idet de ved, at det, vi gør i lydighed, ikke bliver ubemærket eller ubelønnet af vores konge og vores Gud.
Vi kan være feje, eller vi kan være erobrere.
(Åbenbaring 21: 7, 8) Enhver, der erobrer, vil arve disse ting, og jeg vil være hans Gud, og han vil være min søn. 8 Men hvad angår fejder og dem uden tro ... vil deres del være i søen, der brænder af ild og svovl. Dette betyder den anden død. ”
Klik på for at se den næste artikel i denne serie link..
[2] Se "for tidligere tranche"Udøve retfærdighed"Og"Kærlighed venlighed".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Jesaja 1: 18
[8] 1 Korintherbrev 4: 6
[9] 1 Corinthians 5: 13; 2 Corinthians 2: 5-11
[10] Med henblik på denne diskussion skal enhver henvisning til frafald eller frafaldne forstås ud fra Bibelens synspunkt for en der modsætter sig Gud og hans søn. En, der ved ord eller handling fornægter Kristus og hans lære. Dette vil omfatte dem, der hævder at tilbede og adlyde Kristus, men underviser og handler på en måde, der viser, at de virkelig står i opposition til ham. Medmindre det specifikt er angivet, gælder udtrykket "frafaldet" ikke dem, der benægter Jehovas Vidners organisationers lærdomme (eller enhver anden tro for den sags skyld). Mens modstanden mod en kirkes doktrineramme ofte betragtes af kirkemyndighederne som frafald, er vi kun optaget af, hvordan den ultimative autoritet i universet ser det.
[11] Åbenbaring 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 s. 92
[14] ks 7: 9 s. 92
[15] Åbenbaring 2: 21, 22
[16] 2 Chronicles 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Luke 15: 20
[19] 2 Korintherbrev 2: 8-11
[20] 2 Korintherbrev 2: 11
Amen! Jeg elsker denne artikel. "Disfellowshipping" er usmageligt og ubibelsk. Hvem kan forestille sig, at Kristus ignorerer en svag person? Tværtimod opfordres vi til at hjælpe de svage. Som nævnt i artiklen, lad hver enkelt træffe sin egen beslutning, hvem de vil "fællesskab" med. Hvis vi ved, at nogen misbruger et ulovligt stof eller tager del i en dårlig praksis, burde vi have fornuft nok til at undgå dem. Den nuværende udelukkelsesordning tillader også ulve at fordreje reglerne for at fjerne alle trofaste, der synes at true deres autoritet, når det i virkeligheden ofte er de ældste i... Læs mere "
[...] en detaljeret redegørelse for de mange indviklede forhold i dette retssystem og ekskommunikation, se http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Gud er en hellig Gud og kræver, at vi vandrer beskedent med ham og overholder hans standarder for […]
[...] tiltalte står alene foran sine dommere og nægtes enhver støtte fra familie og venner. (Se her for en komplet [...]
[…] Klik her for at se den næste artikel i denne serie. […]
[...] når jeg forberedte det sidste indlæg om udelukkelse, brugte jeg en god del tid på at finde ud af, hvordan vi kunne anvende de procedurer, som Jesus gav os i Matthew [...]
Tak begge, for velkommen 🙂
Hej alle sammen, jeg er lige færdig med at læse denne fine artikel og føler mig nu meget følelsesladet. Jeg har så meget, som jeg også vil udtrykke og dele med hensyn til oplevelser og følelser i forbindelse med min egen særlige oplevelse, der er forbundet med JW'er i næsten 40 år; men nu er det ikke tid. Ja, jeg blev døbt, og nej Jeg er ikke udelukket eller adskilt (skønt ja, jeg er tidligere blevet irettesat og udelukket og sad for mange retlige udvalg) Jeg har ikke været regelmæssig på møder i sandsynligvis længere end 12 år. Jeg har dog forsøgt at bevare min loyalitet over for Jehova... Læs mere "
Hør og sind.
Hej og så glad for, at du fandt dette websted. Det tog mig aldre at finde modet til at poste noget, da jeg følte mig kastet og såret. Du vil ikke blive såret her, da folk virkelig prøver at forstå vores forhold til Gud og Jesus Kristus på dette sted. Ingen synes, de er bedre end den anden, andre er virkelig vrede, andre er triste og desillusionerede, men alle klamrer sig til en tro Guds inspirerede ord og hans fuldt godkendte søn Jesus Kristus. Du er faktisk ret sikker her.
Pas på.
Hjerte og sind
Jeg ville bare give dig en varm velkomst til samfundet. Det er virkelig opløftende at høre dine inderlige tanker. Mange af os kan forholde sig til præcis det, du beskriver.
Du er velkommen til at mødes med os på diskussionsbordet, når du føler dig op til det. Se artiklen her for hvordan man gør det. Selvom jeg håber, at vi bare vil offentliggøre det hele måske inden udgangen af ugen.
Din bror,
Apollos
Wow ... Det er alt, hvad jeg kan sige. I overensstemmelse med temaet i Meletis artikel kan jeg ikke lade være med at føle vrede ved denne udveksling. Jeg foregiver ikke at kende alle ASFT's omstændigheder. Efter hvad han har sagt, blev han kun udelukket for at være uenig med GB. Hvis dette virkelig er sandt, kastede de vores kære bror ud af menigheden og så på, hvad der er sket! Jeg er ked af, hvordan kunne GB ikke have blod på deres hænder? Er enhed af JW værd at et får falder ved vejkanten?! Selvfølgelig tror jeg på personlig ansvarlighed... Læs mere "
GWIT, du er meget kræsne, og jeg deler din tristhed. Jeg ser også blodskyld på GBs-delen for at udelukke en, der sætter spørgsmålstegn ved sandheden i GB. Jeg har set så mange andre, der blev udelukket eller adskilt, blev dybt vred og bitter, jeg tror, at dybden af ens vrede er lig med dybden af deres smerte. Der er påført gravskader på så mange af vores kære brødre og søstre, at nogen bliver nødt til at svare til Jehova for, hvordan de er blevet mishandlet, og hvilke resultater der blev af denne behandling ... i hænderne på “Guds synlige organisation på... Læs mere "
For Meleti, Så du er min profil nu? Nå godt for dig. Jeg er færdig her, jeg vil lade jer alle være i fred for at have jeres lille åndelige klik her, da jeg selvfølgelig ikke er velkommen her. Jeg kom her for at dele nogle nye ting, som jeg har lært, men du vil ikke høre det. Jeg kom for at dele det med jer alle og håbede, at I i det mindste vil overveje, hvad jeg har at dele. Jeg betragter mig ikke som en retfærdig person, og jeg er bestemt ikke en retfærdig prædiker, bare en ufuldkommen mand med nogle... Læs mere "
FOR ALLE: Nogle har udtrykt deres bekymringer over for mig privat om kommentarer som denne. Jeg har tilladt denne udveksling med “En søger efter sandhed” at fortsætte i nogen tid med det formål at skabe et præcedens. En af mine pligter som en af webstedsadministratorerne er at opretholde forumets behagelige klima, så alle finder det et varmt og indbydende sted for gratis og åben udveksling af bibelforskning. Til tider kræver dette, at jeg ikke godkender en kommentar - ganske vist en form for censur. I den egenskab er der altid fare for at handle... Læs mere "
BN, jeg er så rørt over din historie. Jeg kan føle, hvor meget du elsker din søn, og hvor hjælpeløs du føler dig, og hvor hårdt du prøver at hjælpe ham. Må jeg foreslå, at hvis han har været i terapi i årevis, og han stadig er selvmord, måske er det tid til at konsultere en anden udbyder, hvis det er muligt for ham? Indtil han placeres på den rette medicin for sin kemiske ubalance i hjernen, gør det hans selvmordstænkning sværere for ham at tackle. Og han skal faktisk tage medicinen til det... Læs mere "
Tak, fordi du delte dette, imacountrygirl2. For dem af os, der er blevet skånet for forstyrrelserne af mental sygdom, er det mest nyttigt at få denne forståelse, så vi muligvis kan hjælpe andre, som vi støder på.
Mange tak, og jeg er enig i, at jeg synes, det er på tide for ham at skifte terapeut. .Her vi bor, er det så svært at få et bredere billede, når du allerede har en dignose. Jeg tror, det eneste der holder ham op nu, faktisk er hans kærlighed til Kristus,
Prøve igen . . .
Matthew 18: 15 (Se href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Se diskussion href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: I denne gengivelse [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Læs mere "
Nå godt. Tilbage til tegnebrættet for de klikbare links. 🙁
Det ironiske er, at jeg brugte et par dage på at udarbejde logikken med at anvende Mattæus 18: 15-17 på alle synder, ikke kun personlige. Det var din kommentar om Åbenbaringen 1:10, der fik mig til at sætte spørgsmålstegn ved gengivelsen af Mattæus 18:15, så jeg undersøgte det og måtte omskrive den del. Argh! 🙂 Nå, det er det dette forum er til for at uddybe vores forståelse af Skriften. Bestemt, hvis dette gælder for alle synder - og personligt, kunne jeg lide det bedre, da jeg troede, det gjorde det - så blæser det hele vores retssystem lige ud af vandet. Jeg bliver nødt til at bruge noget... Læs mere "
Hvis du vil (og det vil tage noget tid på grund af min ret lave skrivehastighed) kan jeg sende et uddrag fra Frankrigs kommentar (NICNT-Matthew). Jeg er ikke sikker på, om jeg er helt enig i Frankrigs holdning (at 18:15 refererer til synder, ikke kun personlige). Jeg har bare ikke haft tid til at bruge det aktuelle emne. Men ideen er fascinerende. Og hvis det er korrekt, blæser det som du sagde 'hele WT-retssystemet ud af vandet.' Bestemt er der meget om WT-retssystemet, der skal 'blæses ud af vandet.' Og igen,... Læs mere "
Lad mig vende tilbage til dig om det. Jeg har en idé.
Ligesom en interessant opfølgning på denne tanke, sammenlign paragrafbrudene i NWT med flere af de moderne oversættelser på BibleHub (f.eks. NIV, NLT, ESV, HCS) NICNT-kommentaren forbinder Matteus 18: 15-17 som den naturlige strøm af tænkt ud fra vers 10-14. NWT placerer vers 10 med vers 8 og 9. Men oversættelserne ovenfor (såvel som NICNT-kommentaren) placerer vers 10 enten alene eller med 12-14 (med vers 11 udeladt korrekt). Det angiver en vis forskel i synspunkt, hvad angår oversættere af NWT set passagen. Den første sætning i... Læs mere "
Jeg kan se, at du har fundet ud af, hvordan du integrerer klikbare links. Jeg bruger den specielle redigeringsformular, der er tilgængelig for webstedsadministratorer, men af en eller anden grund forklarer WordPress ikke, nægtet regelmæssige bidragydere.
Men da andre har spurgt om dette, har jeg lært, hvordan man gør det i tekst. Jeg har indsat et eksempel, men jeg var nødt til at ændre nogle nøglepersoner for at det kunne vises.
Hvis du udskifter alle firkantede parenteser med spidse i denne tekstlinje:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Diskuter sandhedsforumet.” target = ”_ blank”] Klik her [/ a] for at besøge vores nye forum.
Du får dette:
Klik her at besøge vores nye forum.
Kunne være sande brødre, fordi nogle manuskripter ikke har disse ord på sig, som du sagde. Konteksten er interessant .jesus giver instruktioner til sine disciple om at følge. Versene ser ud til at være en procedure for at håndtere vigtigheden af syndens tilgivelse . Versene er klemt fast mellem lignelsen om den fortabte får og lignelsen om den umådelige tjener note vers 21 i introduktionen. Da Peter kom til Jesus og sagde herre, hvor mange gange skal jeg tilgive min bror, når han synder mod mig. dette kan indikere... Læs mere "
Gode pointer Kev.
Min kære søster tænker, mit hjerte var skruet fast, da du sagde, at din søn tilståede, at han var blevet molesteret, lige før hans selvmord. Var seksuel misbrug af din søn fra nogen inden for menigheden?
Nej, det var det ikke, men hans ven, som han voksede op med i sandheden, blev molestet af en i kong ... en anden udgiver. Brødrene fandt aldrig ud af det .... han havde alligevel allerede forladt sandheden. Min søn led meget, jeg har ikke lagt halvdelen af det, han gik igennem. Hans største forræderi var af hans åndelige familie, antager jeg ... de fik ham til at føle, som om hans Gud ikke ville have ham ... men han overvandt det før sin død. For mig beviste han, at han var mere åndelig end de ældste var. Jeg troede, jeg havde holdt et godt øje med... Læs mere "
Jeg svarede, men det er ikke kommet igennem, så jeg vil igen.
Nej, det var ikke ... ... han græd tårer den sidste dag om det ... han led faktisk mere, end jeg har skrevet ... hvad jeg har skrevet, er nok til, at folk kan forstå ....
Jeg er aldrig blevet misbrugt mig selv ... Jeg kan kun prøve at forstå
Han sagde, at han tænkte på det hver dag og havde en enorm skyld …….
Hans smerte brød mit hjerte ... det gør det stadig ... Jeg genopliver hans smerte hele tiden ... Jeg hader denne verden.
Tak så meget imacountrygirl2. Din venlighed ydmyger mig og bringer tårer i mine øjne.
EmilyJeff, jeg er så glad for at du deler fra dit hjerte! Jeg er enig i alt, hvad du har sagt. Og du sagde det så godt. At elske Gud og elske hele menneskeheden, som faktisk er den sande definition af vores brødre, fordi vi alle er Guds børn såvel som brødre og søstre til Jesus og til hinanden, er nøjagtigt hvad Jesus befalede os alle at gøre ... det eneste, han fortalte os, at vi skal gøre, hvis vi ønsker, at han skal være vores frelser. Så meget simpelt, slet ikke kompliceret eller umuligt at gøre. Kærlighed er det eneste svar... Læs mere "
Tak for din venlighed Thinkingsis. Jeg ved, at du har lidt meget, og mit hjerte går ud til dig. Du har tilbudt opmuntrende ord til mig, og jeg vil gerne takke dig for det. Jeg har også lidt af depression det meste af mit liv og har været i terapi og taget medicin. Jeg kan identificere mig med imacountrygirl2, da jeg også altid var den outsider i og ud af JW-religionen. Jeg fortæller dig lidt om min historie. Jeg blev Jehovas Vidne for mange årtier siden, og gennem årene var jeg ind og ud flere gange. Det gør jeg ikke... Læs mere "
Til 'En søger efter sandhed:' Dit navn antyder, at du stadig søger efter sandhed. Jeg kender og forstår den følelse meget godt. Jeg tror, at mange af os, der voksede op med tillid til og tro på GB, efter at have fundet ud af, hvor mange løgne de har fortalt os, og bedrag, de har praktiseret i mange år tilbage, får os til at tvivle på alt, hvad vi nogensinde har fået at vide. Hvis du var som mig, tog du det for givet, at alt, hvad du hørte i KH, var sandt. Nu sætter jeg spørgsmålstegn ved alt, og medmindre det resonerer med mit hjerte, siger jeg det... Læs mere "
Min dybeste og oprigtige undskyldning til min “søster” umbertoecho for at antage, at du var min bror. Også min dybeste kærlighed og sympati med tankegangen er for tabet af din søn til selvmord. Det er mit håb, at du ikke føler skyld over din søns død, fordi det er for tung en byrde at lægge på dig selv, når det ikke er din skyld. Hvis en person har besluttet sig for at tage sit eget liv, er der intet, som nogen kan gøre for at forhindre det, uanset hvor meget du elskede ham. Ingen kan være ansvarlig for en anden persons... Læs mere "
Hvilken smuk postsøster, hvor venlig og vidende du er. Den slags viden og dybde kan kun komme fra lidelse. Din lidelse har gjort dig til den person, du er i dag, du spildte ikke de ar, du bærer. Du har og bruger dem til god og værdifuld brug. Alt hvad du har sagt, er sandt ... Jeg er hundrede procent sikker på at Jehova vil eller allerede bruger dig på en eller anden måde. Bliv ved med at tale op ... Jeg kom også ud af skabet ... depressionskabet der er. Det er i epidemiske proportioner i dag, med i kong og ud af det. 20 ulige... Læs mere "
For Meleti er det klart for mig, at du ikke ønsker, at jeg skal svare dig, fordi du fjerner svarfunktionen, som den ser ud. Men alligevel vil jeg svare dig her i dette afsnit med hensyn til hvorfor jeg er her. For at være ærlig ved jeg ikke rigtigt mig selv, hvorfor jeg kommer her bare for mundtligt at blive slået på og fortalte at være på vej som en mongrelhund eller noget. Alligevel er det sådan, du behandler mig. Jeg trøster mig med det faktum, at de fleste af fortidens profeter... Læs mere "
Jeg fjerner ikke svarfunktionen. Hvis svarene kommer ned på sjette niveau, forsvinder svarfunktionen, fordi grænsen er nået. Hvad du gør er derefter at rulle op til det forrige svar og klikke på det.
Du er meget velkommen til at fortsætte med at tale på dette websted, så længe du ikke promoverer anti-skriftlig lære, dæmons lære eller bare lufter. Formålet med webstedet er bibelundersøgelser.
Jeg er ked af misforståelsen om svarfunktionen, jeg vidste det ikke, så min beskyldning var uberettiget, så jeg undskylder dig for det. Hvad angår de andre ting, som du har nævnt, hvordan skal man diskutere noget, hvis de ikke kan henvise til andre skrifter fra tid til anden? Er det ikke en snæver holdning at indtage? Jeg har genovervejet min erklæring om "løsesumsoffer" her på dette forum og indså, at det helt klart er en snublesten for de fleste her på dette forum, og på trods af min forståelse af det på... Læs mere "
Lad os undgå spekulation, skal vi?
Så vi kan ikke engang spekulere i dette forum nu?
Eller er det bare mig, du ikke vil spekulere i?
Hej Searcher, uanset hvad eliten, Obama eller Putin vil gøre, betyder det ikke noget. Vi som kristne stoler på Gud og Kristus. Vores job er at opmuntre hinanden i gode gerninger og kærlighed. Vores meninger kan være forskellige om noget emne, men det er ikke et problem, hvis vi respekterer og elsker hinanden som brødre. Der er ingen grund til at skubbe egen mening til andre mennesker. Kærlighed.
Nogle gange undrer jeg mig over, hvorfor jeg endda gider at tale om disse ting. Jeg var på en eller anden måde lettelig nok til at tro, at folk her var ærligt interesserede i sandheden og fandt ud af, hvad der foregår på denne gudforladte planet. Bare alle sammen sætter hovedet i sandet og glemmer det. I mennesker har profetier i Bibelen at læse, en bog, som I så ærefrygt, men alligevel ønsker I ikke engang at diskutere dens profetier. I stedet bliver jeg beskyldt for at spekulere af den, der driver dette websted. Hvad er der galt med jer? Hvis... Læs mere "
Spekulationen er fin, så længe du mærker den som sådan. Vores magasiner er fulde af spekulationer præsenteret som Bibelens sandhed, og vi kommer til dette sted for at være fri for det. Alle her er frie til at præsentere deres ideer og teorier om betydningen af enhver bibelsk profeti, men det gør vi ved logisk at vise grundlaget for vores forståelse. Når du begynder at gøre dette, er dine spekulationer velkomne. Du ser ud til at elske at spille offeret. Den retfærdige prædiker af sandhed, misforstået af verden, forfulgt af dem, han kun ønsker at redde. Det... Læs mere "
"Gud forladt" og "Bibelen, en bog, som DU folk så ærer". Jeg er personligt glad for at tale om enhver kilde til information inden for fornuft og til at muse på verdensscenen, historie, betydninger og fortolkninger osv. Jeg har svaret langt på mange af dine kommentarer, ligesom andre, og tilbyder skrifter for at afklare på punkter, du har lavet, men du synes kun at være interesseret i kirsebærplukkende sandhed her og derfra. Dine synspunkter er gentagne gange inkonsekvente. På den ene side en trosfælle, på den anden side en ny sandhed ud over Jesus og Bibelen. På den ene... Læs mere "
En søger efter sandhed, jeg er ked af, at du har et forfølgelseskompleks. Jeg er også ked af, at du læser en sådan bog som Urantia-bogen, der blev udgivet i 1955 og “tilsyneladende” var inspireret af en mand, der var fuldstændig bevidstløs gennem sine “inspirerede udtryk”, da han efter at have fået bevidsthed absolut ikke kunne huske noget havde han sagt. Denne bog er blevet temmelig velprøvet og giver nogle påstande, der er meget underordnede myndigheden hos vores Herre Jesus Kristus. Når jeg læser afsnittet om de “økonomiske” anvisninger, som Jesus angiveligt gav sin bror,... Læs mere "
Til 'En søger efter sandhed:' en kristen, der sætter spørgsmålstegn ved inspiration i dele af Guds ord, er 'faldet væk fra' den kristne tro, som er den skriftlige definition på frafald. Mat 5: 18b “Enhver, der skubber frem og ikke bliver i Kristi lære, har ikke Gud. Hvis nogen kommer til dig og ikke bringer denne lære, skal du aldrig modtage ham ind i dine hjem eller sige en hilsen til ham, for den, der siger en hilsen til ham, er en skarpere i sine ugudelige gerninger. ” 2 Jo 9-11 “For det er umuligt hvad angår dem... Læs mere "
Faktisk, mens vi handler om dette emne, der vedrører 2 john 2 v7, kunne vi spørge, hvorfor gav john så stærke råd til at undgå dem, der lærer, at jesus ikke kom i kødet. Efter min mening er implikationerne alvorlige hebreer 10 v 5 og fremefter derfor da Kristus kom til verden sagde han offer og ofre du ikke ville have, men et legeme, du forberedte for mig vers 9. og 10 så sagde han her jeg er jeg er kommet for at gøre din vilje han afsætter den første til at etablere den anden og af... Læs mere "
Tænkelser Jeg vil gerne udtrykke min dybe sympati for det, du har lidt. Jeg er enig med Meleti i, at din søn nu er i sikkerhed hos sin kærlige himmelske Fader, og at du vil se ham i opstandelsen. Også plejede jeg at være tilbageholdende med at kritisere organisationen, fordi jeg troede, det var ”sandheden”, men i det sidste år har jeg lært så meget om dem, at jeg ikke længere betragter mig selv som Jehovas Vidne, men snarere blot en kristen. Jeg poster ikke meget ofte mere, da jeg er bange for, at jeg vil fornærme noget ved min outspokenness og for alle mine... Læs mere "
emilyjeff,
Det var et godt skrift at læse igennem. Jeg er enig i at være kristen også, da det ser ud til, at vi har ignoreret Jesu Kristi ekstremt vigtige rolle i vores fremtid. Jeg håber, at du føler dig fri til at være stump eller behagelig nok til at tale fra en ånd af ærlighed, når du udtrykker dine tanker her. Udbyderen af dette websted har. Dette har givet mig meget håb og fjernet meget frygt og ensomhed.
Fortsæt venligst med at kommentere EMILYJEFF, jeg er så ny her, og det ser ud til at være ret fremad. Det er bare, at jeg har sultet efter kammeratskab og måttet forlade et elskeligt lille forum, fordi de, der engang var brødre, fik lov til at promovere deres nye fundne nye tidsalder. Det generer virkelig min bevidste at gnide skuldrene med dem i betragtning af rådene fra Galaterne. Jeg var virkelig ked af at forlade disse brødre og søstre .... Jeg er bare så glad for at finde dette sted. Vi har alle brug for hinanden så meget, at du ikke vil sige noget til at fornærme mig. Vi er nødt til at udtrykke... Læs mere "
Jeg vil bare sige, at jeg er midt i det lige nu: min søn har haft flere forsøg på at dræbe sig selv, og jeg er bange for, at han en dag vil få succes. (Han har været i terapi i årevis) Da han blev udelukket denne gang (for det andet - nu kæmper han med selvmedicinering - jeg sagde bare til ham at holde sig ude, gør for at de forfølger ham siden han var 15 år (derefter ville have ham til at fortælle om andre - han blev ikke døbt) Han var 1 år i rehab, kom tilbage og blev døbt. Efter nogle år blev han forelsket i en pige fra en... Læs mere "
Jeg er så ked af din søn, på en måde, at du lever mit mareridt. Jeg ved, det lyder som et ..mm måske ikke et åndeligt svar ... men jeg ville holde ham væk fra organisationen. Han har det ikke godt .... han har en lang vej at gå. Jehova ønsker kun fra hver af os, hvad vi kan gøre ... han ønsker ikke, hvad vi ikke har. Hjælp din søn med at blive frisk følelsesmæssigt og fysisk ... det er vigtigt. Det tager lang tid ... hvis og når han lader ham bare læse skrifterne og blive stærk af det og Jehovas hellige... Læs mere "
Kære BN Du er velkommen til at kontakte mig, hvis du ønsker det. Som du kan se, er vi mange; der beskæftiger sig med dette fænomen med selvdestruktion inden for familien. Jeg tror, at organisationen langsomt begynder at vågne, men alligevel kan dette være lidt for sent …… så mange yngre er blevet forladt frygtelig isolerede og har mistet deres følelse af værdighed gennem en sådan hård behandling som "markering" og udstødelse. Jeg skal i dag "blande mig" i min nevøs velfærd, da jeg er bekymret for, at hans forældre ikke tager hans situation med tyngdekraften... Læs mere "
Hej Umbertoecho,
Undskyld søster ... men du ser ud til at være en bror..lol… ..min fejltagelse.
Jeg ved ikke, hvor længe siden du mistede din datter, men snart kære bror, du vil have hende tilbage ... ... der er et ordsprog, jeg læste ……. TIDEN LETTER IKKE SMERTEN ... DINE BEN FÅR BARE STYRKERE
Jeg håber, det er sandt for din kære bror… .. ikke længe nu… vi er næsten der
Varm kristen kram til dig og din familie.
thinkingsis,
Ikke et problem. Det er let at lave en fejl med hensyn til en persons køn, især da vi er inkognito her.
En kærlig tanke ………. Lige tilbage til dig. Med al kristen varme.
En søger efter sandheden, jeg har set denne udveksling hele dagen. Jeg mener ingen respektløs respekt, men hvad er dit slutspil her? Du er tydeligvis kommet til et sted, hvor folk tror, at Bibelen er det inspirerede Guds ord. Vi har brødre og søstre på dette sted, der blev rørt over denne artikel til at tale om deres børns død, og du vil diskutere om inspiration fra Bibelen. Baseret på hvad du har sagt indtil videre, er jeg ikke sikker på, hvad der førte dig til dette sted i første omgang. Hvad får du ud af at være på... Læs mere "
Og som jeg tidligere har sagt, til Watchtower Society, er de fleste af jer her frafaldne. For dig er jeg frafalden, fordi jeg ikke tror 100% procent på Bibelen? Jeg kom her, fordi jeg er interesseret i sandheden, hvad enten det kommer fra bibelske begreber eller andre kilder, og tro mig, når jeg siger, at jeg har undersøgt en hel del kilder for information, der måske er sandheden. Som jeg har sagt tidligere, var jeg døbt Jehovas Vidner i over 30 år, og så ja, jeg har en rimelig viden om skrifterne som de fleste JW-vidner.... Læs mere "
Asft Jeg foregiver slet ikke at kende dig. Hvorfor har du brug for bekræftelse fra nogen her om, hvorvidt du er frafald.? Hvad forventede du virkelig, at vi skulle sige? Jeg dømmer dig ikke, jeg dømmer dine handlinger. I sidste ende er det mellem dig og Gud. Hvis brødrene udelukkede dig for at benægte GB's lære, var de døde forkert. Men hvis du promoverede de ideer og lærdomme, du har sendt på dette websted, var de berettigede. Jesus betroede Paulus til at tage føringen i disse menigheder. Baseret på Paulus 'syn og Peter, der vandrede med... Læs mere "
Nej, jeg betragter ikke mig selv som frafaldet, men hvordan andre ser på mig, om jeg personligt eller online påvirker mig, og derfor er jeg følsom overfor dette, og det er derfor, jeg nogle gange kan overdrive for antydninger om, at jeg er frafaldet. Jeg blev mindre eller mindre undladt at være frafaldet for kun at henvise til bibelske ting og ikke til andre skrifter. Jeg havde ikke engang hørt om Urantia-papirerne eller loven om den ene eller Kolbrin-bibelen eller de sumeriske tekster, anunaki-papirer, og listen fortsætter. Jeg havde ikke engang hørt om nogen af disse skrifter, jeg... Læs mere "
Som mit nylige indlæg oplyser, fortæller Bibelen, at det er for hver enkelt at tage sin egen beslutning om, hvorvidt individets lære er acceptabel eller ej, og om man skal lytte til det, han har at sige, baseret på 2. Johannes 10 , 11. Det er ikke mig eller nogen anden at lede en anden person i denne samvittighedsbeslutning. Jeg har ikke godkendt dine seneste kommentarer, ikke fordi jeg betragter dig som frafald. Jeg har ikke godkendt dem, fordi du ikke har overholdt min tidligere retning til dig og så... Læs mere "
Hej ASFT, jeg tror, vi kender hinanden .. slags .... Jeg var kendt som Thinking på et andet forum. Var du så Futureman .... hvis du er, ved jeg, at du er en meget flink person. Vi har delt en vittighed eller to og ikke ligefrem stødt hoved, men er meget uenige om ting, så jeg vil ikke tilføje det. Vær venlig ... du har vandret på Internettet ... og er nu her .. Måske prøver Jehova at vise dig noget .... har du tænkt på det ... nogle gange har han været nødt til at slå mig over hovedet med en 4 ved 4 for at vække mig op til hans retning ... ... måske er du lidt som mig. jeg er glad... Læs mere "
”Jeg tror, at Gud giver os nye skrifter, når tiden er moden. Er tiden moden nu? Nå, det tror jeg personligt. ” Kan jeg spørge dig om noget? Hvorfor er du kommet til at tro, at Gud vil give nye skrifter, og hvorfor tror du det er så vigtigt? Åbenbaringen skitserer detaljeret, hvad der vil ske i de sidste tider, der er bekræftet af profetier fra Daniel, Esajas, mange andre OG Jesus. Oven på dette sendte Gud sin søn Jesus for at dø for os, og en af de vigtigste ting, han fortalte os, er at vente på ham.... Læs mere "
Til Kev, som svar på dig om det, du sagde om apostelen Paulus, om at han havde Helligånd, og så han skal have ret i alt, vil jeg sige to ting. En Paul var ikke en perfekt mand og var derfor tilbøjelig til at begå fejl, og to har vi mennesker i dag, der hævder at være salvede og have hellig ånd, og de er ikke altid korrekte i alt, hvordan kunne de? Helligånden er deres for at hjælpe os med at gå videre mod sandheden og mod åndelig perfektion, det betyder ikke, at vi automatisk har ret i... Læs mere "
En søger efter sandheden, jeg har set denne udveksling hele dagen. Jeg mener ingen respektløs respekt, men hvad er dit slutspil her? Du er tydeligvis kommet til et sted, hvor folk tror, at Bibelen er det inspirerede Guds ord. Vi har brødre og søstre på dette sted, der blev rørt over denne artikel til at tale om deres børns død, og du vil diskutere om inspiration fra Bibelen. Baseret på hvad du har sagt indtil videre, er jeg ikke sikker på, hvad der førte dig til dette sted i første omgang. Hvad får du ud af at være på... Læs mere "
Nej jeg sagde, at fordi hans viden var delvis, betyder det ikke at sige, at han var forkert i det, han skrev. Ikke at fordi han havde hellig ånd, var han rigtig i alt. Hvis du gik til en ekspert advokat, ville du kaste hans råd til side som forkert, fordi han er en ufuldkommen mand som mig og dig. Frygt tænkeri læser din kommentar mit hjerte går ud til dig im så ked af at høre om din oplevelse. Varm kristen kærlighed kev
Min kære bror umbertoecho, jeg er så ked af at høre om tabet af din datter. Jeg kan ikke forestille mig en værre smerte end at miste et dyrebart barn. Jeg har hørt, at smerten aldrig rigtig går væk, men tiden er en stor healer, og det har en måde at fjerne noget af dødens stikk, så du kan fortsætte med dit eget liv. Det skal være en daglig kamp for at tackle det tab. Jeg vil bede for dig, og jeg håber, at du kan føle alle de kærlige hjerter herinde, som kun vil foldes sammen... Læs mere "
Kære imacountrygirl2 Jeg er en kvinde, men det ville være vanskeligt at forstå det på grund af maskuliniteten i mit udsendelsesnavn. Jeg er taknemmelig for din medfølelse, især da den ikke er knyttet til det ydre motiv, men udtrykkes ganske oprigtigt og på en fælles måde. Jeg har ikke til hensigt at promovere mig selv som trist sæk. Jeg korrelerer heller ikke medfølelse. Når det er sagt, er jeg meget lettet over at have været i stand til med sikkerhed at fortælle lidt om min historie for at måske alle af os kan åbne op på niveauer af intimitet, der ofte er klemt... Læs mere "
Den person, der fortalte dig, at Umbertoecho ikke kender sin bibel ... Jacob nægtede at blive trøstet over tanken om at miste Joseph ... ... manglede han tro !!!! Vi må ikke blive som disse ... de taler om ting, de ikke kender ... så meget skade gøres til ærlige hjerteindivider i konglen. Vi er blevet som du siger en afsides og kold tro ... så langt væk fra vores far. De er de moderne farisæere, ... som ikke vil ændre sig ... men vi kan være der for dem, der står sårede og forvirrede i skyggen med i konglen ... nogen som os kan hjælpe dem med at... Læs mere "
thinkingsis, jeg glemte dette om Jacob. Ja, du har ret! På det tidspunkt, hvor jeg var i en svag sindstilstand og blev forsigtig med at have en anden opfattelse af mine studieledere. De har været i "sandheden" i ………. Det ser ud til. De var så uforsonlige i deres tilgang til organisationen og dens lære. De kunne aldrig lide at tale for meget om Jesu liv her på jorden og hvad konsekvenserne af hans mission på denne jord betydede for resten af menneskeheden. Jeg begyndte at lægge mærke til kærlighedsbudskabet fra Kristus i et... Læs mere "
thinkingsis Min søster har lige forladt sin mand. De har været utroligt JW'ere hele deres liv og har fanatisk fordømt alle, der ikke er i "sandheden". Efter 50+ år inden for denne religion har hun formået at gøre sit liv meget forvirrende. Årsagen til dette er, at som en mor med en mødres kærlighed til sine børn, da hendes søn blev udelukket, blev han ikke talt med på nogen af de møder, som han deltog uden fejl i over syv år (efter min viden). Denne manglende kommunikation på sådanne møder fik ham til at blive meget socialt akavet og forårsaget... Læs mere "
umbertoecho, det er en meget trist historie, men desværre er der mange eksempler på denne type ting inden for Jehovas Vidners organisation og andre trossystemer.
Hej Umbertoecho, jeg er så ked af din kval og smerte. Jeg ved ikke, om jeg skal svare her, men jeg kender ikke webstedet godt nok eller jer brødre og søstre her. Så jeg vil alligevel fortsætte. Mange går ud i verden efter at have været disciplineret ... ikke fordi de vil, men fordi de fysisk vil dø, hvis de bliver længere i isolation med i kong. Min smukke søn gjorde netop det ... hver dag ville min mand blive hos ham og se ham som en høge. Min mand er og ikke-leverer. Han ville... Læs mere "
Til ThinkingSis og Umbertoecho er dine historier hjerteskærende. Der er ingen ord til at udtrykke den sorg og smerte, du har lidt. Du taler godt ved at sige, at det er en raffinering. (Romerne 9:22, 23). . .Hvis nu, selvom Gud havde viljen til at demonstrere sin vrede og til at gøre sin magt kendt, tolereret med meget langvarige vrede kar, egnet til ødelæggelse, 23 for at han kunne gøre bekendten med sin herlighed rig på barmhjertighedsfartøjer, som han forberedte på forhånd til ære. Disse vers gælder principielt for situationer som I begge har lidt. Jehova kan gendanne alt... Læs mere "
Tak bror.
Tak Meleti, det var den 11. i denne måned, at min Emma døde for fem år siden. Undskyld for at være lidt ond, men jeg kunne godt lide 2 Thess 1: 6-10 bit. Det slags ... skød mig lidt, satte lidt varme i min sjæl. Når det er sagt, vil jeg ALDRIG være en hævngerrig slags person. Og er klar over, at det er meget usundt at bære nag og fortsætte med et nag. Kristus gjorde ikke dette, lige indtil sin død var / er han modellen for kærlighedens og troens kraft. jeg... Læs mere "
Det er et smukt navn Emma, jeg har en niece med det navn. Dem som os, og der er mange Umbertoecho, som nu virkelig forstår Jehovas tidslinje ... en dag i et år. Det kan være fem år, men føles ligesom fem dage eller endda i går. For mig for to år er det ligesom for to dage siden. Jeg smilede til din skriftbror ... du er ikke ond ... bare en kærlig far ....... hej, jeg var så fuld af vrede på det tidspunkt, hvor jeg ville gå rundt og fysisk piskes de to brødre ... ..Jeg var så fuld af uudholdelig vrede de ville ikke have stået en... Læs mere "
thinkingsis, meget sandt, Moses havde omkring fyrre års forfining, så der kan være håb for mig / os endnu. Vi er til tider ufuldkomne og har problemer med at kontrollere vores følelser. Dit tab er meget, meget nyt, og i de første to eller tre år med at miste Emma er jeg sikker på, at jeg blev bogstaveligt talt vild af sorg. Jeg begyndte at søge efter den lokale vidnesal og studere med et par, der oprindeligt var ret blide. Jeg var opvokset i denne religion som barn, men havde været hovedstærk og fundet det så svært at være “anderledes” end dem... Læs mere "
Jeg skammer mig lidt for at sige dette, men jeg forhandlede endda med Jehova, da jeg stod over mine søns grav, jeg vidste, at han kunne genoplive ham i et nano-sekund ... Jeg forklarede ham (ligesom han ikke allerede vidste), hvad godt det ville gøre ... hvor mange der kunne se miraklet ville lytte og komme i sandheden. Ja tal om skør med greif. Senere omkring bordet med resten af familien fortalte jeg dem, hvad jeg havde sagt til Jah. Vi lo alle lidt ... forestillede os at han gik tilbage til byen og alle freakede ud. Det siger jeg ham, hvornår... Læs mere "
Forresten, hvis nogen af de brødre og søstre, der samles her, ønsker at åbne en privat dialog med en anden, så mail mig, så sørger jeg for udveksling af e-mail-adresser.
Hvis du er medlemmer på diskussionstavlen, kan du muligvis bruge PM (private messaging) -funktionen, selvom jeg tror, du skal have lavet mindst 3-indlæg, før du kan gøre det.
Apollos
thinkingsis,
Mit hjerte og bønner går ud til dig og din familie. Jehova og Jesus er bestemt stolte af dig for at bevare din kærlighed til dem gennem en sådan personlig tragedie. Jeg glæder mig over at tænke på den dag, du vil se din søn igen.
Jeg vil meget dybt takke for at nævne Perimeno i din kommentar. Jeg havde ikke hørt om dette websted før, men jeg har nu fundet meget opmuntrende indhold, der påvirker mig direkte. Jeg vil fortsætte med at vente på Jehova ved at vide, at han vil handle på hans bestemte tid.
Varm kristen kærlighed,
KeepOnSeeking
Perimeno er en salvet bror, han er meget venlig og blid.
Det ser ud til, at Jehova bruger sådanne til at opmuntre og samle sine spredte får, hvad enten det er i åndelig eller bogstavelig forstand.
Ligesom dette sted ... er du salvet Meleti.?…… ... alligevel ... dyrebare brødre ... faktisk en livslinje for mange af os.
Jeg er så glad for, at han hjalp dig, jeg har fortæret hans websted, som jeg til sidst også her.
Tak for de venlige ord. For at besvare dit spørgsmål abonnerer jeg ikke på det styrende organ, der lærer, at der er en lille klasse af åndssalvede kristne og en enorm klasse af “andre får”. Jeg begyndte at tage del i emblemets sidste mindesmærke, da jeg for første gang indså, at Jesu befaling om at tage del var rettet mod alle hans tilhængere, ikke kun et privilegeret par. Jeg tror, at alle dem, der når ud efter det, modtager hans ånd, for det er ånden, der åbner vores sind og guider os ind i hele sandheden. Vi tilbeder i ånd og... Læs mere "
Okay .. du har mig lidt dårligere stillet her .... min skyld ikke din ... da jeg ikke har læst alle dine artikler.
Jeg kan få troen fra, alle vi er beregnet til at tage del.
Jeg ved bestemt, at hans Hellige Ånd kan åbne skrifterne, og vi har ikke brug for GB til det.
Lige meget hvad de siger..
Et spørgsmål ... tror du, at der er 144.000, der vil herske i himlen som konger ved siden af Jesus.?
Godt spørgsmål. Jeg tror, at antallet af 144,000 er symbolsk. Tallet 12 kommer gentagne gange op i Åbenbaringen både alene eller i multipla: Byens mur målte 144 alen Byens bredde målte 12,000 Stadia Der var 12 forskellige juveler, der udgjorde dens fundament. Den havde 12 porte lavet af 12 perler og beskyttet af 12 engle. Den havde 12 grundsten med navnene på de 12 apostle. De 144,000 er fra 12 stammer på hver 12,000. Kvinden havde en krone på 12 stjerner. Livets træer producerer 12 frugter. Der er 24 troner... Læs mere "
Som du siger, der er så meget, vi ikke ved, og jeg er overbevist om, at vi har nogle meget store overraskelser.
Jeg forstår de bogstavelige og ikke-bogstavelige tal i Rev .... Jeg gætter på, at det bliver et vent og se job.
Med hensyn til at tage del i mindesmærket ... kan jeg se begge sider af mønten ... bare ikke sikker på den.
Perimeno tror som du gør.
Det ser ud til, at der er en så stor stigning i mindesmærket.
Vi skrider alle frem på forskellige niveauer og stadier .... en interessant rejse ..
thinkingsis, Din historie er så sammenlignelig med min, at den har chokeret mig og alligevel fået mig til at føle lettelse. Hvis dette lyder en smule slå ……. Nej, nej, det gør det ikke, og jeg tror på det, jeg har læst i dine indlæg, at din forståelsesevne er meget veludviklet sammen med din åndelige og følelsesmæssige generøsitet. Jeg takker din for din fuldstændige åbenhed og håber, at der vil være nogle virkelig sunde diskussioner, som vi kan have. Som dig har jeg ikke tendens til at bære nag. Men! Jeg behøver heller ikke blindt at acceptere dårlig behandling, jeg er human med... Læs mere "
Hej KYP, der er bestemt noget alvorligt galt med vores retssystem. Når det er i hænderne på mænd, der misbruger deres magt, får det faktisk nogle til at begå selvmord. Min søn blev aldrig døbt, han blev disciplineret hensynsløs og rystende. Til sidst tog han sit eget liv. Desværre er jeg sikker på, at han ikke var den første eller vil være den sidste. Derfor elskede jeg denne artikel så meget ... den måde, den blev lagt på og forklaret, var så indlysende og faktisk. Jeg vil helt sikkert udskrive dette og forhåbentlig med tiden kunne dele det omhyggeligt med nogle. Af... Læs mere "
Jeg er så meget ked af dit tab. Vi er så dårligt rustede i organisationen til at håndtere situationer som hans, fordi vi læres at følge mænds regler snarere end vores Faders overordnede princip om at gøre alle ting af kærlighed. Der har været fire nylige, ikke-relaterede selvmord i en nærliggende by. Jeg kender ikke alle omstændighederne, men jeg ved, at situationen i et tilfælde blev forværret af den måde, brødrene håndterede situationen på. Dette er sandsynligvis et langt mere udbredt problem, end vi gerne vil indrømme. Der var en video på vores... Læs mere "
Tak for din venlige bror. Ja, jeg har set den video, du taler om, jeg ved ikke, om den stadig er online, eller at samfundet har fået den taget ned. Du kender bror, før alt dette skete, jeg var kendt for mine diplomatiske måder. Jeg er ikke så diplomatisk længere ... Jeg er ret lige til det punkt i alvorlige situationer nu. Jeg er ked af det, men den videoen ... Jeg prøver virkelig her, broder ... men jeg må bare sige det, hvordan det er ... det var en fornærmelse for dem, der lider af depression. Uvidenheden om samfundet var åbenlyst åbenlyst. Til sagen... Læs mere "
"Undskyld broder, jeg antager, at dette svar ikke er, hvad du gerne vil høre." Slet ikke. Jeg er helt enig med dig. Din vurdering af videoen falder sammen med min. Det værste ved det er, at efter at have set det, vil de fleste ældste tro, at alt hvad vi skal gøre for at hjælpe brødre, der lider af depression, er at besøge dem og læse et par skriftsteder. Det er den åndelige / følelsesmæssige ækvivalent med Jakobs ord i Jakob 2:16. Måske hvis vi virkelig blev trænet i Guds dybe ting, og hvis vores møder blev brugt til at lære os om kærlighed og... Læs mere "
Nå her, så har jeg bevist mit punkt her. Fordi jeg ikke har en helhjertet tro på Bibelen, betragtes jeg som frafalden her. Jesus sagde ikke at følge Bibelen, men at følge ham, og at ”Sandhedens Ånd” ville vise os ”Vejen” med hensyn til, hvordan vi gør det. Og det kunne bruge en række kilder, herunder Bibelens skrifter til at gøre det. For mig, der hører til her eller ej, er jeg på det perfekte sted, så du skal helt sikkert indse nu, at alle, der besøger dette sted, ville... Læs mere "
2 Johannes 8-11 og Galaterne 1: 6-9 definerer hvad en frafalden er. Disse vers falder ikke sammen med den definition, Watchtower Society sætter på ordet. Den eneste definition, vi holder af på dette websted, er imidlertid den bibelske. Ikke at have tillid til Bibelen gør en ikke til en frafalden. Du lægger ord i vores mund. At forkynde andre gode nyheder end den der er undervist i Bibelen og undervise som sandhed i ting der er i modstrid med sandheden åbenbaret i Bibelen gør en til en frafalden. Du kan prøve skoen på, og hvis den passer, har du ikke brug for det... Læs mere "
Meleti, det ser ud til, at du går rundt i en cirkel her. Dette er alligevel min observation. Du havde sagt, at ikke at have tillid til Bibelen ikke gør en til en frafalden, men fortsatte med at indikere, at fordi jeg foreslår ting her på dette websted, der måske noget i modsætning til, forkynder jeg noget andet end den "gode nyhed" er, Jeg er lige så god som en frafalden og ikke en, der er forbundet med her på dette forum eller andre steder for den sags skyld. Faktisk beskylder du mig mere eller mindre for at have krænket mig selv som en frafalden, fordi... Læs mere "
Helt seriøst? Du kan ikke se forskellen mellem simpelthen ikke at have tillid til noget og fremme en falskhed? Det er grundlaget for at antyde, at jeg måske går rundt i mine cirkler?
En søger efter sandhed ... Kan du bevise, at de andre skrifter, du tror på, er mere gyldige end Bibelen? Mormoner har deres egne inspirerede skrifter, skal vi acceptere dem? Også nogle religioner accepterer apokryfe bøger som Enoks bog osv. Jeg har læst nogle af disse, og de er interessante og underholdende. Som vi for nylig så i den reviderede nye verdensoversættelse, har nogle oversættere besluttet at fjerne hele dele af evangeliet, der tidligere var inkluderet. Så dette argument er meningsløst. Diskussionen handler ikke om Bibelens kanon, men om tro på Kristus og efter hans lære. Vi... Læs mere "
For Sargon, nej, jeg kan ikke bevise det kategorisk, og så bliver du bare nødt til at læse det og selv bestemme den. Jeg kan ikke bestemme dette for dig. Det skal resonere med dig personligt som sandhed eller mulig sandhed. Jeg ved det, at en hel del, der påstår, at de er kristne, inklusive Jehovas Vidner, har læst det og er noget imponeret over, hvad det indeholder. En af de største anstødssten til at acceptere den information, men for mange er det syn på løsesumsoffer, da dette er centralt for meget af den kristne tro.... Læs mere "
Da vi førte en dialog tidligere, havde jeg ikke indset, at du benægter løsepenge. Ikke kun at benægte det, men fremme ideen om, at det ikke er nødvendigt. Hvis du ville vide, hvad bibelens definition af frafald er, har du lige fundet den.
Det ser ud til i disse dage, inklusive dengang, at alle havde deres idé om, hvad frafald er, men skriften i Johannes taler kun om at benægte, at Jesus var kommet i kødet og modtog en opstandelse som frafaldskriterier, så undskyld din beslutning om mig som en frafalden ikke passer her i denne ligning .. Hvad angår Jesu offer, benægter jeg ikke Jesu offer som værende et udtryk for hans og Guds kærlighed til os alle mennesker, men jeg sætter spørgsmålstegn ved gyldigheden af udsagnet “ løsepengeoffer ”som for at tilfredsstille Guds forstand... Læs mere "
ASFT, hvorfor er du stadig her? Du tror ikke på løsesummen, der tydeligt er undervist i Bibelen. Du tror ikke Jesus døde for at sone for vores synder. Dette er hele Bibelen 101. Dette er den mest grundlæggende bibelske lære. Dette er den gode nyhed. Hvis du ikke kan og ikke vil forstå dette, hvorfor så komme her? Der er andre steder på nettet, hvor folk elsker at høre hinanden tale; steder, hvor en person kan tømme grundløse meninger efter eget hjerte. Gå derhen. Nyd dig selv. Du har ikke noget at bidrage her, fordi du taler om... Læs mere "
Kære Meleti, dette er virkelig en fantastisk artikel, jeg kunne godt lide at læse den meget og er enig med de fleste tanker. For nogle måneder siden blev jeg overrasket over, hvor mange brødre, der kommer til nøjagtigt de samme konklusioner med hensyn til spørgsmålet om bortfalder. Og nu ser jeg, at du har draget de samme konklusioner, som jeg synes er et godt tegn. Du nævner det jødiske system, der kommer ind i JW-strukturen. Mange love inden for vores (JW) organisation er meget meget sværere end de tilsvarende jødiske love. Så Jesus siger, at han opfylder den jødiske lov og erstatter den, Paulus giver os stærke råd om ikke at få... Læs mere "
Smukt skrevet og forklaret så simpelt .... åh .. hvis vi kun levede under disse retningslinjer ... et let åg .... og min søn ville stadig være i live ... .. Jeg er dybt taknemmelig for denne forklaring
Oplevede du en personlig tragedie?
Ja III har svaret dig, men jeg vil ikke have, at det skal offentliggøres ... du har måske ikke engang fået det, da jeg finder det lidt svært at komme ind på siden og passere instrumentbrættet ... Jeg vil helt sikkert komme derhen til sidst bror
En gang da jeg var før i et udvalg for utugt, og jeg indrømmede, at ja, jeg og dette ikke-vidne havde sovet sammen. Ikke alene var det tilsyneladende ikke et godt nok svar, men de fortsatte med at spørge mig, hvad jeg ved nu var helt upassende spørgsmål. Især en bror havde et problem med det faktum, at jeg ikke syntes ”angrende nok” til det punkt, hvor jeg kunne se, at han var synligt vred på mig, de to andre ældste syntes forvirrede over dette. Jeg ved ikke, hvor jeg fik modet, måske var det Jesus, måske var det vrede, men... Læs mere "
En meget grundig og interessant artikel. Jeg kan især lide din undersøgelse af 1 Korinther 5: 9-11. Den måde, Paul sætter det på, er fremragende, og som du siger taler det om ikke at gå ud af din måde at blande sig med en person, der principielt kan betragtes som dårlig tilknytning. Alligevel ser det ud til, at det påhviler enkeltpersoner at udøve god dømmekraft, da vi er frie mennesker, ikke under lov. Den irettesættelse, der er givet "af flertallet", er tilstrækkelig, som Paulus selv siger. Den mere alvorlige frafaldssynd fremhæves som den eneste tid til at lægge en meget klar afstand... Læs mere "
Jeg husker en begivenhed, hvor en ung bror i tyverne led af en social lidelse (han blev født sådan). Hans mor opfordrede ham altid til at gå i hallen, men hun var sengeliggende, men alligevel gik han altid trofast. Han fik lov til at blive døbt og var en fin bror, til trods for at nogle mennesker "frygtede" ham eller sladrede om ham (uden at forstå arten af hans tilstand). Da hans mor døde, var han alene som Jehovas vidne i en familie af katolikker og med bedsteforældre, der var frafaldne (i dårlig forstand). Det var virkelig svært for ham,... Læs mere "
Ja meleti tak meget, jeg er kommet til de samme konklusioner om hver eneste af dine punkter vedrørende dette emne. Efter at bibelen nu er blevet frafaldet i organisationens øjne. Brødrene er vagttårnstuderende, ikke bibelforstuderende, og måden det hele går på skal skubbede deres bibeluddannede samvittighed til side for at forblive i den .. Kev r
Bibelen er det ultimative stykke frafaldne litteratur. Derfor forbød den katolske kirke den. Vi kan ikke slippe af med det i dag, men vi kan presse brødre til kun at bruge vores version og se alle andre som tvivlsomme. Selvfølgelig kan du kun desinficere Bibelen så meget, at den passer til en bestemt ideologi, så vi fordømmer også privat eller uafhængig bibelforskning, studiet af græsk og hebraisk (som det blev gjort i distriktskonventionen i 2012) og websteder som dette en. Kun ved at lære Bibelen gennem linsen i Organisationens publikationer kan vi virkelig... Læs mere "
Fremragende post. Et af de bedste og mest udtømmende indlæg, jeg nogensinde har læst om emnet. Retsudvalgets ordning, der er på plads af GB, frarøver JW'er inklusive ældste muligheden for at blive modne kristne. De skulle være i stand til at bruge bibelske principper og deres opfattelsesevne til at skelne, hvornår de har brug for at ophøre med at omgås visse mennesker. De utallige regler og lærebogens vejledning om, hvordan man læser hjerter, forhindrer folk i at gøre spirituelle fremskridt. Menighederne er åbenbart for stumme til at træffe kloge valg og skal få at vide præcist, hvad de skal gøre, når det gælder håndtering af synd.... Læs mere "
Jeg havde glemt alt om spørgsmålet om retlige begrænsninger. Du har ret. Det er intet andet end straf. Jeg har kendt til menigheder, der har efterladt en bror eller søster, der sløvede under begrænsninger i over et år.
Et yderligere eksempel på at gå ud over de ting, der er skrevet.
Ja. Jeg blev sat på begrænsning (ingen kommentarer på møderne, kunne ikke være på skolen) Brødrene ophævede til sidst begrænsningen på min kommentar, men jeg tror, de har glemt alt om begrænsningen for den teokratiske ministerskole. Fakta er, at det ikke generer mig en smule ... Jeg ville sandsynligvis ikke skrive "reguleringssamtaler" alligevel, og det ville åbne op for en stor dåse orme …….
Det skulle lyde, ”En stor stor dåse orme ……”
Meleti dette var en meget organiseret og bibelbaseret artikel. Jeg synes, det er særlig afslørende, at en ældste skrev det. Det citerer i mit sind, at ikke alle de ældste er robotter og mener, at mange niveauer af domstolsprocessen er ubeskrivelig. Det er en løbende vittighed blandt nogle af mine familiemedlemmer om arten af de spørgsmål, der stilles i tilfælde af seksuel umoral. Jeg kan huske, at min søster kom hjem og græd af en retssag, fordi hun sagde, at hun følte sig krænket. Det var dårligt nok, at hun følte, at hun skuffede min far, men nogle... Læs mere "
Der er mange gode ældste derude, men de skal træde meget forsigtigt. Forsøg på at leve efter bibelske standarder for kærlighed og barmhjertighed har fået mange ældste fjernet for at ”fremme uenighed”. Jeg er kommet til at indse, at "enhed" er det ord, vi bruger i stedet for "traditioner". Mange gange opfordres vi til at tage en handling i kroppen for at bevare enhed. Faktisk er det, vi bevarer, mænds traditioner. Imidlertid har "tradition" en negativ konnotation i vores organisation, fordi Jesus fordømte farisæerne for traditionerne, så vi har skabt en eufemisme... Læs mere "
Jeg husker et tilfælde, hvor en ung, smuk søster skulle afhøres om seksuel umoralitet. En af de ældste prøvede meget hårdt på at blive udnævnt til retsudvalget. Hans interesse virkede næsten uklar. Jeg var i stand til at forhindre ham i at komme i udvalget ved at få mig udnævnt i stedet. Som udvalgets formand var jeg i stand til at kontrollere afhøringen for at undgå den type påtrængende og ydmygende forhør, som du beskriver. Jeg ser tilbage på det hele nu med beklagelse over, at jeg nogensinde var en del af alt det, men jeg vidste ikke bedre til... Læs mere "
Jeg ved ikke, hvordan de retfærdiggør vigtigheden af at kende meget intime detaljer for at afgøre en sag. Er det ikke at vide, at personen tilstår synden tilstrækkelig nok? Hvis der er en vis sandhed, hvad min søster og andre har sagt om deres JC, er spørgsmålene virkelig skandaløse. Meleti, det sørger mig for, at du ikke længere tjener som ældste. Din menighed går virkelig glip af, og jeg er sikker på, at de har givet udtryk for det. Dette sted alene er en demonstration af de åndelige skatte, du har opbevaret. Det sørger mig endnu mere for, at... Læs mere "
Jeg er så glad for at høre det. Det er jeg virkelig.
At være fri for meget af arbejdet med at være ældre har faktisk hjulpet mig for nylig, da mængden af arbejde med at vedligeholde stedet er steget. I det mindste høre, at vi kommer til at tale frit.
Heldigvis er jeg ikke blevet tvunget til at gøre noget stødende som MS endnu. Jeg planlægger til sidst at overføre med håb om, at jeg ikke vil blive anbefalet til genudnævnelse. Jeg prøver mit bedste for ikke at stille mig til rådighed for at blive ældste. Jeg ønsker ikke at skulle fortælle dem, hvorfor jeg falder.
Meleti, jeg forventer en dag at ankomme til det sted, du er ankommet til (ældste fratræden). Jeg fortsætter med at rulle rundt i mit sind min "exitstrategi" for at træde til side ... De, der aldrig har tjent, har ingen idé om det farlige farvand, en ældste svømmer i, når han forsøger at træde tilbage. Her er et scenarie: En bror, der har meldt sig frivilligt til sin personlige tid i årtier, hvor han tjener som ældste og stiller sig til rådighed for andre områder af tilsyn, RBC, monteringsdele, når et punkt i sit liv, hvor han har tid og ressourcerne til god fornøjelse med at rejse. Måske lejlighedsvis i udlandet og måske... Læs mere "
Det er trist, at når en ældste fratræder af andre årsager end sundhedsmæssige problemer (hvoraf meget kan tilskrives stresset ved at tjene) afskediges alle hans trofaste år, og han bliver en ingen. En tidligere ældste, der ikke strækker sig ud for at tjene igen, ses bag lukkede døre som en dødbringende taber. Jeg ved det, for jeg har været på kroppe, der har talt om tidligere ældste i det lys. Vi er præget af at se på manden som mindre end joe-forkynderen, fordi den tidligere ældste ved hvad han skal gøre. Andre religiøse organisationer accepterer en mands fratræden efter... Læs mere "
Jeg kunne ikke være mere enig med dig. Det siges, at en troende bliver som den Gud, han tilbeder. Vi skildrer Jehova som en gud der ønsker at ofre, ofre, ofre. Gør mere i tjeneste, gør mere i menigheden, du kan aldrig gøre nok. Giv, giv, giv, hvis du vil blive frelst. Så når man ikke kan tjene som før, bliver han eller hun devalueret og marginaliseret. Vi siger med vores mund og vores pen (trykpresse) at dette ikke er tilfældet, at Jehova værdsætter den ydede tjeneste. Dette er naturligvis sandt, men for os er dette kun ord.... Læs mere "
Jeg er enig i meget af din artikel her, men hvad bestemmer faktisk, at man skal være en "frafald"? For eksempel har jeg tidligere på dette forum begrundet, at Urantia-bogen kan være af værdi for os kristne i dag, og har også sagt, at selvom jeg ikke tror, at hele bibelskanonen i sig selv kan klassificeres som Guds ord, har jeg sagde klart, at jeg betragter meget af dets tekster som værende værd for alle kristne i dag og især evangeliets skrifter om Jesus og hvad han lærte, alligevel tror jeg, at... Læs mere "
I stedet for at give et hurtigt svar, forbereder jeg et andet indlæg om frafaldet.
Hej En søger efter sandhed. Min forståelse er ganske enkelt, at frafald bestemmes af de prædikede ord. Så længe du afholder dig fra at tilbyde noget som sandhed, når det ikke understøttes af skrifterne eller kvalificerer det, du siger baseret på skrifterne, er det ikke nødvendigvis frafald. Jeg er ikke sikker på, hvilke dele af bibelkanonen du sætter spørgsmålstegn ved, eller hvordan du har bestemt, at de ikke kvalificerer sig, da de 66 bøger, der generelt accepteres, allerede er en lidt reduceret delmængde af det potentielle antal bøger / bogstaver, der potentielt kunne være med. Desuden er jeg ikke sikker på hvorfor... Læs mere "
Men dette er apostlen Johannes 'reaktion i denne henseende. 1 John 4 1 ¶ Elskede, tro ikke på enhver ånd, men prøv ånderne, om de er fra Gud; thi mange falske profeter er gået ud i verden. 2 Ved dette kender Guds Ånd: enhver ånd, der bekender, at Jesus Kristus er kommet i kødet, er fra Gud. 3 Og enhver ånd, som ikke tilstår, at Jesus Kristus er kommet i kødet, er ikke fra Gud; og dette er den antikrist, som du hørte kommer, og som den allerede er inde i... Læs mere "
Jeg har studeret Bibelen hele mit liv og har fundet det harmonisk og sandt. Jeg har ingen grund til at tvivle på det. Jeg har undersøgt det grundigt, så hvorfor skulle jeg nu afvise det, fordi du hævder, at det blev udarbejdet af frafaldne biskopper. Skal jeg tage dit ord eller en anden mands ord over hvad der er skrevet og bevist som Guds ord? Grunden til, at jeg startede dette forum, var at komme væk fra mænds skaldede påstande med en egen dagsorden. Her lader vi Guds ord tale til os, og det er nok.
Okay, jeg kan forstå din oprigtighed som en ægte person, der ønsker at gøre det rigtige og holde mig til det, du personligt ved at er sandt. Jeg har ikke personligt en dagsorden undtagen forfølgelsen af hvad der er en nøjagtig viden om, hvad der er den rigtige sandhed. Men lad mig stille dig dette spørgsmål. Når det kommer til Gud, og hvem han bruger til at præsentere sandheden, og det er, at Gud er en hellig Gud, og en, der ikke kan overholde falskheder, ville han virkelig bruge Konstantin til at oprette en indkaldelse af biskopper, der har afviget fra... Læs mere "
Til dit første spørgsmål arbejder du på den antagelse, at Bibelen blev udarbejdet af Constantine og hans biskopper. Bibelbøgerne forud for ham i hundreder af år, så din forudsætning er forkert, og derfor er dine konklusioner forkert. På den anden side er mit svar at citere vor Herre Jesus. "Du tager fejl, fordi du hverken kender Skrifterne eller Guds kraft." (Mattæus 22:29) Du accepterer at den Almægtige Gud brugte sin utænkelige magt til at skabe en verdensomspændende oversvømmelse, men alligevel mangler du troen på at tro på at han samtidig kunne og sørgede for alt det... Læs mere "
Undskyld, dette blev til et langt svar! "Ville dette ikke være kriterierne for hvem der betragtes som" frafaldne? " Ja absolut. Du vil bemærke, at jeg citerede de to passager fra Johannes breve sidst, dels fordi jeg har set, at nogle ikke accepterer Paulus 'skrifter. Uanset hvad skriver de begge det samme. Alt, hvad der afviger fra at indrømme sandheden om at "Jesus er kommet i kødet", ALT andet er falskhed og bør afvises. Hvis Nogen bringer dig noget andet, så afvis det og dem, så du har ingen andel i “hans onde... Læs mere "
Joel, viden er meget vigtig, som dette skrift viser. 1 Timoteus 2 3 Thi dette er godt og acceptabelt overfor Gud vor Frelser, 4 som ønsker, at alle mennesker skal frelses og komme til fuldstændig kundskab om sandheden. Sandheden er progressiv og afsløret i sin egen tid. Men det betyder dog ikke, at vi ikke kan søge det nu i fuldt omfang. Tværtimod, det er det, som Gud ønsker, at vi skal gøre, tror jeg. Hvad angår de bøger, der samles, hvordan kan de udarbejdes af forfatterne? Ved du endda, hvad kompilering er... Læs mere "
Du sår tvivl uden at give noget bevis. Mange er kommet til dette sted, fordi de er trætte af at lytte til mænds ord forklædt som Guds stemme. Alle der taler sandhed fra Guds ord er velkomne her. De, der har deres eget budskab, et menneskeligt budskab, bør gå andre steder.
Ser du hvad du laver der rigtigt, søger efter sandheden? Du citerer skrifter, samlet af mænd i stedet for Gud? 😉 Når du nedsætter bibelen som et komplet og inerrant Guds ord, hvad er din baseline, din personlige bedømmelse?
Pointen er, at Bibelen er basislinjen for at bedømme andre "inspirerede ord" imod.
Dine svar om arken viser, at du ikke rigtig har tillid til Gud, hvilket gør mig trist for dig. Måske skulle du også begynde at diskontere Jesu mirakler, for hvordan kunne han fortsætte med at bryde brød for at fodre 5,000 mennesker.
Citerer du fra den samme forfatter Paul, der sagde "hele skriften er inspireret" - noget, du har gjort klart, som du er uenig i? Uanset hvad er jeg bange for, at du vrider dette skrift ud af sammenhængen. ”3 For dette er godt og acceptabelt i Guds vor Frelsers øjne, 4 som vil have alle mennesker til at blive frelst og komme til kundskab om sandheden.” Slå det græske ord, der gengives med "viden" eller "fuld viden": epignwsin, som betyder "anerkendelse, dvs. (ved implikation) fuld skelnen, anerkendelse". Du vil bemærke, at hvis du fortsatte med at læse vers... Læs mere "
Søger efter sandheden, når du spurgte 1 corintians 13, hvad tror du, det betyder, når det, der er perfekt, ankommer i forhold til vers 12, når vi vil se ansigt til ansigt og så vil vide det, som vi er fuldt ud kendt. Når dette ville også ske hvad tager du med 2 timothy 3, hvor det står, at skrifterne er i stand til fuldstændigt at udstyre gudsmanden til ethvert godt arbejde. Tak kev
Ja, jeg er enig med det, medmindre jeg ikke er enig i, at al skriften er inspireret af Gud. Det var, hvad det jødiske folk troede, som det blev undervist af deres jødiske ledere. Paul var i sin fortid en veluddannet jøde og farisæer. Paul havde ikke ret i alt, hvordan kunne han? Da hans egen viden var delvis. Bør vi tro på Paulus og følge ham? 1 Corinthians 3 4 Thi når man kan sige: sandelig, jeg er af Paulus og en anden, jeg fra Apollos; er du ikke kødelig? 5 ¶ Hvad er da Paul? Og... Læs mere "
Vi har været ned ad denne sti før, en søger efter sandhed. Dette forum er for dem, der tror, at Bibelen er Guds inspirerede ord. Hvis du ønsker at lære, hvorfor vi tror på det, er du velkommen til at blive. Men hvis du er overbevist om andet og ønsker at overbevise os om det samme, er vi nødt til at adlyde anvisningen i 2.Johannes 10, 11.
Søgning efter sandhed, du siger, at Paul ikke var korrekt i alt, fordi hans viden var delvis. Jeg føler ærligt, at bare fordi hans viden var delvis, betyder det ikke at sige, at han havde forkert i det, han skrev. Han havde hellig ånd, og det var tydeligt i hans gerninger i henhold til luke, der spores alle ting med nøjagtighed. Han var også et udvalgt kar til at bære navnet Jesus til nationernes handlinger 9 v 15. Selv når det tilsyneladende udtrykte en personlig mening Jeg tror ikke, det betyder automatisk, at ordene ikke repræsenterer... Læs mere "
Søg også efter sandhed, som du siger, hvis vi sætter tillid til Paulus og følger ham. Men paul sagde hvad er han og apollos bare præster gennem hvem andre troede Jeg tror ikke at lytte og acceptere alle Pauls skrifter som inspireret udgør at sætte tro på ham, da hans hensigt klart var at bringe andre til Kristus ikke sig selv, som jeg tro er skyggen af hans budskab i disse vers. Det er min mening. Kev
”Jeg er ikke enig i, at alle skrifter er inspireret af Gud. Det var det, det jødiske folk troede som undervist af deres jødiske ledere. Paulus var i sin fortid en veluddannet jøde og en farisæer på det tidspunkt. ”Alligevel citerer du regelmæssigt Paulus 'skrifter“ Ja, Paulus var meget klog og bevandret i skrifterne såvel som ledet af Guds Ånd, men han vidste ikke alle, det er helt sikkert. ” Så han vidste, hvad han talte om, undtagen når du er uenig med ham? ”Men hvad der er i skrifterne er tilstrækkelig til at... Læs mere "
Dette er en ægte kærlighedshandling fra din side Meleti. Jeg kan mærke den frygtelige kamp, du må have gennemgået for at erkende, at det styrende organ har vildledt menigheden til at handle i strid med Jesu egne ord på en retfærdig og upartisk måde. Nogle ting kan du bare ikke sukker belægge. Og når du taler sandheden, står den alene, det er efter min mening ikke kritik. Om vi accepterer den virkelige sandhed, er det op til hver enkelt af os individuelt. Fra personlig erfaring er det uhyre smertefuldt, når du prøver at sidde øverst... Læs mere "
Tak Meleti for dette koncise stykke skrift. Jeg ved, at der er mange die hard's, der vil nægte disse oplysninger; Jeg kender også mange, der vil læse dette og bede om, at noget vil ændre sig i organisationen. Dette sted har hjulpet mig så meget i en tid, hvor jeg følte mig så udeladt og alene.
Dette er en af de fineste artikler, jeg nogensinde har læst. Mange tak for at opdele tingene i sektioner. Du har givet mig så meget at overveje.
Hvorfor åh, hvorfor fortsætter vi med at fjerne de klare anvisninger fra Skriften om, hvordan vi kan svare på forseelser?
Som du siger, bringer vi mere bebrejdelse mod Jehova ved vores kærlighedsfulde handlinger end den, der begår hans forkert.
Tak igen for den tid og energi, du har brugt til at køre dette websted. Det er oprigtigt værdsat.
En stor tak for dit hårde arbejde med denne enestående artikel Meleti. Du har været meget grundig med skrifterne og adskilt emnerne på en ny måde for mig. Jeg kan bestemt vidne om nøjagtigheden af enhver situation, du har brugt som eksempel. Du har begge bekræftet mine nuværende bekymringer og rejst nogle nye tanker til overvejelse.
Jeg ved, at dette krævede en masse arbejde og tanke. Jeg er sikker på, at mange vil drage fordel af det.
Apollos