[Analyse af artiklen på side 10 fra oktober 1, 2014 Watchtower]
Hvis du læser dette, er det sandsynligt, at du lige har modtaget - muligvis fra et Jehovas Vidne, der besøger dig regelmæssigt - en kopi af oktober 1, 2014 Vagttårnet. Artiklen på side 10 forsøger at bevise fra Skriften, at Jesus har regeret usynligt fra himlen i over et århundrede. Denne tro, der holdes af næsten otte millioner Jehovas Vidner, kan virke bemærkelsesværdig for dig i betragtning af den tilsyneladende mangel på nogen observerbar støttebevis. Ikke desto mindre, hvis du går efter artiklen, ser det ud til at være rigelig bevis i Skriften til at støtte denne tro.
Er der?
Jeg bør oplyse, før jeg går længere, end jeg er en praktiserende Jehovas Vidne og har været hele mit liv. Jeg tror, at vi forstår mange ting korrekt fra Skriften, men som alle andre kristne kirkesamfund har vi nogle ting forkert. Nogle vigtige ting forkert. Troen på den profetiske betydning af 1914 er en af dem. Derfor vil jeg i god samvittighed ikke tilbyde oktober Vagttårnet i præstearbejdet fra dør til dør.
Det er vigtigt, når du undersøger noget, andre lærer dig om Guds ord, at du udøver din egen kritiske tænkning. Dette er den instruktion, Gud giver os. (Hebreerne 5: 14; 1 John 4: 1; 1 Thessalonians 5: 21)
Artiklen præsenteres på den behagelige, ikke-konfronterende måde, hvor to mennesker har en venlig chat. Jehovas Vidners stemme spilles af Cameron, mens husmanden er Jon. Camerons ræsonnement er overbevisende på overfladen. Dog klarer det sig godt under mere omhyggelig kontrol? Lad os se.
Lad mig først sige, at jeg ikke kan ryste mistanken om, at denne artikel er skrevet mere for dem, der placerer den derefter for offentligheden som helhed. Det lægger ingen baggrund inden lanceringen af ”beviset”, så kun en, der allerede er bekendt med vores undervisning, kan følge den let. For at løse dette, vil jeg forklare, at troen på, at Jesus begyndte at herske usynligt i himlen, er forankret i vores fortolkning af en profeti i Daniel kapitel 4. Den historiske ramme er, at jøderne var blevet taget i eksil af babyloniske Nebukadnezzar og nu blev slavebundet. Kongen havde en drøm, der involverede et enormt træ, der blev hugget ned og lå i dvale i en periode på "syv gange". Daniel fortolkede drømmen, og den blev opfyldt i løbet af kong Nebukadnezars livstid. Det er denne drøm, der tjener som grundlag for vores fortolkning, der involverer 1914. Til sidst døde denne konge, og hans søn erstattede ham på tronen. Derefter, mange år senere, blev hans søn væltet og dræbt af de invaderende hære af mederne og perserne. Denne sekvens er vigtig at huske på, for den vil tjene til at vise, at artiklen starter med at vildlede læseren.
Lad os komme til det. I den anden søjle på side 10 gør Jon det gyldige punkt, at der ved læsning af profetien om kong Nebukadnezzars drøm ikke er nogen omtale af 1914. Cameron tæller med tanken om, at ”selv profeten Daniel ikke forstod den fulde betydning af det, han blev inspireret til at optage!” Teknisk nøjagtigt, da han indspillede en række profetier og ved sin egen optagelse ikke forstod dem alle. Denne erklæring er imidlertid vildledende, da den fremsættes i sammenhæng med en specifik profeti, som Daniel forstod fuldt ud. Dette fremgår af en simpel læsning af Daniel 4: 1-37. Den profetiske opfyldelse er fuldt ud forklaret.
Ikke desto mindre mener vi, at der er en sekundær opfyldelse, en, som vi hævder, at han ikke forstod. Vi har imidlertid ingen ret til at fremsætte dette krav, før vi kan bevise det; men i stedet for at gøre det, skubber Cameron fra denne vildledende udsagn for at tilføje, ”Daniel forstod ikke, fordi det var det endnu ikke Guds tid for mennesker at skelne fuldstændigt betydningen af profetierne i Daniels bog. Men nu, i vores tid, vi kan forstå dem fuldt ud. ”[Boldface tilføjet]
Brug af internettet tager det kun minutter at lære, at vi som Jehovas Vidner har ændret vores fortolkning af Daniels profetier mange gange. Derfor er det en meget dristig udsagn at fremsætte så offentligt, at vi "nu kan forstå dem fuldt ud". Dog lægger vi det til side for øjeblikket, lad os undersøge, om den forudsætning, der netop er givet i artiklen, endda er sandfærdig. Vi har brug for bevis, og artiklen forsøger at levere den ved at citere Daniel 12: 9: ”Ordene skal holdes hemmelige og forsegles indtil slutningen".
Betydningen er, at betydningen af Nebuchadnezzars drøm blev holdt hemmelig, forseglet indtil vores tid. Jehovas Vidner mener også, at tidspunktet for slutningen er synonymt med ”de sidste dage”, og vi mener, at de sidste dage begyndte i 1914.
Men gælder Daniel 12's ord: 9 på Nebuchadnezzars drøm?
Ifølge Indblik i Skrifterne - Bind I (s. 577) udgivet af Watchtower Bible & Tract Society, dækker Daniels bog en 82-årig periode. Gælder Guds ord i Daniel 12: 9 for alle de profetiske skrifter i den periode? Baseret på sammenhængen med dette vers, skal vi ærligt svare benægtende, for vers 9 er et svar på Daniels eget spørgsmål fra det foregående vers: "O min herre, hvad bliver resultatet af disse ting?" Hvilke ting? De ting, han lige havde set i visioner som beskrevet i kapitel 10 til 12, blev modtaget længe efter, at han fortolkede drømmen om Nebukadnezar, i det tredje år af Cyrus of Persia. (Da 10: 1)
Lad os gennemse vores tidslinje. Nebuchadnezzar har en drøm. Det er opfyldt i hans levetid. Han dør. Hans søn tager tronen. Hans søn væltes af mederne og perserne. Så under Darius, Mede og Kyros fra Persiens styre, har Daniel en vision, og i slutningen af det spørger han: "Hvad er resultatet af disse ting?" Han får derefter at vide, at det ikke er ham at vide. Daniel spurgte ikke om nogen mulig sekundær opfyldelse af en profeti, han havde leveret årtier tidligt. Han ville vide, hvad alle de mærkelige symboler betød i den vision, han lige var færdig med at se. Der er to grunde til at prøve at anvende Daniel 12: 9 til profetien om det enorme træ. Den ene er at give undskyldningen for vores fortolkning, og den anden er at forsøge at omgå Guds lov som anført som Apostlenes gerninger 1: 6, 7. (Mere om det senere.)
At artiklen skal starte med en sådan vildledende forkert anvendelse er bekymrende og bør føre os til ekstra forsigtighed, når vi ser på den resterende forklaring.
På side 11 øverst i den anden søjle siger Cameron: ”I et nøddeskal har profetien to opfyldelser.” På spørgsmålet om, hvordan vi ved det, henviser han til Daniel 4: 17, “så folk, der lever, måske ved, at Mest høj er hersker i menneskehedens rige og at han giver det til hvem han vil. ”[Boldface tilføjet]
Jeg tror, vi kan være enige om, at ved at fjerne kongen af den regerende verdensmagt fra tronen og derefter gendanne den for ham, gjorde Jehova Gud det punkt, at mænd kun hersker efter hans behag, og han kan fjerne eller udpege enhver, han vil, når han har lyst. Det er et let spring derfra til tanken om, at når Jehova ønsker at udpege sin Messias til konge, vil han gøre det, og ingen vil stoppe ham. Dette er meget let at udlede fra profetien og er i overensstemmelse med det centrale tema i Daniels Bog, der involverer aspekter af Guds rige.
Er der dog også et grundlag for at konkludere, at profetien er givet for at give os et middel til at forudse, når Riget kommer? Det er kernen i vores tro. For at komme dertil skal der dog gøres endnu et spring. Cameron siger: ”I den anden opfyldelse af profetien ville Guds styre blive afbrudt i et stykke tid.” (S. 12, kol. 2) Hvilket styre? Herskerskabet over menneskehedens rige.
For at forklare, hvad denne afbrydelse består af, forklarer Cameron derefter, at Israels konger repræsenterede Guds styre. Således blev styrerskabet afbrudt i 607 fvt og blev genindført i 1914 baseret på en beregning af længden af de syv gange. (Vi venter på opfølgningsartiklen om vagttårn i denne serie, inden vi undersøger datoer).
Har du bemærket inkonsekvensen?
Daniel 4: 17 taler om Guds styre over ”menneskehedens rige”. Dette styrerskab blev afbrudt. Hvis det er sandt, gør Israel det til ”menneskehedens rige” at anvende det på israelitiske konger. Det er et ret spring, er det ikke? Overvej, at Gud regerede over Adam og Eva. De afviste hans lederskab, så hans rige over menneskeheden blev afbrudt. Derefter - hvis vi accepterer Camerons logik - blev hans kongerige genindført over menneskeheden, da han begyndte at herske over Israel. Dette skete i Moses tid, hundreder af år, før den første konge (Saul) sad på israelsk trone. Så hans rige havde ikke brug for tilstedeværelsen af en jordisk konge. Hvis herre over Babylon udgjorde en afbrydelse i Guds styre over israelitterne, så gjorde de også de år, de tilbragte under dommernes førkonge, da de blev styret af filisterne, amoriterne, eddomitterne og andre. Guds rige blev afbrudt og derefter genstartet flere gange af denne ræsonnement.
Er det ikke mere fornuftigt at konkludere, at når Gud siger, at han kan udpege enhver, han vil have over menneskehedens rige, han mener netop det - ikke en del af menneskeheden som en gren af Abrahams efterkommere, men hele menneskeheden? Følger det ikke også, at hans styre over menneskehedens rige blev afbrudt, da den første mand - den første Adam - afviste det? Fra dette kan vi se, at afbrydelsen vil ende, når den sidste Adam, Jesus, tager kongelig magt og erobrer nationerne. (1 Corinthians 15: 45)
I Sammenfatning
For at acceptere Camerons argumenter indtil videre, må vi antage, at Daniel 4: 1-37 har to opfyldelser, noget som ikke står i Bibelen. Alle de andre profetier i Daniel har kun én opfyldelse, så denne forudsætning er ikke engang konsistent med resten af hans forfattere. Dernæst må vi antage, at den sekundære opfyldelse involverer en tidsberegning. For at slå os op på en dato, må vi antage, at Gud med ”menneskehedens rige” virkelig mente ”Israels rige”.
Der er mange andre antagelser, der kræves, men vi holder på med at udsætte dem, indtil næste måneds artikel kommer ud. Lad os lige nu tage fat på en sidste: Cameron citerede Daniel 12: 9 (”Ordene skal holdes hemmelige og forsegles indtil slutningen. ”) Gør opmærksom på, at først nu (Jehovas Vidner) fuldt ud kan forstå disse ord. Hvorfor er det vigtigt? Hvorfor ikke tro, at kristne fra det første århundrede, der modtog mirakuløse gaver af den hellige ånd, blev undervist af Jesus og hans apostle og skrev de sidste bøger i Bibelen også kunne forstå det? Svaret findes på Apostlenes handlinger 1: 6,7:
”Så da de var samlet, spurgte de ham:” Herre, genopretter du kongeriget for Israel på dette tidspunkt? ” 7 Han sagde til dem: ”Det hører ikke med jer til at kende de tider eller årstider, som Faderen har placeret i sin egen jurisdiktion.” (Ac 1: 6, 7)
Vi må forklare, hvordan dette påbud ikke finder anvendelse på os, så vi fejler Daniel 12: 9 til profetien i kapitel 4, der opstod årtier tidligere, i stedet for at begrænse den til visionen Daniel skrev om i netop denne sammenhæng i kapitler 10 til 12 . Enhver seriøs bibelstuderende skal høre alarmklokker, når han eller hun bliver bedt om at acceptere en spekulativ udsagn baseret på en skriftlig forkert anvendelse for at omgå et klart udtalt forbud mod Gud.
Hvorfor forsøger vi så hårdt at fremsætte en fantasifuld fortolkning, som nu er strækket utroligt tynd efter 100 års diskonfirmation? Vi kommer til det i vores næste artikel.
Det forbløffer mig virkelig, hvordan de kan bruge Bibelen på denne måde til at understøtte deres falske lære uden at tænke på konsekvenserne, idet en gør Bibelen meget modstridende. For eksempel bruger de Daniel 12: 8 ude af sammenhæng for at forsøge at overbevise os om, at Daniel ikke forstod, hvad han skrev, men man kan let pege på Daniel 10: 1, der viser, at han faktisk forstod, hvad han skrev. Så hvad nu, er Daniel i modstrid med sig selv, eller er vores forståelse af teksten forkert. Jeg tror ikke, vi har brug for flere beviser for at kassere Vagttårnet som falske lærere.
[...] Svaret på dette er, 'Intet.' Det messianske rige er endnu ikke begyndt, eller skal vi tro, at reglen på 1,000 år er begyndt? I så fald er der kun 900 år tilbage. (Se hvornår begyndte Guds rige at herske?) […]
Jesus fortalte os, hvornår Satan faldt fra himlen, og hvordan. Det var ikke 1914. ”De tooghalvfjerds vendte tilbage med glæde og sagde:“ Herre, selv dæmonerne underkaster sig os i dit navn. ” Han svarede: ”Jeg så Satan falde som et lyn fra himlen. Jeg har givet dig myndighed til at træde på slanger og skorpioner og overvinde al fjendens magt; intet vil skade dig. Men glæd dig ikke over, at ånderne underkaster sig dig, men glæd dig over, at dine navne er skrevet i himlen. ” (Lukas 10: 17-20) Jesus så Satan falde, er i fortiden, Satan er ”fjenden”. Han... Læs mere "
De fleste erkender, at ulykkelige problemer har ramt kloden siden 1914. I stedet for at tilskrive disse ting til starten på et guddommeligt rige, hvorfor ikke acceptere Bibelens forklaring på årsagen? Jesus beskriver tegnene på slutningen som ”begyndelsen” på “smerter i arbejdet” (Markus 13: 8; Åb 12: 1,2). Hvilket kommer først ... fødselssmerter? ... eller rigets fødsel? Kommer ikke fødslen efter fødselssmerter? Vi har alle brug for at vågne op og ÅBNE vores øjne.
http://4womaninthewilderness.blogspot.com/2014/08/what-happened-in-1914.html
[…] Del 1 af denne serie dukkede op i Vagttårnet for 1. oktober 2014. Hvis du ikke har læst vores indlæg, der kommenterer den første artikel, kan det være en fordel at gøre det, før du fortsætter med denne. […]
Meleti sagde: "Lad mig først sige, at jeg ikke kan ryste mistanken om, at denne artikel er skrevet mere for dem, der placerer den, end for offentligheden som helhed." Jeg tror, din mistanke er rigtig. Følgende citat er fra det seneste Kongeriges ministerium (oktober 2014) ”Skriften opfordrer os til at være” klar til at forsvare ”vores tro,” gør det med et mildt temperament og dyb respekt. ” (1 Pet. 3:15) Realistisk set kan vi synes det er udfordrende at forklare dybe bibelske sandheder, som hvordan vi ved, at kongeriget begyndte at herske i 1914. For at hjælpe os, en todelt serie... Læs mere "
http://johnamos880.wordpress.com/2014/07/29/october-2014-watchtower-a-conversation-with-a-neighbor/
Tak, john det er utroligt, hvordan gentagne gange går imod deres eget råd. Jeg tror, det er et tillids-trick, det brugt til at få mig til at tro, at vi havde sandheden og kunne stå op imod enhver kontrol nu ved jeg anderledes. Stil dem de samme spørgsmål, som de vil have os til at stille den såkaldte kristendom og din ud. Som jeg har fundet ud af første hånd. Og de er overbevist om, at jeg har forladt sandheden. Var nogen af os nogensinde i den. I det mindste er jeg ærlig nok til at stå op og sige, når jeg ved noget galt. kev
Sargon det ville være noget 2 mødes på nettet. Sandheden er bare glad for, at 2 ved, at en af mine VIRKELIGE brødre er her med mig (Prov 18: 24). Dette mustve været 1 lang elevator ride! Jeg ved, at du ville 2 spørge ham, hvilken slags tricks han havde op i ærmet lol.
Tak Vivlon, der ryddede tingene op betydeligt. Hvad der er forbløffende 2 mig er, at mens komplekse matematiske pseudo-sætninger føder 2 den almægtige 1914, kollapser grundlæggende aritmetik og opløser denne doktrin. For eksempel, de 2 måneder btwn starten på krigen og satanerne udstødte, der bare ikke forsvinder! Også det enkle problem med tusindårsriget. Han har kun lovet 1000 år. (Åb kap. 20.). Som når det oversættes, betyder det, at han enten kun har 900 år tilbage (& vi vokser alle langsomt tilbage 2 perfektion og bare ikke ved det) eller han regerer længere end 1000 år-100, hvoraf vi... Læs mere "
Hej, jeg er ved dette stævne i Detroit. Jeg var i elevatoren med Morris, da han satte kursen mod kælderen, før han gik på scenen. Jeg ville ønske, jeg kunne møde dig i dag. Haha. At skrive væk på min telefon, før programmet starter.
Ahhh jeg ville ønske, at jeg ville have været på den lift med ham ..jeg var sjov. Specielt med mig stramme bukser .kev
Kan nogen fortælle mig, hvad skriften siger, at satan blev sparket ud af himlen i 1914. Jeg har læst Rev 12: 9, men 4 nogle grunde til, at min kopi af skrifterne ikke siger en dato.
Der er ikke en. 🙂 Vi ved imidlertid, at han blev smidt ud af himlen da han var så vred at han førte ve på jorden. Han blev smidt ud efter oktober, fordi det var i oktober, at de 2,520 år sluttede. Derfor er den første verdenskrig et bevis på, at han blev smidt ud og var virkelig sur, fordi han startede den. Lad ikke det faktum, at der havde været et årti langt våbenkapløb med Tyskland, der havde opbygget en million mand hær som forberedelse til krigen, vildlede dig. Satan vidste på forhånd, at han ville blive kastet... Læs mere "
🙂 ha!
Citat fra WT februar 2014 “Hvilke grunde havde jøder i det første århundrede til at være 'i forventning' til Messias?" »Hvis apostlene og andre tidlige kristne havde forstået profetien korrekt omkring de 70 uger, ville vi forvente, at de havde nævnt profetien som bevis for, at Jesus Kristus var Messias, og at han var ankommet til tiden. Men der er ingen beviser for, at de tidlige kristne gjorde det. ”Et andet punkt er værd at bemærke. Evangelieskribenter nævnte ofte profetier fra de hebraiske skrifter, som blev opfyldt af Jesus Kristus. (Mattæus 1:22, 23; 2: 13-15; 4: 13-16) Men ingen af... Læs mere "
Virksomhedsbeslutninger kræver kollektive aftaler. Hvis vi diskvalificerer vores komplekse bevis for Kristus fra 1914, så må vi diskvalificere vores bevis fra 1919, dvs. Babylons store fald og udnævnelse af den trofaste og diskrete slave. Enkel. Virksomhedsbeslutninger er enkle. Argumenter vil kun sætte dig på en politisk bagbench.
sw
Der er to grundlæggende problemer med organisationens brug af Lukas 21:24 og Daniel 4, der tyder på, at Jesus begyndte at herske i himlen i 1914. For det første bruger Daniel 4 udtrykket "menneskehedens rige". Dette viser, at Daniel 4 virkelig taler om jordisk politisk herredømme. Daniel 4 gjorde opmærksom på, at Gud i sidste ende er ansvarlig for det politiske styre over jordens indbyggere, og han kan udpege enhver hersker over dem, som han ønsker, til at udtrykke sit styre gennem denne leder. Ville Gud udpege en hersker i "menneskehedens rige", før han er klar til denne hersker... Læs mere "
Hvilken fremragende linje med ræsonnement. Tak for at tilføje vores viden om dette vigtige emne.
Menneskets rige er identificeret ved Matt.12: 8; John18: 37; Rev.1: 5; 5: 9,10.
de tror på løgnen, eller de er bare Charltons.
Hvorfor prøver vi (GB) så hårdt på at støtte en fantasifuld fortolkning, der nu er strakt utroligt tynd efter 100 års afvisning? Bare for at skabe en følelse af haster og sælge de bøger og blade, de udgiver, antager jeg. Så lad os fejre mere end 100 år med falsk profetering og gøre det i Wt-stil, producere og formidle mere falsk info blandt godtroende mennesker. Åh, ked af at de ikke gør det, fordi Rutherford sagde det: Wt 1. maj 1938 s. 143 - ”Fortolkningen af profeti er derfor ikke fra mennesket,... Læs mere "
Jeg kan ikke se, hvordan det styrende organ længere forventer, at nogen køber deres lære. Jeg troede, de skulle være sjov med denne seneste artikel. Jeg finder det underligt, at de går helt ind i doktrinen fra 1914, da det virkelig er deres svageste lære. Faktisk bekymrer det mig. De latterlige spring i logikken, artiklen laver, er komisk. Tilfældige skrifter i Daniel citeres og gøres relevante for deres argument. En simpel google-søgning ødelægger 607-datoen. Som du ved, tror jeg ikke, at det styrende organ faktisk tror på det, de lærer. De... Læs mere "
Måske vil de nedskære og sælge et par af de rigssale, de nu skjult har 'erhvervet' takket være donationerne til lån, der kæmper.
Jeg har ikke længere tid eller tålmodighed til disse falske profeter!
Jesus har regeret i 100 år?!? Undskyld mig, men jeg var under det tydelige indtryk, at ifølge Mattæus 28:18, at "... Al magt er blevet givet mig i himlen og på jorden ..." Jeg er bare en simpel landspige, men ordene magt og autoritet betyder dybest set det samme ikke? Så hvis Jesus fik ALLE kræfter i himlen og på jorden, ville det ikke betyde, at han var i en autoritetsposition (herredømme) siden DENNE tid? Jeg siger bare ...
Godt punkt, SilverTop.
Ja godt punkt silvertop jesus har fået al autoritet i himlen og på jorden siden opstigningen i 33 ce. Så i hvilken forstand begyndte han at herske i 1914.im under indtryk af, at jesus er lederen af den kristne forsamling. Men hvilket reelt bevis er der for, at de hævder, at jesus på en eller anden måde på anden måde har vendt hans opmærksomhed mod jorden siden 1914. Jeg benægter ikke, at jesus tilstedeværelse vil komme som dem, der er nævnt på 2 peter. Men at sige, at det er her nu og har været de sidste 100 år for min... Læs mere "
Åh min Gud. Hvornår vil de virkelig læse Bibelen? Apostelgerninger 1: 7 - Han sagde til dem: Det er ikke for jer at blive bekendt med og vide, hvad tiden bringer [tidens ting og begivenheder og deres bestemte perioder] eller faste år og årstider (deres kritiske niche i tid), som Faderen har udpeget (fast og reserveret) efter eget valg og autoritet og personlig magt. (AMP) 2 Thess 2: 1,2 - Men i forhold til vor Herre Jesus Kristus (Messias) komme og vores samling sammen for at [møde] ham, vi beder jer, brødre, om ikke at lade jeres... Læs mere "
Ikke at bekymre sig. Jeg ville ønske, at det værste, nogen nogensinde havde gjort mod mig, var kun at stavefejl i mit navn. 🙂
Jeg fik at sige, at jeg har givet den tale om daniel 4 gange og numerologien strækker den virkelig, jeg tror, at den er mere baseret på en fantasi snarere end på virkelige fakta .ok det siger, at den mest høje er hersker i menneskehedens rige og til den, han ønsker, giver han det sandt. Men hvordan ved vi med sikkerhed, at det er en profetisk tidsplan, når guderriget opretter sin regering på jorden. Dette synspunkt stemmer ikke overens med resten af bibelen, ingen kender tidspunktet for dens komme... Læs mere "