Da jeg sad igennem gårsdagens Watchtower-undersøgelse, slog noget mig så underligt. Da vi beskæftiger os med begyndende frafald så hurtigt og beslutsomt, hvorfor afgive udsagn som:
„Nogle kristne har måske stillet spørgsmålstegn ved, hvorfor sådanne personer fik lov til at forblive i menigheden. De troende har måske spekuleret på om Jehova virkelig skelner mellem deres faste loyalitet over for ham og den hykleriske tilbedelse af frafaldne. “ (par. 10)
En anden ulige er fra afsnit 11:
„Paulus sagde faktisk, at selvom der var falske kristne i deres midte, ville Jehova genkende dem, der virkelig tilhørte ham, ligesom han gjorde i Moses 'dage.“
Disse udsagn giver indtryk af, at der kan være frafaldne i menigheden, der spreder deres budskab og får oprigtige kristne til at undre sig over, hvorfor Jehova stiller op med dem; at sådanne sådanne vil blive tolereret, indtil Jehova i hans egen gode tid udsætter dem for vores elendighed.
Dette er simpelthen ikke tilfældet og har aldrig været det. Ethvert antydning til frafalden tænkning (som kun inkluderer spørgsmålstegn ved den skriftlige karakter af nogle GB-undervisning) behandles kortfattet. Der er ingen situationer som dem, der er afbildet i illustrationen på side 9. Kredstilsynsmændene har netop fået beføjelsen til at slette og udpege ældste, fordi de sammenlignes med Timoteus, som således blev bemyndiget af Paulus. Denne såkaldte moderne Timoteus ville ikke efterligne deres gamle forbillede ved at stille med nogen som den ældste, der er afbildet i illustrationen. I vor tid ville han blive frataget sit "privilegium af tjeneste" og sandsynligvis stå hurtigere end et retsudvalg, end han kunne udfolde sin rulle. Den måde, vi håndterer ethvert antydningsbillede på, har alt til fælles med den måde, farisæerne og de jødiske præster behandlede det på. Det har intet til fælles med menighedens procedurer i det første århundrede.
Så det giver ingen mening i hele artiklen, i betragtning af det sande klima i Jehovas Vidners menighed.
Dette får mig til at spekulere på, om dette måske er JW-ækvivalent med ypperstepræst Kaifas 'midlertidige ansigt. (John 11: 49-51) Hvad han sagde, sagde han ikke, fordi han troede på det, men fordi den hellige ånd skabte ham. Jeg tror, at der er trofaste på alle niveauer i organisationen. Nogle gange får man det indtryk, at visse artikler er skrevet i en kode beregnet til sande troende. Hvis du ser på denne artikel ud fra en ægte kristen, en der "sukker og stønner over de afskyelige ting, der gøres i" Jerusalem, så passer det. (Ez 9: 4) Vi spørger: ”Hvorfor har de, der fremmer falsk undervisning, lov til at fortsætte og endda stige til ophøjede stillinger? Hvorfor behandler Jehova ikke dem der frafalder ved at udelukke Jesus og erstatte hans lære med deres egne? “ Hvis du har det på den måde, vil du opdage, at de vigtigste dele af artiklen er mest opmuntrende.
Dette er kun et indtryk af mine. Jeg glæder mig over dine tanker.
PS: Før du efterlader en kommentar, så tjek venligst min ved at klikke her.
Hej, jeg ville bare vide, om nogen samlet gennemgang af artiklen "Afkald uretfærdighed" blev sendt her på denne blog.
Jeg vil have en række bemærkninger, hvoraf nogle er meget foruroligende for mig. Jeg vil bare ikke gerne lave en duplikatkommentar, hvis der findes nogen anmeldelse, og disse punkter blev rejst, og jeg ville være interesseret i at læse din anmeldelse, hvis du sendte den.
Tak
Hej Andy,
Her er linket til den artikel / indlæg, du er interesseret i. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
”Jeg finder ud af, at brødre ofte vil søge hjælp fra en tidligere ældste, der omgår de i øjeblikket udnævnte,” Jeg synes, det er meget sandt Meleti ... og trist. Jeg ved, at jeg gik til en tidligere ældste med et vanskeligt problem for mange år siden, fordi jeg følte, at han var tilgængelig. Han var blevet blødgjort af en grim (og fuldstændig ubibelsk) mishandling af PO, der efterlod ham lidt forbitret i et år eller to. Heldigvis genvandt han sin åndelige ro, da han indså, at hans kvalifikationer som "ældre mand" ikke var betinget af anerkendelse af 'overordnede'. Ved at genvinde roen... Læs mere "
Citat- JimmyG sagde: Fremragende citater Johnamos. Jeg formoder dog, at WT anvender citater som disse på andre religioner. - Slut citat Ja, de forventer, at de, de møder ude fra døren til døren, der hører til andre religioner, følger det råd, men hvis du prøver at anvende det til at gøre sikker på, hvad GB lærer, så gælder følgende: [9-1-02 WT- Vores ydmyghed kunne også testes. Hvordan? Nå, hvordan reagerer vi på organisatoriske forbedringer? (Jesaja 60:17) Accepterer vi ivrigt forklaringer på Bibelens sandhed, som de leveres af ”den trofaste og diskrete slave”? (Matteus 24: 45-47; Ordsprog... Læs mere "
Tak for din opmuntring, Meleti. Nu sidder jeg i salen og snirkler sig, mens jeg lytter til brødrene (især de unge goktere, velsigne deres hjerter), stole mere på, hvad GB siger, end på, hvad Kristus siger.
Fremragende citater Johnamos. Jeg formoder dog, at WT anvender citater som disse på andre religioner.
Så vi bliver bedt om at undgå frafaldne for enhver pris. Hvordan skal vi så anvende ordene i 1 Johannes 4: 1: “Elskede, tro ikke på alle inspirerede udsagn, men test de inspirerede udsagn for at se, om de stammer fra Gud, for mange falske profeter er gået ud i verden. ” Og hvis inspirerede udsagn skal testes, hvor meget mere er de uinspirerede! Hvordan gør vi dette? Vi sætter undervisningen på prøve af Guds inspirerede ord, og hvis den ikke kan holde op til kanonen (regel), afviser vi den. Prøv at bevise for en husholder kl... Læs mere "
Citat- Meleti Vivlon sagde: Det, jeg prøvede at sige, er, at jeg ikke tror, at alle i skriveafdelingen og i andre ansvarlige positioner i Bethel er blevet ødelagt til at købe den billet, som det styrende organ skal overholdes som Guds eneste kanal af kommunikation, og at alt, hvad de lærer, er fra Jehova. - Endelig citat Jeg er enig med det og værdsætter, at nogen i skriveafdelingen formåede at få følgende ud. [11-1-11 Vågen - Et grundlæggende krav til tro er ”en nøjagtig viden om sandheden”. (1 Timoteus 2: 4) Kun "sandheden", siger Bibelen, "vil... Læs mere "
Tak så meget, JohnAmos for udarbejdelsen af denne liste med WT-publikationsreferencer. Det kommer godt med, når man hjælper velmenende, men bedragerede venner med at se sandheden.
Jeg henviste til WT-artiklen, ikke din meleti, hvor mange gange jeg har hørt b / s sige til mig personligt, at de ikke var enige i GB-fortolkningen af skriften i Matt 22:30, ingen løb af de ældste, der klagede over, hvad der var sagde privat, nu er al denne frygt GB inddriver i menigheden, bare deler dem, skaber fjender ud af venner og dem, der er nødt til at se, hvad de siger i frygt for at blive fortalt, at de har frafaldne tanker eller for nogle over det ivrige samfund dem frafaldne, og forestil dig, hvis du ikke er så populær... Læs mere "
”Citat- Meleti Vivlon sagde: Det, jeg prøvede at sige, er, at jeg ikke tror, at alle i skriveafdelingen og i andre ansvarlige positioner i Bethel er blevet ødelagt til at købe den billet, som det styrende organ skal overholdes som Guds eneste kanal kommunikation, og at alt, hvad de lærer, er fra Jehova. - Endelig citat Jeg er enig i det og værdsætter, at nogen i skriveafdelingen formåede at få følgende ud. ” Hej. Jeg er ny på dette sted, hilsener. I det lokale oversættelsescenter fortalte en fyr besøgende ”Mange nye oversættere har så stor respekt... Læs mere "
Jeg kom aldrig op, jeg kunne ikke klare det, hele artiklen var befalende og selvoverbærende.
Jeg kunne ikke rigtig modstå nogle af de afsnit, som jeg bogstaveligt talt forlod Kingdom Hall midtvejs, kørte vores bil til en nærliggende tankstation for at indlæse gas, sprænge dækkene og fik kontrolleret motorolien. Da jeg var tilbage, var der kun 3 afsnit tilbage. Det var en lettelsesundersøgelse var ved at afslutte to
Jeg følte det på samme måde, Mailman. Alt i undersøgelsen er omhyggeligt skrevet, hvilket giver lidt eller ingen plads til Guds ånd til at påvirke en søster til at sige noget virkelig meningsfuldt. Jeg tænkte engang over, hvor forfriskende det ville være, hvis WT-studielederen en dag sagde: "Brødre, læg dine magasiner væk, og lad os bare bruge Bibelen til at overveje det tema, vi har i dag." Jeg tror, at vennerne ville tilbyde deres udtryk mere ærligt og åbent. Åndelig spontaneuos forbrænding! Selvfølgelig kommer det aldrig til at ske. Tak mesteren, Jesus, for Bibelens højdepunkter!
"" Brødre, læg dine magasiner væk, og lad os bare bruge Bibelen til at overveje det tema, vi har i dag. " Jeg tror, at vennerne ville tilbyde deres udtryk mere ærligt og åbent. Åndelig spontaneuos forbrænding! ”
Åh ja!
Jeg spekulerer på, hvorfor der var meget få hænder, 1-2 brødre i vores lokale menighed, der løftede hænderne på afsnittene om frafaldne? Enten troede de, at det var så følsomt, at de ikke ønsker at blive involveret i, eller de følte sig urolige med at svare, fordi de ikke er helt enige, eller de forstod det simpelthen ikke. 🙂
Jeg tror, du har ret Meleti. Den situation der er beskrevet i Vagttårnet er næsten uhørt blandt Jehovas Vidner i dag. Hvis du var gennemsnitlig Joe Publisher, og nogen skulle udsætte dig for lære, der ikke stemmer overens med, hvad vores officielle forståelse er på det tidspunkt, kan du vædde på, at en ældste ikke vil udskrive 7/15 WT til dig og fortælle dig at “ vent på Jehova ”. ”Når vi udsættes for ubibelsk lære, uanset kilde, skal vi beslutsomt afvise dem.“ Denne linje smager af ironi. Hvorfor ikke bare sige "Vi må alle afvise frafaldende lære." Lige... Læs mere "
Jeg kan se den anden side af mønten og acceptere, at disse ting er muligvis.
Måske blev sådanne meddelelser formidlet i materialet, og vores menighed er bare en særlig ”hård møtrik at knække”.
For at være ærlig meleti, da jeg læste artiklen, havde jeg lignende tanker, det virkede ironisk for mig. Selve rådgiveren i magasinet har mere af en sand anvendelse, når den vendes på hovedet. For mig sagde artiklen, at jeg skulle holde mig så langt væk fra dem, der underviste på møderne, som jeg muligvis kan få. Jesus sagde at være på vagt mod farisernes surdej. Jeg tror, det er sund fornuft at tro din ret om disse modstridende kræfter på bethell. . Hvad er det gamle ordsprog, du kan narre nogle... Læs mere "
"Du kan narre alt folket nogle gange og nogle af folket hele tiden, men du kan ikke narre alt folket hele tiden." Det kommer tilsyneladende fra Ole Ab Lincoln. Det er også sandt om JW'er. Nogle vil ikke erkende, at nogle af vores lære er påviseligt falske, uanset hvad du prøver at overbevise dem om. Det er interessant, at Korah og firma stod på deres trods trods beviset for deres egen nylige historie. De kunne have kastet sig over Guds nåde og utvivlsomt blevet tilgivet, men de gjorde intet forsøg.... Læs mere "
Jeg kender brødre, der tror, at Vagttårnet er på niveau med skrifterne, fordi det kommer fra Jehovas "kommunikationskanal". Hvert så ofte prøver jeg at bringe yderligere referencemateriale (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay osv.) Til mine kommentarer under WT, men føler altid, at brødrene ikke respekterer referencerne, fordi informationen ikke kommer fra FDS. Meget frustrerende, men jeg prøver fortsat.
Jeg antager, at de ikke beskriver åbent mennesker, der ikke tror på nogle dogmer som 1914, men folk, der f.eks. Siger felttjenesterapporten er ubibelsk eller får folk til at klæde sig som i begyndelsen af 1900'erne og fordømme alle, der ikke ville være ubibelsk. Jo mere trivielle ting, når du sammenligner det med ægte bibelske spørgsmål.
På den anden side: Du kan tro, at 1914, paradis jorden for de fleste kristne osv. Er ubibelsk og stadig forbliver i samlingen uden nogen "privilegier". Så måske menes begge slags mennesker.
Alex. Jeg antager, at du mener anointedjw.org? Bemærk, at jeg brugte ordene 'tilsyneladende', 'hvis' og 'må'. Jeg er enig, det skal verificeres fra en uafhængig kilde. Jeg tror dog, at vi alle lever i håb om, at forandringsvindene kan ske i hovedkvarteret en dag.
Tilsyneladende har 3 personer fra Writing Dept 'trukket sig tilbage' for nylig. Sandsynligvis double-speak for df'd og smidt ud af HQ. Der er også en heksejagt i gang mod en tidligere DO, der har talt med nogle i hovedkvarteret, der sætter spørgsmålstegn ved det todelt håb. GB, der ikke er villige til at smøre deres hænder direkte, har forsøgt at udpege et udvalg til at behandle sagen, men de adspurgte har nægtet at blive involveret.
Hvis alle disse detaljer er korrekte, indikerer det, at Meletis kommentarer kan være sande.
Jeg har endnu ikke set et stykke bevis for disse vilde historier lavet af 'det' websted. Hvis nogen anden kan sikkerhedskopiere nogen af deres historie, er jeg tilbøjelig til at tro det, men på trods af omfattende søgning kunne jeg ikke finde en anden uafhængig kilde. Dette er ligesom den gang, de hævdede at have journalister inde i det bombede indkøbscenter i Kenya. Virkelig?
Jeg husker, da bogen om fred og sikkerhed blev trukket tilbage, og jeg spurgte hvorfor. En ældste kom med en kommentar om, at et frafaldet element havde påvirket nogle publikationer, og at der havde været en udrensning i Brooklyn. Dette ville have været omkring Ray Franzs og den spanske gruppes tid osv. Det forekommer mig, at der som med enhver menneskeskabt organisation eller virksomhed altid er såkaldte 'subversive' kræfter på arbejde. Nogle gode, nogle dårlige. Noget, jeg altid har spekuleret på, er hvordan "samfundet" i streng forstand fungerer / stemmer osv.? Hvordan bliver brødre medlemmer af samfundet eller... Læs mere "
”Hvordan bliver brødre medlemmer af samfundet, eller for den sags skyld, hvordan udnævner GB en anden 'pave' til deres hierarki?"
Selvom jeg ikke er ekspert i disse sager, er jeg tredje generation af vidner. På min fars side var min bedstemor og hendes søstre alle bibelstudenter, men forlod på grund af Rutherfords shenanigans. Ahem.
Hele mit liv har jeg hørt om "den gode drengeklub." Jeg har taget det for at betyde, at de var firmamænd, der kendte nogle højere ups "i klubben." Måske skulle jeg stenes for dette, men jeg tror stadig, det er sådan, det fungerer.
Hele mit liv har jeg hørt om "den gode drengeklub." Jeg tror, det er nøjagtigt, hvordan det fungerer, men det er indhyllet i en følelse af selvretfærdighed og berettigelse, der får dem til at tro, at det er Guds vilje. Det er den samme følelse af at blive valgt af Gud, der inficerer religiøse ekstremister overalt. I WTS / GB's tilfælde er det den fejlagtige overbevisning, at de blev udnævnt af Gud i 1919. I dette savner de helt pointen ... som jøderne som en nation gjorde. Selvom WTS / GB blev valgt af Gud, er det ikke en kupon, der kan... Læs mere "
Jeg har for nylig tænkt meget over, hvad du siger, Christian. Jeg trådte for nylig ned (trådte ikke til side) og tjener i øjeblikket ikke af sundhedsmæssige årsager. Så mine tidligere ældste betragter mig ikke længere som en ældre, men bare som "en anden bror". Derfor ikke mere "privilegier" (beder på menighedens vegne ved møder, f.eks.) Det er OK med mig. Jeg betragter mig stadig som en "uofficiel" ældre. Jeg stiller spørgsmålstegn ved, hvilken myndighed brødre er udpeget alligevel. Hvordan kommer en gruppe trosfæller, uinspirerede mænd, med ideen om, at de kan udpege eller slette hvem de vil, fordi nogen... Læs mere "
Hvis jeg måske tilføjer en tanke, finder jeg ud af, at brødre ofte vil søge hjælp fra en tidligere ældre, der forbigår de nuværende udpegede. I min tidligere menighed gik ingen til COBE for noget. Så vidt han var hyrde, var han en halt and. (Tilgiv den blandede metafor) Uanset hvilken begrundelse vi måtte have for at udpege nogle mænd, når de passerer andre, bliver fårene ført af ånden til dem, der kan og vil hjælpe dem i tider med nød.
Jeg har lige fået en privat e-mail fra en af de regelmæssige læsere af webstedet, der viser mig, hvor let ens ord kan misforstås. Jeg tager ansvar for dette. Det ser ud til, at nogle måske føler, at jeg antyder, at Jesus sender kodede meddelelser gennem det styrende organ. Jeg var ikke. Derudover fremmer jeg ikke ideen om, at Vagttårnets organisation skal reformeres af Jehova. Jeg tror, jeg har gjort det klart i andre nylige indlæg. Jeg tror at Jehova vil redde enkeltpersoner, ikke organisationer. Faktisk er jeg kommet til den tro, at Rutherford havde det rigtigt - næsten. Hvad... Læs mere "
Der er også lejlighedsvise kommentarer i vores menighed der kløgtigt men taktfuldt henvender sig til klæbrige emner og afslører fejl i sammenhængen eller blot påpeger at vores loyalitet tilhører Jehova og menighedens leder, Jesus og ikke mennesker. Det er ret sjovt at se den lille foruroligelse i studielederens ansigt…. Han kan næppe være uenig! Jeg prøver at gøre det samme og takker altid dem, der fremsætter de kommentarer, der får mig til at juble stille. Jeg håber, du har ret, Meleti. I et par år har jeg nu bemærket en åbenbar ændring af tone i... Læs mere "
Meleti
Bare for at afklare min egen kommentar i lyset af det - jeg forstod dig lige som du har præsenteret den der. Måske er jeg bare en pessimist, men jeg tror ikke, at nogen i skriveafdelingen på en eller anden måde håbede, at folk ville få en mere subtil besked om Korah. Jeg tror, det var fuldt frontalt. Ikke desto mindre ser det ud til, at det også vil afhænge af, hvordan materialet kom på tværs på lokalt niveau.
Apollos
På den anden side kunne en besked kun glide forbi, hvis den var formuleret meget subtil ...
Jeg forstod også din artikel. Jeg gætter på, at det kan være muligt.som med de fleste organisationer, hvor der til sidst vil opstå a.split, starter den med et par who.object,. Let en first.and.depart./.split.eventually. Det er, hvad der skete med en reformistisk bevægelse. Og de mange kirkesamfund, der i dag findes, men har deres oprindelse i almindelig kristen organisation som den katolske kirke.
Personligt tror jeg imidlertid, at artiklen var som meningen: afstå (undgå) fra noget, der ikke stemmer overens med eller ikke kommer fra GB-lære.
"Kodede meddelelser gennem det styrende organ?" Dette er dobbeltpeak (gennem 'storebror', ikke Gud eller Kristus) ... og det er ikke nyt. Jeg trådte tilbage for næsten 15 år siden fra at lede WT af netop den grund. Det var altid en udfordring for mig at få en ægte bibelsk diskussion i gang med alle de loyalitets wildcards tilføjet. Den igangværende kamp mellem skriveafdelingen og GB efterlod mig med et motto til alle dirigenter efter mig: "Pas på WT's to sind!" Det samme med taleopgaver. Jo mere jeg forsøgte at omarbejde bibelsk sammenhæng, jo færre fik jeg, hvilket var lige så... Læs mere "
Godt sagt, jeg prøver også mit bedste for at holde mine kommentarer så skriftlige som muligt uden at advare folk om ”frafaldet tankegang!”. Men det kan til tider være svært
"Nogle gange får man det indtryk, at visse artikler er skrevet i en kode beregnet til sande troende." Hvor mange sande troende ville være i stand til at udarbejde koden - ikke mange skulle jeg tænke. Hvis en kristen har noget så vigtigt at sige, så skal IMHO have modet til at rejse sig og sige det, så alle sande troende hører.
Artiklen gav aldrig en reel definition af "frafalden", så jeg tror, at de fleste af vennerne tog det for at antyde enhver uenighed med GB. Jeg fremsatte kommentaren om, at vi er nødt til at forstå, hvad frafald betyder. Jeg sagde, at det ikke betyder en forskel i mening om, hvordan et skriftsted kan fortolkes, og det betyder heller ikke, at man spekulerer i, hvad fremtiden kan rumme, fordi vi alle gør det. Nogle af brødrene og søstrene udtrykte påskønnelse for, at jeg havde skelnet.
Hej Meleti En interessant tanke for at være sikker, men efter min mening kan det være ønsketænkning. For mig var artikelens meddelelse klar nok: Der er dem i organisationen, der er modige nok til at antyde, at GB måske er forkert, men vi (organisationen) har ikke tilstrækkelig dokumentation til at sparke dem ud på nuværende tidspunkt. Ikke desto mindre skal du ikke bekymre dig, fordi de får deres bare desserter (forbrug ved ild og jordslugning) til tiden. Så når du hører noget, der er i modstrid med, hvad GB siger, skal du bare ignorere det og huske, at de, der... Læs mere "
Jeg er enig med dig, Apollos. Min tilgang fra denne artikel var den samme som din. Det var meget smertefuldt for mig at gennemgå denne undersøgelse. Ting adskiller sig fra menighed til menighed, og kommentarerne tilføjer bestemt lys til emnet. Jeg kan tage fejl, men jeg får en fornemmelse af, at stor apati i vores menighed har taget fat, derfor er ethvert WT-svar dybest set lige fra ord til ord fra bladet. Jeg får ikke nogen reel indsigt i, hvad andre tror, hvilket i sig selv er meget foruroligende for mig. Vi ser ud til at være på autopilot i øjeblikket.... Læs mere "
"Det punkt, jeg fik fra denne artikel, er" vær mistænksom, vær MEGET mistænksom ... bare vis det ikke. "
Dorcas
Du har spikret det. Det er præcis sådan, det kom over for os.
Og ja, der blev lavet meget ved kunstnerens illustration af Timothy, og mange var ivrige efter at forklare detaljerede hans tankeprocesser på baggrund af dette billede, igen fuldstændig fraværende af skriftlig støtte.
Apollos
Det er en af mine 'bug-bears', hvordan fremstillede billeder kan blive faktiske gengivelser af, hvad der virkelig skete, og hvordan udsagn som 'Timoteus blev LIGELIG forstyrret' bliver til spørgsmålet ', hvordan FRA frafaldes handlinger påvirker trofaste i Paulus' tid ? '. Det er meget klogt, men jeg fortvivler den manglende modstand mod sindskontrol fra de fleste ... Medmindre de bare spiller sammen for sikkerheds skyld?