[Fra ws15 / 03 s. 25 til maj 25-31]
”I det omfang du gjorde det til en af de mindst af
disse mine brødre, du gjorde det mod mig. ”- Mt 25: 40
Lignelsen om fårene og gederne er temaet i denne uges Vagttårnet Undersøgelse. I andet afsnit hedder det:
”Jehovas folk er længe blevet fascineret af denne illustration…”
En af grundene til denne interesse er, at denne lignelse er en væsentlig del af "andre får" -læren, der skaber en underordnet klasse af kristne med et jordisk håb. Denne klasse skal være lydig mod det styrende organ, hvis de håber at få evigt liv.
”De andre får må aldrig glemme, at deres frelse afhænger af deres aktive støtte af Kristus salvede“ brødre ”, der stadig er på jorden. (Matt. 25: 34-40) ”(w12 3 / 15 s. 20 par. 2)
Før vi går dybere ind i dette, skal vi tage en forudsætning der vildleder mange oprigtige Jehovas Vidner. Udgangspunktet er, at de “andre får”, som Jesus kun nævner i Bibelen, i Johannes 10:16, er de samme får, som han henviser til i Mattæus 25:32. Dette link er aldrig oprettet med skriftlig bevis. Det er fortsat en antagelse.
Vi skal også huske på, at hvad der tales af vores Herre i Mattæus 25: 31-46 er en lignelse, en illustration. Formålet med en illustration er at forklare eller illustrere en sandhed, der allerede er etableret. En illustration udgør ikke bevis. Min tante, en adventist, forsøgte engang at bevise treenigheden for mig ved at bruge de tre komponenter i et æg - skallen, det hvide og åget - som bevis. Det kan virke som et solidt argument, hvis man er villig til at acceptere en illustration som bevis, men det ville være dumt at gøre det.
Hvad forklarede Jesus og bibelskribenterne tydeligt uden illustrationer? Gennemgå følgende stikprøve af Skrifterne for at se, at håbet for menneskeheden siden Kristi dag er, at kristne skal kaldes Guds børn og at de skal herske sammen med Kristus i Himlenes rige. (Mt 5: 9; Joh 1: 12; Ro 8: 1-25; 9: 25, 26; Ga 3: 26; 4: 6, 7; Mt 12: 46-50; Kol 1: 2; 1Co 15: 42-49; Ad 12: 10; Ad 20: 6)
Spørg dig selv, om det er logisk - og vigtigere - i overensstemmelse med Guds kærlighed - at Jesus har afsløret i detaljer så meget om håbet om kun 144,000 af hans brødre, mens han sætter håbet om millioner mere i den vage symbolik af lignelser?[I]
I denne artikel forventes det, at vi baserer vores håb om evig frelse på den fortolkning, som det styrende legeme giver til de metaforiske elementer i Jesu lignelse om fårene og gedene. I betragtning af det, lad os undersøge deres fortolkning for at se, om den harmonerer med Skriften og kan bevises ud over enhver rimelig tvivl.
Hvordan er vores forståelse blevet afklaret?
I henhold til afsnit 4 troede vi (fra 1881 og fremefter), at opfyldelsen af denne lignelse fandt sted under Kristus i tusind år. Men i 1923 ”Jehova hjalp sit folk med at forbedre deres forståelse af denne illustration.”
Forlagene hævder derfor, at vores nuværende forståelse er baseret på en afklaring eller forfining, der stammer fra Gud. Hvilke andre forbedringer påstod vi, at Jehova afslørede for sit folk i 1923? Det var tiden for kampagnen "Millions Now Living Will Never Die". Vi forkyndte, at slutningen ville komme i 1925, og at Abraham, Moses og andre bemærkelsesværdige trosmænd ville blive oprejst i det år. Det viste sig at være en falsk doktrin, der ikke stammer fra Gud, men med mennesket - specifikt dommer Rutherford.
Det ser ud til, at den eneste grund til, at vi fortsætter med at hævde, at forståelsen fra 1923 af fåren og gedene er fra Gud, er, at vi ikke har ændret den endnu.
Punkt 4 fortsætter:
“Vagttårnet af 15. oktober 1923… fremlagt sunde bibelske argumenter, der begrænsede identitet af Kristi brødre til dem, der ville regere med ham i himlen, og det beskrev fårene som dem, der håber at leve på jorden under styret af Kristi rige. ”
Man må undre sig over, hvorfor disse ”sunde skriftlige argumenter” ikke gengives i denne artikel. Når alt kommer til alt Oktober 15, 1923-udgaven af Vagttårnet er ikke inkluderet i programmet Vakttårnbibliotek, så der er ingen let måde for det gennemsnitlige Jehovas Vidne at verificere denne erklæring, medmindre han eller hun ønsker at afvise styrelsesorganets retning og gå på Internettet for at undersøge dette.
Ikke begrænset af denne politik, har vi fået 1923-mængden på Vagttårnet. På side 309, par. 24, under underteksten “To Whom Applied”, angiver den pågældende artikel:
”Hvem gælder symbolerne får og geder? Vi svarer: får repræsenterer alle folkeslagene i nationerne, ikke åndebårne men disponeret over retfærdighed, hvem anerkender mentalt Jesus Kristus som Herren, og som leder efter og håber på en bedre tid under hans regeringstid. Geder repræsenterer alle de klasser, der hævder at være kristne, men som ikke anerkender Kristus som den store Forløser og konge af menneskeheden, men hævder, at den nuværende onde orden på ting på denne jord udgør Kristi rige. ”
Man skulle antage, at "sunde bibelske argumenter" ville omfatte ... Jeg kender ikke ... skrifter? Åbenbart ikke. Måske er dette kun et resultat af forskningsarbejde og overdreven tillid. Eller måske er det tegn på noget mere foruroligende. Uanset hvad der er tilfældet, er der ingen undskyldning for at vildlede otte millioner trofaste læsere ved at fortælle dem, at ens lære er baseret på Bibelen, når det faktisk ikke er tilfældet.
Undersøgelsen af begrundelsen fra 1923-artiklen ser vi, at gederne er ”kristne”, der gør det ikke anerkender Kristus som forløser og konge, men mener, at det nuværende system er Kristi rige.
Vagttårnet troen er, at denne lignelse ikke vedrører dommen i Guds hus. (1 Peter 4: 17) Hvis ja, henviser fortolkningen fra 1923 - tilsyneladende stadig på mode - dem til en eller anden limbo, der hverken er får eller ged. Alligevel siger Jesus at "alle nationer" er samlet.
Når vi overser det for øjeblikket, må vi spørge, hvem er disse kristne, som artiklen refererer til? Jeg har talt med katolikker og protestanter og baptister og mormoner, og en ting, de alle har til fælles, er, at de anerkender Jesus som både forløser og konge. Med hensyn til canard, som alle andre kristne kirkesamfund mener, at Kristi rige er på jorden i dag, enten i det nuværende system eller som en sindstilstand og hjerte i den kristne troendes sjæl ... ja, en enkel internetsøgning lægger løgn til det tro. (Se beginningCatholic.com)
Punkt 6 siger, at yderligere “afklaringer”, formodentlig også fra Jehova, ankom i midten af 1990'erne. Det var da det styrende råd forfinet forståelsen af tidspunktet for dommen til et punkt lige efter trængsel i Mattæus 24:29. Dette blev gjort på grund af den påståede lighed mellem ordlyden mellem Mattæus 24: 29-31 og 25:31, 32. Det er uklart, hvilken lighed ordlyden de henviser til, fordi det eneste fælles element er, at Menneskesønnen kommer. I den ene kommer han i skyerne; i den anden sidder han på sin trone. I den ene ankommer han alene; i den anden ledsages han af engle. At basere en ny forståelse på et fælles element i to passager, når der er flere andre, der ikke matcher, synes at være en tvivlsom metode.
I afsnit 7 hedder det, ”I dag har vi en klar forståelse af illustrationen af fårene og gederne.” Derefter forklarer den hver facet af illustrationen, men ligesom artiklerne før den giver den intet bibelsk bevis for dens fortolkning. Vi skal tilsyneladende tro, at vi har en klar forståelse, for det er det, vi får at vide. Okay, lad os undersøge den logik.
Hvordan fremhæver illustrationen det forkynnende arbejde?
Under denne undertitel ledes vi til at tro, at det er forkynderarbejdet, der identificerer fårene. Det betyder, at mens alle nationer er samlet før Kristus, spilder han virkelig sin tid på at se på alle disse milliarder. Det ville være langt mere effektivt for vores Herre at bare koncentrere sig om de otte millioner Jehovas Vidner, da de kun har noget håb om at blive identificeret som får, da de kun er involveret i ”den største forkynnelseskampagne i historien.” (Par 16)
Dette bringer os til kernen i artiklen og den virkelige dagsorden.
”Derfor er nu tiden for dem, der håber at blive dømt som får, til at støtte Kristi brødre loyalt.” (Par. 18)
Som mange andre før bruges denne fortolkning til at tilskynde til en motivation for loyalitet og støtte fra lederne af Jehovas Vidners tro.
Specious Begrundelse
Vi må beskytte os mod at blive bedraget af speciøs ræsonnement. Vores bedste defensive og offensive våben er, som det altid har været, Bibelen.
For at overbevise os om, at Bibelen lærer, at forkyndelsen ville foregå af kristne, der ikke er Guds børn, og som ikke er salvede, henviser afsnit 13 til Johannes 'vision i Åbenbaringen og siger, at han ser andre, der ikke tilhører brudeklassen. , derfor ikke salvet. Alligevel placerer timingen for denne del af visionen den inden for det messianske rige, hvor milliarder af uretfærdige skal opstå. Artiklen antyder, at bruden inviterer en anden gruppe til at tage livets vand gratis i vores tid, de ”andre får”. Alligevel eksisterer bruden ikke i vor tid. Det eksisterer kun, når alle Kristi brødre er blevet oprejst. Vi tager igen en metafor og prøver at gøre det til bevis, når der faktisk ikke er noget i de kristne skrifter, der peger på en sekundær klasse af kristne i vores tid, der drikker livets vand fri fra en superklasse af kristne.
Mere speciøs begrundelse afsløres i inkonsekvensen af organisationens doktrinale undervisning. igennem Vagttårnet og andre publikationer, læres vi, at de andre får, der overlever Armageddon, vil fortsætte i deres ufuldkomne, syndige tilstand og bliver nødt til at arbejde mod perfektion i løbet af 1,000 år; så hvis de klarer den sidste prøve, efter at Satan er frigivet, vil de få evigt liv. Alligevel siger lignelsen, at disse forlader det evige liv; ingen ifs, ands eller buts om det. (Mt 25: 46)
Organisationen synes også uvillig til at anvende sine egne regler, når det er ubelejligt. Tag reglen om "lighed med ordlyden", der bruges til at retfærdiggøre at flytte opfyldelsen til lige før Armageddon. Lad os nu anvende det på Mattæus 25:34 og 1 Korinther 15: 50 og Efeserne 1: 4.
”Så vil kongen sige til dem på hans højre side: 'Kom, I, som er velsignet af min Fader, arve kongeriget klar til dig fra verdens grundlæggelse. ”(Mt 25: 34)
”Men det siger jeg, brødre, at kød og blod ikke kan arve Guds rige, erver korruption ikke inkorruption. ”(1Co 15: 50)
”Som han valgte os at være i forening med ham før verdens grundlæggelse, at vi skulle være hellige og ubemærket for ham i kærlighed. ”(Ef 1: 4)
Efeserne 1: 4 taler om noget, der er valgt inden grundlæggelsen af verden, og det taler naturligvis om salvede kristne. 1 Korinther 15:50 taler også om salvede kristne, der arver Guds rige. Mattæus 25:34 bruger begge disse udtryk, som anvendes andre steder på salvede kristne, men det styrende organ vil have os til at ignorere den forbindelse - den "lighed med ordlyden" - og acceptere, at Jesus taler om en anden gruppe mennesker, der også arver Kongerige.
Jesus sagde:
”Den, der modtager dig, modtager også mig, og den, der modtager mig, modtager også ham, der har sendt mig ud. 41 Han, der modtager en profet, fordi han er en profet vil få en profets belønningog den, der modtager en retfærdig mand, fordi han er en retfærdig mand vil få en retfærdig mands belønning. 42 Og hvem der giver en af disse små kun en kop koldt vand at drikke Fordi han er en discipel, siger jeg dig virkelig, han mister på ingen måde sin belønning. ” - Mt 10: 40-42.
Bemærk igen ligheden ved ordlyden. Den, der kun giver en discipel en kop koldt vand at drikke, får sin belønning. Hvilken belønning? De, der modtog en profet fordi han var en profet fik en profets belønning. De, der modtog en retfærdig mand fordi han var en retfærdig mand fik en retfærdig mands belønning. Hvad var belønningen for retfærdige mænd og profeter i Jesu tid? Var det ikke for at arve kongeriget?
Ikke at gøre for meget af en lignelse
Det er meget let for nogen at gøre for meget af en lignelse, især hvis de har en dagsorden. Det styrende organs dagsorden er at fortsætte med at støtte den fragmenterende antitype-baserede 1934-doktrine af dommer Rutherford, der skabte en laity-klasse blandt Jehovas Vidner. Da der ikke er noget skriftligt bevis for denne lære, har de presset Jesu lignelse om fårene og gederne i brug i et forsøg på at fremstille bibelske beviser.
Som vi allerede har sagt, er en lignelse eller en illustration ikke bevis for noget. Dets eneste formål er at illustrere en sandhed, der allerede er etableret. Hvis vi skal have noget håb om at forstå Jesu lignelse om fårene og gederne, er vi nødt til at droppe vores forudsætninger og dagsordener og i stedet søge efter den kerne sandhed, han forsøgte at forklare.
Lad os starte med dette: Hvad handler lignelsen om? Det starter med, at en konge sidder på sin trone for at dømme alle nationerne. Så det handler om dom. Meget godt. Hvad ellers? Resten af lignelsen viser de kriterier, nationerne bedømmes på. Okay, hvad er kriterierne?
Det hele kommer ned på, om de der dømmes,
- gav mad til de sultne;
- gav vand til de tørste;
- viste gæstfrihed til en fremmed;
- klædte det nøgne;
- plejet de syge;
- trøstede de i fængslet.
Organisationen ser på disse seks punkter gennem sine dagsordensfarvede briller og råber: "Det handler om forkyndelse!"
Hvis du skulle beskrive alle disse handlinger med en enkelt sætning eller et ord, hvad ville det være? Er de ikke alle barmhjertighed? Så lignelsen handler om dom, og kriterierne for gunstig eller ugunstig dom handler om, hvorvidt personen viste barmhjertighed over for Kristi brødre.
Hvordan er dom og barmhjertighed relateret? Vi vil sandsynligvis huske James 'ord om sagen.
”For den, der ikke udøver barmhjertighed, vil have sin dom uden barmhjertighed. Barmhjertighed glæder sig triumferende over dom. ”(James 2: 13 NWT Reference Bible)
Til dette punkt kan vi udlede, at Jesus fortæller os, at hvis vi ønsker at blive bedømt, skal vi udføre barmhjertighedshandlinger.
Er der mere?
Ja, fordi han specifikt nævner sine brødre. Barmhjertigheden udføres over for dem, og gennem dem udføres den for Jesus. Udelukker dette fårene fra at være Jesu brødre? Lad os ikke være hurtige til at nå frem til den konklusion. Vi må huske, at da James skrev om barmhjertighed, der sejrede over dommen, skrev han til sine brødre, medkristne. Fårene og gederne kender alle Jesus. De spørger begge: „Hvornår så vi dig som en fremmed og modtog dig gæstfrit eller nøgen og iført dig? Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og besøgte dig? ”
Lignelsen blev givet til hans disciple til fordel for dem. Det lærer, at selvom man er kristen og betragter sig selv som en broder til Kristus, betyder det ikke noget. Det der betyder noget - hvad han bedømmes ud fra - er hvordan han behandler sine brødre. Hvis han ikke viser barmhjertighed overfor sine medbrødre, når han ser dem lide, vil hans dom være ugunstig. Han tror måske, at hans tjeneste for Kristus, hans nidkærhed i tjenesten, hans donationer til byggearbejdet, alle garanterer hans frelse; men han vildfarer sig selv.
James siger,
”Hvilken fordel er det, mine brødre, hvis nogen siger, at han har tro, men han ikke har værker? At tro ikke kan redde ham, kan det? 15 Hvis en bror eller en søster mangler tøj og nok mad til dagen, 16 alligevel siger en af jer til dem: ”Gå i fred; hold dig varm og fodret, ”men du giver dem ikke det, de har brug for til deres krop, hvilken fordel er det? 17 Så også troen i sig selv uden værker er død. ”(Jas 2: 14-17)
Hans ord svarer til Jesu lignelse. Jesus siger, at hvis vi, selvom vi tænker på os selv som hans bror, ikke viser barmhjertighed over for “de mindste af disse, mine brødre”, vil vi finde Jesus dømme os med den samme mangel på barmhjertighed, som vi viste. Der er intet grundlag for en gunstig dom uden barmhjertighed, for vi er alle slaver uden god.
Kan hans brødre også være får eller geder?
I det vestlige samfund er vi meget binære i vores tilgang til ting. Vi kan godt lide, at tingene er sorte eller hvide. Den orientalske tankegang på Jesu tid var anderledes. En person eller et objekt eller koncept kan være en ting fra et synspunkt og en anden fra et andet synspunkt. Denne uklarhed har en tendens til at gøre os vesterlændinge urolige, men hvis vi skal forstå Jesu ord om fårene og gedene, hævder jeg, at vi skal tænke over det.
Vores forståelse kan forbedres ved at overveje Mattæus '18. kapitel. Kapitlet åbner med ordene:
"I den time kom disciplene nær til Jesus og sagde: 'Hvem er virkelig størst i himlenes rige?'"
Resten af kapitlet er en diskurs Jesus har haft med hans disciple. Det er afgørende, at vi forstår, hvem der var publikum. For yderligere at overbevise os om, at dette er en enkelt instruktionsmøde, der tales til hans disciple, hedder det første kapitel i det næste kapitel: ”Da Jesus var færdig med at tale disse tingrejste han fra Galʹelee og kom til grænsen til Judeʹa over Jordan. ”(Mt 19: 1)
Så hvad siger han til sine disciple, der er kæmpe for vores diskussion af får og geder lignelsen?
Mt 18: 2-6: Han fortæller sine disciple, at de skal være ydmyge for at være store, og at enhver af dem, der snubler en bror - en lille; Jesus bruger et lille barn til at håndhæve sit punkt - vil dø i alle tider.
Mt 18: 7-10: Han advarer sine disciple mod at blive årsager til snuble og fortæller dem derefter, at hvis de foragter en lille - en medbror - vil de ende i Gehenna.
Mt 18: 12-14: Hans disciple får at vide, hvordan de skal passe på en af hans brødre, der forviller sig og går tabt.
Mt 18:21, 22: Et princip om at tilgive sin broder.
Mt 18: 23-35: En lignelse, der viser, hvordan tilgivelse er relateret til nåde.
Her er hvad alt dette har til fælles med lignelsen om fårene og gederne.
Denne lignelse handler om dom og barmhjertighed. Det har tre grupper i det: Kristi brødre, fårene og gedene. Der er to resultater: evigt liv eller evig ødelæggelse.
Hele Matthæus 18 henvender sig til Kristi brødre. Alligevel skelner han mellem små og årsager til snuble. Alle kan være små; enhver kan blive en årsag til snuble.
Vs 2-6 taler imod stolthed. En stolt mand har tendens til ikke at være barmhjertig, mens den ydmyge gør det.
Vs 7-10 fordømmer brødre, som foragter andre brødre. Hvis du forakter din bror, hjælper du ham ikke i en tid med nød. Du vil ikke handle barmhjertigt. Jesus siger at foragt for en broder betyder evig ødelæggelse.
Vers 12-14 taler om barmhjertighedshandling, som består i at efterlade de 99 får (ens brødre, der er trygge og sunde) og udføre en barmhjertig redning for en mistet bror.
Vers 21-35 viser, hvordan barmhjertighed og tilgivelse er sammenflettet, og hvordan vi ved at vise tilgivelse for en broder gennem en barmhjertighedshandling vil få vores gæld til Gud tilgivet og få evigt liv. Vi ser også, hvordan det at handle uden nåde over for en broder resulterer i, at vi får evig ødelæggelse.
Så Jesus siger i Matthew 18, at hvis hans brødre handler mod hinanden barmhjertigt, får de belønningen udvidet til fårene, og hvis de handler mod hinanden uden barmhjertighed, får de straffen udmålt til gederne.
For at sætte dette i et andet perspektiv: Brødrene i lignelsen er alle kristne eller Kristi brødre, forudgående til dom. Fårene og gederne er de samme efter dom. Hver bedømmes ud fra hvad han gjorde mod sine medbrødre før Jesus ankom.
Dom over Guds hus
Hvis organisationen har ret med hensyn til tidspunktet for illustrationen - og i dette tilfælde tror jeg, de er - ville dette være den første dom, Jesus udfører.
”For det er den aftalte tid for dom til at starte med Guds hus. Hvis det først starter med os, hvad bliver resultatet for dem, der ikke er lydige mod den gode nyhed om Gud? ”(1Pe 4: 17)
Jesus dømmer først Guds hus. Denne dom var allerede i gang på Paulus 'tid. Det giver mening, for Jesus dømmer ikke kun de levende, men de døde.
”Men disse mennesker vil give en konto til den, der er klar til at dømme de levende og de døde.” (1Pe 4: 5)
Så Jesus dømte kristne fra det første århundrede og frem til i dag, hvor han sidder på sin trone. Denne dom handler ikke om at leve på jorden, men om at arve riget. Det er den første dom.
Alle de øvrige dømmes i fremtiden, i løbet af eller i slutningen af den 1,000-årige periode, hvor den uretfærdige menneskers verden dømmes.
En ansvarsfraskrivelse
Jeg formoder ikke at have den absolutte sandhed i denne sag, og jeg forventer heller ikke, at nogen accepterer denne forståelse, fordi jeg siger det. (Det har jeg allerede haft en levetid på, mange tak.) Vi skal altid begrundes for os selv på baggrund af de fremlagte beviser og nå frem til vores egen forståelse, for vi bliver alle bedømt individuelt, ikke på basis af læren fra andre.
Ikke desto mindre bringer vi alle noget bagage til disse diskussioner i form af personlig bias eller organisatorisk indoktrinering. For eksempel:
Hvis du mener, at alle kristne er Jesu brødre eller i det mindste har potentialet til at være - en kendsgerning, der understøttes i Skriften - og at fårene ikke er hans brødre, så får og geder skal komme fra den ikke-kristne del af verden. Hvis du derimod er Jehovas Vidner, tror du at kun 144,000 kristne er salvet. Du tror derfor, at du har grundlaget for at overveje, at alle andre kristne udgør får og geder. Problemet med denne optagelse af lignelsen er, at den bygger på den falske forudsætning, at de andre får er en sekundær klasse for kristne. Dette er ubibelsk, som vi har bevist gentagne gange på siderne i dette forum. (Se kategorien “Andet får".)
Alligevel ser lignelsen ud til at henvise til to grupper: En, der ikke dømmes, hans brødre; og det vil sige folk i alle nationerne.
Her er et par flere fakta, der hjælper os med at forene disse to elementer med hinanden. Fårene dømmes. Gederne dømmes. Grundlaget for denne dom er specificeret. Forestiller vi os at Jesus-brødre ikke dømmes? Selvfølgelig ikke. Bedømmes de på et andet grundlag? Er barmhjertighed ikke en faktor i deres dom? Igen, selvfølgelig ikke. Så de kunne medtages i lignelsens ansøgning. Jesus kunne henvise til grundlaget for dommen over individet baseret på hans handlinger over for kollektivet.
For eksempel, når jeg bliver dømt, betyder det ikke noget for, hvem eller hvor mange af Jesu brødre jeg har vist barmhjertighed, kun det jeg har. Det betyder heller ikke, at jeg måske betragter mig selv som en af Jesu brødre på tidspunktet for dommen. Når alt kommer til alt er det Jesus, der bestemmer, hvem hans brødre er.
Parterne om hvede og ukrudt
Der er en anden faktor, der skal veje ind i diskussionen. Ingen lignelse eksisterer isoleret. Alle er en del af det gobelin, der er kristendommen. Lignelserne om Minas og Talenter hænger tæt sammen. Ligeledes lignelserne om får og geder og hvede og ukrudt. Begge vedrører samme domsperiode. Jesus sagde, at vi enten er med ham eller imod ham. (Mt 12:30) Der er ingen tredje kategori i den kristne menighed. Vi kunne ikke forestille os, at gederne er en særskilt klasse fra ukrudtet, ville vi? At der er en dom, der fordømmer ukrudtet, og en anden dom, der fordømmer en anden gruppe, der er geder?
I lignelsen Hvede og ukrudt foreskriver Jesus ikke grundlaget for dommen, kun at englene er involveret i adskillelsesarbejdet. I lignelsen om får og geder er englene også involveret, men denne gang har vi grundlaget for dømmekraft. Gederne ødelægges, ukrudtet brændes. Fårene arver kongeriget, hveden samles i kongeriget.
Både får og geder samt hvede og ukrudt identificeres på samme tid i slutningen.
I nogen kristen menighed kan vi ikke være sikre på, hvem hveden er, og hvem der er ukrudt, og vi kan heller ikke vide, hvem der vil blive dømt som får og hvem som geder. Vi taler her i absolut forstand. Men hvis vores hjerte er loyalt over for Herren, er vi naturligt tiltrukket af dem, der gør Herrens vilje, dem der stræber efter at være hvede - Kristi brødre. Disse vil være der for os i vanskeligheder, selv med stor risiko for dem selv. Hvis vi reflekterer et sådant mod og giver af os selv, når anledningen opstår til at udføre en barmhjertighedshandling (dvs. afhjælpe andres lidelse), kan vi meget vel have vores dom med barmhjertighed. Hvilken triumf vil det være!
I sammendraget
Hvad kan vi være sikre på?
Uanset din personlige forståelse ser det ud til at være uomtvisteligt, at sandheden Jesus illustrerer i denne lignelse er, at hvis vi vil blive bedømt værdig til evigt liv, er vi nødt til at bugne af barmhjertighed over for dem, der er hans brødre. Hvis vi ikke er sikre på noget andet, vil denne forståelse føre os til frelse.
Det styrende organ misbruger anvendelsen af denne lignelse til støtte for deres egen dagsorden. De får os til at se bort fra livreddende barmhjertighedshandlinger til fordel for at hjælpe dem med at sprede deres særlige mærke af kristendom og hjælpe med at vokse deres organisation. De bruger også denne lignelse til at forstærke tanken om, at vores frelse er sikret ved at tjene dem og adlyde dem.
Ved dette gør de en grov bjørnetjeneste for flokken, som de formoder at tage sig af. Ikke desto mindre kommer den ene sande hyrde. Han er dommer over hele jorden. Lad os derfor alle bugne af barmhjertighedshandlinger, for "barmhjertighed ophøjer triumferende over dommen."
_____________________________________________
[I] Mens tallet 144,000 næsten helt sikkert er symbolsk, er Jehovas Vidners lære at det er bogstaveligt, og derfor er denne ræsonnement baseret på denne antagelse.
[...] vredt ud, da jeg forsøgte at forklare, hvordan det styrende organ fejlagtigt lærer, at det at følge dem er vejen til frelse. Ad hominem er en almindelig måde for JW'er at undgå ræsonnement på. angribe personen, ikke problemet. Jeg [...]
det er en uge siden jeg læste dette, og jeg tænkte ikke meget ... sikker på, at de inkluderede forkyndelsesvinklen, og så læste jeg. 15. marts 2012 Vagttårnet og jeg blev virkelig ked af det ... Med denne stilling De andre får bør aldrig glemme, at deres frelse afhænger af deres aktive støtte til Kristi salvede "brødre", der stadig er på jorden. Hvad..Nu ved jeg at elske dine medmennesker og brødre, som alle, der gør guder, er, at min bror Jesus sagde dette ... .. Og for at sætte vores tro og elske Jesus for Jehova tror jeg, det betyder meget, men vi har brug for det. Aktiv... Læs mere "
Tak Meleti, du har nogensinde så ret: Bibelens sandhed vil altid vinde ud. (Esajas 1: 4) 4 Ve den syndige nation, folket tungt af vildfarelse, et ondskabsfrø, ødelæggende sønner! De har forladt Jehova, de har behandlet Israels Hellige med respektløshed, de har vendt bagud. . .NWT. Ezekiel 16 bekræfter fuldt ud Israels syndighed. Esajas 53 handlede om den syndige nation og deres redningsmand, søn og forløser. Mener ikke her. I den type dør fårene i stedet for Abrahams enbårne, som hos enebarnet, -son; Abraham var det eneste levedygtige menneske i dette forhold,... Læs mere "
Og ikke et øjeblik for tidligt. 🙂
Efter at have rejst til discussthetruth.com og lagt et par kommentarer, ser det ud til at være et sjældent besøgt websted nu, mens det måske tidligere ikke var tilfældet.
En måde at sætte mig ud på græs? 😉
Dieter G
Ikke så. Det har et gennemsnit på så mange indlæg om dagen, som vi kommenterer. Visningerne er naturligvis betydeligt højere end indlæg / kommentarer på begge sider, da de fleste læsere foretrækker ikke at kommentere. Læserkreds vokser støt på begge sider, når flere og flere brødre og søstre vågner op til virkeligheden af, hvad Organisationen er ved at blive, og leder efter et sted, hvor de frit og sikkert kan diskutere Guds ord.
Under alle omstændigheder troede jeg, at du ville stille et nyt emne for at diskutere de spørgsmål, du havde rejst her? Hvis du gør det, så fortæl os det.
Kan godt lide at fremsætte en sidste kommentar, Når jeg citerer lærte myndigheder: elsker virkelig at bruge og citere andre skolastiske kilder og / eller myndigheder til at tage backup af mine udsagn. Det er imidlertid uheldigt, at en eller anden måde alle er underlagt den tendens, der pålægges dem af det tidlige frafaldne amalgam af kirke og stat, der udviklede sig fra de oprindelige medlemmer af den rene jomfruelige brud af Kristus, da deres brudgom ikke viste sig at tage dem med hjem som forventet. Skuffelse fører ældste og andre førende personer i den tidlige kirke / menighed til at gå på kompromis med Rom for at bevare deres egen positionsfordel... Læs mere "
Hej Dieter, du har sikkerhedskopieret noget af det, du har hævdet her med bibelsk støtte. Tak for det. Men du har også fremsat mange påstande, der bare er ren menneskelig mening. Vores læsere tager dig ikke alvorligt, hvis du gør det. Kommentarafsnittet her er også beregnet til at slange kommentarer til den aktuelle artikel for at hjælpe vores læsere med at forbedre deres forståelse. Selv et modsat synspunkt eller en kommentar, der sætter spørgsmålstegn ved en artikels forudsætning, kan være gavnligt. Imidlertid betragtes nye emner, omfattende afhandlinger eller reklamering af andre websteder ikke som god form. Det gør vi stadig... Læs mere "
Meleti, du samler Matt 25: 34 og Eph 1: 4, men du synes ikke at lægge nogen betydning på den lille forskel i ordlyden: Kongeriget for fårene er forberedt FRA verdens grundlæggelse, mens kongeriget for de salvede er forberedt FØR verdens grundlæggelse? Hvorfor forskellen? Eller synes du, dette er af ringe konsekvens?
Ja jeg gør. Verdens grundlæggelse var det første menneskes opfattelsespunkt, for verden (kosmos) henviser til menneskehedens verden. Riget kunne ikke være forberedt før efter arvesynden, da der ikke var behov for en proces til menneskehedens frelse, før mennesker havde brug for det. Så den pågældende periode går fra arvesynden til undfangelsen af Kain. Dette er en ekstremt kort periode i det historiske skema af ting, så "før" og "fra" er synonyme for alle formål og formål med denne diskussion.
Undskyld kære ven Meleti, Grundlæggelsen af verden (Strongs Gr. 2889) er IKKE menneskehedens verden. Det er forbeholdt verden Strongs 3625 hele den beboede jord bedraget af Satan i henhold til Åbenbaringen 12: 9. På den anden side henviser kosmos kun til Israels verden -def 1: som det eneste organiserede arrangement og regering, der nogensinde er grundlagt af Jehova og -def 2: et ornament, dekoration, pynt på den måde, som hustruer er for deres ægtemænd, da Israel var Guds hustru - som det eller afskyr det. Sandt nok har Cosmos haft moderne definitioner antaget, reelle og misforstået af... Læs mere "
Dieter, jeg er glad for, at du tænker på mig som en kær ven, men det er nok at henvise til mig som bror eller Meleti. Jeg har redigeret alle henvisningerne til dit websted, fordi en selvhenvisende autoritet slet ikke er autoritet, undtagen når autoriteten selvfølgelig er Jesus Kristus. Vi er nødt til at holde os under vores webstedsretningslinjer for "Stribing for Unbiased Bible Research". Hvis du kan vise ved hjælp af eksterne akkrediterede referencer - eller endnu bedre ved at bruge den mest gyldige reference af alle, Bibelen - at Strong's Gr. 2889 kan ikke henvise til menneskehedens verden,... Læs mere "
Jeg har ikke kigget på dette i et stykke tid i min stærke græske leksikon. Men jeg ser ud til at huske, at grundlæggelsen af verden I dette tilfælde. Er grundlæggelsen (katabole), der kaster ned af frø. Hvilket jeg opfatter, kan betyde, at menneskeheden skabes. Kev jeg er nødt til at kontrollere det igen. Så jeg har en tendens til at være enig meleti.
Hej igen Meleti noget sent, fordi der er andre mere presserende behov. Om 'trendy' og tilhørende uacceptabelt sprog. Jehova, du kender den, der har stillingen som hovedmægler for, hvad der er eller burde være acceptabelt sprog i bibelsager, aldrig kritiseret Jesus for hans ord i Mattæus 23, hvor han virkelig gik ind for Israels ledere, som stadig var handler på vegne af Jehova, den der oprindeligt havde udnævnt dem, uanset hvor vildfarne de måtte være blevet. Alle gode prostituerede vil præsentere sig for deres smukkeste i udseende, sprog og finesser. Israel var... Læs mere "
Hvis grundlæggelsen af verdenen var Adam's undfangelse, hvorfor siger Paulus da, at de blev valgt i UNION sammen med Kristus FØR verdens grundlæggelse? Hvad var poenget med at vælge dem som det fremtidige frø, hvis Adam endnu ikke var blevet skabt?
Adam blev ikke undfanget. Han blev skabt. Den første undfangede mand var Kain.
Hej, for mange strømme til at vade igennem eller web-tråde til at børste væk fra den klare opfattelse i alt det ovenstående. For meget information. For mange ord trættende for kødet - Selv den påståede symbolske karakter af 144000 blev injiceret i ovenstående hovedartikel; et helt separat emne, der har brug for sit eget forklarende rum. Bare fordi Jehovas Vidner har begået dybe fejl, betyder det ikke at ALT de har opdaget og begrundet med, inklusive bogstavligheden på 144000, er falsk og vildledende, designet til at vildlede. Motiverne fra de førende brødre behøver ikke løbende at drages i tvivl, mens... Læs mere "
Har lige haft denne WT-undersøgelse i dag på KH. Det er utroligt det omfang af følelser, som sådanne farcical / indviklede forklaringer fremkalder. Hvis jeg var alene, ville jeg sandsynligvis ikke deltage i møder som disse eller føle behov for at blive. Det er vanskeligt at prøve at finde et mentalt perspektiv, der ville give mig mulighed for at sidde gennem vrøvl som denne som en ubunden observatør.
På en anden note så jeg nogle interessante ikke-kommentarer fra et par ældste, som normalt ville være rigtige i samtalen.
Bobcat
Hej bob, god morgen. Det er enten at de bliver generet af deres samvittighed, der gjorde dem ubehagelige, selv ved at løfte hænderne til at kommentere, eller deres sind er i en sådan forstyrrelse og kunne ikke gribe det nye lys eller det progressive lys.
Jeg bemærkede også stilheden hos de fleste af de ældste i min menighed. Jeg kommenterede, at Kristus-brødre skal vise barmhjertighed over for hinanden og selv kunne blive geder, fordi de ikke gjorde det. Det var den vigtigste egenskab ved de seks ting, Jesus nævnte, ville blive gjort mod ham, hvordan en salvet bror eller søster behandlede deres salvede brødre. Jeg sagde også, at Jesus citerede sin far for at sige: "Jeg vil have barmhjertighed, ikke ofre." WT-studielederen modvirkede ved at sige: ”Derfor er vi nødt til at aflevere vores felttjenestetid”. Ja, det handler kun om tid.... Læs mere "
Forestil dig en studerende (Joe), der spurgte sin klassekammerat Mark: ”Kan du lære mig matematik, især beregning? Jeg er dårlig i matematik. ” Mark svarede: “OK, dette Calculus-emne stinker. Ærligt talt er disse formler ikke også klare for mig. Men da jeg er ivrig efter at hjælpe, vil jeg hjælpe dig med at blive oplyst. Hvordan kunne Joe, også en dårlig studerende i matematik, have modet til at undervise Mark, når han selv ikke er sikker på emnet, når han er forvirret over det? På samme måde hvorfor WT-forfatterne fortolket ustraffet om fårene og gedene i... Læs mere "
Meleti Vivlon tak så meget for dit arbejde på dette websted. Jeg har virkelig nydt din indsigt og alle de relaterede kommentarer. Så glad for, at jeg snuble over dette sted, det er nøjagtigt det, jeg har ledt efter.
Jeg elsker dette sted, en masse god viden her. Som jeg blev læst i denne uges vagttårn for et par måneder siden .. Hele 15. marts. Vagttårnet er som vidnerne undskylder mig for det styrende organ .. Undskyld mig den trofaste og diskrete slave, der kommer korrekt eller i det mindste skriver “YUP VI SKRIFTEDE NOGEN RETSMÆNGDE I FORTIDEN". Men på samme tid som de adresserede nogle / siger jeg nogle af de fejl, de begynder derefter nogle nye. Og dette på denne artikel tager de slutningen af illustrationen af fårene og gederne og Nu... Læs mere "
Her er et indlæg, som en ven efterlod på Facebook angående denne WT-artikel; ———————————————————– “Denne uges WatchTower diskuterer lignelsen om Shepard, der adskiller fårene fra gederne. Jeg fandt det interessant, at du kan dømmes som et får, hvis du loyal støtter Kristi brødre, men hvis du ikke støtter hans brødre ved at hjælpe dem efter vores bedste evne; du kan blive bedømt som en ged. Interessant hej? Personligt vil jeg gerne blive bedømt som et får, fordi jeg prøver mit bedste for at støtte Rigets arrangement. ”Og her er nogle opfølgninger... Læs mere "
Undskyld jeg mente i de andre dem der giver det ud. Jeg er forvirret ……..?????? Kev
Hej Kev
Jeg er enig med det, du siger. Jeg tror, at "trofaste slave", "jomfruer", "får og geder" osv. Er lignelser inden for en profetisk tidsplan. De viser os ganske enkelt forskellige måder at være forberedt og klar. vores medslaver. At være opmærksomme. At passe de trængende.
Jeg synes, min sidste kommentar ikke var gennemtænkt. Beklager.
Mark .jeg læste kommentaren og syntes, det var en ganske interessant opgave. Og jeg kan forstå, hvorfor du sagde, at dommen ser ud til at være konsistent med 1000 års regeringsperiode. Efter alt, hvad det siger, at nationerne vil blive samlet inden Kristus. Undskyld mark. Jeg mente ikke at modsige dig. Jeg tror primært, at lignelserne skildrer bare en enkel kristen besked. Næsten som den enkle moral i aesops fabler .im ikke så sikker på, at vi kan se ud over den grundlæggende meddelelse. . hovedbudskabet handler om at elske hinanden. . Rart at... Læs mere "
Tak Kev.
Efter min mening gør lignelsen om den trofaste og kloge slave og lignelsen om får og geder det samme punkt. Den mindste af brødrene = hjemmemarkedet ………. Jeg var sulten, og du gav mig noget at spise = at give hjemmemarkedet mad på det rigtige tidspunkt ……. mesteren ved ankomsten = menneskesønnen, der ankommer i al sin herlighed ……… .. udnævner over ejendele = arver riget forberedt til dig ……. I vagttårn er GB mindste af brødrene, der får mad (får og geder) og i den anden... Læs mere "
Meleti Vivlon, jeg satte pris på denne artikel. Mange tak for at dele din indsigt.
Tak, og velkommen til forummet!
Men når de (GB) er væk, hvad så? Er der nogen vej tilbage for israelitterne? Dette er tidspunktet for beslutninger, det er den tid, hvor familier vil blive revet fra hinanden. Dette er den tid, hvor vi beslutter, hvem vi elsker mest…. hvem vi beslutter at følge ... Måske er der kort tid at flygte mellem skøgenes fald og udyrets, men er vi villige til at tage den risiko, når vi ved, hvad der foregår? Jesus vil have os til at flygte, jeg kender endda nogen, han selv har ført ud! Jeg ved, at det lyder vanvittigt for... Læs mere "
BN du sagde, "Så han fik sin opgave .. ikke en overraskende .. Han har altid været ved og ved om kærlighed og manglen på den indeni ..." Ja, der ER mangel på kærlighed "inde"; det dyr, du nævner - det vilde dyr - er også manden med lovløshed eller syndens mand. Hvis Guds lov er kærlighed, har organisationen bestemt ”savnet mærket”, når det kommer til at praktisere loven om kærlighed. “Hendes præster har overtrådt min lov og vanhelliget mine hellige ting; de har ikke skelnet mellem det hellige og det onde, og de har heller ikke gjort det... Læs mere "
Lignelsen om fårene og gederne ser ud til at være i overensstemmelse med nationernes dom i de tusinde år, der regerer. De (nationerne) bedømmes efter deres gerninger, "hvad de gjorde mod de mindste af Christs-brødre". Kristne dømmes ikke, fordi de anerkendte deres syndige dilemma. De omvender sig og sætter total tillid til Guds søn, så frelses ved tro bortset fra gerninger (gerninger). Faktisk uanset om dette finder sted i slutningen af denne tidsalder eller den næste, er jeg ikke sikker. Som så mange på beroiske pickets har påpeget, forårsager dette en enorm modsigelse for vagttårnene... Læs mere "
Som du måske ved, har mange personer påpeget, at den mest sandsynlige betydning af klassen “andre får”, som Jesus talte, ikke er dem med en jordisk / ikke-kongedømmende rolle, men de ikke-jøder, der ville blive føjet til den kristne menighed. starter omkring 36 CE. Som med så mange andre misvisninger fra WT, når du først accepterer, at de ikke er Guds organisation, ikke ledes eller ledes af ånden og ikke lærer sandheden, forsvinder mange, hvis ikke alle, disse modsigelser.
De andre får er bestemt hedningerne. Jeg er ikke sikker på, at Jesus blot dømmer ikke-troende.
Adlyde, adlyde, adlyde, prædike, prædike, prædike !!! Jeg er så syg af disse superfine apostle, at jeg finder det så svært at fortsætte. De har min kone fanget og mig selv i forlængelse. Bibelen gør det så klart for mig at afvise disse beskidte frafaldne og følge Kristus i sandhed, men hvordan kan jeg gøre det, når de har min kone som gidsel ... Undskyld, at jeg lyder som om jeg klager, men jeg kan bare ikke se en udvej uden at miste mit ægteskab som den eneste måde at adlyde Kristus på er at afvise denne kult
Hæng derinde, Ray B. Jeg tror, at tegnene er der, at de bevæger sig på en sti, der vil vise sig både selvafslørende og selvdestruktiv. Allerede mange er forstyrrede "vi anmoder ikke om midler" -fondens anmodning om udsendelsen fra maj. Oprigtige vågner op. Det er kun et spørgsmål om tid, og jeg håber, det kommer hurtigt.
Så ked af den ubehagelige tone i min kommentar. Jeg skrev det tidligere i dag, da jeg følte mig irritabel og frustreret. Jeg tænkte over det i løbet af dagen på arbejdet, og jeg føler nu, at jeg tillod vrede at påvirke mine ord i stedet for at vise en "krydret med salt" kærlig holdning. Jeg håber, at min kommentar ikke fornærmer nogen, især fordi jeg brugte ordene beskidte frafald med henvisning til GB & kult, der henviste til organisationen. Du er velkommen til at slette min kommentar Meleti, hvis du finder det upassende
Ikke at bekymre sig. Vi har alle brug for at lufte fra tid til anden, og det var så at sige ikke ud over det blege. Derudover er der alt for mange ligheder mellem organisationen og den måde, hvorpå kulter defineres for direkte at afvise den idé om, at vi er kultlignende. Jeg fandt en sammenligning punkt for punkt mellem, hvad psykologer har identificeret som markørkarakteristika ved kulter, og hvad vi praktiserer som vidner, er meget foruroligende. Det undersøges nærmere, men tiden er i øjeblikket begrænset. Under alle omstændigheder sætter jeg pris på dit ønske om at krydre dine ord med salt. Tror ikke det... Læs mere "
ja stråle. Det er hårdt, når du ved, hvad der er rigtigt, det er frustrerende, men med tålmodighed kan du muligvis få dit ønske til sidst. At elske vores hustruer og børn er det vigtigste, som Kristus ønsker af os, tror jeg. Under disse situationer er vi måske nødt til at gå lidt gennem møllen. . tænk på hvad Kristus selv gik igennem for menigheden. Efeserne 5 guder velsigne dig stråle. kev
Her er også et andet punkt. Hvad angår barmhjertighedsværker overfor kristne brødre og hvorfor vi nogle gange forkerer det. I 15 år udviklede min kære søster en hjernesvulst, hun levede alene. Og havde brug for opmuntring fra tid til anden i min travle tidsplan, plejede jeg at springe rundt for at løfte hendes ånd spørger, om hun havde brug for noget. . Gode værker kan du sige. Husk, at jeg var syg, og du kom for at se mig. !! Hvad gør vi dog, når vakttårnet lavede en regel om, at ingen mennesker skulle være alene med en anden... Læs mere "
Som nævnt identificerede Jesus klart dem, der gør Guds vilje, da hans brødre og søstre spørger ethvert vidne, hvad guder vil være, og de vil sige, at han ønsker, at vi skal prædike en ting, som 99 procent af vidnerne gør. Alligevel nægtes langt de fleste identifikation som kristne brødre. Nå her går vi 1 + 1 = 0 også da. !! kev
I den længste tid spekulerede jeg på, hvem Kristi brødre var og heller ikke kunne lade være med at lægge mærke til Jesu ord "disse mine brødre", hvilket antyder, at han peger på dem, mens han udtaler dom. Den anden dag gik det op for mig. Når Jesus vender tilbage, samler han sine udvalgte fra jordens fire vinde og fortsætter derefter med at dømme får og geder. For mig synes dette at indikere, at han samler sine "brødre", som tilfældigvis er "enhver, der gør sin fars vilje". Derefter samler han ”nationerne”. Bemærk, at han bruger... Læs mere "
Du rejser en alternativ forklaring på, hvad der foreslås i artiklen. Som jeg sagde mod slutningen, kan vi ikke vide med sikkerhed, hvordan opfyldelsen vil fungere. Nationerne bruges i hele de kristne skrifter til at henvise til ikke-israelitter, men ikke udelukkende. Brug af "nationerne" betyder heller ikke enhver sidste mand, kvinde og barn. Ofte refererer det til kulturel mangfoldighed. "Ja, i hans navn håber nationer." "(Mt 12:21)". . .Hvem frygter dig ikke rigtig, Jehova, og ærer dit navn, for du alene er loyal? For alle nationerne skal komme og tilbede for dig,... Læs mere "
Kommentarerne vedrørende lovens anvendelighed på kristendommen, selvom de er interessante, er flyttet fra området med enkle (omend indsigtsfulde) kommentarer til kommentarerne til åben debat. Til dette formål har jeg fjernet de sidste par kommentarer og beder alle deltagere gøre brug af Diskut the Truth Forum (www.discussthetruth.com), som blev oprettet for at give vores medlemmer og læserskare et passende sted at dykke ned i sådan forskning.
her finder jeg problemet med at bruge netop dette skriftsted, da det ser ud til at falde under den samme fejl for mig .. hvordan vi ser på det .. En engelsk professor skrev på tavlen: En kvinde uden sin mand er intet. Klassen blev derefter bedt om at sætte punktum i sætningen. Mændene skrev: "En kvinde uden hendes mand er intet." Kvinderne skrev: "En kvinde: uden hende er mand intet." Jeg ser den reelle mulighed for, at dette vers kan læse en anden måde, da han i kapitel 24 taler til "sine disciple" Mattæus 25: 40Engelsk Standardversion (ESV) 40 Og... Læs mere "
Vi var alle beregnet til at vise kærlighed til alle ..
men hvad var 'problemet' med dem, der skulle arve riget?
Og hvem er de mindst af dem?
Kunne det være på samme måde, som de talte om, hvem der var størst?
Og at de kunne udvikle sig til at 'herre over hinanden'?
Har nogen set dette ske?
Jeg er enig i BN, at det helt sikkert er en kontekstuel anvendelse for det blandt "brødrene og søstrene", men den større anvendelse af at arve kongeriget ville være, at de, der arver det, vil undervise nationerne og deres "styre" ville være anvendelse af barmhjertighed, omhu på alle mulige måder, der kan gives, at hjælpe de syge, at fodre og klæde osv., at reparere sjæle, at trøste de ødelagte ... at kunne tjene i enhver kapacitet, der har behov ... en 1. lærer disse træk og er klædt på... Læs mere "
Problemet med WT-fortolkningen, der stammer fra to-klassesystemet, er dette: Med kun ~ 14,000 af de 144,000 i live i dag, ville det være næsten umuligt at "gøre godt" til disse. Der ville kun være en salvet for hver 9 eller 10 menigheder. Faktum er, at de fleste JW'er ikke personligt kender nogen, der er salvet andre end de syv navngivne medlemmer af det styrende organ. De kender måske til nogen, måske i en anden menighed, der deltager. Men logistisk set ville de fleste ikke have nogen mulighed for at "gøre godt" til disse på den måde, som Kristus beskriver i lignelsen.... Læs mere "
Hej LQ, jeg spekulerede på det samme, når jeg forlader organisationen. Jeg havde et så stort ønske om at finde ud af, hvor og hvem disse salvede er. Hvorfor blev deres tilstedeværelse skjult? Hvordan kunne jeg søge de "præster" eller budbringere, der kan indeholde uskadet sandhed? Hvordan kunne jeg udvise venlighed over for disse "små" og følge deres trofaste eksempel? ”For en præstes læber burde bevare viden, og fra hans mund skulle mænd søge instruktion - fordi han er Herrens almægtiges budbringer.” Mal 2: 7; 1 Pet 2: 5,9 GB-messengerne "præster" har uden tvivl vanhelliget Guds åndelige... Læs mere "
Jeg kan sammenligne det med den situation, hvor jeg siger, at min arbejdsgiver beskyldes for at være illoyal eller uærlig over for sine ansatte. På det tidspunkt, hvor jeg bliver beskyldt, er jeg stadig en af hans ansatte. Samme som i lignelsen. Den ene bliver dømt og henvist til gruppen. Det største problem med WBTS-doktriner og sandsynligvis forskellige andre trosretninger er, at deres doktriner er baseret på antagelsen om, at evigt liv afhænger af dine handlinger. De lærer, at det er nåde, at evigt liv gives til dig efter dit liv. Selvom de siger, at de ikke gør det... Læs mere "
Noget, som jeg synes, skal inkluderes i "sandhedsbogen" er nogle af kommentarerne på dette websted eller i det mindste tanker og observationer hentet fra det. Uden at være formodet eller uden ønske om kontrovers, tror jeg, at mange af kommentarerne er inspireret af Holy Ånd, ikke Bibelens kaliber, men stadig af den oprindelse og understøtter sande bibelske doktriner, når alt kommer til alt er der kommunikation til Guds tjenere, hvad er der ændret? Det er hvad vi laver her.
Jeg kunne ikke være mere enig. Selvom jeg nyder Meletis kommentarer, har jeg hentet så meget fra alle kommentarerne her på dette websted og diskussionsforumet. Svarene på så mange doktrinære dilemmaer har altid været lige der i skrifterne, og de fleste af os langvarige timere kan citere dem ordret, men hver og en af os tager disse opbevarede "juveler" i hovedet og fremfører det stykke af puslespil, der giver oplysning. Det er virkelig forbløffende at se hellig ånd arbejde, er det ikke, Meleti?
Det er med sikkerhed, life2come.
Jeg er enig. Der er et væld af oplysninger, der kan hentes fra de tusinder af kommentarer. Det vil tage tid at gennemgå dem alle, men vi vil ikke gå glip af noget af værdi. Vi vil lede efter hjælp til den opgave.
Når den faste mad bliver mastet her, har jeg en fornemmelse af, at Kristus og den hellige ånd arbejder bag belysningen på dette sted.
Tak Meleti for denne artikel, jeg har overvejet at hjælpe Christs-brødrene med at vide, at applikationen var defekt, kunne bare ikke sige hvorfor. Det ramte mig, da jeg læste dit indlæg, hvordan udtrykket "Christs Brothers" faktisk er blevet en religiøs titel med sine egne doktrinære udstyr, og denne WT-artikel er intet andet end et forsøg på at styrke denne opfattelse. Jeg kan godt lide den måde, du opklarer det hele på, og igen ser det ud til, at hvor det hele starter fra en forkert eller formodet forudsætning, ting, som man ikke lærer at undersøge som en JW, endx igen... Læs mere "
Tak og med hensyn til ”sandhedsbogen” vil vi snart offentliggøre en meddelelse om den planlagte udvidelse, vi undersøgte alle for et par måneder tilbage. Bliv hængende. 🙂
WT-artikler citerede og anvendte ofte James 'ord "tro uden gerninger er død" primært på FORKYNNINGEN, selvom man kun skal læse sammenhængen for at se, at det behandler mere praktiske forhold ligesom Mattæus 25.
Hvem er Kristi brødre i lignelsen? GB fortæller os, at det er dem. I Mattæus 12: 48-50 siger Jesus: “... hvem er mine brødre?… Den, der gør min Faders vilje i himlen, den er min bror ...”
Fremragende! Jern skærper jern. Elsker denne hjemmeside.
Tak for at dele disse vers. Enkelt, men det definerer ordet broder for Jesus vores Herre, vores konge. 🙂
Link til 1923 Watchtower Bound Volume
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1923_E.pdf
Tak for det link.
Jeg har bemærket et par ting.
1. Genfortolkningen af denne lignelse fjerner, hvorfor årtusindet er nødvendigt. Hvis vi dømmes inden årtusindet, hvad skal tusindårsskiftet til?
2. De fleste mennesker ved ikke, hvem resten af de 144,000 er, så hvordan kan du bedømme dem ud fra det?
3. Glemte man, at dommen er 1000 år.
4. Hvor er 1000-forsøget?
Cat Russell sagde i sin fortolkning af dette
CT Russell lærte, at denne proces er 1000 år og ikke er øjeblikkeligt
5. Hvor er "døden fra vores synder"
tak for evalueringen af lignelserne, jeg er kommet til næsten de samme konklusioner. Punkt 9 i artiklen får mig. (ligesom jesus ikke taler om at adskille bogstavelige får og geder. Han taler ikke om bogstavelige værker som fodring med at besøge syge eller i fængsel) ect eller noget lignende. Hvilket et lamt argument. så vidt jeg kan se den eneste forbindelse, jeg kan se med forkynnelse i disse vers, er det faktum, at mange af de rejsende evangelister befandt sig i denne slags situationer... Læs mere "
Tak for dit detaljerede svar, Meleti, hvor meget jeg selvfølgelig er enig i; tror du dog, at mennesker i dag, hvad med internettet de fleste steder endda i den tredje verden nu og spreder sig, måske har tilstrækkelig eller snarere hidtil uset adgang til sandheden til den behandling, som de faktisk en dag snart er ansvarlig for? Eller ville du tro, at Gud var uretfærdigt, hvis han dømte dem negativt? Og hvad nu hvis noget kort på 7 milliarder mennesker skulle vende sig mod det lille antal sande kristne i den nærmeste fremtid, som tydeligt angivet af skriften skal finde sted lige før... Læs mere "
Lad mig spørge dig om dette. Døde alle, der lyttede til Jesus og så hans mirakler og ikke blev kristen, den anden død? Døde de millioner, der så miraklerne udført af apostlene og andre kristne før ødelæggelsen af Jerusalem og ikke konverterede, den anden død? Ville de millioner indbyggere i Jerusalem, som ikke flygtede sammen med de kristne, trods den årtier lange advarsel, de kristne prædikede om byens ødelæggelse, også blive nægtet en anden chance?
Nå, Jesus spurgte dem, der forkynder at være religiøst kendskab til på sin tid, hvordan de havde til hensigt at flygte fra Gehenna, hvilket indebærer, at hvis de ikke skulle omvende sig og acceptere ham i deres levetid, ville dette være det sted, der var bestemt til dem. Det faktum, at synden mod Ånden ikke bliver tilgivet i den næste tidsalder, udelukker ikke dem fra at blive rejst for at imødegå deres dom, selvom dommen allerede er kendt. Hvis folk fra Sodom vil fordømme dem fra Chorazin, og dem fra Sodom ville blive dømt dødsværdigt, hvor meget hårdere... Læs mere "
Nøgleudtrykket er "religiøst vidende". At pege på disse mennesker skaber et stråmandsargument, der slet ikke beviser dit pointe. Dit argument er, at moderne teknologi giver alle på jorden tilstrækkelig mulighed for at opdage sandheden og sætte tro på Jesus. Derfor, hvis de ikke udnytter denne mulighed, er fejlen deres egen, og Jehova ville være berettiget ved at dømme dem til evig død. Ud fra det, du har sagt her, antager jeg, at du tror (korriger mig, hvis jeg tager fejl), at Sodomas vil kun opstå for at blive dræbt igen. Hvis ja, og... Læs mere "
Det lover at være en interessant diskussion, og jeg ser frem til at chatte med dig der, tak Meleti.
Hej Meleti, tak for din forskning. Hvis jeg kan, vil jeg gerne foreslå en anden tankegang ud over din egen: Lignelsen om fårene og gederne sætter faktisk fire mennesker eller grupper af mennesker i betragtning; nemlig Menneskesønnen, englene, fårene og gedene. De to sidstnævnte grupper siges at udtømme nationernes dom (PANTA TA EQNH). Da Kristus henviser til sine brødre med den demonstrative ”disse” (TOUTWN), ser det ud til, at sådanne også skal være i betragtning. Derfor kan disse brødre ikke være sønnen... Læs mere "
Jeg værdsætter, at du deler det med os og forresten et godt alias / navnevalg.
Hej Vox, dejligt at du bemærkede det afslørende udtryk 'disse' talt af Jesus i dommen over nationernes scenarie i Matematik.25, men jeg beder om at afvige med din konklusion om, hvem de er, fordi Jesus bruger ordene '... ALLE englene med ham ', hvilket udtryk interessant også vises i et par andre skrifter [du er velkommen til at undersøge detaljerne], der vedrører dommen fra de 7 milliarder mennesker, der i øjeblikket udgør' ALLE nationer ', og det er især bemærkelsesværdigt, at sætningen 'ALLE de hellige, der er sammen med ham', vises i dette scenarie i Zakarias, hvilket ville... Læs mere "
Hvis jeg måske tilføjer mine to cent værd, da dette berører udsagn, jeg har fremsat i artiklen.
Først og fremmest, hvis du vil basere et argument på at understøtte skrifter, skal du ikke lade det være til resten af os at finde dem. Giv de bibelske referencer, som alle kan se.
Bibelstudenter / Jehovas Vidner har siden Russells tid fået problemer i forsøget på at fastlægge den nøjagtige timing af profetiske opfyldelser. Lignelsen om fårene og gedene kunne meget vel være førstegrødens dom. Jeg kan ikke se, hvordan vi kategorisk kan diskontere denne mulighed.
Ok, bare et spørgsmål da, eller for at undgå en konstant 'til en' udveksling, tillad mig venligst et par spørgsmål: Vil der være en dommedag for nationerne [hele verdensbefolkningen], når Kristus vender tilbage, og hvis ja, hvor ellers, hvis ikke i matematik.25, kan vi læse om det? Ville folk, der virkelig er salvet [dvs. første omgang], virkelig ikke være bekymrede for mennesker, der lider af sult, er tørstige og uretfærdigt udsat for andre uværdigheder og tilbyder deres hjælp til sådanne i deres timers nød, såsom gederne er rapporteret at have været?... Læs mere "
>> Vil der være en dommedag for nationerne [hele verdensbefolkningen], når Kristus vender tilbage. Det er et fremragende spørgsmål, og som fortjente mere svar, end jeg kan give her. Jeg har planlagt en artikel om dette emne. Så tillad mig kun at give det, som jeg mener er tilfældet, men giv mig tid til at give et skriftligt støttet svar i den nærmeste fremtid. Kort sagt, jeg tror ikke, at hele verdensbefolkningens dom forekommer før Harmagedon. Jeg tror, det sker under den 1,000 år lange dommedag. Det... Læs mere "
Hej Bare en tanke, tak for din ræsonnement. Jeg har tidligere betragtet den fortolkning, som du tilslutter dig, og vejer den stadig som en mulighed. Men fordi Matthæus-beretningen eksplicit citerer Jesus for at referere til dets predikat som flertal for engle (ANGELOI) uden den hellige modifikator (hAGIOS), ser det ud til at kraften i Zakarias parallel er formindsket - på trods af hvad nogle kommentatorer har haft at sige . Alligevel tager jeg dit synspunkt i naturalier, men jeg betragter brugen af "engle" som et forsætligt punkt, og jeg er ikke opmærksom på nogen tekstproblemer, der ville underminere ordets... Læs mere "
Tak Meleti. Så hvor ville du så finde Armageddon tidsmæssigt? Jeg mener, Harmageddon sker umiddelbart efter adskillelsen af får og geder, eller ser du det anderledes, og hvis ja, hvorfor? Hvordan kan du dømme og udføre denne dom over alle verdens kongeriger uden samtidig at træffe beslutning om den evige fremtid for alle mennesker, der lever på jorden ved Kristi tilbagevenden, som gennem kommission eller undladelse var ansvarlige for dette satanske tingenes system? Jeg ser frem til dit svar, enten kort nu eller i detaljeret form i en kommende artikel snart. Ved... Læs mere "
Mattæus 24:31 placerer indsamlingen af de udvalgte som det sidste element i tegnet på Kristi nærværelse og i tidens ende. Så Harmageddon ville komme efter det. Dommen starter med Guds hus, som posten siger. Så denne dom skal komme først. Det ville være den dom, der illustreres af lignelsen om fårene og gedene. Resten bedømmes under eller ved afslutningen af Kristi 1,000 års regeringstid. Armageddon afslutter alderen for menneskets styre. Så Jehova gennem Kristus sætter en stopper for menneskehedens riger.... Læs mere "
Hej kristne brødre. 1 thess: 4_15 Thi det er det, vi siger jer ved Jehovas ord, at vi de levende, der overlever til Herrens (fårene) nærhed på ingen måde forud for dem, der er faldet i søvn. (disse mindste af mine brødre) Kunne Jesus henvise til dem, han bringer med sig, som sov i døden, hans (brødre). Hvem hvis de kommer med ham (1 thess: 4_14) kan være blandt englen samles. Derfor siger Jesus se her, disse dine bortkomne brødre lever nu, kan du ikke genkende dem? De lever. Og du gjorde dem... Læs mere "
Hej Jesusjeffrey, faktisk, du har forklaret din holdning ganske godt, og du har givet en anden måde at se på den opfattelse, som “Bare en tanke” netop udtrykte (ordspil beregnet). Hvis det kunne vises, at de engle, der er nævnt i disse passager, virkelig er en tilsløret henvisning til den triumferende kirke, ville jeg være enig med dig. Imidlertid ser det ud til, at en flue i salven til denne fortolkning er Paulus 'andet brev til thessalonikerne (2 Thess. 1: 7-10). Her henviser han eksplicit til både englene * og * de hellige, når han lægger forskellige trin, der ville forekomme indeni... Læs mere "
Hej Vox-forhold Han siger, at han sætter fårene på sin højre side, det siger ikke, at han sætter sine brødre på sin højre side. Han kan meget vel bevæge sig mod sine brødre for fårene, som er på hans ret til at forstå, hvordan de har gjort godt mod mesteren. Fire grupper: får, brødre. engle og geder. Menneskesønnen er ikke 'en gruppe' men den der identificerer sine brødre for fårene. Derfor er de “nævnte”, der er nævnt, “de” andre end fårene. 2thess 1_10 Ja Hans komme til at blive herliggjort i forbindelse med de hellige, der... Læs mere "
Hej Jesusjeffrey, tak for din tankevækkende interaktion. Du har lavet nogle fremtrædende punkter. Hvad angår overvejelsen af muligheden for, at fårene i denne lignelse også kan foregribe Kristi brødre, skal du overveje vor Herres opmuntring om, at Guds kaldte og udvalgte er "alle brødre", at tidlige kristne blev omtalt som en "lille hjord" under en "fin hyrde" , at senere kristne ville slutte sig til dem i "en hjord", at Peter skulle fodre sådanne "får", og at andre ældste også skulle "være hyrde for Guds hjord" (Mat. 23: 8; Luk. 12:32 ; Joh 10: 11ff; 21: 15ff; 1 Pet 5: 2; Åb 22: 9) Desuden, ligesom Kristus... Læs mere "
Vox-forhold, jeg ville betragte punktet om 'alle' englene i Matematik 25:31 som at inkludere de herliggjorte hellige som bekræftende snarere end afgørende bevis for, at de er der som en særskilt gruppe bortset fra den ene gruppe af dem, der går under dommen . Der er en enkel og ret overbevisende måde at fortolke scenen på i Math.25: 31-46. Hvad vi har her er EN gruppe mennesker, der består af får og geder, før Kristi dommersæde. Som den første person får sin dom udtalt, hvilken gruppe mennesker kunne Jesus muligvis pege på som sine brødre siden... Læs mere "
Hej Bare en tanke, tak for at have taget dig tid til at interagere med disse problemer. Lad mig bare sige, at jeg på ingen måde er dogmatisk omkring eksegesen af denne lignelse. Uden tvivl er dogmatisme noget, som de fleste af os er dybt beklagede på. Når det er sagt, synes jeg dog, at det normalt er muligt at argumentere for en forståelse af en bibelsk passage, der gør retfærdighed for både dens kontekst og cotext. Derfor, hvis du er interesseret i at fortsætte denne udveksling af ideer, ville jeg mere end glad være i dialog med dig på dette websteds forum, DTT. Ikke desto mindre ville jeg... Læs mere "
Bør vi derfor konkludere, at Kristusbrødre også er en del af fårene? Kunes fårene også bestå af ikke-kristne, der har reageret på denne lære af Kristus og ubevidst har praktiseret den kristne tro?
Vox-forhold, hvor spørgsmålet om, at de hellige er som englene, kræver lidt plads at håndtere, og da jeg sagde, at det ikke er centralt i argumentet, kunne vi tale om det på tavlen. Hvad angår dit syn på, at fårene er adskilt af Kristus inden dom, kunne det argumenteres for, at selve adskillelsen er en dom, med forklaringen på og for dommen, der kun følger i en generisk og kollektiv meddelelse bagefter. Det får stadig fårene til at gøre gode ting for sig selv eller hinanden se temmelig mærkeligt ud,... Læs mere "
Bare en tanke, igen, tak for din feedback. Jeg tager dit synspunkt om dommen og mener, at det, du har tiltrådt, meget vel kunne være en levende mulighed. Imidlertid synes dine yderligere sammenkomster - især din påstand om englene - for mig at være ufuldstændige, og jeg bliver nødt til at høre en mere grundig skriftlig sag, der blev fremsat for at finde dem overbevisende. Måske når du får noget tid, kan du præsentere en skriftlig begrundelse for disse ting på DTT-forummet. Under alle omstændigheder, uanset hvad spiller minutiaen om lignelsen om fårene og gederne ud,... Læs mere "
Meleti, tak for tommelfingerne-skitsen for dit syn på dette. Hvad med skrifter som 2. Tes.1, hvor alle dem, der ikke adlyder den gode nyhed, ved Kristi vende tilbage vil gennemgå den retlige straf for evig ødelæggelse, som synes temmelig eksplicit, synes du ikke? Så hvem ville du se som "alle nationer", der bliver dømt: bare de 10 millioner JW'er, eller et større kristen sagfelt, 50, 100, 500 millioner eller endda hele kristendommen? Og omtrent hvilken procentdel ville du gætte, at forholdet mellem får og geder er: 50/50, eller siger, 90/10,... Læs mere "
>> Hvad med skrifter som 2. Tes.1, hvor alle dem, der ikke adlyder den gode nyhed, ved Kristi tilbagevenden vil blive underkastet en strafferetlig evig ødelæggelse, som synes ret eksplicit, synes du ikke? Hvis vi skal basere et argument på, hvad der er “temmelig eksplicit”, skal vi selv være temmelig eksplicitte, synes du ikke? De eksplicitte kvalifikatorer, som Paulus bruger til at identificere dem, der udsættes for domstraf for evig ødelæggelse, er at de a) trænger for thessalonikerne, b) ikke kender Gud og c) ikke adlyder den gode nyhed. Vi kunne sige, at punkt (a)... Læs mere "
Det er indlysende, er det ikke - det handler om kontrol og bedrag.
Elsker denne artikel, adlyd GB for frelse viser støtte til hans brødre, vi er alle brødre, hvorfor kalder vi hinanden bror da?
Husk Mattæus 23: 8: "Men I, kaldes I ikke Rabbi, for man er DIN lærer, hvorimod I alle er brødre." Jesus var fuldt ud i stand til at sige, 'den ene er din lærer, mens du skal kaldes brødre'. Men det gjorde han ikke. Hvorfor ikke? Vi ser, at hovedparten af henvisningerne til 'broder' i Bibelen har formen 'I er brødre' eller 'I som brødre'. At være ”kaldet” en ”broder” ser ud til kun at dukke op en gang på en negativ måde: 1 Korinterbrev 5:11: “Men nu skriver jeg DIG for at holde op med at blande mig i selskab med alle kaldte... Læs mere "
Tak, qspf. Du har givet os noget seriøst stof til eftertanke.
Vi er nødt til at spørge os selv, hvis "åndelige brødre" skal være tættere end 'kødelige' brødre, og "der findes en ven, der holder sig tættere end en broder" (Ordsp. 18:24), refererer vi nogensinde til vores 'kødelige 'søskende med titler som "Broder Jim" og "Søster Kate"? Vi introducerer dem måske for andre ved at sige, "dette er min bror, Jim og min søster, Kate". Vi bruger i det væsentlige ALDRIG Brother og Sister som titler for vores egne søskende. Ligeledes kan vi sige, "dette er min ven Dave", men ville aldrig "Friend Dave, hvad med at komme over til middag?" Brug af bror, søster eller ven... Læs mere "