[Fra ws15 / 08 s. 19 til okt. 12 -18]
”Bed dem om at arbejde godt, at være rig på fine værker,
at være generøs, klar til at dele, 19 sikkert skatte op
for sig selv et fint fundament for fremtiden, således at
de kan få et fast greb om det virkelige liv. ”(1Ti 6: 18, 19)
Denne Vagttårnet undersøgelse åbnes ved at forbinde det "virkelige liv", der blev fundet ved første Timothy 6: 19, med det "evige liv", som Paulus refererer til i vers 12 i det samme kapitel. Imidlertid anvender det ikke disse ord, som Paulus havde til hensigt.
Dette virkelige liv / evigt liv var det håb, som både Paul og Timothy delte. Ingen af dem så frem til at leve som ufuldkomne syndere i 1,000 år på jorden, før de nåede perfektion. Paulus bad Timothy om at få fat på det evige liv da og der. Man kan ikke gribe fat i noget, der ikke er til stede. Derfor var de begge i stand til at få fat i det for 2,000 år siden. Dette liv blev tildelt dem ved Guds erklæring om, at de var retfærdige. (1Co 6: 11) De så begge frem til et evigt liv i himlenes rige med deres Herre Jesus Kristus.
At referere til det liv som ægte livet indebærer, at livet, som de derefter levede som syndere i ufuldkomne kroppe, ikke var reelt. Så håb om at leve i den nye verden i samme tilstand - ufuldkommen og syndig og endnu ikke erklæret retfærdig - kunne ikke være det, Paul talte om.
Så hvorfor gør vi dette op i denne uges Vagttårnet undersøgelse?
”Og tænk bare på, hvor meget lettere det vil være at komme nærmere Jehova, når vi nærmer os og endelig når perfektion! - Ps. 73: 28; Jas. 4: 8 ”. - par. 2
Den skrøbelige læser vil slå de to vers henvist til her og indse, at ingen af dem siger noget om endelig nå perfektion efter 1,000 flere års levevis. Tror du ikke, at hvis der var en Skrift - selv en enkelt Skrift - der understøttede ideen om kristne, der arbejdede mod perfektion i Kristi tusindårs regeringsperiode, at det ville blive citeret her? Det, der gør en hån mod denne lære, er, at det forudsættes, at disse stadig ufuldkomne kristne vil arbejde sammen med de millioner eller milliarder af uretfærdige opstandne. Da de begge vil være i samme tilstand af ufuldkommenhed, hvordan er det så, at de kristne har taget fat i det evige liv?
Sådan tilberedes
Hele denne undersøgelse er baseret på en falsk forudsætning. Antagelsen er, at der er en gruppe kristne kendt som de andre får, der har et jordisk håb. Disse vil enten overleve Armageddon eller blive genopstået som en del af de retfærdige opstandelse, selvom de stadig er ufuldkommen og derfor stadig syndere.
Hvad Bibelen faktisk lærer, er, at alle trofaste kristne får belønningen for at regere med Jesus som konger og præster i himlenes rige. Dette er dem, der vil hyrde, instruere og helbrede de milliarder af uretfærdige opstandne, som vil vende tilbage til at leve på dommedagen - tusindårs regeringsperiode for vor Herre Jesus Kristus.
Hvis du er ny på dette forum og undtager denne påstand, inviterer vi dig i ånden af 1 Peter 3: 15 til at forsvare det håb, du har. Giv os skriftligt bevis for at bevise, at de andre får er en gruppe af efterfølgende kristne, der har et jordisk håb, er venner - ikke sønner - af Gud, ikke er i den nye pagt, er forbudt at tage emblemerne, og har ikke Jesus som deres mægler. Du er velkommen til at bruge kommentarafsnittet i denne artikel til at give dit bevis.
Nu tilbage til artiklen. Punkt 6 fremsætter redegørelsen: ”Så undergiver vi os konsekvent i den teokratiske retning nu? ”Dette rejser spørgsmålet, hvordan nøjagtigt kommer teokratisk retning til os?
Forudsætningen for erklæringen er anført i det følgende afsnit.
”Hvis vi samarbejder med dem, der fører an i dag og måske finder tilfredshed og glæde ved nye tjenestetildelinger, har vi sandsynligvis den samme holdning i den nye verden ... I dag ved vi selvfølgelig ikke, hvor hver enkelt af os kan blive tildelt til at leve i det nye tingenesystem. ” - par. 7
Denne erklæring er baseret på antagelsen om, at mennesker bliver nødt til at følge den israelitiske model af fordelt land i den nye verden. Dette er ren spekulation. Ikke desto mindre er det virkelige problem formodningen om, at vi kan forberede os på den nye verden ved at lære at underkaste os mænds retning i dag. Dette er det centrale undervisningspunkt i artiklen. Vi forbereder os på at blive underkastet Jehovas lederskab i den nye verden ved at lære at underkaste os instruktionerne fra mænd i organisationen. Påstået følger disse mænd blot instruktioner, som de på en eller anden måde modtager fra Jehova Gud. Dette er i tråd med Anthony Morris III's erklæring at dette er et teokrati, en organisation, der styres af himlen.
Artiklen fortsætter:
Privilegiet ved at leve under kongeriget er vel værd at gøre enhver indsats for at samarbejde med Jehovas organisation og pleje teokratiske opgaver. Naturligvis kan vores omstændigheder ændre sig med tiden. For eksempel er nogle medlemmer af Bethel-familien i De Forenede Stater blevet omdirigeret til marken og nyder nu rigelige velsignelser i andre former for fuldtidsministeriet. På grund af fremskridt i alderen eller andre faktorer, har andre, der var på rejsearbejdet, nu modtaget særlige pioneropgaver. - par. 8
En af mine nærmeste venner var kredsløb og derefter distriktstilsyn i mange år. En rejsende tilsynsmands behov er alle passet, bolig, bil, godtgørelse og generøse gaver. Han var også en specialpioner i mange år inden han gik ind i det rejsende tilsynsarbejde. At han fandt det meget sværere. Han måtte leve af en meget lille godtgørelse, selv betale for sin bolig, mad og transport. Det er svært at forstå, hvordan det er en fremgangsrig alder, at man omfordeles fra det rejsende tilsynsarbejde til at blive specialpioner. Dette får en til at undre sig over de nævnte “andre faktorer”.
Jeg kender mange, der har givet Bethel-tjeneste hele deres voksne liv. De har ingen pensioner. De har få omsættelige færdigheder, og de er nu ældre. De er ikke overbeviste om, at de vil "nyde rigelige velsignelser i andre former for fuldtidsministeriet." De bad bestemt ikke om dette.
Vi kan også forberede os på livet i den nye verden ved at udvise tålmodighed med hensyn til åbenbaret sandhed. Er vi dygtige og tålmodige, da vores forståelse af Bibelens sandhed gradvist bliver afklaret i dag? Hvis dette er tilfældet, har vi sandsynligvis ingen problemer med at vise tålmodighed i den nye verden, da Jehova gør bekendt med sine krav til menneskeheden. - par. 10
Vi får ikke at vide, hvordan sandheden afsløres, kun at den bliver afsløret. Antagelsen er, at det er Jehova, der gør det afslørende, formodentlig for det styrende organ. Men hvis det er Gud, der afslører sandheden, hvorfor ændrer den sig fortsat?
Ideen om, at Jehova afslører sandheden, og at som Anthony Morris III sagde, at organisationen styres fra himlen, bliver alvorligt stillet spørgsmålstegn ved sent på grund af nogle overraskende nye udviklinger.
En overraskende vending af begivenheder
I slutningen af september modtog Bethel-familier rundt om i verden en chokerende meddelelse. Størrelsen på Bethel-familier overalt vil reduceres drastisk. Nogle med 20% og andre med så meget som 60%. Brødre og søstre, der har tilbragt 20, 30, endda 40 år trofast på at tjene i Bethelhjem, står pludselig over for det dystre udsigt til at passe på sig selv. Ældre ved, at de vil være de første, der går. Da organisationen ikke har afsat pensioner,[I] og da muligheden for at blive specielle pionerer og modtage et månedligt stipendium ikke er på bordet, er mange meget ængstelige og bekymrede over, hvordan de vil sørge for sig selv.
Det er ikke overraskende, at brødre, der er loyale over for organisationen, spinder dette som en positiv udvikling. De hævder, at det vigtigste er feltarbejde. Derfor ved at frigøre tusinder af arbejdere, der i øjeblikket tager sig af verdslige opgaver såsom rengøring, tøjvask og madlavning, fokuserer det styrende organ på det, der virkelig betyder noget. De benægter, at dette har noget at gøre med omkostningsbesparelser, idet de siger, at organisationen har mange penge. Hvis det er tilfældet, hvorfor omfordeles disse betelitter ikke til specialpionerer, så de kan bruge endnu mere tid i forkyndelsen? Hvorfor hører vi rapporter om, at specialpionerer bliver nedbragt til almindelig pionerstatus? Specialpionerer kan bruge 50 timer mere end almindelige pionerer i forkyndelsen hver måned. Hvis problemet ikke er penge, hvorfor reducere vores forkyndelsesstyrke på denne måde?
En anden kendsgerning, som ikke er almindeligt kendt, er at de, der mest sandsynligt vil blive målrettet til "omfordeling" (Bethel-tale for "nedskåret"), er de ældre. Jeg har et antal ældre venner, der stadig er i Bethel, som er meget bekymrede, da de ikke har nogen midler til at forsørge sig selv og er sikre på, at de vil være væk, da det har været mønsteret i det forløbne. En yngre bror bringes ind, trænes, så får den ældre sine vandrepapirer. Nogle af disse allerede nedskårne betelitter har svært ved at få arbejde, da hvem vil ansætte en ældre uden CV at tale om? Igen, hvis det ikke handler om pengene, men om forkyndelsesarbejdet, hvorfor sende ældre i marken i første omgang? Unge mennesker er sundere og stærkere. De vil lettere kunne finde arbejde. Mange vil nyde forældrenes støtte. De vil være mere i stand til at rejse med mindre bekymring over sundhedsomkostninger og forsikring. Kort sagt vil de være mere effektive prædikanter end ældre, svagelige.
Verdslige virksomheder nedskærer ved at dumpe ældre arbejdstagere, der får mere løn og ikke kan arbejde så hårdt. Deres bekymring er ikke arbejderens velfærd, men bundlinjen på deres balance. Men når organisationen gør det, forventes det, at vi tror, at det hele handler om forkyndelsesarbejdet.
Endnu et argument, der bliver spundet for at forsvare denne beslutning, er, at der er en betydelig mængde spild af ressourcer i Bethel-familier. Det koster millioner af dollars at holde tusinder af arbejdstagere i personalet til at udføre alvorlige opgaver, som hver enkelt kunne gøre for sig selv - at rengøre deres egne værelser, lave deres eget vaskeri, lave deres egne måltider. Derfor går resonnementet, Jehova instruerer sin organisation til at fokusere på forkynnelsesarbejdet ved at skære fedtet.
Ja?!
Ville dette ikke indebære, at dem, der hævder at være den ”trofaste og diskrete slave” slet ikke er diskrete? Hvis de har spildt ressourcer i årtier, kan de næppe gøre krav på den skønsmæssige brug af ressourcer.
For kun fem måneder siden bad denne såkaldte trofaste og diskrete slave om penge til at bygge 140 regionale oversættelseskontorer og tusinder af nye rigshaller. Nu finder vi ud af, at alt er sat på vent med undtagelse af hovedkontoret i Warwick, hvor det styrende organ har bopæl. Det gøres angiveligt, fordi det vigtigste er felttjenestearbejdet. Dette handler ikke om penge. Dette handler ikke om at slippe af med ældre arbejdstagere, der snart vil blive en byrde for systemet på grund af alder og svaghed. Dette handler om forkynnelsesarbejdet.
Hvis dette ikke handler om penge, men korrekt skønsmæssig brug af midler, må vi konkludere, at Warwick er en klog anvendelse af dedikerede midler, men ethvert andet projekt, der er på bøgerne, er mistænkt. Hvis ja, hvordan blev disse beslutninger taget i første omgang? Gennem videoer er vi blevet ført til at tro, at udvalg af kvalificerede mænd har gennemgået statistikken nøje for at bestemme, hvor der er behov for en rigssal eller et regionalt oversættelseskontor. Disse beslutninger blev kun taget efter grundig undersøgelse og gennemgang af dataene. Før den endelige beslutning blev truffet, bad disse kvalificerede og dygtige mænd om Jehovas vejledning. Nu pludselig sættes alt på hold, men det er ikke fordi vi ikke har pengene? Mislykkede Jehova hver bøn undtagen den, der involverede Warwick-byggeriet?
Det mest uhyggelige aspekt af alt dette er, at det ikke afspejler Kristi ånd.
Organisationen har ofte advaret os om at blive desensibiliserede. For eksempel har vi alle set undersøgelsesartikler, der viser, hvordan scener på tv, der ville have chokeret os for 30 år siden nu betragtes som fuldstændig acceptabelt.
Der var en tid i forretningsverdenen, hvor en medarbejder, der var loyal mod virksomheden, kunne stole på en livslang beskæftigelse. Han kunne se frem til pension med en god pension og et guldur. Dette har dog alle ændret sig i de senere år. Der er ikke længere en formodning om, at hvis medarbejderen er loyal overfor virksomheden, vil virksomheden være loyal overfor medarbejderen. Nedbrydning er nu almindelig. Ikke desto mindre har vi indbygget beskyttelse i de fleste civiliserede nationer. At afskedige en medarbejder, fordi det giver god finanspolitisk mening, kræver stadig, at virksomheden sammensætter en rimelig fratrædelsespakke.
Hvis Jehova virkelig ledte organisationen, ville den være eksemplet. Gud er kærlighed. Han ville ikke afskedige en Bethel-arbejdstager i sine sene 60'er og sagde: ”Gå i fred, hold varm og godt fodret”, selvom han ikke forsynede ham med livets fornødenheder, ville han? (Ja 2: 16)
Beviset er, at dette meget handler om penge. Hvis organisationen faktisk har masser af den, handler det om at sikre, at den ikke mister det, den har. Og hvis organisationen virkelig skader penge, som mange har mistanke om, er dette yderligere bevis for en organisation i tilbagegang. Intet af dette viser vores himmelske Faders kærlige omsorg. Snarere efterligner det, vi ser, beslutningerne fra direktørernes bestyrelseslokale for verdslige virksomheder. At sige at Jehova står bag denne beslutning er at bebrejde hans gode navn.
En undskyldning
Jeg er klar over, at dette begyndte som en Vagttårnet gennemgang og er forvandlet til noget andet. Ikke desto mindre syntes emnet aktuelt med artiklens hovedpunkt, nemlig at hvis vi skal gøre os klar til den nye verden, er vi nødt til at lære at adlyde det styrende råds vejledning nu. Som Jesus sagde: "Visdom er bevist retfærdig af sine børn." (Lukas 7:35) De beslutninger det styrende legeme har taget er dets børn, født af dets visdom. Er de bevist retfærdige?
_________________________________________________
[I] Da den spanske regering stillede et krav om, at WB&TS skulle betale ind i den offentlige pensionsplan for alle spanske betelarbejdere, lukkede det styrende organ det spanske afdelingskontor og solgte den ejendom, der var købt med millioner af dollars donerede midler.
Sidder her med åben mund hængende. Dette er alt sammen så trist. Jeg gik på pension på 55 på grund af sundhedsmæssige problemer og modtager en rimelig alderspension. Du mener at fortælle mig, at nogen i slutningen af 60'erne, begyndelsen af 70'erne muligvis ældre bare bliver afvist med ingenting?!? Bare forfærdeligt!
Trist at sige, at det er sket i Bethels og i rækkerne af specielle pionerer over hele verden.
Hej alle sammen, i forhold til de 144,000, er det stadig usikkert, om dette er et symbolsk eller faktisk tal. Jeg vil imidlertid læne mig mere mod det faktum, at det kan være et faktisk antal i betragtning af det antal gange, det er nævnt i Åbenbaringen. Min egen personlige forståelse, som jeg har troet på i mange år nu, er denne: 1. Først og fremmest er vi alle Guds børn og derfor født på ny (Joh 3: 1-8) 2. Der har været millioner af kristne fra Kristi tid, men at VISSE bliver 'udvalgt' eller valgt til at herske som konge... Læs mere "
Med hensyn til GB's nedskæringer har så mange sagt, hvor gavnligt det er, hvordan det kan være for dem, der er blevet institutionaliseret i Bethel, som nu er blevet afskediget, er uden for mig? Når jeg i sandheden tænker tilbage på mine år, er en ting, der er åbenbar, at samfundet ALDRIG har været god til at give, det er meget sat op til at tage fra dets medlemmer, de enkelte brødre og søstre er den sande støtte, men de er ikke ”organisationen”. Det er generøsiteten på et organisatorisk niveau, der ikke eksisterer. Dette er meget parallelt med... Læs mere "
Tænk over dette. Første bemærkning, at Bethel siger skøre ting som dette, idet de forventer, at JW'er "adlyder den livreddende organisation", FLYGTNINGEN: Men billedligt set vil Guds folk flygte til det tilflugtssted, som Jehova giver. "" (WT 07/15/2015, s. 16, par. 7-8) WT-citat (WT 11/15/2013, s. 20, par. 17, nr. 3): “” Ældste, der læser denne artikel, kan drage nogle nyttige konklusioner fra den beretning, vi lige har overvejet : ... [Og klemt ind i formaningen:] (3) På det tidspunkt synes den livreddende vejledning, som vi modtager fra Jehovas organisation, muligvis ikke praktisk fra et menneskeligt synspunkt. Vi skal alle være klar til at adlyde... Læs mere "
Meleti, blev introduktionen af hedninger i Guds forsamling først introduceret med oprettelsen af den kristne menighed?
Nej. Hedninger var altid velkomne til at konvertere til jødedommen. Da Jesus i Johannes 10 sagde, at han havde andre får ved siden af folden, som han allerede henviste til, kunne han ikke have betydet hedninger, der i århundreder allerede var blevet optaget i den jødiske fold.
Der er måske plads til yderligere overvejelser om hvorvidt Jesus i John 10 henviste til hedninger eller til fårene, som han talte om i Matthew 25.
Forresten, Meleti Vivlon, hvad betyder dit skærmnavn?
Det stammer fra en fonetisk oversættelse af "bibelstudie" til græsk. Det kom ud som vivlon meleti, men jeg troede, at Meleti lød mere som et fornavn og vivlon som et efternavn.
Tak for svaret, meget værdsat.
Mit skærmnavn betyder Bee.
Hej Deborah, du skal se på hele sammenhængen. For det første talte Jesus til jøderne, mange af dem hans modstandere. (Johannes 10:19) Hvad ville de have forstået ved “denne fold”? Proselytes (omvendte og omskårne ikke-jøder) blev betragtet som jøder. De ville være inkluderet i “denne fold”, både i Jesu sind og hos hans tilhørere. Jesus blev kun sendt til de ”israels mistede får”, som ville omfatte alle proselytter. (Mt 10: 6) Hvis han havde erklæret at de andre får han talte om, var hedninger, ville der helt sikkert have været et oprør. Det var ikke lovligt for... Læs mere "
Meleti,
”Hvad ville de have forstået ved“ denne fold ”? Proselytes (omvendte og omskårne ikke-jøder) blev betragtet som jøder. De ville være inkluderet i "denne fold", både i Jesu sind og hos hans tilhørere. Jesus blev kun sendt til "Israels mistede får", som ville omfatte alle proselytter. "
Præcis.
Vakttårnets ejendomsselskab slår igen !!!
Er nedskæringen på de forskellige Bethels over hele verden reel? Indtil dette tidspunkt har jeg arbejdet på, at det er et rygte, da jeg ikke har set nogen formel meddelelse overalt, at dette er rigtigt. Jeg har læst foraerne og endda givet en eller to kommentarer til det, men det er bare et rygte, så vidt jeg ved.
Meget ægte. Den amerikanske Bethel-familie vil krympe med 1000. Oppe i Canada forventer de en reduktion på 25% styrke. Nogen fortalte mig, at de har 600 i deres familie, selvom jeg ikke ved, om det sidste tal er korrekt.
Du kan med sikkerhed acceptere dette som den bekræftede situation!
Som et registreret ikke med overskud i staten New York er ikke Watchtower-finanser tilgængelige ?? Fra NYS
Det er et meget godt spørgsmål. Jeg ved ikke engang, hvor jeg skal begynde at finde svaret.
Husk ikke på læren. Jeg har læst artiklen, og det ser ud til at være et forsøg på at udøve en følelse af harme over, at disse fattige mennesker fratager dem, de giver deres hele liv til tjenesten kun for at blive chucked ud på gaden. Hvilken tragedie.
Både i dette og i de tidligere artikler støder vi ofte på udtrykkene ”vi”, ”os”, “vores” (skrevet af FDS [som er ansvarlige for at levere denne “åndelige mad”]). Mit spørgsmål er: Da medlemmerne af FDS hævder at have håb om at komme til himlen, hvordan kan de komme med udtalelser som disse:
"Hvordan kan vi forberede os nu på livet i Guds nye verden?" og "På samme måde kan vi forberede os på livet i den nye verden ved at leve nu, i det omfang det er muligt, som vi forventer at leve dengang"? (Punkt 4) Villede de Vagttårnets læsere?
Zua, dit spørgsmål: Vildleder de vagttårnets læsere
Lad os sige, WT-forfatterne anvender en skrivestil, der sigter mod at "lede" læsningen, føre dem til et tænkemønster, en foruddefineret konklusion, en aftalt antagelse.
Brugen af vi, os, vores osv. Er en del af denne stil.
Er det vildledende? Jeg overlader det til læseren at beslutte ... men det lugter af det.
Antagelsen om, at FDS (alias styrende organ) skriver disse artikler, er ukorrekt. De skriver sjældent WT-artikler. De læser dem og godkender dem til offentliggørelse, men langt de fleste er skrevet af nogen i skriveafdelingen, som sandsynligvis ikke er en profeteret salvet.
Selvom ikke alle Varchtårnets artikler er skrevet af FDS, men hvem er ansvarlig for deres indhold? Er de personale på Writing Department eller FDS? I tilfælde af, at der gives en ny forklaring på en bestemt bibelsag, hvem tilskrives en sådan forklaring? Er de personale på Writing Department eller FDS? Selv JWs publikationer oplyser, at Vakttårnsmagasinet (og andre JW's publikationer) er ”mad i den rette tid” leveret af FDS (Matthew 24: 45-47). FDS er den, der er ansvarlig for indholdet af alle JW's publikationer.
Ja, uanset hvad der skete med ordsprog, lad dit ja betyde ja. De skal passe på disse, da de har givet organisationen den gode del af deres liv. Men hvad ved jeg alligevel, medmindre du kan se det fulde billede indefra, er det svært at træffe den dom. Men hvad der ikke hjælper GBs beslutning om at sælge ejendomme og afskedige personale er at købe ejendomme, som de gjorde sidste år. Ikke en hvilken som helst ejendom men luksuslejligheder..Websted: artikel i tidsskriftet poughkeepsie. Delvis står der ”Jehovas Vidner ejer nu et større lejlighedskompleks i... Læs mere "
"Manglede Jehova ikke alle bønner undtagen den, der involverede Warwick-byggeriet?"
Tilsyneladende besvarede han også en anden bøn
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Hver kommentar her minder mig på en underlig måde om, hvordan apostlene henvendte sig til Kristus på udkig efter ekstra indsigt eller i håb om at gøre hinanden. Der ligger problemet. Ingen af os ved det faktisk. Det kan vi ikke, vi har ikke så meget tilladelse. Det virkelige spørgsmål er at forsøge at leve i overensstemmelse med de ting, der er vist og forklaret os gennem Kristus. Hvis jeg klarer det. Jeg vil ikke have noget særligt håb om at være prins, konge eller en forbandet side. Gør det rigtige af folk “nu”. Bare gør det. Kristus befalede det. Vent til senere og... Læs mere "
Jeg er enig med din stemning med hensyn til denne artikel. Jeg ville ønske, at WT-organisationen til tider ville indtage denne opfattelse i stedet for at køre på spekulation, selvom de ikke vil være gudes selvudråbte mundstykke. Der er ikke noget galt i at sige, at du ikke ved det, ingen har alle svarene og siger, at jeg nyder at læse folks analyser af de dybere ting, der er indeholdt i bibelen, det giver mig mulighed for at tænke.
Mere og mere kommer jeg til den konklusion, at faktisk ingen af os virkelig kan vide, hvad en anden skal gøre, og hvad der vil ske. Hovedårsagen: Bibelen fortæller ikke det hele. Vi har ikke de originale skrifter, men kun fjerne oversættelser. Mange oversættelser. Vi har kun en kanon af betragtede hellige skrifter, der er godkendt af mænd. Er de alle og er alle udvalgt ægte hellige skrifter, der skal bruges af troende? Hvad kan man gøre, hvis skrifterne ikke kan bevises at være fuldt nøjagtige eller ikke kan bestemme, hvilke dele der er, og hvilke der er... Læs mere "
Meleti. Du siger, du gik ud af emnet. Det gjorde du ikke, du ekstrapolerede den virkelige betydning og intentioner skjult i en meget snedig og forvirrende WT-studieartikel. Nogen må sige det som det er.
Denne ”udslettelse” er tegn på meget, der er forkert. Der er noget meget galt med denne religion. Det ser ud til at skyde sig selv i foden igen og igen.
Jeg har allerede nævnt Kristi tusindårs regeringsperiode. Men jeg har et spørgsmål, meleti. Dine ord: ”Hvad Bibelen faktisk lærer, er, at alle trofaste kristne får belønningen for at regere med Jesus som konger og præster i himlenes rige. Dette er dem, der vil hyrde, instruere og helbrede de milliarder af uretfærdige opstandne, som vil vende tilbage til at leve på dommedagen - tusindårs regeringsperiode for vor Herre Jesus Kristus. ” Siger du, at alle kristne, der lever i dag, er salvede? Den tidlige tempelordning krævede såvel præster som... Læs mere "
>> Siger du nu, at alle kristne, der lever i dag, er salvede?
Nej, jeg siger, at alle trofaste kristne får belønningen for at herske sammen med Jesus.
>> Dette kan bestemt ikke gøres fra himlen
Hvorfor argumenterer du imod et punkt, jeg aldrig har fremsat?
Kære Meleti, kommentaren - "dette kan bestemt ikke gøres fra himlen" - blev ikke lavet til at argumentere med dig, men et generelt svar på ikke kun Chris bekymring (kan vi officielt sige, at vi forkynder et andet evangelium, når vi forkynder et jordisk håb fordi apostlene ikke forkyndte et jordisk håb for Kristi disciple?) som jeg skulle have henvist til; men ja, også dine ord, "modtag belønningen for at herske sammen med Jesus som konger og præster i himlenes rige". Jeg indrømmer, at det er en ret uklar erklæring for mig om, hvor du føler dig konger... Læs mere "
Peely,
Jeg har ikke noget problem med, at du skændes med mig. Det er sådan, vi lærer og instruerer. Imidlertid syntes du at arbejde på den antagelse, at jeg sagde noget, som jeg var forsigtig med ikke at angive. Det var min pointe.
Måske arbejdede du på den antagelse, at jeg tror, at kristne vil herske fra himlen, fordi jeg brugte sætningen "i himlenes rige", som forekommer 4 gange i NTW. Udtrykket "himlenes rige" forekommer 33 gange.
Dog “rige in himlen ”forekommer overhovedet ikke.
Meleti. Det siger ikke rige i himlen, men det står i Mattæus 5:12
"12 For stor er din belønning i himlen."
Aftalt Chris. Hele emnet har brug for meget mere efterforskning. Jeg finder blandt mine venner, at jeg taler med, at en vigtig vejspærring for at acceptere, at vi alle er Guds børn, og at vi alle skal tage del i emblemerne, er at det betyder (i deres sind), at vi alle går ud til himlen for aldrig at vende tilbage . Jehovas Vidner ønsker ikke at komme til himlen. De tror, at de salvede som det styrende organ vil komme til himlen, og det er okay. De føler ingen jalousi for at være udelukket. Tværtimod. De ønsker at blive ekskluderet. De vil kun leve... Læs mere "
Ikke underligt, at jeg har haft svært ved at få min kommentar til at holde fast. Du har opdateret.
Jepp, meleti, jeg arbejdede på en antagelse. Tak, fordi du påpegede det.
Den fortsatte hån mod tusindårs doktrinen er, at den stadig skal komme. Kristus har regeret inden for himlen, siden han blev genopstanden. Skrifterne understøtter dette fuldt ud. 2 Kor 10: 4,5; Ef 6:12; 3 Mos 15:13; Rom 12:10; Matt 34:17; Åb 14:XNUMX. Hvis vi ikke ser dette visuelt, betyder det da, at vi ikke kan læse disse skrifter og ikke rationalisere kampen om sandheden om løgne ved hånden? Vi er i det og skal vælge vores side omhyggeligt og beslutsomt. Mange har presset med succes, men knap nok gennem en revne i Vakttårnens vægge - det alene skulle vise os... Læs mere "
Som bibelstudenter tror vi ikke på, at Jesus er vores mægler. Vi tror, at hvis du læser definitionen af ordet Mægler og talsmand, vil du se, at Jesus er forkæmper for sande kristne. (1 Johannes 2: 1) Når vi har en advokat, har vi skmekne på vores side, der beder om os. En advokat forener os med faderen som en advokat. En mægler er mærkeligt mellem to parter og er ikke på menneskehedens side. Og vi ved, at menneskeheden ikke formidles lige nu, for mange tror ikke... Læs mere "
1 Tim 2: 5,6 Hvis Jesus ikke er vores mægler, så hvem er da?
Ef 4: 4-6 Et håb, en tro, en dåb - for hvem skal dette gælde?
Rom 5: 17-21 Kunne denne afgørelse som konger blot henvise til herskende som konger i livet, efter at have erobret døden gennem at have modtaget den frie gave til at blive erklæret retfærdig?
1 John 5: 1-5 Hvem er født fra Gud, og hvem kan erobre verden?
Hvilke ting gives i Åbenbaringens bog til den “der sejrer”?
Vi tror ikke, at Jesus er mægler for kirkeklassen. Vi mener, at han er vores talsmand. Advokat er på vores side som en advokat. Jesus mægler ikke den nye pagt med menneskeheden. Jesus går ind for kirken. Han mægler endnu ikke for menneskeheden. Se min definition ovenfor for forskellen mellem advokat og mægler. Og deres skrifter.
Folk tror, hvad de vil tro, gætte jeg. Men er det sandt? Det er i sidste ende spørgsmålet
Dine skrifter, der er citeret til denne Ef 4: 4-6 betyder ikke, at vi er konger i dette liv. Jesus sagde, at hvis vi er trofaste i dette liv, vil vi være konger og præster. Som du ved er vi hverken lige nu.
Meleti, jeg tager undtagelse fra påstanden om den sande karakter af Bibelens håb for kristne, som du har beskrevet det ovenfor. Jeg er uenig i WT-teologien i denne sag, men jeg er også uenig med din. Da du bad dine læsere om at forklare deres egne synspunkter, vil jeg prøve at gøre det så kort som muligt. Som jeg ser det, er både WT's holdning til håbet for kristne og din baseret på falske forudsætninger. 1. Vi er enige i, at WT-antagelsen om "det andet får" er forkert. Når Johannes 10:16 siger: ”Og det har jeg... Læs mere "
Disse indsigelser forsvinder, hvis du overvejer, at vi også mener, at:
1) Det nye Jerusalem kommer ned fra himlen for at regere på jorden. Rev 21
2) De emner, der skal herske over, er nationerne, der ligner det, Christopher påpegede.
Kristus sagde, at jeg vil forberede et sted for dig. At hvor jeg er, kan du også være.
Endelig er dit punkt om mennesket skabt til jorden ugyldigt, fordi kristne skal blive født på ny som en ny skabelse. Ny skabelse, nyt formål.
Hej Alex, jeg troede, jeg ville kommentere dine ord, som mennesket skabte til jorden, nu er ugyldige. Læser jeg det rigtigt? I så fald føler jeg, at vi ikke kan glemme, at Kristus erstattede Adam, det første menneske, der arvede jorden. Kristus er det frø, som Abraham blev lovet, et frø til at arve jorden under "Sarah" -pagten. Gal 3:16; Romerbrevet 4:13 I Jesus, Sl 37:11; 2: 8 blev opfyldt - de "saktmodige" skal arve jorden. Hebr.1: 2; 1Kor.15: 28; Kol.1: 16; Ef.1: 10,20,21; Matt.28: 18 Løftet til Abraham om, at hans afkom skulle arve jorden, gives også til de "144,000". Dette er... Læs mere "
Hvis du vil tage en bog med symbologi og gøre den bogstavelig og sige, at en bogstavelig by kommer ud af himlen. Her er min opfattelse af det, og mange er enige. “Den hellige by - Guds regering. En "by" betyder en religiøs regering støttet af magt og indflydelse. I Skriften repræsenterer en by en regering. For eksempel symbolsk
Babylon kaldes "den store by [regering], der hersker over jordens konger." (Åb. 17:18).
Det er ikke en bogstavelig by.
Jeg tror ikke, jeg nogensinde har troet, det var en bogstavelig by. Som du siger, åbenbaring er symbolsk. Åb 11: 2 taler om at denne ”by” bliver trampet af ikke-jøder. Matt 24:15 bekræfter dette som et “hellig sted”, Dan 11:31 som “helligdomsfæstningen”, Dan 11:16 som det “Herlige land”. Så hvad er det? Jerusalem måles i Zak 2: 1-5 såvel som Åb 11: 1. Der måles ”templet”. Templet, som vi kender det, er ”Det nye Jerusalem”, Kristi legeme. 1 Kor 3:16 Åb 3:12 taler om søjler i templet - trofaste udvalgte ... ”og jeg... Læs mere "
Peely Helt forkert. Jeg sagde aldrig, at alle ting i Åbenbaringsbogen er symbolsk. Det himmelske Jerusalem er ikke bogstaveligt. Hvis det var tilfældet, ville Gud bogstaveligt talt sidde på en trone, fordi vi alle kender hende som en rumpe at sidde med. Dette ville betyde, at Gud har bogstavelige øjne. Tabernaklet er en kopi af virkeligheden. Det viser himmel og jord. Gud bor ikke bogstaveligt i et to-rums opholdssted, som han sidder i det andet rum bag et røgelsesalter. Hvis du vil tro, at det er et bogstaveligt sted, så vær det.... Læs mere "
Her er en interessant artikel fra Bibelstudenterne om dette.
”Hvis du vil tro, at det er et bogstaveligt sted, så skal det være det. ”Jeg tror, du stadig misforstår mig, Chris. Mine ord var: ”Jeg tror ikke, jeg nogensinde har troet, at det var en bogstavelig by.”. “Byen” er Guds arv i hans trofaste, forseglede udvalgte. De er templet og er en del af templet. Hvordan Gud forvandler dette for alle at forstå, venter på at blive set. Når du taler om riget, der ikke kommer udad - dette er Kristi rige på tusind år. Det begyndte i det første århundrede, da Kristus... Læs mere "
Nu hvor jeg er enig.
Og også hvis denne by er kongeriget, er det forkert i bibelen at sige, at kongeriget kommer uden observation udad.
Hej Den rigtige anonyme Jeg bad om et forsvar af JW-doktrinen om de andre får. Dit argument synes at være imod forståelsen af, at nogle kristne vil komme til himlen. Jeg tror ikke, at JW Other Sheep-doktrinen er bibelsk. Den nøjagtige karakter af den belønning, som kristne modtager, er imidlertid ikke så let at definere. Jeg vil svare på de punkter, du fremsætter, som har brug for et svar, men ud over det, hvis du ønsker at deltage i yderligere diskussion, kan jeg foreslå, at du åbner et emne i Diskuter sandheden. På 4 skal du forstå, at jeg ikke siger... Læs mere "
Meleti, tak for dit ligehåndede svar. Hvis mine indledende kommentarer har bedt om dine og en række andre tankevækkende svar, så er mine intentioner opfyldt. Jeg ville ikke diskutere eller diskutere det yderligere. Forresten har jeg fundet den generelle tone i Diskut The Truth forum for at være ubehagelig, og indholdet er uorganiseret og tilfældigt. IMHO, vi ville alle have det bedre, hvis du ophørte med DTT og kun fokuserede på det, der foregår her. Jeg antager, at i de fleste tilfælde, når du foreslår, at nogen skal gå til DTT, er det fordi du ikke vil høre... Læs mere "
Tak også for dine tanker. “... når du foreslår, at nogen går til DTT, er det fordi du ikke vil høre det mere, og du vil sige det diplomatisk ...” Ikke rigtig. Jeg er villig til at fortsætte diskussionen der. Apollos startede Diskut the Truth, fordi vi fandt ud af, at der var spørgsmål, som vores læsere ville diskutere og manglede et andet sted, brugte kommentarsektionen i BP. Så et emne om sige, "1914", kunne indeholde en omfattende debattråd om sige "Kristi natur". Det blev svært at følge, især når andre ville veje ind. Diskuter... Læs mere "
# 8: “Men hvor, spørger jeg dig, siger Bibelen dog, at 'når en trofast kristen dør og bliver oprejst, bliver han en ikke-fysisk legemlig person og lever deres liv i himlen'? Prøv som du måske, der er ikke et eneste vers i Bibelen, der indeholder dette som en simpel erklæring. ” Jeg tror, at Meleti behandlede dette i sin kommentar vedrørende nr. 6, men det gentager sig. 1 Kor 15: 42-49 (jeg vil tilføje vers 50-57). Vs 44: Det er sået en fysisk krop; det er rejst op en åndelig krop. Hvis der er en fysisk krop, er der også en åndelig... Læs mere "
Også i afsnit ni er der en formodningstænkning (jeg bruger at tænke mere som godt, jeg vil ikke sige), der siger, at der vil være tid til at udvise tålmodighed. For eksempel (åh nej) kan vi høre, måske høre om slægtninge og venner, der er rejst op fra de døde, vi selv må muligvis vente. Så vær tålmodig, mand der var sikkert mange Mays i dette afsnit selvfølgelig ikke et skriftsted der siger dette, men hej vær tålmodig. Det minder om denne sidste uges artikel og Habakkuk og i afsnit 13, hvor organisationen laver en... Læs mere "
Min gode mand, du gik glip af en perfekt måde at tale om at Ordsprogene 4:18 blev brugt som det altid er af organisationen, det har været et stykke tid siden jeg så skrifterne brugt i et vagttårn, selvfølgelig tilføjer de der deres egen unikke og nye lyshældning til det, yup Nyt lys for alle i paradiset, Pg og E regningen har ikke noget på det nye lys. 🙂
Ah ja, de retfærdige sti. Eller henviser det til doktrinale ændringer? 😉
Kan vi officielt sige, at vi forkynder et andet evangelium, når vi forkynder et jordisk håb, fordi apostlene ikke forkyndte et jordisk håb for Kristi disciple?
Hej Chris, dette er et spørgsmål, der forstyrrede mig meget, da jeg først indså det. Jeg kæmpede længe og hårdt imod forestillingen om, at jeg forkyndte et andet evangelium end det, som apostlene blev forklaret. Og alligevel er det, hvad det er. Så meget som det gjorde mig ondt at indrømme det, var jeg nødt til at acceptere, at Pauls påbud mod galaterne var uundgåelig (Gal. 1: 8). Tillad mig at forklare lidt om, hvorfor: Så vidt jeg kan fortælle, er den eneste måde at undgå den konklusion, du har draget, at acceptere en teori om progressiv... Læs mere "
Vox, det er en fornøjelse at have dine bidrag her. Tak skal du have!!
Nå, det er sådan en fornøjelse at have ALLE bidrag her Alex - selv når de ikke giver genlyd med vores egne. I det mindste her har MV og resten af jer skabt et sted, hvor vi kan engagere os og være enige og uenige - lad os sikre, at det forbliver åbent, hjerteligt og ærligt.
GB tager tilhængere efter sig selv noget, de beskylder alle frafaldne for at gøre.
Tak, Alex. Men jeg er enig med Africaine. Efter min mening findes den virkelige glæde i den frugt, du, Meleti og de andre forfattere her har dyrket ved at etablere et online-samfund, hvor bidragydere føler sig godt tilpas i at komme sammen i Kristus og ved at opbygge høsten.
”Nu kan man kvæle med dette og argumentere for, at selv om apostlene og englene ikke får lov til at ændre den gode nyhed, kan Gud og Ånden”
Galaterne 1: 8 udelukker det også. "Selvom vi ELLER EN ENGEL UDEN HIMMEL skulle forkynde dig som gode nyheder noget ud over den gode nyhed, vi forkyndte dig, lad ham være forbandet." (store bogstaver)
Nej, jeg tror ikke, at et jordisk håb forkynder en anden god nyhed om Guds rige. Jeg tror dog, at det at tvinge eller påvirke en kristen til at tro, hvad deres hjerte ikke får dem til at tro, forkynder en anden god nyhed. Hvis Gud kalder en kristen til at være sammen med Kristus i himlen, ved de det. De ved, at de er blevet kaldt og valgt. Hvis en kristen ikke er blevet kaldt, ved de det også. Det handler ikke om blot at konkludere, at vi er salvede, fordi alle "kristne er salvede". Vagttårnet har forsøgt at beslutte en... Læs mere "
Kristne kan håbe at leve evigt på jorden. De kan håbe på alt, hvad de vil have. Det er virkelig ikke problemet. Spørgsmålet er, om Bibelen lærer at der er et håb for kristne om at leve evigt på jorden.
Indtil videre har ingen leveret skriftligt bevis for denne påstand.
Meleti, du går glip af pointen. Gud gør kaldet. Der er intet, som Vagttårnet kan gøre for at forstyrre Guds ånd, der kalder et individ. Tror du, at Gud tillader en bror, der er i kø for himlen, at gå glip af kun fordi lederne af hans kristne religion lærer, at han ikke kan være af de salvede? Eller åbner Jesus ved Guds ånd sine øjne, som Kristus gjorde med sine disciple i det første århundrede, og broderen "hører" sin fars stemme i sit hjerte og følger så godt han kan. Vi kan ikke lave salvede brødre og søstre til Kristus... Læs mere "
Det tror jeg ikke, Deborah. Dit punkt er kun gyldigt, hvis det er baseret på Bibelen. Du kritiserer med rette Organisationen for at indsætte mænds ideer i blandingen. De gør det ved at komme med tæppeudsagn om, hvad ”de andre får” i Johannes 10:16 henviser til. De kalder flertallet af kristne venner for Gud, men nægter dem efter deres traditioner chancen for at være Guds børn. Listen fortsætter, men det er alt muligt, fordi de ikke baserer deres lære på Bibelen, men på menneskers meninger. Disse meninger blev overført som doktriner, selv... Læs mere "
Meleti, "Så jeg tror virkelig ikke, jeg går glip af det punkt, når jeg beder dig om at give det bibelske fundament for det, du tror." Hvad jeg tror er, at hver krists forhold til Gud og Kristus er netop det - mellem ham / hende, Gud og Kristus. Den romersk-katolske kirke tror selv på en eventuel tilbagevenden til jorden. Ser man på hele skriften; i betragtning af at Jesus altid tiltrak og søgte de FÅE ikke de MANGE; at salvelse, modtagelse af Guds ånd, enten var en direkte handling fra Guds side eller håndlægning af mænd, der var længe død; i betragtning af at Gud... Læs mere "
Så det ville være et "nej" til hele den skriftlige bevis. 🙂
Fair nok. Alle har ret til deres mening. Jeg forsvarer bestemt ikke Vagttårnets holdning til frelse, og jeg respekterer din ret til at se tingene som du gør.
Matthew 5: 5 Jesus sagde: Salige er de saktmodige, for de skal arve jorden.
Meleti,
”Så det ville være et” nej ”til hele den skriftlige bevis. :) ”
LOL.
Ikke rigtig. 😉
Min fornemmelse af sagen er, at Jesus siger, at der hvor han rejser, er der mange opholdssteder, og han fortalte de to ved siden af ham på "torturpæle", at de ville være i paradis med ham. Apostelen Paulus sagde, at denne person blev ført til den tredje himmel til paradis. I Åbenbaringen står det, at den nye jord ligger foran tronen. Min konklusion om dette er, at paradiset er i himlen, men de i det kan se det som en ny jord, fordi det er en anden dimension. Disse vil blive oprejst som åndeskabninger. Endelig alt... Læs mere "
Med så få ord har du sagt det som det er. Du viser god opfattelse, i det mindste fra mit eget synspunkt. Det ser ud til, at et antal mænd ikke er glade, medmindre de opfordrer os til deres synspunkt. Mandlig Ego kan have noget at gøre med dette, det ved jeg ikke. Efter at have været en del af en religion, der vedvarende skiftede trosgrænser og insisterede på, at for at jeg kunne være en trofast kristen, måtte jeg tro dem - ellers fik mig til at føle mig mere som om jeg var en del af en flok kvæg snarere end en del af en flok.... Læs mere "
"Ser man på hele skriften ..."
Præcise, smukke ord, Deborah.
Et spørgsmål til Meleti og Co. Hvorfor har du fjernet bestemmelsen om at markere en kommentar eller et svar? Viser du en frygt for, at for mange brugere vil markere en mening udtrykt af andre, der er i modstrid med dit eget udtrykte synspunkt. For det første foretrak jeg det, som det var indtil nu.
Godt spørgsmål, Christian, selvom det generer mig, at din første tanke ikke var at give os fordelene ved tvivlen. Vores side var nede en god del af dagen i dag. Vi har haft problemer med det i nogen tid. Problemet indebærer, at WordPress-plugins forbruger for mange systemressourcer. Jeg troede, vi havde slikket det for et par måneder tilbage, men det kom tilbage til at hjemsøge os i dag. Tjenesteudbyderen beskyldte kommentar-pluginet kaldet wpDiscuz, så jeg deaktiverede det, selvom jeg tror, at problemet går ud over det. Vi har planer om at flytte til en mere robust server og... Læs mere "
Meleti, glad for at se webstedet igen og køre!
Med hensyn til donationer har jeg forsøgt et par gange at donere (min enke-mide), men kan ikke få den forbandede ting til at acceptere mine detaljer.
Jeg giver mine PayPal-loginoplysninger, men det afviser det.
Er det nødvendigt at logge ind på dette websted?
Hej MM, tak, vi går en fin linje for at holde det kørende og hurtigt - sidstnævnte er meget et spørgsmål om mening. Vi er også nødt til at foretage nogle justeringer af donationsstikket for at gøre det mere intuitivt. For nu, når du donerer (og forresten tak), skal du bruge linket Fortsæt, da du ikke har en PayPal-konto. Det accepterer alle større kreditkort. Jeg har indsat en skærmoptagelse, da det ikke er indlysende. Jeg måtte søge i 10 sekunder for endelig at bemærke det. Det er som om de virkelig prøver at skjule det.... Læs mere "
Du kunne lige have spurgt hvorfor, i stedet for at tilføje en kommentar, der lyder ret kynisk.
Det efterlod ikke en behagelig smag. 😉
Hvis der stadig var en nedmarkør, er jeg bange for, at du ville have en, Christian!