I en tidligere artikel kunne vi fastslå at Jesus med stor sandsynlighed henviste til den onde generation af jøder på hans tid, da han gav sine disciple den forsikring der blev fundet i Mattæus 24:34. (Se Denne generation '- Et nyt look)
Selvom en omhyggelig gennemgang af de tre kapitler, der starter med Matthew 21, har ført os til den konklusion, er det 30-vers, der direkte går foran Matthew 24: 34, det, der mudrer vandene for mange. Har de ting, der er talt der, betydning for fortolkningen og opfyldelsen af Jesu ord om ”denne generation”?
Jeg troede for det første. Faktisk troede jeg, at vi kunne fortolke ordet "generation" for at henvise til alle de salvede, der nogensinde har levet, da de som Guds børn er afkom til en enlig forælder og dermed en generation. (Se dette artikel for mere information.) Apollos skød også emnet med en velbegrundet tilgang, hvor det jødiske folk fortsat udgør ”denne generation” indtil i dag. (Se hans artikel link..) Jeg afviste til sidst min egen ræsonnement af de anførte grunde link., selvom jeg fortsatte med at tro, at der var en moderne applikation. Jeg er sikker på, at dette skyldtes indflydelsen fra årtier af JW-tænk.
Jehovas Vidner har altid troet på en dobbeltopfyldelse af Mattæus 24:34, skønt det mindre århundrede i det første århundrede ikke er blevet nævnt. Måske skyldes det, at det ikke passer med vores seneste genfortolkning, der har millioner, der skraber deres hoveder og spekulerer på, hvordan der kan være sådan noget som to overlappende generationer, der udgør det, der kun kan kaldes en "supergeneration". Der var bestemt ikke noget sådant dyr i det første århundredes opfyldelse, der strakte sig over en tidsperiode på mindre end fyrre år. Hvis der ikke var nogen overlappende generation i den mindre opfyldelse, hvorfor ville vi forvente, at der var en i den såkaldte større opfyldelse? I stedet for at genoverveje vores forudsætning flytter vi bare målstolperne.
Og deri ligger kernen i vores problem. Vi lader ikke Bibelen definere “denne generation” og dens anvendelse. I stedet for lægger vi vores eget syn på Guds ord.
Dette er eisegesis.
Nå, mine venner ... været der, gjort det; købte endda T-shirt. Men jeg gør det ikke længere.
Det er ganske vist ikke så let at stoppe med at tænke på denne måde. Eisegetisk tænkning springer ikke ud af tynd luft, men er født af lyst. I dette tilfælde er ønsket om at vide mere, end vi har ret til at vide.
Er We There Yet?
Det er menneskelig natur at ønske at vide, hvad der kommer næste. Jesu disciple ville vide, hvornår alt hvad han forudsagde skulle ske. Det er den voksentækvivalent af børn på bagsædet, der råber: ”Er vi der endnu?” Jehova kører denne bestemte bil, og han taler ikke, men vi råber stadig gentagne gange og irriterende, “Er vi der endnu?” Hans svar— som for de fleste menneskelige fædre - er: "Vi kommer derhen, når vi kommer dertil."
Han bruger naturligvis ikke disse ord, men gennem sin Søn har han sagt:
“Ingen kender dagen eller timen…” (Mt 24: 36)
”Hold vagten, for du ved ikke, hvilken dag din Herre kommer.” (Mt 24: 42)
”... Menneskesønnen kommer på en time, som du tror ikke at være det. ”(Mt 24: 44)
Med tre advarsler i Matthew, kapitel 24 alene, ville du tro, at vi ville få beskeden. Imidlertid fungerer det ikke sådan, som voresegetiske tænkning fungerer. Det ser ud til at udnytte ethvert skriftsted, der kan fås til at understøtte ens teori, mens man ignorerer, undskylder eller endda vrider dem, der ikke gør det. Hvis man søger et middel til at spå Kristi ankomst, synes Mattæus 24: 32-34 perfekt. Der beder Jesus sine disciple om at tage en lektion fra træerne, som, når de spirer blade, fortæller os, at sommeren er nær. Derefter afslutter han det med en forsikring til sine tilhængere om, at alle ting vil ske inden for en bestemt tidsramme - en enkelt generation.
Så i et enkelt bibelsk kapitel har vi tre vers, der fortæller os, at vi ikke har nogen måde at vide, hvornår Jesus vil ankomme, og tre mere, som synes at give os midlerne til netop at bestemme det.
Jesus elsker os. Han er også kilden til sandheden. Derfor ville han ikke modsige sig selv og heller ikke give os modstridende instruktioner. Så hvordan løser vi dette forhold?
Hvis vores dagsorden er at understøtte en doktrinær fortolkning, såsom den overlappende generationslære, vil vi prøve at argumentere for, at Mt 24: 32-34 taler om en generel tidsperiode i vor tid - en sæson som den var - som vi kan se og hvis længde vi kan måle ca. Derimod Mt. 24:36, 42 og 44 fortæller os, at vi ikke kan kende den faktiske eller specifikke dag og time, hvornår Kristus kommer til syne.
Der er et øjeblikkeligt problem med denne forklaring, og vi støder på den uden engang at skulle forlade Mattæus kapitel 24. Vers 44 siger, at han kommer på et tidspunkt, hvor vi ”ikke tror, det skal være”. Jesus forudsiger - og hans ord kan ikke undgå at gå i opfyldelse - at vi vil sige, "Nej, ikke nu. Dette kunne ikke være tiden, ”da Boom! Han dukker op. Hvordan kan vi kende sæsonen, hvor han vises, mens vi tænker, at han ikke er ved at dukke op? Det giver ingen mening overhovedet.
Ikke imod, er der en endnu større hindring at overvinde, hvis man ønsker at lære andre, at de kan kende tidspunkter og sæsoner for Jesu tilbagevenden.
En indsættelse pålagt af Gud
Omkring en måned efter at Jesus blev afhørt om “alle disse ting” og hans nærværelse, blev han stillet et beslægtet spørgsmål.
”Så da de var samlet, spurgte de ham:” Herre, genskaber du kongeriget for Israel på dette tidspunkt? ”” (Ac 1: 6)
Hans svar synes at være i modstrid med hans tidligere ord på Mt 24: 32, 33.
”Han sagde til dem:” Det hører ikke med jer til at kende de tider eller årstider, som Faderen har placeret i sin egen jurisdiktion. ”(Ac 1: 7)
Hvordan kunne han fortælle dem et sted at skelne mellem sæsonen for hans tilbagevenden, selv til det mål at måle det inden for en generation, mens lidt over en måned senere fortæller dem, at de ikke har ret til at kende sådanne tider og årstider ? Da vores sandfærdige og kærlige Herre ikke ville gøre sådan noget, er vi nødt til at se på os selv. Måske vildter vores ønske om at vide, hvad vi ikke har ret til at vide, os. (2Pe 3: 5)
Der er selvfølgelig ingen modsigelse. Jesus fortæller os ikke, at alle tidspunkter og årstider er uvidende, men kun de, som "Faderen har placeret i sin egen jurisdiktion." Hvis vi overvejer spørgsmålet netop stillet ved Apostlenes Gerninger 1: 6 og binder det sammen med hvad Jesus fortæller os ved Matthew 24: 36, 42, 44 kan vi se, at det er tider og årstider, der vedrører hans tilbagevenden i kongelig magt - hans tilstedeværelse - som er uvidende. I betragtning af det, hvad han siger ved Matthew 24: 32-34 skal forholde sig til noget andet end hans tilstedeværelse som konge.
Da disciplene dannede deres tredelte spørgsmål hos Matthew 24: 3, troede de, at Kristi nærvær ville være samtidig med ødelæggelsen af byen og templet. (Vi må huske på, at ”tilstedeværelse” [græsk: parousia] har betydningen af at komme som en konge eller hersker - se Appendiks A) Dette forklarer, hvorfor de to parallelle konti i Mærke , Luke undlader at nævne tilstedeværelse eller tilbagevenden til Jesus. For disse forfattere var det overflødigt. De skulle ikke vide andet, for havde Jesus afsløret dette, ville han have givet information væk, som det ikke var deres at kende. (Apostelgerninger 1: 7)
Harmonisering af dataene
Med dette i tankerne bliver det relativt let at finde en forklaring, der harmoniserer alle fakta.
Som vi kunne forvente, besvarede Jesus disciplenes spørgsmål nøjagtigt. Selvom han ikke gav dem alle de oplysninger, de måtte have ønsket, fortalte han dem, hvad de havde brug for at vide. Faktisk fortalte han dem meget mere, end de bad om. Fra Mattæus 24: 15-20 besvarede han spørgsmålet vedrørende "alle disse ting". Afhængig af ens synspunkt opfylder dette også spørgsmålet om "tidsalderens ende", da den jødiske tidsalder som Guds valgte nation sluttede i år 70 e.Kr. I vers 29 og 30 giver han tegnet på sin tilstedeværelse. Han lukker med en forsikring om den endelige belønning for sine disciple i vers 31.
Påbudet mod at kende de tidspunkter og årstider, som Faderen har sat i sin egen jurisdiktion, vedrører Kristi nærvær, ikke “alle disse ting.” Derfor står Jesus frit til at give dem metaforen i vers 32 og tilføje, at generationstidsmåling, så de kunne være forberedt.
Dette passer med historiens fakta. Fire eller fem år, før de romerske hærer først angreb, blev hebraiske kristne bedt om ikke at opgive deres samling sammen, som de skuede dagen nærmer sig. (Han 10:24, 25) Uroen og uroen i Jerusalem voksede på grund af protester mod beskatning og angreb på romerske borgere. Det nåede et kogepunkt, da romerne plyndrede templet og dræbte tusinder af jøder. Et fuldt oprør brød ud, der kulminerede med tilintetgørelsen af den romerske garnison. Tiderne og årstiderne vedrørende ødelæggelsen af Jerusalem med dets tempel og afslutningen på den jødiske tingenes ordning var lige så let at se for kræsne kristne som spiring af blade på træer.
Der er ikke foretaget nogen sådan bestemmelse for kristne, der står over for ende på det verdensomspændende system med ting, der kommer på hælene ved Jesu tilbagevenden. Måske er det fordi vores flugt er ude af vores hænder. I modsætning til kristne fra det første århundrede, der måtte tage modige og hårde handlinger for at blive frelst, afhænger vores flugt kun af vores udholdenhed og tålmodighed, når vi venter på den tid, hvor Jesus sender sine engle for at samle sine udvalgte. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
Vor Herre giver os en advarsel
Jesus blev bedt om et tegn af sine disciple, mens de var på Olivenbjerget. Der er kun omkring syv vers i Matthew 24, der faktisk besvarer dette spørgsmål direkte ved at give tegn. Alle de øvrige indeholder advarsler og forsigtighedsrådgivning.
- 4-8: Bliv ikke vildledt af naturlige og menneskeskabte katastrofer.
- 9-13: Pas på falske profeter, og forbered dig på forfølgelse.
- 16-21: Vær klar til at opgive alt for at flygte.
- 23-26: Bliv ikke vildledt af falske profeter med fortællinger om Kristi nærvær.
- 36-44: Vær opmærksom, for dagen kommer uden advarsel.
- 45-51: Vær trofast og klog, eller led konsekvenserne.
Vi har ikke lyttet
Disciplene misforstod, at hans tilbagevenden ville falde sammen med ødelæggelsen af Jerusalem, og at der ville være en ny, genoprettet nation Israel, der stiger op fra asken, ville uundgåeligt føre til modløshed. (Pr 13: 12) Da årene gik og stadig Jesus ikke vendte tilbage, skulle de revurdere deres forståelse. På et sådant tidspunkt ville de være sårbare over for kloge mænd med snoede ideer. (Apostlenes handlinger 20: 29, 30)
Sådanne mænd ville udnytte naturlige og menneskeskabte katastrofer som falske tegn. Så den første ting, som Jesus advarer sine disciple om, er ikke at blive forskrækket eller vildledt til at tro, at sådanne ting ville signalere hans forestående ankomst. Som Jehovas Vidner er det netop, hvad vi har gjort og fortsætter med at gøre. Selv nu, på et tidspunkt, hvor verdensforholdene forbedres, prædiker vi forværrede verdensforhold som bevis for, at Jesus er til stede.
Jesus advarede derefter sine tilhængere mod falske profeter, der forudsagde, hvor tæt tiden var. En parallel beretning i Luke bærer denne advarsel:
”Han sagde:” Pas på, at du ikke bliver vildledt, for mange vil komme på grundlag af mit navn og sige: 'Jeg er han,' og, 'Den rette tid er nær.' Gå ikke efter dem.”(Lu 21: 8)
Igen har vi valgt at ignorere hans advarsel. Russells profetier mislykkedes. Rutherfords profetier mislykkedes. Fred Franz, chefarkitekten for 1975-fiaskoen, vildledte også mange med falske forventninger. Disse mænd har måske eller måske ikke haft gode intentioner, men der er ingen tvivl om, at deres mislykkede prognostikationer fik mange til at miste deres tro.
Har vi lært vores lektion? Lytter vi endelig til og adlyder vores Herre, Jesus? Tilsyneladende ikke, for mange ivrigt omfavne den seneste doktrinale fremstilling gentaget og raffineret i David Splanes september udsende. Igen får vi at vide, at "den rette tid er nær."
Vores manglende evne til at lytte, adlyde og blive velsignet af vores Herre fortsætter, da vi er bukket under for netop det, som han i Matthew 24: 23-26 advarede os om at undgå. Han sagde ikke at blive vildledt af falske profeter og falske salvede (Christos) der vil sige, at de har fundet Herren steder skjult for synet, dvs. usynlige steder. Sådanne ville vildlede andre - selv de udvalgte - med "store tegn og vidundere". Det kan forventes, at en falsk salvet (falsk Kristus) vil frembringe falske tegn og falske vidundere. Men seriøst, er vi vildledt af sådanne vidundere og tegn? Du skal være dommer:
”Uanset hvor længe vi har været i sandheden, må vi fortælle andre om Jehovas organisation. Eksistensen af en åndeligt paradis midt i en ond, korrupt og kærlig verden er en moderne mirakel! vidundere om Jehovas organisation eller "Sion" og sandheden om det åndelige paradis skal med glæde overføres "til kommende generationer." — ws15 / 07 s. 7 par. 13
Dette er ikke et tegn på, at kun Jehovas Vidner ikke har fulgt Kristi advarsel og er blevet bedraget af falske profeter og falske salvede, der udgør falske mirakler og foregiver vidundere. Beviset er rigeligt for, at langt størstedelen af de kristne sætter tillid til mænd og på lignende måde vildledes. Men at sige, at vi ikke er de eneste, er næppe en grund til at rose sig.
Hvad med den store trængsel?
Dette har ikke været en udtømmende undersøgelse af dette emne. Ikke desto mindre var vores hovedpunkt at fastslå, hvilken generation Jesus henviste til i Mattæus 24:34, og mellem de to artikler har vi opnået det.
Selv om konklusionen kan synes klar på dette tidspunkt, er der stadig to spørgsmål, som vi er nødt til at harmonisere med resten af kontoen.
- Matthew 24: 21 taler om en "stor trængsel, som ikke er sket siden verdens begyndelse indtil nu ... og heller ikke vil forekomme igen."
- Matthew 24: 22 forudsiger, at dagene vil blive forkortet på grund af de valgte.
Hvad er den store trængsel, og hvordan og hvornår er eller var de dage, der skal forkortes? Vi vil forsøge at tackle disse spørgsmål i den næste artikel med titlen, Denne generation - Binding af løse ender.
_________________________________________
Appendiks A
I det første århundrede Romerrig var kommunikation på lang afstand vanskelig og fyldt med fare. Kurerer kunne tage uger eller endda måneder at levere vigtige regeringssamfund. I betragtning af denne situation kan man se, at en herskeres fysiske tilstedeværelse ville være af stor betydning. Da kongen besøgte et område af sit domæne, blev tingene gjort. Således havde kongens tilstedeværelse en vigtig undertekst mistet for den moderne verden.
Fra New Testament Words af William Barclay, s. 223
”En af de mest almindelige ting er, at provinser er dateret en ny æra fra parousia af kejseren. Cos daterede en ny æra fra parousia af Gaius Caesar i AD 4, ligesom Grækenland gjorde fra parousia af Hadrian i AD 24. En ny del af tiden opstod med kongens komme.
En anden almindelig praksis var at finde nye mønter for at fejre kongens besøg. Hadrians rejser kan følges af de mønter, der blev ramt for at fejre hans besøg. Da Nero besøgte Korint, blev mønter ramt for at fejre hans Adventus, advent, som er det latinske ækvivalent til det græske parousia. Det var som med kongens komme et nyt sæt værdier.
parousia bruges undertiden af 'en invasion' af en provins af en general. Det er så brugt af invasionen af Asien af Mithradates. Den beskriver indgangen til scenen med en ny og sejrende magt. ”
Har det opstået nogen, at når Jesus svarer på det samme spørgsmål anden gang om tidspunktet for slutningen, nævner han ikke ”dagen eller timen”, som på det tidspunkt som genopstandne og glorificeret himmelsk konge sandsynligvis allerede kender , men fortæller dem, der spørger ham: ”Det hører ikke til dig at kende tidspunkter eller årstider ...”, hvilket betyder, at svaret kun gjaldt dem, der spurgte ham på det bestemte tidspunkt og ikke til hans salvede brødre i fremtiden?
Det er en måde at se på det, men hvis hans ord er begrænset på den måde, ville vi have brug for en vis indikation af en tilsidesættelse. I betragtning af resultaterne af disse "salvede brødre" vil jeg sige, at beviset ikke understøtter din konklusion.
[...] vores forrige artikel, Denne generation - En moderne opfyldelse, fandt vi, at den eneste konklusion, der var i overensstemmelse med beviserne, var at Jesu ord ved [...]
Jeg spekulerer på, om vi fuldstændigt kunne afbryde Matthew 24:29 fra 24:21 og i stedet forbinde det med folks kvaler i Lukas 21:25. Denne kval ville være trængsel i Mattæus 24:29. Eller kunne vi forbinde Mattæus 24:29 med vers 27 og 28, der handler om Kristi komme? At komme vil medføre ”trængsel” for mange. Bare en tanke…
Hvis Mattæus 24: 32-34 virkelig handler om det 1. århundrede, har vi ikke et problem med vers 33, "Han er nær ved dørene". Hvordan var Jesus tæt ved dørene dengang?
Et godt spørgsmål, Nightingale. Først og fremmest må vi erkende, at Jesus ikke siger, at ”når du ser alle disse ting, skal du vide, at jeg er nær ved dørene.” Han bruger tredje person. Enten henviser han til sig selv i den tredje person, som han gør, når han bruger udtrykket ”Menneskesøn” (Mt 24:27, 30, 36, 39, 44), eller så taler han om en anden. Hvis han henviser til sig selv, er det interessant, at han ikke bruger udtrykket "Menneskesøn". Han siger ikke, ”når du ser alle disse ting, skal du vide, at Menneskesønnen... Læs mere "
Tak for svaret. Ja, det er en mulighed, det løser muligvis problemet. Vi har altid automatisk tænkt, at ”han” er Jesus i dette vers, men måske er det ikke tilfældet.
Også mig. I mange år har jeg været påvirket af forudgående forestillinger, der ofte stammer fra mine JW-rødder, hvilket har fået mig til at skrabe hovedet, da jeg har forsøgt at få skrifterne til at harmonisere med min egen forståelse. Det er ikke en let tankegang at overvinde.
Meleti, jeg kiggede på Matthew 24:33 på forskellige oversættelser, og bed mig rette, hvis jeg tager fejl, men det ser ud til, at vers 33 enten er "han" (Menneskesønnen) eller "det" - den kommende begivenhed. Også i Lukas 21: 29,30,31 ”Han fortalte dem denne lignelse: Se på figentræet og alle træerne. Når de spire blade, kan du selv se og vide, at sommeren er nær. Alligevel når du ser disse ting ske, ved du, at Guds rige er nær. ” Dette ville henvise til det andet komme, ville det ikke?
Udtrykket "Guds rige" forekommer 32 gange i Lukas. Det er så mange gange som det gør i alle de andre bøger i de kristne skrifter tilsammen. Når vi ser på brugen af den i Bibelen, ser vi, at den ikke er synonymt med Kristi genkomst. Det andet komme er en enkelt begivenhed, der aldrig skal gentages. Guds rige er ikke en eneste begivenhed. Det er rigtigt, at Jesu disciple så det på den måde, hvilket forklarer deres spørgsmål i Apostelgerninger 1: 6. Men Jesus instruerede dem gentagne gange forskelligt. Gå ud på WT-biblioteket og gå ind i "Guds rige"... Læs mere "
Meleti, du siger, ”Det er mere end en regering, som Jehovas Vidner maler den. Det er lige så meget en sindstilstand, som det er en bogstavelig regering. ” Mit svar på det ville være - Riget er til stede nu i den forstand, at vi bliver instrueret om det kommende rige gennem Jesu Kristi lære om hans kommende rige. Vi reagerer derfor på de gode nyheder om riget, som Jesus lærte. Vi lærer om Riget og udvikler de kvaliteter, der er nødvendige for at kvalificere os som herskere hos Jesus. Vi forkynder det gode... Læs mere "
Hej Skye,
Du rejser nogle gode punkter. Der er imidlertid en fejl i ræsonnementet, der sidestiller "Guds rige" med Kristi "andet komme".
Jeg synes, dette er et væsentligt spørgsmål, og vil derfor bestræbe mig på at behandle det i en artikel.
Tak for at bringe dette emne frem.
Meleti
Kom lidt sent i diskussionen, men glad for at se, at vi relativt alle er på samme side 🙂
Nå Meleti, jeg tror for det første, du har knækket det !! Godt klaret. Dette er ingen fin ros, men en arbejdstager fortjener sin løn, og det mindste man kan gøre, er at sige tak for at have leveret maden. Og jeg ved, at du ikke vil give ros til at gå til dit hoved, som nogle har foreslået i denne tråd, at det ville; for som du ved, er der andre ting, hvor vi ikke ser øje mod øje, men ros skal gives, hvis det skyldes. Jeg føler virkelig, at du har knækket det, for i årevis en bror... Læs mere "
Fantastisk artikel, Meleti. Jeg tror, at der kun er en "stor trængsel" - den, der opstod, da romerne belejrede Jerusalem og til sidst ødelagde det i 70 år efter. Min grund til at sige det er, at Jesus beskrev det som den største trængsel siden verdens grundlæggelse og i en størrelse, der ikke vil blive gentaget. Denne beskrivelse betyder, at der kun kan være en, og så logisk skal udtrykket "den store trængsel" henvise til den ene begivenhed, der skete i det første århundrede og gælder ikke for Jesu fremtidige komme. Nu siger jeg ikke det... Læs mere "
Jeg håber snart at skrive om dette. Et punkt dog. Jesus sagde ikke, ”for så vil der være og stor trængsel ”, men kun” stor trængsel ”. Den bestemte artikel ville have tendens til entydigheden, men han lod den være ubestemt. En anden ting, der er værd at gøre, er en ordsøgning om ”trængsel” i den græske skrift for at se, hvordan den blev brugt set fra et første århundredes synspunkt.
Et hurtigt kig på Strongs viser, at ordet for trængsel også kan oversættes som problemer, nød eller pres. Oversættelsen som "pres" er spændende, da Strong's antyder, at dette kan være den primære betydning af det. Med "pres" menes det, at en person ville være "ude af muligheder" eller "begrænset", så de var begrænsede i de valg, de kunne tage, eller at de blev presset eller tvunget til at træffe beslutninger på bestemte måder. I den forstand ligner konceptet, at Gog of Magog har en krog i hans kæbe og bliver tvunget til at bevæge sig og handle. En måde... Læs mere "
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Stor som i en stor skare eller ...? Eftersom ordet trængsel er afledt af ordet tribulum, hvilket betyder tærskning; er der kun en tærskning af dem i det første århundrede? Undskyld, kan ikke følge nogen ned ad vejen. Træning / sigtning i slutningen af alderen er større som i antal; mange sigtes ... giver meget mere mening ... Et pressende pres på mange ... Kan man ikke se det i dag? Det er som jordarter i vores tro, i vores liv .. Matt 13:34.
Meleti, din artikel er interessant, og jeg sætter pris på den indsats, du lægger i den. Det giver det tydelige indtryk, at ”denne generation” kun gælder for det første århundrede. Du skrev imidlertid: „I modsætning til kristne i det første århundrede, som måtte tage modige og krævende handlinger for at blive frelst, afhænger vores flugt kun af vores udholdenhed og tålmodighed, mens vi venter på den tid, hvor Jesus sender sine engle ud for at samle sine udvalgte. (Lu 21:28; Mt 24:31) ”Jeg kunne ikke lade være med at bemærke, at du inkluderede Matt 24:31 her. Hvordan er det, at "denne generation" gælder for det første århundrede, men ting... Læs mere "
Et gyldigt punkt og et, som jeg med vilje lod hænge i slutningen af artiklen med løftet om at følge op i et efterfølgende indlæg. 🙂
Det forekommer rimeligt, at der er to slags generationer. Jeg onde sæd og retfærdig sæd. De har eksisteret ved siden af hinanden fra menneskets fald. Hver gennemgår deres egen trængsel. Jeg tror, at forsøge at fortolke Jesu ord i Mattæus 24 og endda sige Åbenbaringens bog i en streng kronologisk rækkefølge er problematisk, men hvis vi anvender mange af de begivenheder, der er beskrevet på livscyklus eller åndelig rejse for hver enkelt ting, ser det ud til at have relevans. For eksempel. Ødelæggelsen af templet i Jerusalem var bogstaveligt talt en opgivelse af tilbedelse, som viste sig utilfredsstillende. Det blev erstattet med "folk"... Læs mere "
Gode point markerer tak
"er vi der endnu?" “Vi kommer derhen, når vi kommer derhen!”. ELSKER analogien. Tak!
Pænt forklaret Meleti, De to artikler er enkle og ligetil, Jesus havde talt om ødelæggelsen af templet, jøderne, da han stod for retten, brugte det mod ham, også I tilfældet med Stefans Martydom-handlinger 6: 8-14, templets ødelæggelse blev brugt mod ham. Messias skulle antage at regere fra Jerusalem, så folket troede, så hvordan kunne denne storslåede struktur ødelægges, mat 24: 1,2..Rigtig nok så de stiller vrs 3, godt spørgsmål, sandsynligvis ville vi spørge det samme , disse ting Jesus sagde ville finde sted som historien vidner om, er der øjenvidne til... Læs mere "
God artikel. Virkelig værdsat. Nogle gange kan jeg godt lide at tage en meget forenklet tilgang. Eller find enkle sammenligninger, når jeg prøver at forstå en situation eller en erklæring. Hvis du ville have boet på det tidspunkt, hvor Matth. 24. Og sad sammen med Jesus og andre disciple på bjerget. Du hørte spørgsmålet, der blev stillet (ikke angivet hvem fra disciplerne faktisk stillede, men tilsyneladende var alle interesserede i det spørgsmål). Så hørte du svaret. Og år hør alt hvad der siges (og skrevet i kapitel 24 og kapitel 25 op til 26: 3. Det er faktisk et langt svar. Efter... Læs mere "
Pearl reagerer muligvis på din kommentar, hun ved ikke, at jeg har sendt sin artikel, som jeg spekulerer på, hvorfor linket blev fjernet, før jeg skrev min "modererede" kommentar. Hvis dette sted "stræber efter objektiv forskning", så spørger jeg, hvorfor blev det fjernet, og et tidligere link i kommentarstrengen fik lov til at forblive? På ethvert tidspunkt har du været tolerant i fortiden ved at give mig mulighed for at linke artikler, som jeg har meget værdsat, men det virker lidt tankevækkende, hvorfor denne blev fjernet, når jeg overvejer din kommentar. Hvis denne "generation"... Læs mere "
Undskyld. Jeg vidste ikke, at det, du sendte, var en andens artikel. Af grunde til ophavsret alene har jeg nu fjernet det. Jeg misforstod. Jeg troede Pearl var dit rigtige navn og Peely dit alias. Hvis jeg har ladet andre artikler forblive, var det et tilsyn. Hvis du venligt henviser mig til dem, fjerner jeg dem også.
Jeg er forvirret, Meleti. Det er ikke klart, hvor ophavsretten gælder og ikke finder anvendelse. Jeg ser boghenvisninger samt links til personligt skrevne artikler, der er henvist til af andre, der har kommenteret, og som ikke fjernes.
Siger du, at vi skal fjerne alle links?
Hvis du er opmærksom på en krænkelse af ophavsret, skal du fortælle mig det. Bortset fra det, behøver du ikke være bekymret.
På grund af sporing af mine trafikkilder kom jeg forbi for at se de aktuelle tanker, der udtrykkes på de forskellige fora. Jeg vil med glæde bidrage til den objektive forskning, som dette websted understøtter. Ryggen til min kommentar, der skal følges, vil være at tilbyde skrifter, som jeg føler kan bidrage til et samlet bibelsk syn på netop dette emne. Jeg er ikke en litigær person, men hvis du er mere komfortabel med et direkte indlæg fra forfatteren, snarere end et link, der er sendt af en anerkendende læser, er jeg glad for at forpligte. Jeg er nysgerrig som... Læs mere "
Hej perle,
>> Jeg er nysgerrig efter skrifterne, der overbeviser dem, der tror, at den "generation", som Kristus talte om, var begrænset til jøder fra det første århundrede.
Her er linket, der besvarer dit spørgsmål: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Du siger, at en generation "ikke taler om en tid, den taler om et resultat." Endnu længere viser du, at tiden er involveret, fordi alle disse ting skal ske, inden generationen går bort. Dette er en selvmodsigelse, som du ikke løser. Du inkluderer også elementer i “alle disse ting” (såsom hvede og ukrudt), som ikke er en del af Matt 24's kontekst, men som ikke viser bibelsk støtte til at inkludere dem. Du siger også, at "græsk af" generation "faktisk taler om noget, som ånden genererer eller skaber." Nogle gange ja og ofte... Læs mere "
Jeg beder dig om at bruge dette svar snarere end de andre, fordi jeg tilføjede et vigtigt skriftsted til dette indlæg. Mine bønner er med dig og med alle dem, der nu sigtes, under denne store trængsel (Matt 12: 37). Jeg vil gerne svare på dine kommentarer ... ”videre viser du, at tiden er involveret, fordi alle disse ting skal ske, inden generationen går bort.” Kræver ikke hver begivenhed tid? Tidsforløb alene resulterer ikke i dømmekraft. For at være mere præcis om, hvad skrifterne (og jeg) hævder, er, at generationen ikke vil forgå, før... Læs mere "
Til Pearl Doxsey: Jeg har svaret på dine påstande ved at åbne et emne om Diskuter sandheden. (Klik her at se det.)
Når jeg ved, hvad der kommer i den næste artikel, synes jeg, at vi skal holde lidt ved at springe til stærke udtaler. Billedet er ikke helt komplet uden det, selvom Meleti henviser til det i sin konklusion. Opdeling af artikler i serier kan undertiden have den utilsigtede konsekvens. Så jeg anbefaler stærkt, at vi alle venter lidt, indtil den næste artikel er skrevet, og forhåbentlig vil Meleti offentliggøre den næste snart 🙂 🙂
Dette er en vidunderlig diskussion. Mange tak for så meget nydelse. Det er dog meget vigtigt, at du indser, at Apostelgerninger 1 er en henvisning til Armageddon, hvilket ikke er et specifikt tidspunkt i Bibelen, hvorimod det andet komme bestemt er. Du siger: “Omkring en måned efter at Jesus blev afhørt om“ alle disse ting ”og hans nærvær, blev han stillet et beslægtet spørgsmål. "Så da de var samlet, spurgte de ham:" Herre, genopretter du riget til Israel på dette tidspunkt? "" (Apg 1: 6) Hans svar ser ud til at modsige hans tidligere ord i Mt 24:32, 33. " Han sagde... Læs mere "
Faktisk Joshua, det er ikke en diskussion. Det jeg ser er en mand, der gentager sine synspunkter efter at have været udfordret over manglen på skriftlig støtte. Jeg skal sige, at formålet med denne kommentarfunktion ikke er at give en sæbeboks til enhver Tom, Dick og Mary med en mening, men snarere er det en bestemmelse for oprigtige forskere at give yderligere information, endog modsatte synspunkter, der understøttes af Skriften. Jeg vil lade denne komme igennem, men hvis du vil fortsætte med at kommentere, er du nødt til at sikkerhedskopiere det, du siger, med skriftlige beviser. At tro på et bibelsk grundløst menneske... Læs mere "
Meleti, Mat 24: 3 Da han sad på Oliebjerget, kom disciplene til ham privat og sagde: ”Fortæl os, hvornår skal disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din komme og slutningen på alderen?" Mat 24:30 ”Og så vil Menneskesønnens tegn dukke op på himlen, og så vil alle jordens stammer sørge, og de vil se Menneskesønnen komme på himmelens skyer med kraft og stor ære. (nasb hætter) Du tror ikke på "tegn" to gange omtalt i... Læs mere "
Deborah,
Hvis du læser artiklen, finder du svaret på dit spørgsmål klart angivet.
Meleti,
"Hvis du læser artiklen, finder du svaret på dit spørgsmål klart angivet."
Spørger bare.
Jeg håbede på noget som: ”Nej, jeg tror ikke, de henviser til det samme tegn, og her er hvorfor ...”
Intet problem.
Men Deborah, du kan se fra artiklen, jeg brugte så meget tid på at skrive, at jeg tror, at tegnet på Kristi nærværelse er opfyldt ved begivenhederne i vers 30. Og jeg tror, at "alle disse ting" er opfyldt ved vers 15 til 20. Jeg bruger tid i artiklen på at forklare, hvorfor jeg tror det. Så hvorfor stiller du mig et spørgsmål, som artiklen allerede har besvaret?
Meleti, du skrev, ”Jesus blev bedt om et tegn af sine disciple, mens de var på Oliebjerget. Der er kun omkring syv vers i Mattæus 24, der faktisk besvarer det spørgsmål direkte ved at give tegn. ” Der er kun ET vers, hvor Jesus direkte angiver, hvad tegnet er, vers 30. At tro de syv vers, du henviser til, er tegnet, er at indsætte en antagelse, der ikke understøttes af Kristi ord. Hvis han havde ment de syv vers, du henviser til, var tegnet, ville han have sagt det, men det gjorde han ikke. Vi må tillade Jesus at... Læs mere "
Jeg forstår nu. Du føler, at vi ikke kan tælle noget som den “modbydelige ting” eller den mørke sol som tegn, fordi Jesus ikke udtrykkeligt kaldte dem det.
Jeg er uenig.
Meleti, ”Jeg forstår det nu. Du føler, at vi ikke kan tælle noget som den “modbydelige ting” eller den mørke sol som tegn, fordi Jesus ikke udtrykkeligt kaldte dem det. Jeg er uenig." Dette er grunden til, at så mange er gået "her og der" og til sidst ender med at gå nogen steder. Vi må lade Jesus forklare sig selv, ellers befinder vi os i en krat. Du tror på en måde, andre tror på en anden. Hvem har ret? Hvem er forkert? Det bliver virkelig en vittighed med folk, der kører en god tur. Hvorfor ikke tage den ydmyge tilgang og lade Guds søn tale for sig selv. Mat 24:29 “Men straks... Læs mere "
"Vi må lade Jesus forklare sig selv." DINE ORD! ““ Der vil også være tegn i solen og månen og stjernerne og på jorden angst for nationer, der ikke kender vejen ud på grund af havets brøl og dets agitation. 26 Folk bliver svage af frygt og forventning til det, der kommer over den beboede jord, for himlenes kræfter ryster. 27 Og så vil de se Menneskesønnen komme i en sky med kraft og stor herlighed. 28 Men når disse ting begynder at ske, skal du stå op og løfte dig op... Læs mere "
Meleti, du tror tilsyneladende Mattæus 24, Markus 13 og Lukas 21 er som transparenter, der kan placeres over hinanden, er det korrekt? Jeg gør ikke. Lukas 21 beder ikke om et tegn på Jesu nærværelse, som Mattæus 24 gør. Lukas 21 advarer ikke om, at der kræves øjeblikkelig afgang, som Mattæus 24 gør. Lukas 21 taler ikke om en stor trængsel, der aldrig har fundet sted eller vil forekomme igen som Mattæus 24 gør. Af dette og af andre grunde kan det med sikkerhed siges, at Lukas 21 og Mattæus 24 gælder for forskellige tidsperioder.... Læs mere "
Der skulle lyde: "Det beder IKKE om en!"
Din mening er, at Lukas 21 og Mattæus 24 er profetier, der gælder for forskellige tidsperioder. Du kan dog ikke bevise dette, så vi er tilbage med en mening. Jeg har tidligere bedt dig om bevis for din tro, såsom min tidligere anmodning om skriftlig bevis for din tro på, at der er et jordisk håb, der holdes ude for kristne, men du har altid reageret med meninger. Jeg anerkender, at du har ret til dine meninger, men formålet med dette forum er at uddybe vores viden om bibelske sandheder og ikke udtrykke meninger som doktriner. Vi har efterladt det... Læs mere "
Meleti, ”Din mening er, at Lukas 21 og Mattæus 24 er profetier, der gælder for forskellige tidsperioder. Du kan dog ikke bevise dette, så vi er tilbage med en mening. Jeg har tidligere bedt dig om bevis for din tro, såsom min tidligere anmodning om skriftlig bevis for din tro på, at der er et jordisk håb, der holdes ude for kristne, men du har altid reageret med meninger. Jeg anerkender, at du har ret til dine meninger, men formålet med dette forum er at uddybe vores viden om bibelske sandheder og ikke udtrykke meninger som doktriner. Det har vi forladt... Læs mere "
Jeg fejler forkert eller fejlagtigt skrev. Jeg skulle ikke have brugt ordet doktrin. For stærkt et ord. Undskyld. Vi tager alle sammen en mundtlig fejltagelse fra tid til anden. Du siger imidlertid, at jeg ikke kan bevise min tro. Hvis det er tilfældet, kan ingen andre heller, og dette websted er et kolossalt spild af tid. Det tror jeg ikke på. Jeg tror, at Bibelen kan bruges til at bevise sandheden. Hvis det man tror er sandt, kan Bibelen bruges til at vise det. Hvis det man mener er falsk, kan Bibelen bruges... Læs mere "
Meleti, jeg er generelt enig med dit indlæg ovenfor. Men broder, jeg ”spreder ikke løgn” ved at dele skriftundersøgelser på et diskussionsforum. Jeg siger, hvad jeg ikke mere tror på. Vær ikke bange broder ingen vil ændre deres tanker om den godt forankrede tro på, at Mattæus 24, Lukas 21 og Markus 13 er tripletter - det ville være som at sige, at solen ikke stiger i øst - folk vender straks væk fra sådan en "vrøvl" . Selvfølgelig har du helt ret, alle spørgsmål vedrørende dette synspunkt SKAL besvares og bevises både ved skrift og... Læs mere "
>> folk vender straks væk fra sådan "vrøvl". Åh, men hvis det kun var sandt Deborah. Faktum er, at folk spiser sådan noget vrøvl, hvorfor vi har så mange afvigende kristne religioner. (Jeg bruger "afvigende" uden de seksuelle overtoner, der normalt er forbundet med ordet i nutidens sprog) >> der er et andet krav, der ikke kan ignoreres, og det er, at for at blive accepteret skal nye syn på skrifterne præsenteres af en autoritativ figur. Dette er menneskets natur. Dette er ikke et krav, men en anden afvigelse. Vores eneste autoritetsfigur skal være Kristus. Jeg erkender, at det er tilfældet... Læs mere "
Meleti,
”Så under alle omstændigheder, del din forskning med os. Men gør det som levitterne på Nehemias 'tid gjorde. ”Og de fortsatte med at læse højt fra bogen, fra den sande Guds lov, tydeligt forklare den og lægge mening i den; så de hjalp folket med at forstå, hvad der blev læst. ” (Ne 8: 8) ”
Være forsigtig med, hvad du ønsker. 😉
Alligevel fortæller mit hjerte, at jeg kunne give skriftlig og historisk sikkerhedskopi til den niende grad, og det ville ikke gøre noget.
Tak for at du sendte dette svar og gårsdagens også.
Fred.
>> Alligevel fortæller mit hjerte, at jeg kunne give skriftlig og historisk sikkerhedskopi til den niende grad, og det ville ikke gøre noget.
Nogle ville være dejlige.
Salige er de saktmodige, for de vil arve Jorden
”Der er ikke truffet sådanne bestemmelser for kristne, der står over for slutningen af den verdensomspændende tingenes ordning, der kommer i hælene på Jesu tilbagevenden. Måske er det fordi vores flugt er ude af vores hænder. ”
Måske Åbenbaring 3: 10, Åbenbaring 7: 1-3?
Præcis, GodsWordIsTruth. Tak for at inkludere dem.
Jeg er ikke sikker på, om dette er en passende kanal til at rejse problemer med webstedet.
Jeg kan ikke læse kommentarerne fra min mobiltelefon uden en enorm orange svarknap, der blokerer noget for teksten.
Jeg sætter pris på at vide det. Vores side har oplevet afbrydelser forårsaget af hukommelsesbegrænsninger. Mandag var siden nede en god del af dagen. Værtsfirmaet fortalte mig, at det kommentar-plugin, vi havde brugt, var synderen, men hvorfor det efter uges opførsel selv brugte så mange systemressourcer, som jeg ikke kender. Men da jeg lukkede det, fik jeg pludselig masser af spam-kommentarer, så det kunne være, at vores side blev overbelastet af spam-bots. (Det lyder som noget ud af Doctor Who, ikke?) Under alle omstændigheder... Læs mere "
Stor anmeldelse, hver gang jeg læser igen Matthew 24 og Apostelgerninger 1, griner jeg bare for mig selv og siger hvorfor eller mand Hvorfor lærer organisationen ikke, jeg håber, du har set den nye hemmelige våbenvideo på Jw-udsendelsen om, at ældste er hemmeligt våben, da de bruger antitypen fra syv hyrder og 8 mænds ledere, og de anvender det på de ældste, selvfølgelig nævner de, når assyrerne angriber os i fremtiden (alias den store trængsel), er vi nødt til at lytte til Ældste, selvfølgelig kender vi alle sammen... Læs mere "
Hvilken glæde at læse dine artikler, denne er så nyttig vil være c / p, og at sende links til dem, jeg kender, vil sætte pris på.
Tak, kan ikke vente på den næste.
Mange tak.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
Forbindelsen mellem Daniel og ødelæggelsen af Jerusalem i Olivet-diskursen forklaret af Philip Mauro. Lad læseren bruge skelnen, som det er sagt af vores Herre Jesus. En af fejlene er at antage, at Michael er Jesus, et synspunkt, som også i dag holdes af syvendedagsadventisterne, og som stammer fra den berømte autodidakt William Miller.