In del 1 i denne artikel diskuterede vi, hvorfor ekstern forskning er nyttig, hvis vi skal nå frem til en afbalanceret, upartisk forståelse af Skriften. Vi behandlede også gådefuldheden om, hvordan en nu frafalden lære (”gammelt lys”) ikke logisk kunne have været udtænkt i retning af Guds hellige ånd. På den ene side præsenterer GB / FDS (styrende organ / trofast og diskret slave) de publikationer, den producerer, som uinspireret, og indrømmer endda, at dens medlemmer er ufuldkomne mænd, der begår fejl. På den anden side ser det ud til at være meget modstridende at påstå det Sandheden er gjort klart udelukkende i de publikationer, de skriver. Hvordan gøres sandheden klar? Dette kan sammenlignes med, at vejrmanden siger, at der er absolut ingen chance for regn i morgen. Så fortæller han os, at hans instrumenter ikke er kalibreret, og at historien viser, at han ofte tager fejl. Jeg ved ikke om dig, men jeg bærer en paraply i tilfælde af.
Vi fortsætter nu artiklen og deler beretningen om, hvad der skete, da nogle af de mest videnskabelige inden for vores rækker fjernede deres bind for øjnene og gennemførte forskning i "hovedbiblioteket".
En vanskelig lektion
I de sene 1960'er undersøges for Hjælp til forståelse af bibelen bog (1971) var i gang. Emnet "Kronologi" blev tildelt en af de mest videnskabelige blandt ledere på det tidspunkt, Raymond Franz. På en opgave at underbygge 607 fvt som den korrekte dato for babyloniernes ødelæggelse af Jerusalem, fik han og hans sekretær Charles Ploeger tilladelse til at fjerne deres bind for øjnene og søge i de store biblioteker i New York. Skønt missionen var at finde historisk støtte til 607-datoen, skete det modsatte. Broder Franz kommenterede senere resultaterne af forskningen: (Krisen af samvittighed pp 30-31):
”Vi fandt absolut intet til støtte for 607 f.Kr. Alle historikere pegede på en dato tyve år tidligere.”
I en flittig indsats for ikke at lade nogen sten være ubesværet besøgte han og broder Ploeger Brown University (Providence, Rhode Island) for at konsultere professor Abraham Sachs, en specialist i antikke spidsformede tekster, især dem, der indeholder astronomiske data. Resultatet var både oplysende og foruroligende for disse brødre. Broder Franz fortsætter:
”Til sidst blev det tydeligt, at det ville have krævet en virtuel sammensværgelse fra de gamle skrifteres side, uden noget tænkeligt motiv for at gøre det, for at give en forkert fremstilling af fakta, hvis vores figur faktisk skulle være den rigtige. Igen, ligesom en advokat, der stod over for beviser, som han ikke kan overvinde, var min indsats at miskreditere eller svække tilliden til vidner fra oldtiden, der fremlagde sådanne beviser, beviset for historiske tekster, der vedrørte det nybabylonske imperium. I sig selv var de argumenter, jeg fremførte, ærlige, men jeg ved, at deres hensigt var at opretholde en dato, hvor der ikke var nogen historisk støtte. ”
Så overbevisende som beviset mod datoen for 607 BCE er, forestil dig dig sammen med brødrene, der laver forskningen. Forestil dig din frustration og vantro over at lære, at ankerdatoen for 1914-doktrinen ikke havde nogen sekulær eller historisk støtte? Kan vi ikke forestille os at undre os over, hvad ellers kunne vi opdage, hvis vi skulle undersøge andre læresætninger fra det styrende organ, der hævder at være den trofaste og diskrete slave?
Et par år var gået, da det styrende organ i Brooklyn modtog en afhandling fra en videnskabelig ældste i Sverige ved navn Carl Olof Jonsson i 1977. Afhandlingen undersøgte emnet "Gentile Times". Hans omfattende og udtømmende forskning tjente kun til at bekræfte de tidligere fund af Støtte bog forskning team.
En række prominente ældste blev, ud over det styrende organ, opmærksomme på afhandlingen, herunder Ed Dunlap og Reinhard Lengtat. Disse lærde brødre var også involveret i skrivningen af Støtte Bestil. Afhandlingen blev også delt med prominente ældste i Sverige, herunder kredsløb og distriktstilsyn. Denne dramatiske situation kan tilskrives én ting og kun én ting: Undervisningen blev testet ved hjælp af andet forskningsmateriale end det, der produceres af GB / FDS.
607 f.Kr. er officielt udfordret - hvad nu?
At udfordre datoen for 607 fvt var at udfordre ankeret for den mest værdsatte og omtalte lære fra Jehovas Vidner, nemlig at 1914 markerede afslutningen på ”hedningens tider” og begyndelsen på det usynlige styre i Guds rige i himlen. Indsatsen var utrolig høj. Hvis den sande historiske dato for Jerusalems ødelæggelse er 587 fvt, slutter dette de syv gange (2,520 år) af Daniel kapitel 4 i året 1934, ikke 1914. Ray Franz var medlem af det styrende organ, så han delte sine forskningsresultater med andre medlemmer. De havde nu endnu flere beviser, både fra et historisk og bibelsk perspektiv, om at datoen for 607 f.Kr. ikke kunne være korrekt. Ville "doktrinens vogtere" opgive en dato, der ikke kan understøttes? Eller ville de grave sig selv et dybere hul?
I 1980 var CT Russells kronologi (der stod på 607 f.Kr. for at anbringe 1914) over et århundrede gammel. Desuden var 2520-årskronologien (7 gange i Daniel, kapitel 4), der fastlagde 607 fvt som året for Jerusalems ødelæggelse, faktisk brainstormen af Nelson Barbour, ikke Charles Russell.[I] Barbour hævdede oprindeligt, at 606 fvt var datoen, men ændrede den til 607 fvt, da han indså, at der ikke var noget år nul. Så her har vi en dato, der ikke stammer fra Russell, men med en anden adventist; en mand, Russell skiltes med kort efter, var teologiske forskelle. Dette er den dato, hvor det styrende organ fortsætter med at forsvare tand og negle. Hvorfor opgav de ikke det, da de havde chancen? Det ville helt sikkert have krævet mod og karakterstyrke at have gjort det, men bare tænk på den troværdighed, de ville have fået. Men den tid er gået.
Samtidig var der andre årtier gamle læresætninger, der blev undersøgt af nogle lærde brødre i organisationen. Hvorfor ikke undersøge al den ”gamle skole” lære i lyset af nutidig viden og forståelse? Især en undervisning, der desperat har brug for reform, var doktrinen uden blod. En anden var læren om, at de “andre får” i Johannes 10:16 ikke er salvet af hellig ånd, ikke er Guds børn. En gennemgribende reform kunne have fundet sted inden for organisationen i et øjeblik. Rangordenen ville have accepteret alle ændringerne som bare mere ”nyt lys” under ledelse af Guds hellige ånd. Desværre, skønt de klart er klar over, at verdslige, historiske, astronomiske og bibelske beviser dømmer ankerdatoen 607 f.Kr. som uhyggelig, stemte flertallet på det styrende råd for at forlade undervisningen i 1914 som status quo, beslutter som en krop til spark der kan ned ad vejen. De må have følt, at Armageddon var så tæt på, at de aldrig ville skulle svare for denne uhyggelige beslutning.
De, der ikke samvittighedsfuldt kunne fortsætte med at undervise i doktrinen fra 1914, blev angrebet. Af de tre førnævnte brødre (Franz, Dunlap, Lengtat) forblev kun sidstnævnte i god stand, så længe han accepterede at tie. Bror Dunlap blev straks udelukket som en ”syg” frafalden. Bror Franz trak sig tilbage som GB-medlem og blev udelukket det næste år. Enhver, der talte med dem, kunne undgås. De fleste af Ed Dunlaps udvidede familie i Oklahoma blev opsøgt (som i en heksejagt) og undgået. Dette var ren skadesbekæmpelse.
Deres beslutning om at "satse på gården" syntes måske at være et sikkert valg tilbage i 1980, men nu, 35 år senere og tæller, er det en tikkende tidsbombe, der tæller ned de sidste sekunder. Den klare tilgængelighed af information via internettet - en udvikling, de aldrig kunne have forventet - viser sig at være katastrofal for deres planer. Brødre og søstre undersøger ikke kun gyldigheden af 1914, men alle ejendommelige undervisning af Jehovas Vidner.
Der kan ikke benægtes, at de såkaldte ”doktrinæres vogtere” er opmærksomme på, at den overvægtige bibelske og verdslige beviser modbeviser 607 f.Kr. som relevant for Bibelens profetier. Det blev givet liv af William Miller og andre adventister ned gennem det 19th århundrede, men de havde den gode mening at opgive det, før det blev en albatross omkring deres hals.
Så hvordan kan mænd, der hævder at blive ledet af Guds hellige ånd, fortsætte med at undervise denne lære som sandhed? Hvor mange er blevet vildledt af denne lære? Hvor mange er blevet mishandlet og bedømt, fordi de talte imod menneskets lære? Gud kan ikke deltage i løgn. (Hebr 6:18; Tit 1: 2)
Flittig forskning forhindrer os i at sprede falskhed
Frygter vores himmelske Fader, at vores dybkendskab til hans ord på en eller anden måde trækker os væk fra den kristne tro? Frygt han, at hvis vi deler vores forskning i fora, der tilskynder til ærlig og åben skriftlig diskussion, at vi vil snuble os selv eller andre? Eller er det modsat, at vores Fader glæder sig godt, når vi flittigt søger hans ord efter sandheden? Hvis berøerne levede i dag, hvordan antager du, at de ville modtage en ”nyt lys” -undervisning? Hvordan ville de reagere på at få at vide, at de ikke skal stille spørgsmålstegn ved undervisningen? Hvad ville deres reaktion være ved at blive afskrækket fra selv at bruge Skriften til at prøve en lærings fortjeneste? Er Guds ord ikke godt nok? (1Ts 5:21) [Ii]
Ved at hævde at sandheden i Guds ord kun afsløres gennem dens publikationer, fortæller det styrende organ os at Guds ord i sig selv er utilstrækkeligt. De siger, at vi kan ikke lære sandheden at kende uden at læse Vagttårnets litteratur. Dette er cirkulær ræsonnement. De underviser kun, hvad der er sandt, og vi ved det, fordi de fortæller os det.
Vi ærer Jesus og vores far, Jehova, ved at undervise i sandhed. Omvendt vanærer vi dem ved at lære falskhed i deres navn. Sandheden åbenbares for os ved at undersøge skrifterne og gennem Jehovas hellige ånd. (John 4: 24; 1 Cor 2: 10-13) Hvis vi repræsenterer at vi (Jehovas Vidner) kun lærer vores naboer sandhed, mens historien viser, at vores påstand er usand, gør det os ikke hyklere? Det er derfor klogt, at vi personligt undersøger enhver lære, som vi repræsenterer som sandhed.
Gå en tur med mig ned ad Memory Lane. De af os fra boomer-generationen husker godt følgende lærdomme fra 1960'erne til 1970'erne. Spørgsmålet er, hvor findes denne lære i Guds ord?
- 7,000 års kreativ dag (49,000 års kreativ uge)
- 6,000-års kronologi, der viser 1975
- Generationen af 1914 gik ikke bort før Armageddon ankom
For enhver, der ikke er bekendt med denne lære, skal du blot undersøge WT CD-biblioteket. Du vil dog ikke finde adgang til en bestemt publikation, der er produceret i 1966 af organisationen, der var afgørende for 1975-undervisningen. Det ser ud til, at dette er ved design. Bogen har ret Liv evigt i frihed for Guds sønner. Jeg har tilfældigvis en papirkopi. GB (og velmenende iver) ville have os til at tro, at 1975-undervisningen faktisk aldrig var på tryk. De (og dem, der kom ind efter 1975) vil fortælle dig, at det bare var "ængstelige" brødre og søstre, der blev båret med deres egen fortolkning. Bemærk to citater fra denne publikation, og du beslutter:
”I henhold til denne troværdige bibelsk kronologi slutter seks tusind år fra menneskets skabelse i 1975, og den syvende periode på tusind år af menneskets historie vil begynde i efteråret 1975. Så seks tusind år af menneskets eksistens på jorden vil snart være op , ja inden for denne generation. ” (s.29)
„Det ville ikke være tilfældigt eller tilfældigt, men det ville være i overensstemmelse med Jehovas Guds kærlige hensigt med Jesus Kristus, 'sabbatsherren', at løbe parallelt med det syvende årtusinde af menneskets eksistens (s. 30). )
Et diagram findes på side 31-35. (Selvom du ikke har adgang til bogen, kan du få adgang til dette diagram ved hjælp af programmet WT Library ved at gå til side 272 i 1. maj 1968 Vagttårnet.) De sidste to poster på diagrammet er bemærkelsesværdige:
- 1975 6000 Slutningen af 6. 1,000-års dag for menneskets eksistens (i det tidlige efterår)
- 2975 7000 Slutningen af 7. 1,000-års dag for menneskets eksistens (i det tidlige efterår)
Bemærk formuleringen i ovenstående citat: "det ville ikke være tilfældigt eller tilfældigt, men i overensstemmelse med Jehovas hensigt til Jesu regeringstid ... ... at løbe parallelt med det syvende årtusinde af menneskets eksistens. ” Så i 1966 ser vi, at organisationen forudsagde i print at det ville være i overensstemmelse med Jehovas Guds kærlige hensigt, at Kristi tusindårsrig skulle begynde i 1975. Hvad siger dette? Hvad sker der før Kristi tusindårsrig? Var ikke et forsøg på at fastslå ”dagen og timen” (eller året) helt i strid med Jesu ord i Matt 24:36? Og alligevel blev vi ikke kun tvunget til at omfavne denne lære som sandhed, men til at forkynde dem for vores naboer.
Forestil dig, at berøerne havde levet under Boomer-generationen. Ville de ikke have spurgt: Men hvor findes disse lærdomme i Guds ord? Jehova ville have været meget tilfreds med os for at stille det spørgsmål dengang. Hvis vi havde gjort det, ville vi ikke have spekuleret, formodet og falsk forventning til familie, venner og naboer. Denne lære vanærede Gud. Men hvis vi skal tro på det styrende legems påstand om at Guds ånd altid leder dem, må denne fejlagtige lære være udtænkt under ledelse af hans hellige ånd. Er det endda muligt?
Så hvorfor har ting ikke ændret sig?
Lærevagterne indrømmer at være ufuldkomne mænd. Det er også en kendsgerning, at mange af de doktriner de vagt er nedarvede lærdomme fra tidligere generationer af lederskab. Vi har demonstreret på dette sted igen og igen den bibelsk karakter af doktriner, der er særlige for Jehovas Vidner. Hvad der er skuffende er, at mændene, der fører an i organisationen, har et meget omfattende bibliotek på Bethel med gangene af teologisk materiale, herunder adskillige bibeloversættelser og versioner, originalsprog ordbøger, leksikoner, konkordanser og kommentarer. Biblioteket indeholder også bøger om historie, kultur, arkæologi, geologi og medicinske emner. Jeg får tro på, at biblioteket også indeholder såkaldt ”frafaldent” materiale. Man kan retfærdigt sige, at mange af de bøger, de afskrækker rang og fil fra at læse, er tilgængelige for dem, når som helst de vælger. I betragtning af at disse mænd har adgang til en så fin forskningskilde, hvorfor klæber de sig til årtier gammel falsk doktrin? Er de ikke klar over, at deres afvisning af at opgive denne lære underminerer deres troværdighed og hævder at Gud har udpeget dem til at give mad til hjemmet? Hvorfor har de gravet deres hæle ind?
- Stolthed. Det kræver ydmyghed at indrømme fejl (Prov 11: 2)
- Formodighed. De hævder at Guds hellige ånd leder deres skridt, så indrømmelse af fejl ville modbevise denne påstand.
- Frygt. At miste troværdighed blandt medlemmerne ville undergrave deres autoritet og evne til at opretholde absolut kontrol.
- Organisatorisk loyalitet. Organisationens gode har prioritet over sandheden.
- Frygt for juridiske konsekvenser (f.eks. No Blood-doktrinen og indrømmelse af fejl ved fejlagtig fortolkning af to-vidnereglen ved rapportering af overgreb mod børn). At annullere førstnævnte ville være at udsætte organisationen for et stort uretmæssigt dødsansvar. At afvikle overtrædelsesovertrækning vil nødvendigvis involvere frigivelse af filer med fortroligt misbrug. Man behøver kun at se på de mange katolske bispedømme i USA, der har frigivet deres misbrugsfiler for at se, hvor dette uundgåeligt vil føre. (Et sådant resultat kan nu være uundgåeligt.)
Og hvad så is problemet med forskning, specifikt forskning, der involverer studiet af skrifterne uden ved hjælp af WT-publikationer? Der er ikke noget problem. Sådan forskning giver viden. Viden (når den kombineres med Guds hellige ånd) bliver visdom. Der er bestemt ikke noget at frygte ved at forske i Bibelen uden at bibliotekaren (GB) kigger over skulderen. Så læg WT-bindene til side, og lad os studere Guds ord selv.
Sådan forskning er dog en større bekymring for dem, der ønsker, at vi accepterer noget, som ikke kun kan bevises ved hjælp af kun Guds ord. Ironisk nok er den ene bog GB bange for, at vi studerer mest, er Bibelen. De giver læbestift til at studere det, men kun hvis det gøres gennem linsen i WT-publikationer.
Afslutningsvis tillad mig at dele en kommentar fra Anthony Morris i en tale på en konference for nylig. Om emnet med dybtgående forskning sagde han: ”For de af jer derude, der ønsker at undersøge dybt og lære om græsk, glem det, gå ud i tjeneste. ” Jeg fandt, at hans erklæring var både nedlatende og selvbetjenende.
Det budskab, han formidlede, er klart. Jeg tror, han repræsenterer korrekt positionen for GB. Hvis vi undersøger, vil vi komme til andre konklusioner end dem, der er beskrevet på siderne i publikationer produceret af den påståede trofaste og diskrete slave. Hans løsning? Overlad det til os. Du skal bare gå ud og prædike, hvad vi giver dig.
Ikke desto mindre, hvordan opretholder vi en god samvittighed i vores ministerium, hvis vi ikke personligt er overbevist om, at det, vi lærer, er sandhed?
"Et intelligent hjerte tilegner sig viden, og de kloge øre søger viden." (Ordsprog 18: 15)
___________________________________________________________
[I] Herald of the Morning September 1875 s.52
[Ii] Brødre, der har søgt støtte fra Paulus ros af berøerne, har fået at vide, at berøerne kun handlede sådan i starten, men når de først vidste, at Paulus lærte sandheden, stoppede de deres forskning.
Carl Olof Jonsons bog om hedningernes tid er et mesterværk.
Deltag i diskussionen
Velkommen Alaskadotter2
God læselyst.
Sopater
Til alle bidragsydere og deltagere på Beroean Pickets websted: Jeg er dybt foruroliget over den tone, dette websted for nylig har taget. Og jeg sætter ikke pris på at blive angrebet for at forsvare rettighederne til en anden plakat til at stille spørgsmål. Det faktum, at mange læsere har valgt at "stemme ned" mit forsvar for at stille spørgsmål viser, at dette problem ikke er begrænset til bidragydere og værter på dette websted, og det er derfor ikke et isoleret spørgsmål. I et samfund dedikeret til at undersøge sager af den dybeste moralske, åndelige og personlige betydning, der taler til selve motivationen fra vores... Læs mere "
TRA, hvis du læser dette, vil jeg kun bede dig meditere over følgende: Jeg er dybt foruroliget over den tone, dette websted for nylig har taget. Og jeg sætter ikke pris på at blive angrebet for at have forsvaret en anden plakats ret til at stille spørgsmål. Da jeg først læste "udvekslingen", kom jeg med en kommentar om, at det med det skrevne medium er let at mislæse nogens tone. Hvis du vil bemærke ovenstående citat fra din "endelige" kommentar, er det netop dette meget subjektive element i udvekslingen, du finder mest foruroligende, og det fører dig til den konklusion, at du er... Læs mere "
TRA,
Jeg tror, Andere gør et godt punkt, og jeg er enig med ham i, at jeg er ked af at se dig gå, da du har ydet værdifulde bidrag til webstedets fond af viden.
Meleti
TRA,
Jeg er meget ked af min bror. Jeg håber, du vil genoverveje. Hvis ikke, ved at vi vil savne dit åndelige bidrag.
Jeg slutter mig til Andere og Meleti og ønsker Dem fred og glæde i jeres åndelige rejse.
phileo,
Sopater
TRA synd, at min partner virkelig har haft dine kommentarer.
TRA, jeg hader at se dig gå, for jeg er midt i en enorm genopbygning af min troproces, og jeg nød dine kommentarer, og du er en vidunderlig lærer. Med venlig hilsen
Jeg er enig med Willy ... Jeg er ny på dette, for for nylig begyndte en afgangsproces, så jeg er meget rå og gør ondt stadig. Jeg er uvidende om nogen negative kommentarer til dig, som jeg sagde, jeg er ny og ikke så fuldstændig 'informeret' som de nogle mange kommentatorer derude. Du er helt korrekt, når du siger, at det at stille spørgsmål har været en potentiel dødsdom i fortiden, vi må være fri til at stille spørgsmålstegn ved og diskutere uden frygt for straf ...… Jeg er bedstemor og så beder jeg venligst børn… Sig undskyld og Spil... Læs mere "
Meleti fremragende artikel. Jeg var 13 år i 1975. Min familie gjorde sig klar til Armageddon, og hele menigheden troede virkelig, at året 1975 var slutningen på tingenes ordning. Jeg græd ofte om natten, fordi jeg virkelig var bange for, at jeg ikke ville overleve Armageddon, fordi jeg ikke var god nok. I disse år i Lima Peru var der mange amerikanske missionærer, og min familie var meget lukket for dem, og alle troede, at slutningen ville komme i 1975. Vi troede, at vi aldrig bliver gamle eller dør.
Faktisk er denne artikelserie skrevet af SopaterOfBeroea eller kort sagt Sopater. Min egen livserfaring spejler dog din. Dobbelt din alder og skift det sydamerikanske land, og du har mig. Jeg husker, at jeg sad i en engelsk klasse, som vi gav til medarbejderne i en stor amerikansk multinationale juleaften. Der var ingen i klassen, da de alle tog fri for at forberede sig til jul, 1970, så vi fik betalt for timen for bare at være der. Jeg bemærkede til ham: ”Bare tænk, fire år til, og det er slut.” Så dum. Så blind. Så... Læs mere "
Ups! Tak for afklaringen Meleti.
Tak Anon,
Min historie er meget ens. Jeg husker, at jeg tænkte, hvordan alle de børn, jeg kendte i HS, skulle dø meget snart, så hvorfor lære nogen af dem at kende? De var bare ansigter.
Og selvfølgelig havde vi det hele fundet ud.
Jeg husker en bror, der tællede dagene til den 1. oktober 1975 og fik dem opført i sin daglige tekst. På møderne ville han gå rundt og sige "vi har kun 3 år og XXXX dage tilbage." Er du klar?
Hvordan kunne vi have købt os i en sådan vrøvlkrok, linje og synke?
Jeg har lige lært, at du var forfatter til denne fremragende artikel. Beklager forvirringen. Jeg vil gerne tilføje, at det tog mig mange år at konstatere, at jeg ikke var i sandheden. I 70'erne i et spansk land uden andre ressourcer men organisationens bøger var det meget vanskeligt at indse, at vi ikke var i sandheden, plus jeg blev rejst som JW. I dag er der med internettet adgang til websteder som denne, der hjælper os med at indse, at vi er adoktrineret med falske lære. Jeg forlod organisationen... Læs mere "
Anon,
Det var det samme for de fleste af os alle. Læste du del 1 af artiklen? Det diskuteres med kun begrænsede ressourcer til forskning i længden.
Glad for, at du er tilsluttet os og ser frem til dine kommentarer. . .
phileo,
Sopater
Jeg vil kigge efter del 1.
Tak skal du have : )
Hvis du vil lave et CO-ekorn, skal du stille ham følgende spørgsmål: Hvis publikationerne ikke er inspireret, er vi så forpligtet til at tro alt i dem?
Er der en youtube-video, hvor jeg kan se Tony Morris levere den mindeværdige 'glem alt om det og gå ud i service' linje? Jeg vil meget gerne se / høre det selv.
Jeg kan ikke tro, hvor meget Miller blev anset for at være mest korrekt i sine beregninger af Russell. Ved at læse Millenial Dawn-bøger som ”Thy Kingdom Come” Russell siger, at brudgommen blev i 1843, og at Miller-bevægelsen havde en sigtende virkning og sorterede de sande troende ud fra dem, der gav den væk med afsky. William Millers drøm nævnes ikke kun i "De tre verdener" (sandhedens juveler blev spredt, men derefter gendannet), men den blev også gengivet ord for ord i "Det færdige mysterium". Siden hvornår begyndte vi at tro, at folks drømme har nogen betydning for... Læs mere "
Disse kan være lange citater, men jeg tror, de vil give dig opstemthed, og du vil markere dem til fremtidig reference. De er taget fra Vakttårnet fra 1889, side 1136-1140. ”Men hvad angår en gejstlig klasse, anerkender Gud det ikke som sine udvalgte lærere; han har heller ikke valgt mange af sine lærere fra dets rækker. Den eneste påstand fra enhver mand om at være lærer er intet bevis for, at han er en ved guddommelig udnævnelse. At der skulle opstå falske lærere i kirken, som ville fordreje sandheden, blev forudsagt. Kirken skal derfor ikke blindt acceptere hvad som helst... Læs mere "
Jeg er bibelstuderende, og mange af os tror ikke på 607, som da babylonierne ødelagde Jerusalem. Vi tror 587 f.Kr. Men vi mener, at Nebukadnezar trådte ind i Jerusalem i 610-607. Først i 587 blev det ødelagt. Jeg kan godt lide citatet. Russells bibelstudenter er langt fra JW'erne.
Starten på 70 årene med babylonisk herredømme over nationerne var i 609 fvt, da de sluttede i 539 fvt, da kongen af Babylon blev kaldt til regnskab (Jere 25: 12)
Her er et citat fra 1966 Awake, der også beviser, at de sagde, at Armageddon kom i 1975 !! ”I hvilket år ville de første 6,000 år af menneskets eksistens og også de første 6,000 år af Guds hviledag slutte? Året 1975. ” Dette er værd at lægge mærke til, især i betragtning af det faktum, at de “sidste dage” begyndte i 1914, og at de fysiske fakta i vor tid til opfyldelse af profetier markerer dette som den sidste generation i denne onde verden. Så vi kan forvente, at den umiddelbare fremtid bliver fyldt med spændende... Læs mere "
(“Tidens tegn vedrørende Kristi andet komme” - bind 1. april 15. 1840) OTTE GRUNDLÆGGENDE FEJL I MILLERS TEORI OM KRISTENS ANDEN KOMMEN. Til fordel for dem, der ikke har studeret Millers teori, påpeger vi følgende grundlæggende fejl. 1. Han daterer visionen om undertrykkelse af Guds kirke, jødisk og kristen, fra edikt fra Artaxerxes, givet BC 457, til Ezra, for at opbygge Jerusalem og genoprette den jødiske stat; hvilket var så effektivt, at Jerusalem og dets tempel blomstrede med små afbrydelser i omkring 500 år, indtil det blev ødelagt... Læs mere "
w68 8/15 “Hvorfor ser du frem til 1975?”
607 henvises også til i denne artikel. Synes det er latterligt at læse det nu
Tak for den rationelle artikel. Den fremlagte begrundelse er ubestridelig. De af os, der har brugt mere end 40 år som Jehovas vidne, har bestemt set en hel del “nyt lys” og den dertil hørende forvirring, og hvis du skulle tvivle på eller sætte spørgsmålstegn ved noget, så vær opmærksom. 2 Timoteus 3: 12,13 kommer til at tænke på, hvor vi bliver mindet om, at ... alle, der ønsker at leve med gudfrygtighed i forbindelse med Kristus Jesus, også vil blive forfulgt. Men onde mænd og bedragere vil komme fra ondt til værre, vildledende og vildledes. ” Derfor, hvis du ved, at du vildleder andre,... Læs mere "
Fremragende artikel. Jeg har ofte spekuleret på, hvorfor GB simpelthen ikke foretager de nødvendige ændringer, der er så klare for så mange mennesker, efter at have foretaget nogle enkle undersøgelser. Dine grunde til, at GB stædigt graver deres hæle, svarer på det spørgsmål!
Se her for billeder af de relevante sider i bogen Life Everlasting
http://perimeno.ca/1975_&_Life_Everlasting_Book.htm
Tak Menrov. Jeg ”lånte” den papirudgave, som jeg nu hævder ejerskab til, fra vores KH-bibliotek for flere år siden. Ingen havde rørt den gamle relikvie i årevis. Jeg har givet det et dejligt hyggeligt sted, hvor det for evigt bliver værdsat. Jeg har bedt Jehova om tilgivelse for at låne det på ubestemt tid: <)) Jeg elsker at se udtrykket på venners ansigter, når jeg viser dem disse sider og derefter spørge, om de stadig betragter doktrinen fra 1975 bare som folklore, en bylegende, ideen om ivrige nidkære, der løb foran organisationen? Jeg betragter det som en vidunderlig... Læs mere "
Fantastisk artikel, fremragende til nybegyndere og dem, der allerede er vågen. Jeg vidste ikke om "Life Everlasting ..." bogen, og at den blev fjernet fra WT-biblioteket.
Tak for din service. Jeg beder om, at især min kone og alle mine venner og familie ville begynde at elske sandheden og undersøge uden for den indhegnede have, som er godkendt af Tight Pants Tony og det styrende organ.
NMT,
Tak skal du have. Og det er også vores bøn, og hvad der motiverer os til at afsætte meget af vores personlige liv til at forberede og dele nyttige oplysninger.
Stor skriv på dette, tak for dit hårde arbejde! Jeg boede ved siden af Charles Ploegers bror Stan, en missionær CO og en meget god kyndig bror i mange år. (Var også min PO på det tidspunkt) Jeg mødte Charlie et par gange lige før udrensningen 80-81 over dette emne, han syntes at være en urolig bror og blev udelukket kort der efter. Hans bror fortalte mig altid "han mistede bare sindet", og at hans privilegium at være Raymonds højre hånd gik til hans hoved, selvfølgelig forstår jeg nu hvorfor. jeg har... Læs mere "
Anon,
Interessant historie, tak for din deling. Jeg er sikker på, at han var urolig.
Hvem af os er ikke urolige, når vi begynder vores opvågnen?
Bare nysgerrig Sopater.
Var du en af dem, der "tog (tog) spekulation, formodning og falsk forventning til familie, venner og naboer."
Eller hvor du tilbage i de tidlige 70 er en beroean, der spørger ”Men hvor findes disse lærdomme i Guds ord? ”Og nægtede at undervise i denne spekulation?
Hvis du nægtede, roser jeg dig.
Selvom det er godt undersøgt og sammensat, tror jeg, at dit argument kan være at forenkle de rejste spørgsmål.
Jeg spekulerer på, om nogen er enige med mig?
JJ
Jesusjeffrey,
Dit spørgsmål om Sopaters opfattelse i fortiden er ubetydeligt, især på et offentligt forum. Bedst at undgå denne type spørgsmål.
Meleti
Hej Meleti Vivilon
Jeg er uenig i din vurdering af mit spørgsmål. Jeg vil gerne forsvare mig, fordi jeg synes, at din censurering af mig var grov og uretfærdig. Mit spørgsmål var godt ment og relevant for mig. Det er sandt, at det kan have været afslørende, men min hensigt var ikke at udsætte hykleri snarere åbne emnet for en mere subjektiv analyse. Jeg vil dog ikke sige mere. Du skulle starte et afsnit, hvor folk kan lufte uden konsekvenser. Jeg føler ikke, at jeg kan reagere frit eller endda bidrage, medmindre det er tilbageslapping.
JJ
Jesusjeffrey: Hvis du ønsker at ”komme ud uden konsekvenser”, er der mange fora på nettet, der vil byde dig velkommen med åbne arme. Benyt dig af dem under alle omstændigheder. De, der besøger dette forum, gør det delvis, fordi de ønsker at undgå klimaet, der skabes ved en sådan udluftning. Med hensyn til dit spørgsmål: Hvad du mente at formidle, kan godt have været noget andet end det, der kom på tværs af dine læsere. Når du kommenterer, skal du huske på dette inspirerede råd: „Lad dine ord altid være imødekommende, krydret med salt, så du ved, hvordan du skal svare hver person.“... Læs mere "
Hej Meleti, jeg har læst denne udveksling mellem dig og Jesusjeffrey. Med al respekt for både jer og Sopater, Meleti, har du brug for nogle råd i denne sag. Jeg vil gøre mit yderste for at tilbyde det på en venlig og respektfuld måde, men du er nødt til at lytte. OKAY? Første ting først. Når du fortæller Jesusjeffrey, at det er uvedkommende at stille spørgsmål ved Sopaters syn i fortiden, tager du fejl. Beroean Pickets-webstedet er fyldt med uhensigtsmæssige mennesker, der stiller uærlige spørgsmål om uvedkommende emner. Hvorfor er du selv ubesværet for selv at være vært for dette websted. De stillede spørgsmål... Læs mere "
TRA, jeg føler ikke personligt, at rådgivning er berettiget for Meletis svar på JJs spørgsmål til mig. Som grundlægger og moderator af dette websted (i årevis) har Meleti (og de andre involverede brødre) fået erfaring og dømmekraft i at kommentere etikette. Jeg har ikke noget problem med at respektere retningslinjerne for kommentarer. Jeg føler, de er rimelige og designet til at forhindre, at der udvikles en ånd, der truer den fredelige udveksling og det "umådelige" fællesskab, vi nyder her i BP. Jeg modtog personligt JJs kommentar og spørgsmål som forhør og fordømmende. Det generede mig hele natten. Hvis jeg misforstod pointen... Læs mere "
Det er jeg ked af. Jeg tolererer på ingen måde fornærmende eller respektløs opførsel. Men hvis jeg kan opsummere mit lange svar ovenfor, vil jeg bede dig om noget. Dette forum findes for at diskutere sager af dyb betydning, der påvirker samvittigheden hos alle, der læser, og som bidrager til dets indhold. Dette er ingen ledig sag, men er ekstremt vigtig og påvirker selve livet for de mennesker, der omgås her - faktisk påvirker selv de mest intime aspekter af vores liv. Siger du, på trods af de enorme indsatser, der er involveret heri, dig og dem, der er involveret i hosting af dette websted... Læs mere "
TRA, Det jeg har skrevet om er resultaterne af forskningen. Jeg har forsøgt at præsentere fakta, der taler for sig selv. Jeg beder om, at "fakta" selv får en person til at bruge sin egen samvittighed. At acceptere eller afvise, at informationen er sandfærdig og retfærdig præsenteret, er læsernes valg. Jeg føler bestemt, at enhver har ret til at stille et spørgsmål om noget. Med spørgsmålet kommer ansvaret for at acceptere den virkning det kan have på den person, der modtager spørgsmålet. Jeg havde absolut ikke noget problem med at besvare JJs spørgsmål. Min samvittighed er helt klar. Jeg var urolig... Læs mere "
Jeg vil bare tilføje, at denne slags ting ofte er en bivirkning af det skrevne medium, da tonen i høj grad leveres af læseren. Jeg har en nær ven, som jeg personligt kan diskutere disse emner med, uden at det bliver et argument, men når vi prøver at diskutere det via e-mail, bliver det hurtigt en opvarmet udveksling. Så det er værd at passe, når det drejer sig om tone, ikke at give vores brødres kommentarer den mindste velgørende læsning.
Husk ikke, brødre, du ved, at vi alle er forskellige og ser ting fra forskellige perspektiver. Jeg er ikke sikker på, at det handler om, hvad vi siger, som beviser, hvad vi er, men hvordan vi reagerer på, hvad andre siger. Vi skulle alle være ydmyge nok til at tage råd eller endda kritik undertiden glædede Paul endog over fornærmelser. Det er altid godt at se os selv gennem andres øjne. Dens at elske hinanden er den vigtige ting 2 john
Bare læs omvekslingen, hvis nogen. Jeg tror, at mit spørgsmål ville have været om nogen, lærer vi stadig ting, som vi ved er forkert. ? Lærer vi en ting fra platformen ved KH og i ministeriet, og derefter en anden online her. Dette spørgsmål er ikke rettet mod nogen person, men kun et for alle at overveje
Fader Jack, dit spørgsmål er godt. Først må jeg sige, at jeg ikke synes, der er et sort / hvidt svar. Udtrykket "vi ved at være forkert" er subjektivt for hver enkelt. Mens en person kan se en lære som ”forkert”, kan en anden betragte den som tvivlsom, men stadig inden for rammerne af bibelske muligheder. For det andet afhænger definitionen af, hvad "vi ved at være forkert", af opvågningsstadiet. Tidligt på rejsen er der muligvis kun et par ting "vi ved er forkert." Senere på vores rejse gennem dyb undersøgelse, forskning og bøn opdager vi mere og mere. Som... Læs mere "
FJ, må jeg tilføje, at jeg bestemt kæmper med at "lære" noget, jeg personligt er uenig med. Jeg er i stand til at sidestige mange ting. For det første kan jeg ikke holde mindetalen. Og der er flere PT-konturer, som jeg ikke længere giver. Jeg kan undlade at kommentere noget, som jeg er uenig i. Men samlet set ser jeg det ligesom det var tilfældet med disse brødre, der i over ti år (efter at have foretaget hjælpeforskningsundersøgelser) skulle fortsætte med at tilpasse sig den lære, de var uenige med, og endda undervise dem i skolerne. Da de var i stand til at afbalancere dette, kan det også... Læs mere "
Ja tak for forklaringen sopater, jeg kan se, hvor du kommer fra. Det er dejligt at forstå hinanden. Spørgsmålet var et til personlig refleksion. Jeg er ked af det, hvis du følte, at du var nødt til at give et svar. Du gjorde ikke . Du nævnte din samvittighed er klar, og det er den nøgle, jeg føler. Hvad du gør er din forretning. Så vidt jeg kan se, er den eneste person, vi har til at svare på, jesus selv. Jeg tror, at et af de største problemer, som JW har, er religionen... Læs mere "
Jeg tror, at vores uenighed kan være baseret på en misforståelse af ordet “uforskammelighed”. Min brug af den var i overensstemmelse med nedenstående ordbordsdefinition: 1. manglende respekt, uhøflighed, uforskammethed, utålmodighed, dårlige manerer, utilfredshed, respektløshed, utålelighed Din udsagn, ”Forkert mig ikke. Jeg afviser ikke impertinens. Tværtimod: Jeg mener, det er absolut vigtigt, hvis man skal opretholde en god samvittighed ”, giver ingen mening i betragtning af denne definition. Mangel på respekt, uhøflighed, uforskammelighed, utålmodighed, dårlige manerer, modløshed, respektløshed, uoplivethed har intet at gøre med at opretholde en god samvittighed. Dette får mig til at tro, at du forstår... Læs mere "
Værdighed og respekt er afgørende egenskaber, man skal bruge, når man er involveret i diskussioner. Jeg har set, at dette er et problem for andre diskussionsgrupper. Jeg roser dig meleti for at opretholde høje kristne standarder
Og hvad hvis han var en, der ("tog) spekulation, formodning og falsk forventning til familie, venner og naboer"? Det ser ud til, at du personligt ikke var fuldt indoktrineret og under sindskontrol. Efter at have været ”Jehu of the Watchtower” siden jeg var fem, lærte jeg personligt mange ting, jeg vidste, som ikke var helt rigtige, eller jeg var helt uenig i det. (144,000, generation, forklaring af himmelske fænomener og andre) Det gjorde du, fordi Jehova ville “rette” det på sin “rette tid”. Det var "Guds organisation". En person, der ønsker at blive hos organisationen og undervise i løgn, har ikke meget at gøre med... Læs mere "
Hej Vincent Gomez
Jeg er enig, "En person, der ønsker at blive hos organisationen og undervise i usandhed, har lidt at gøre med at ville være en" borean "."
Forfatteren lavede forbindelsen ikke mig.
Du har måske været en kultist, men det var jeg ikke. Jeg er "Vågen til det"
For at du ikke ser ud til at bebrejde dem for din tid til at fremme interessen for en kult ved at forkynde kendte (for dig) usandheder. At tage ansvar for vores egne fejl i livet er en absolut nødvendighed. Godt klaret!
JJ
Jeg er enig i, at vi skal tage ansvar for vores fejl. Men dette er ikke en "fejl". Især når du er født i. Jeg foreslår, at du læser Steve Hassens seneste bog om mind control. Det er virkelig tankekontrol. DU var ikke så indoktrineret. Jeg kender mange mennesker som dig selv i organisationen. Selvom du har læst bogen, viser dine ord tydeligt, at du ikke forstår hele billedet. Som Steve Hassan sagde, vælger du ikke en kult, de vælger dig. Det er som en familie. Beskylder du et barn, når det er blevet støbt af dårlige forældre?... Læs mere "
Broder Sopater, tak for din indsats og research og tid, som du lægger i DEN ovenstående artikel. Med venlig hilsen.
Willy, tak for dine venlige ord. Vi deler alle en venlig ånd og bygger hinanden op (Heb 10: 24; Matt 18: 20)
JJ Mit svar er ja, jeg var en, der gjorde sådan. Jeg var en teenager, der var fuldstændig dedikeret til en religiøs bevægelse, jeg blev født ind i, og som mine forældre troede var ”sandheden”. Ud fra din kommentar skal vi antage, at du er adskilt fra JW'er i løbet af 1975-kampagnen? At du er en der spurgte: "Hvor er denne lære i Bibelen?" Hvis du gjorde det, godt for dig. Men hvorfor forringe de af os, der ikke gjorde det, uanset årsag? Hvorfor dømme en bror (eller søster), som måske lige er begyndt på deres opvågnen nu? Føler du, at du skal være forhøjet... Læs mere "
Jeg er også nysgerrig efter Reinhard Lengtat og Charles Ploeger.
Jeg havde en kontakt på Bethel i 1980, som kendte ham og fortalte mig, at Reinhard blev sendt til staten Washington som specialpioner. Jeg har hørt, at han forblev aktiv gennem årene, når det er sagt, han skubbede naturligvis ikke konvolutten.
Jeg var i Utica-menigheden i Brooklyn indtil 1974. Charlie Ploeger var min absolutte yndlingstaler. Nu ved jeg bedre. Også jeg "vågnede" til Jesus.
Velkommen Andrea. Godt at have dig med os!
Uden tvivl af Divine Providence har vi et væld af forskningsværktøjer, vi kan bruge uafhængigt af WT. Jeg synes personligt, at e-sværd er yderst nyttigt. Det kan downloades gratis på http://www.e-sword.net. Når det er installeret, skal du åbne menufanen 'Download' og vælge den kommentar, bibeloversættelse, ordbog osv., Du vil tilføje.
Tak for tip. Jeg havde aldrig hørt om e-sværd før dit indlæg ovenfor. Det ser ud til, at det har en lang historie, omkring 15 år, og er et ret modent stykke software. De har downloadet programmet millioner af gange, så det er åbenbart godt ønsket. Det ser ud til, at det kan være meget nyttigt og nyttigt.
Hej, Bible Discovery er også godt. Det giver mulighed for gratis bibeldownloads, men også nogle shareware-bibler. Grundlæggende værktøj er gratis, men jeg køber det fulde værktøj. Jeg kan virkelig godt lide det.
at indstille datoer er et meget besværligt hus af kort. Den eneste måde at fortsætte på er at fortsætte med at bringe nye datoer ud i håb om, at de mislykkede datoer glemmes meget snart nye beregninger begynder at blive foretaget med hensyn til alder og levealder for de yngre inden for den overlappende generation
Stor opfølgning, ligesom citaterne fra ”sønnenes frihed” bog, ja jeg har hørt gammel optagelse af foredrag, vi er fremtrædende brødre giver næsten deres højre hånd, at 1975 var året for den store trængsel. Hvis kun bror Macmillan var i nærheden, advarede han brødrene om at blive fikseret på datoer, da han selv lærte på den hårde måde, det er ikke deres forretning. For nylig sendte en ydmyg bro, der blev udnævnt, mig en tekst og spurgte, om jeg kunne hjælpe ham med at forstå, og forklarede på en forenklet måde, hvordan vi kommer til 1914. Jeg husker i skolen, da... Læs mere "
Endnu mere alvorlig end den mangelfulde lære omkring 607 f.Kr. er, hvad den står for, hvilket er, at det er det første led i en kæde af ræsonnement, der ender med påstanden om, at 1914 begyndte de sidste dage. En stor del af denne "kæde" er fortolkningen af Daniel. Hvert led i det stykke af kæden er fejlbehæftet. De har taget helt fejl ved Daniel. (En række andre kommentatorer har detaljeret forklaret, hvorfor dette er tilfældet.) De peger derefter på 1914, hvor deres "præmie" bevis er udbruddet af WWI. Alligevel en klar analyse af ALLE... Læs mere "
Hej bror TRA, du skriver: de er helt forkert taget med Daniel. Kan du fortælle mig, hvor jeg kan finde mere om den rigtige forklaring, jeg kan godt lide at læse om Daniël.
Tak,
Willy
Meget god artikel, den afslører de løgne, der er blevet fortalt os i årevis, og den indsats, der er gjort for at dække den, det er ikke underligt, hvorfor de forsøger at stille dem, der prøver at stille den rigtige spørgsmålsside for at komme til sandheden, tænkte jeg det var det, de handlede om, at opdage og lære sandheden, men jeg antager, at vi har et eller andet problem at møde ………… ..
Bare det at tænke på dine kommentarer om at ed dunlap blev fjernet, var det omkring det tidspunkt, hvor nyt lys kom igennem om disse vers i 2, john må have været ganske praktisk, det på det tidspunkt. Jeg ville meget gerne vide, hvordan jehovah formidler disse beskeder til dem.
Problemet er, når hele autoritetsstrukturen afbalancerer på en tro, og troen sættes spørgsmålstegn ved. Dette udfordrer autoritet. Og autoritet vil altid vinde og knuse alt, hvad der står i vejen for det. Når du mener, at du har myndighed til at dømme fårene og foretager udstødelse mod dem på grund af en forskel i forståelse, hvordan slår dette ikke fårene til underkastelse? Det er virkelig "enhed for enhver pris", som det blev købt i Walsh-retssagen. De triste resultater af alt dette begynder at dukke op. Stolthed er helt sikkert inden et fald. Det... Læs mere "
Tak for undersøgelsen af artiklen. Det eneste, der plejede at få mig til at tænke, at de måske var korrekte, var, at i 1914 begyndte den første verdenskrig, og det så ud til at binde sig sammen med matematik 24. Jeg plejede at præsentere foredraget. ER DET TID FOR GUD TIL STOLIGE VERDEN, men nægtede til sidst at give det, selvom det blev anmodet om det. Ud over det faktum, at 607-datoen var forkert, når vi ser på formlen for ankomst til datoen, er det en åben fabrikation. Kom på det som et lappetæppe... Læs mere "
Hvad der virkelig plejede at få mig om den snak. At jeg netop havde "bevist", at 1914 var datoen for jesus 'tilbagevenden, og derefter anvendte det på åbenbaring 11 v 15, at verdensriget blev hans herres og kristens kongerige, og han vil herske for evigt. Kom på den dato er det for over 100 år siden, at jesus-regeringen skulle indlede en ny verden, hvor retfærdighed skal bo. Det er åbenlyst forkert
Mens jeg vidner, ville jeg have svaret med: ”Vi ved, at Jesus hersker, da han fører tilsyn med forkyndelsesarbejdet og samler retskafne til frelse”. Nu hvor jeg har lært at tænke lidt mere kritisk, har det været mig, at det åbenlyst er umuligt, da så mange allerede er døde på grund af den lange forsinkelse med at bringe kongedømmet til jorden. Jeg plejede at tænke, at selvom de første allerede er død, ville det samlede antal indsamlet styrke forkyndelsesarbejdet til at samles i den endelige store skare, men det bliver også... Læs mere "
Ironien med dette er, at WT vidste tilbage i 1922, at alle historiske beviser pegede på 587 f.Kr., ikke 607 f.Kr., men de valgte selv dengang at nedlægge budbringere snarere end at acceptere budskabet.
WT'en kan læses på dette websted:
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
og klik på “PDF” for at læse den.