Fra tid til anden har der været dem, der har brugt beroiske pickets kommentarfunktion til at fremme ideen om, at vi skal tage en offentlig holdning og give afkald på vores tilknytning til Jehovas Vidners organisation. De vil citere skrifter som Åbenbaringen 18: 4, der befaler os at komme ud af Babylon den Store.
Det fremgår tydeligt af kommandoen, der blev givet os gennem apostelen Johannes, at der vil komme en tid, hvor vores liv vil afhænge af at komme ud af hende. Men skal vi komme ud af hende, inden tidspunktet for hendes straf er ankommet? Kunne der være gyldige grunde til at opretholde tilknytning inden fristen?
De, der vil have os til at følge et handlingsforløb, som de mener er rigtigt, vil også citere Jesu ord i Matthew 10: 32, 33:
”Så alle, der tilstår forening med mig for mennesker, jeg vil også tilstå forening med ham for min Fader, der er i himlen; men den, der forkaster mig for mennesker, jeg vil også fornægte ham for min Fader, der er i himlen. ”(Mt 10: 32, 33)
På Jesu tid var der dem, der troede på ham, men som ikke åbent bekendte ham.
”Alligevel troede mange selv af herskerne faktisk på ham, men på grund af farisæerne ville de ikke tilstå [ham] for ikke at blive bortvist fra synagogen; for de elskede menneskers ære mere end endda Guds herlighed. ”(John 12: 42, 43)
Er vi sådan? Hvis vi ikke offentligt fordømmer organisationens kurs og falske lære og derved adskiller os selv, er vi da som de herskere, der sætter tro på Jesus, men for kærlighed til herlighed fra mennesker forblev tavse om ham?
Der var en tid, hvor vi lyttede til mænds meninger. Deres fortolkninger af Skrifterne påvirkede vores livsforløb meget. Hvert element i livet - medicinske beslutninger, valg af uddannelse og beskæftigelse, underholdning, rekreation - blev påvirket af disse doktriner af mænd. Ikke mere. Vi er frie. Vi lytter nu kun til Kristus om sådanne anliggender. Så når en ny kommer med og tager en Skrift og giver den sin egen lille skrå, siger jeg: ”Hold bare et øjeblik, Buckaroo. Har været der, gjort det, fik et skab fuld af T-shirts. Jeg har brug for lidt mere end dit ord. ”
Så lad os se på hvad Jesus faktisk har at sige og gøre vores egen beslutsomhed.
Guidet af Kristus
Jesus sagde, at han ville tilstå, før Gud, forenede sig med hvem, der først indrømmede forening med ham. På den anden side ville Jesus ved at afvise Kristus afvise os. Ikke en god situation.
På Jesus-dagen var herskerne jøder. Kun jøder, der konverterede til kristendommen, tilstod Kristus, men resten gjorde det ikke. Men Jehovas Vidner er alle kristne. De indrømmer alle, at Kristus er Herren. Det er sandt at de lægger for meget vægt på Jehova og for lidt på Kristus, men det er et spørgsmål om grad. Lad os ikke være hurtige med at sidestille fordømmelsen af en falsk lære som et krav for at erkende forening med Kristus. Dette er to forskellige ting.
Lad os antage, at du er ved Vakttårnstudiet, og som en del af din kommentar udtrykker du tro på Kristus; eller du henleder publikums opmærksomhed på en Skrift fra artiklen, der glorificerer Kristi rolle. Kommer du til at blive sendt fra for det? Næsten. Det, der sandsynligvis vil ske - hvad der efter sigende ofte er sket - er, at brødre og søstre kommer til dig efter mødet for at udtrykke påskønnelse for din kommentar. Når alt hvad der er at spise er den samme gamle, samme gamle, bemærkes og værdsættes en delikatesse især.
Så du kan og bør bekende Kristus i menigheden. Ved at gøre dette vidner du for alle.
At fordømme falskhed
Imidlertid kan nogle spørge: "Men hvis vi skjuler vores sande overbevisning, undlader vi ikke at tilstå Jesus?"
Dette spørgsmål antager, at problemet kan behandles som en sort eller hvid situation. Generelt kan mine Jehovas vidner ikke lide gråtoner og foretrækker sort og hvidt af regler. Grå kræver tænkeevne, dømmekraft og tillid til Herren. Det styrende organ har obligatorisk kildet vores ører ved at tilvejebringe regler, der fjerner usikkerheden om gråt, og derefter tilføjet masser af forsikring om, at hvis vi følger disse regler, vil vi være specielle og endda overleve Armageddon. (2Ti 4: 3)
Denne situation er dog ikke sort eller hvid. Som Bibelen siger, er der tid til at tale op og tid til at tie. (Præ 3: 7) Det er op til hver enkelt at afgøre, hvad der gælder på et givet tidspunkt.
Vi behøver ikke altid at fordømme løgn. For eksempel, hvis du bor ved siden af en katolik, føler du dig da tvunget til at løbe over der ved den første lejlighed og fortælle ham, at der ikke er nogen treenighed, ingen helvede, og at paven ikke er Kristi vicar? Måske får det dig til at føle dig bedre. Måske vil du føle, at du har gjort din pligt; at du bekender Kristus. Men hvordan får det din nabo til at føle sig? Vil det gøre ham noget godt?
Det er ofte ikke, hvad vi gør, der tæller, men hvorfor vi gør det.
Kærlighed vil motivere os til at kigge efter lejligheder til at tale sandhed, men det vil også få os til at overveje ikke vores egne følelser og interesser, men vores naboers.
Hvordan skal denne Skrift gælde for din situation, hvis du fortsætter med at forbinde dig med en menighed med Jehovas Vidner?
”Gør intet ud af omstridighed eller ud af egoisme, men betragt andre med ydmyghed andre overordnede over dig, 4 når du ikke kun ser ud for dine egne interesser, men også for andres interesser. ”(Php 2: 3, 4)
Hvad er den afgørende faktor her? Gør vi noget ud af omstridighed eller egoisme, eller er vi motiverede af ydmyghed og hensyntagen til andre?
Hvad var årsagen til, at herskerne ikke tilstod Jesus? De havde en egoistisk længsel efter ære, ikke kærlighed til Kristus. Dårlig motivation.
Ofte er synden ikke i det, vi gør, men i hvorfor vi gør det.
Hvis du formelt ønsker at give afkald på al tilknytning til Jehovas Vidners organisation, har ingen ret til at stoppe dig. Men husk, Jesus ser hjertet. Gør du det for at være omstridt? Stryger det dit ego? Efter et liv med bedrag, vil du virkelig holde det til dem? Hvordan kunne denne motivation svare til en tilståelse om forening med Kristus?
Hvis du på den anden side føler, at en ren pause vil gavne medlemmer af din familie eller sende en besked til mange andre om at give dem mod til at stå op for det, der er rigtigt, er det den type motivation, som Jesus ville godkende .
Jeg kender et tilfælde, hvor forældrene var i stand til at fortsætte med at gå, men deres barn blev urolige over de to modstridende tankeskoler. Forældrene var i stand til at håndtere den modstridende lære ved at vide, hvad der var falsk, og afvise den, men for deres barns skyld trak de sig tilbage fra menigheden. Ikke desto mindre gjorde de det stille - ikke officielt - så de kunne fortsætte med at omgås familiemedlemmer, der lige var begyndt på deres egen opvågnen.
Lad os være tydelige på et punkt: Det er op til hver enkelt at tage denne beslutning for sig selv.
Det, vi ser her, er de involverede principper. Jeg formoder ikke at rådgive nogen om en bestemt fremgangsmåde. Hver enkelt skal bestemme, hvordan de relevante bibelske principper skal anvendes i deres eget tilfælde. Det er ikke den kristnes måde at acceptere en almindelig regel fra en anden person med en personlig dagsorden.
Walking the Tightrope
Siden Eden har slanger fået en dårlig rap. Væsenet bruges ofte i Bibelen til at repræsentere negative ting. Satan er den originale slange. Farisæerne blev kaldt en "yngle af huggear". Ved en lejlighed brugte Jesus imidlertid denne væsen i et positivt lys ved at rådgive os til at være "uskyldige som duer, men forsigtige som slanger". Dette var specifikt i forbindelse med en menighed, hvor der var galne ulve. (Re 12: 9; Mt 23: 33; 10: 16)
Der er en frist for at komme ud af menigheden baseret på vores forståelse af Åbenbaringen 18: 4, men indtil den linje i sandet vises, kan vi gøre mere godt ved at opretholde forening? Dette kræver, at vi anvender Mt 10: 16 i vores egen sag. Det kan være en fin linje at gå, for vi kan ikke tilstå forening med Kristus, hvis vi forkynder falskhed. Kristus er kilden til sandheden. (John 1: 17) Sande kristne tilbeder i ånd og sandhed. (John 4: 24)
Som vi allerede har diskuteret, betyder det ikke, at vi skal tale sandhed på alle tidspunkter. Nogle gange er det bedst at være tavs, som en forsigtig slange i håb om at gå upåagtet hen. Det, vi ikke kan gøre, er at gå på kompromis ved at forkynde falskhed.
Undgå en dårlig indflydelse
Vidner læres at trække sig tilbage fra enhver, der ikke er fuldstændig enig med dem. De ser ensartethed i tankerne på alle niveauer som nødvendige for Guds godkendelse. Når vi først er vågnet op til sandheden, finder vi ud af, at det er svært at udrydde gammel indoktrinering. Det, vi kan ende med at gøre uden at indse det, er at tage den gamle indoktrinering, vende den på øret og anvende det omvendt og trække sig tilbage fra menigheden, fordi vi nu betragter dem som frafaldne; mennesker, der skal undgås.
Igen, vi er nødt til at tage vores egen beslutning, men her er et princip at overveje taget fra en beretning i Jesu liv:
”John sagde til ham:” Lærer, vi så en bestemt mand udvise dæmoner ved hjælp af dit navn, og vi forsøgte at forhindre ham, fordi han ikke fulgte med os. ” 39 Men Jesus sagde: ”Forsøg ikke at forhindre ham, for der er ingen, der vil gøre et magtfuldt arbejde på grundlag af mit navn, der hurtigt vil være i stand til at blotte mig; 40 thi den, der ikke er imod os, er for os. 41 For den, der giver dig en kop vand at drikke på jorden, at DU tilhører Kristus, jeg siger virkelig til dig, han vil på ingen måde miste sin belønning. ”(Hr. 9: 38-41)
Har den "bestemte mand" fuld forståelse af hele Skriften? Var hans lære nøjagtig i alle detaljer? Vi ved det ikke. Det, vi ved, er, at disciplene ikke var tilfredse med situationen, fordi han “ikke fulgte med” dem. Med andre ord var han ikke en af dem. Dette er situationen med Jehovas Vidner. For at blive frelst, skal du være ”en af os.” Vi læres, at man ikke kan finde Guds fordel uden for organisationen.
Men det er et menneskeligt synspunkt, hvilket Jesus disciples holdning viser. Det er ikke synet på Jesus. Han satte dem lige ved at vise, at det ikke var hvem du omgås med, der sikrer din belønning, men hvem du sidder sammen med - hvem du støtter. Selv at støtte en discipel med en triviel venlighed (en drink vand), fordi han er en discipel af Kristus, sikrer ens belønning. Det er det princip, vi skal huske på.
Uanset om vi alle tror på de samme ting eller ej, hvad der er vigtigt er forening med Herren. Dette antyder ikke et øjeblik, at sandheden er uvigtig. Sandkristne tilbeder i ånd og sandhed. Hvis jeg kender sandheden og alligevel lærer en usandhed, arbejder jeg imod den ånd, der afslører sandheden for mig. Dette er en farlig situation. Men hvis jeg står ved sandheden, men alligevel forbinder mig med en, der tror på en falskhed, er det imidlertid den samme ting? Hvis det var det, ville det være umuligt at prædike for folk at vinde dem. For at gøre det skal de have tillid og tillid til dig, og sådan tillid er ikke opbygget i et øjeblik, men over tid og gennem eksponering.
Det er af denne grund, at mange har besluttet at fortsætte kontakten med menigheden, selvom de begrænser antallet af møder, de deltager i - for det meste for deres egen fornuft. Ved ikke at foretage et formelt brud med organisationen, kan de fortsætte med at prædike, så frø af sandhed, finde dem med et godt hjerte, der også vågner op, men snubler i mørket på udkig efter støtte, til nogen vejledning uden for.
Håndtering af ulve
Du skal åbent tilstå tro på Jesus og underkaste sig hans regel, hvis du skal have hans godkendelse, men det vil aldrig få dig fjernet fra forsamlingen. Dog vil du lægge mærke til for stor vægt på Jesus over Jehova. Mangler bevis for at fjerne det, de måtte se som et giftigt element, prøver de ældste ofte angreb baseret på sladder. Så mange der er knyttet til dette websted har stødt på denne taktik, at jeg har mistet antallet. Jeg har løbet ind i det flere gange selv og har lært gennem erfaringer, hvordan jeg skal håndtere det. Kristus gav os modellen. Studer hans mange møder med farisæerne, skriftlærde og jødiske herskerne for at lære af ham.
I vores tid skal de almindelige taktikker fortælle de ældste, at de ønsker at mødes med dig, fordi de har hørt ting. De vil forsikre dig om, at de kun vil høre din side. De vil dog ikke fortælle dig den nøjagtige karakter af beskyldningerne eller deres kilde. Du vil aldrig engang kende navnet på dem, der beskylder dig, og du vil heller ikke have tilladelse til at krydse dem i tråd med Skriften.
”Den første, der sagde hans sag, synes rigtig,
Indtil den anden part kommer og undersøger ham. ”
(Pr 18: 17)
I et sådant tilfælde er du på fast grund. Nægt blot at svare på ethvert spørgsmål, der er baseret på sladder, og som du ikke kan konfrontere din anklager for. Hvis de vedvarer, foreslår du, at de aktiverer sladder, og at dette sætter spørgsmålstegn ved deres kvalifikationer, men svarer ikke.
En anden almindelig tilgang er at bruge sonderingsspørgsmål, som det var en loyalitetstest. Du bliver måske spurgt om, hvad du har med det styrende organ; hvis du tror, de er blevet udnævnt af Jesus. Du behøver ikke svare, hvis du ikke ønsker det. De kan ikke fortsætte uden bevismateriale. Eller du kan tilstå din Herre i sådanne tilfælde ved at give dem et svar som dette:
”Jeg tror, at Jesus Kristus er lederen af menigheden. Jeg tror, han har udnævnt en trofast og diskret slave. Denne slave fodrer husdyrene med sandheden. Enhver sandhed, der kommer fra det styrende organ, er noget, jeg vil acceptere. ”
Hvis de undersøger dybere, kan du sige, ”Jeg har besvaret dit spørgsmål. Hvad prøver du at opnå her, brødre? ”
Jeg vil dele en personlig beslutning med dig, skønt du skulle tage din egen mening op i sådanne tilfælde. Hvis og når jeg bliver indkaldt igen, lægger jeg min iPhone på bordet og fortæller dem: ”Brødre, jeg optager denne samtale.” Dette vil sandsynligvis forstyrre dem, men hvad med det. Man kan ikke blive afskediget for at ville have en høring til at være offentlig. Hvis de siger, at sagen er fortrolig, kan du sige, at du giver afkald på din ret til en fortrolig høring. De kan bringe ordsprog 25: 9:
“Anbring din egen sag over for din medmenneske, og afslør ikke den fortrolige tale om en anden. . . ” (Ord 25: 9)
Som du kan svare på, ”Åh, jeg er ked af det. Jeg var ikke klar over, at du ville afsløre fortrolige forhold om dig selv eller andre. Jeg slukker for det, når samtalen kommer til det, men med hensyn til hvor det vedrører mig, er jeg helt okay med at have det på. Dommerne i Israel sad trods alt ved byens porte, og alle sager blev behandlet offentligt. ”
Jeg tvivler meget på, at diskussionen vil fortsætte, for de elsker ikke lyset. Denne alt for almindelige situation opsummeres pænt af apostlen Johannes.
”Den, der siger, at han er i lyset og alligevel hader sin bror, er i mørket indtil nu. 10 Den, der elsker sin bror, forbliver i lyset, og der er ingen grund til at snuble i hans tilfælde. 11 Men den, der hader sin bror, er i mørket og vandrer i mørket, og han ved ikke, hvor han skal hen, fordi mørket har blindet hans øjne. ”(1Jo 2: 9-11)
Tillæg
Jeg tilføjer dette tillæg efter offentliggørelsen, fordi siden artiklen blev offentliggjort, har jeg haft nogle vrede e-mails og kommentarer, der klager over, at jeg opfører mig som Vagttårnet har handlet ved at pålægge andre mine synspunkter. Jeg finder det bemærkelsesværdigt, at uanset hvor tydeligt jeg synes, jeg udtrykker mig, ser det ud til, at der altid er dem, der læser forkert min hensigt. Jeg er sikker på, at du har stødt på dette selv fra tid til anden.
Så jeg vil prøve at være meget klar her.
jeg tror ikke på dig skal forlader Jehovas Vidners organisation, når du først er kommet til en erkendelse af de falske løgne, der regelmæssigt undervises i publikationer og rigssale, men ...MEN... Jeg tror heller ikke på dig skal Bliv. Hvis det lyder modstridende, lad mig sige det er en anden måde:
Det er ikke mig eller nogen anden at bede dig om at forlade; det er heller ikke mig eller nogen anden at bede dig om at blive.
Det handler om din egen samvittighed at beslutte.
Der vil komme et tidspunkt, hvor det ikke er et spørgsmål om samvittighed, som afsløret i Re 18: 4. Indtil den tid kommer, er det dog mit håb, at de skriftlige principper, der er beskrevet i artiklen, kan tjene som en guide for dig til at bestemme, hvad der er bedst for dig, dine pårørende, dine venner og dine medarbejdere.
Jeg ved, at de fleste har fået denne meddelelse, men for de få, der har lidt hårdt, og som kæmper med stærke og berettigede, følelsesmæssige traumer, skal du forstå, at jeg ikke fortæller nogen, hvad de skal gøre - uanset hvad.
Tak for din forståelse.
Jeg sætter pris på din tillid til scripturerne, mine øjne ser dine sandhedsord iv forladt havde de samme tanker, men havde ikke noget, hvor jeg skulle vende tak, og lad mig få noget mere.
Med den falske Kristus dukker op nu
Har du tanker skiftet om hans guddommelighed? Er det din mening baseret på nylige erfaringer om, at det guddommelighed vil være vigtigt?
Jeg ved, du skrev en artikel om brugen af artiklen "a"
Kærlighed,
GWIT
Smuk Læs! Futuristisk!
Ville bare sige, at jeg værdsætter ædelstene, der kommer fra alle dine kommentarer. Ja, jeg deltager stadig i møderne. Og jeg ser efter muligheder for at rose Kristus og Jehova til. Et eksempel i går var i dette afsnit: 8 Selvom Jesus var en perfekt mand, erkendte han ydmygt sine begrænsninger og sin tillid til Jehova. (Læs Johannes 5:19). Svækkede Jesu ydmyghed sine disciples respekt for ham? Slet ikke. Jo mere han stolede på Jehova, jo mere stolede hans disciple på ham. Senere efterlignede de Jesu ydmyghed. - Apostelgerninger 3:12, 13, 16., der var “kommentarer om at stole på Jehova” jeg lige havde... Læs mere "
Godt gået AR. Det må være svært ved at deltage i møderne, når du indser, at en hel del af, hvad de underviser, er i strid med Bibelen. Det må være svært at sidde der og bare holde trit. Jeg fandt det næsten umuligt. Jeg stoppede med at gå, men stødte på en af brødrene ved busstoppestedet. En rigtig firma mand kunne vi sige. Han brugte udtryk som hvornår skal du komme tilbage til "sandheden" og han sagde, at vagttårnssamfundet følger bibelen "til... Læs mere "
Undskyld bare at tilføje, når de siger ting som sådan, hvordan i alverden lykkes du at holde munden lukket. Jeg kunne bare ikke gøre det mere. Jeg fortalte de ældste, hvad jeg virkelig tænkte. Jeg behøver ikke at fortælle nogen om resultatet.
Bare læs din konto for dine smarte JC-judith-ting. Det ser ud til, at du og din hendes husbond er væk uden at blive afleveret OFFICIELT. Gale, de har lige kastet dig uofficielt ud i stedet for at de ikke er de, og alle de samme regler gælder. Velkommen til klubben for dem, der er startet for at stå op for hvad der er rigtigt, jeg har været medlem i et par år. Tillykke. FJ
Tak for dit svar. Det værdsættes. Et indlæg på dette forum om at acceptere din torturpæl var meget inspirerende. Pointen blev fremført, at torturpælen var synonymt med skam og skændsel. Vi skal være som Jesus og være villige til at blive behandlet med foragt i vores vilje til at leve sandheden. Vi kan føle os som apostlene, der glædede sig, da de blev anset for værdige til at blive vanæret på vegne af hans navn. Og jeg elsker også ordene i MATT 5: 10-12. Det varmer mit hjerte at tænke på, at jeg kan følge Jesu eksempel og opleve sandheden... Læs mere "
Jeg var meget ivrig efter (sandheden) såvel som judith ligesom dig og din mand. Jeg var ældste, skoletilsynet plejede at aftale videnskab om aftenen i et drev for at få folk hjem. Elskede ministeriet. Jeg gav alt hvad jeg havde og mere i årevis. Jeg havde aldrig nogen skjulte dagsordener, jeg var en ægte person, der gjorde det for kærlighed til Gud og brødrene, men også var jeg kendt for min kærlighed til bibelen. Som dig, da jeg stod op for den rigtige sandhed fra... Læs mere "
Åh, hvilken dejlig kommentar! Tak fordi du delte disse tanker. Det er opmuntrende at vide, at der er andre som os selv, der har levet de samme oplevelser. Det er dejligt at vide, hvor meget du nød ministeriet. Det gjorde jeg også, selvom jeg ikke kunne lide traktatkampagnerne i de senere år. Jeg fandt ud af, at det underminerede min evne til at resonnere fra skrifterne med mennesker siden 3 uger med bare at give papirstykker til nogen uden noget forsøg på at engagere dem i samtale var negativt. Det føltes som om vi 'slog luften' som Paulus skrev og dermed for... Læs mere "
Hej der, dette er mit første bidrag til hjemmesiden. Jeg har læst mange artikler her i de sidste par måneder, der har styrket min tro og forbedret min forståelse af Skriften. For dette er jeg virkelig taknemmelig. Jeg vidste dog ikke, at du stadig forbinder dig med organisationen Meleti! Hvor underligt?! Din artikel forklarer dine grunde til det, og som du med rette påpeger, skal hver af os tage vores egen beslutning i denne henseende. ROM 14:12. Jeg føler dog, at mange af dine argumenter ikke er sunde og troede, at du og andre, der hyppigt gør det... Læs mere "
Velkommen til vores lille online community, Judith. Jeg ser frem til dine bidrag * til forummet. Du har rejst mange punkter, som jeg vil gøre mit bedste for at tackle. ”Jeg vidste dog ikke, at du stadig forbinder dig med organisationen Meleti! Hvor underligt?!" Den proces, du har gennemgået, og som sandsynligvis stadig gennemgår til en vis grad, er meget traumatisk. Det er velkendt for os alle her. * Hver af os håndterer det forskelligt. For nogle ser det ud til, at en ren pause er den eneste måde at ære Gud på. Efter at have truffet denne beslutning til store personlige omkostninger, *... Læs mere "
Hej Meleti, jeg forventede ikke at vågne op og læse svar med det samme. Hvor rart af alle at kommentere. Tak fordi du tog dig tid til at skrive de ting, du har. Selv mens jeg var i organisationen, undrede jeg mig over apostelen Paulus 'overholdelse af de lokale ældste i Jerusalem og opfyldelsen af løftet. Jeg tænkte: "Hvorfor ville Paulus prædike overalt om, at loven blev opfyldt og indførelsen af den kristne æra og derefter vende tilbage og deltage i denne begivenhed?" Tanken, der kom til mig, var denne - tingene i loven var ikke... Læs mere "
Tak for denne opmuntrende kommentar, Judith. Jeg ser frem til mange flere.
Din bror i Kristus,
Meleti
Velkommen Judith, da dine kommentarer var rettet til udsagn i Meletis artikel, og han har svaret (meget tilstrækkeligt efter min mening), opfordrer jeg hver til selv at beslutte, hvilken opfattelse der udtrykker større: Kærlighed (Ordsp 10:12) Tålmodighed (Ef 4: 2) Godhed (Hebr 13:16) Kristus selv satte det ultimative mønster for kristne i dag. Hvad er den næstvigtigste kommando? "Elsk din nabo som dig selv." (Markus 12:31) Hvad befalede Kristus selv i en ekstrem situation? At vi ”elsker (agape) vores fjender og gør godt mod dem. (Lukas 6:35) Vi ser tydeligvis at det er en broder i forhold til ethvert menneske,... Læs mere "
Hej Sopater, mange tak for din besvarelse. Det er sødt af dig. Jeg forventede aldrig, at nogen engang skulle læse min kommentar undtagen Meleti. Jeg har aldrig kommenteret før, så jeg var uvidende om, hvordan det hele fungerer. Jeg vil gerne forsikre dig om, at jeg absolut ikke har bitterhed eller vrede over for nogen. Jeg har kun kærlighed. Kærlighed først til Jehova og hans Kristus og derefter for det andet til min næste. Det er sjovt du ved, men jeg skriver normalt ikke. Min grund til at styre væk fra skrivning er, at hvad du skriver kan fortolkes på forskellige måder. Jeg foretrækker meget at tale ind... Læs mere "
Hej Judith, jeg håber du havde en lækker frokost og lige samtale.?
Ha! Hej Willy! Mange tak.! Vi havde en lækker frokost (grillrejer og salat. Yum!) Og en vidunderlig åndelig samtale. Det er opløftende at stadig have muligheden for at tale med andre direkte fra Guds ord, og bonusen er …… du behøver ikke bekymre dig om at tælle tid !!! Jeg elsker det!!! Jeg elsker det faktum, at mit motiv er helt rent snarere end at tænke, "Denne tid, jeg har brugt, vil hjælpe til en god måneds samlede timer." Det er virkelig en dejlig følelse. 🙂
Judith, tak fordi du svarede. Jeg er meget glad for at vide, at du stadig elsker JW-samfundet. Hvad fik mig til at spekulere på var dit udsagn: “Hvis folk kommer ind i organisationen, vil det føre dem til Kristus? Nej. Det placerer dem på den brede vej til ødelæggelse. ” Min søster, der er mange, der lærte om, at Kristus og Christian levede gennem organisationen, herunder Ray Franz og Ed Dunlap. Mange (hvis ikke de fleste) af os her hos BP brugte vores livstid på at lære om Kristus og Christian at leve gennem vores tilknytning til organisationen. Havde vi alle prikker forbundet? Nej. Givet... Læs mere "
Et fint indlæg, Sopater. Jeg vil kraftigt foreslå, at en oversigt over dette indlæg placeres på hjemmesiden, for at besøgende JW'er kan se, at beroiske pickets følger Kristi eksempel. Han afslørede det forkerte, men bevarede det gode i sin religion. Jehovas Vidner er en judeo kristen sekt, der indeholder det bedste af bibelsk lære og det værste af konservativ kristen fundamentalisme. De er det 21. århundredes kristne ækvivalent med det første århundredes jødedom. Når Kristus vender tilbage, vil han føle sig meget hjemme i Jehovas Vidner, som en gammel hjemuge. De af os, der er... Læs mere "
Josva
Tak min bror og velkommen.
Ser frem til mange indsigtsfulde indlæg.
Sopater
Hej Sopater, jeg er så glad for, at du kan mærke min kærlighed til andre. Det er min kærlighed til andre, der får mig til at tale op. Jeg kunne ikke være mere enig med dig i fordelene ved at blive opdraget som et vidne. Jeg beklager ikke de moralske værdier, jeg har lært, og jeg er kommet til at kende og elske Jehova og er dygtig til at bruge Guds ord. Alle disse ting udgør et glimrende grundlag for at lære om Kristus. Ordet 'korruption' som beskrevet i din kommentar er dog perfekt til organisationen! De ord, du citerer, er: uærlighed,... Læs mere "
Judith, ja, vi er bestemt venner. Jeg har kendt til Menlo Park-prøvelsen, siden den ramte internettet. Igen et meget isoleret tilfælde, der involverer skurk ældste. Der er andre tilfælde, jeg er sikker på. Min erklæring er, at den ubibelske lære, der nu plager JW, på officielt niveau ikke kom fra korrupte mænd. Det faktum, at den nuværende gruppe er blevet tvunget til at forsvare dem (af forskellige årsager), er heller ikke bevis for nogen korruption. Her er et spørgsmål: Hvad kalder du en gruppe mænd, der ved, at en bestemt undervisning er forkert. herunder dem, der forårsager skade, endda død, men... Læs mere "
Åh Sopater! Du kender til Menlo Park, men ser det ikke som korruption ?! Wow! Det er svært at behandle. Det er ikke et tilfælde af useriøse ældste. Det kommer lige fra toppen! Jeg kan kun antage, at du ikke har læst dokumenterne på det websted, jeg sendte linket til. Bare hvis en anden læser dette, skal du gå til http://www.documentsrecords.com og læse, hvad samfundsadvokaterne siger på side 4 i retsudskriften, der involverer Menlo Park Kingdom Hall ulovlige overtagelse. Jeg har grundigt undersøgt skandalen og blev chokeret til kernen af... Læs mere "
Tak fordi du delte din historie Judith, er det ikke en fantastisk følelse at være et Jehovas barn, som Jesus Kristus gennem sin død muliggjorde! Har du også en vidunderlig aften?
Hej Willy. Ja! Jeg kan ikke fortælle dig, hvor vanskeligt det først var at acceptere sandheden af dette. Jeg følte mig ærligt som at kravle under min seng og skjule sådan var min følelse af uværdighed. Hele mit liv længtes jeg efter at være en søn af Gud. Jeg plejede at bede til Jehova og sige: "Jeg ser så meget frem til at være perfekt i det nye system og afspejle dine kvaliteter perfekt." Dette var hvad jeg så frem til mere end noget andet. Jeg troede dog, at dette var hundreder af år væk. Ganske vist havde jeg altid spekuleret på, hvorfor Jesu blod... Læs mere "
Hej JUdith, jeg tænkte på ordene i Salme 27: 10 og hvad en stor trøst de er.
Kærlighed fra din søster i Kristus
Willy! Jeg troede, du var en bror! Hvor sjovt er det? ? Du er min søster! Det er så rart at vide det. Judith er mit rigtige navn. (Det føles SÅ WONDERLIG at føle sig fri til at bruge mit rigtige navn. Jeg antyder ikke, at nogen andre, der ikke bruger deres rigtige navn her, er en dårlig ting, det er bare, at jeg føler mig så fri og glad for, at jeg ikke behøver at være hemmelig om min sande identitet.) Mange tak for sådan en kærlig og omsorgsfuld besked. Jeg føler en særlig glæde med det skriftsted, du har givet mig, fordi jeg... Læs mere "
Judith, jeg har ikke tid til nøje at læse igennem hver side af Menlo Park-udskrifterne, men jeg føler, at jeg har en ret god forståelse af, hvad der skete der. Enkelt sagt blev liget af de ældste i menigheden med titlen holdt fjernet. Tre af disse ældste var officerer for det selskab, der ejede KH-aktivet. Mit første spørgsmål ville være, hvorfor blev hele kroppen fjernet? Dette er ekstremt sjældent. Der var tydeligvis noget problem. Så det ser ud til, at denne tvist var resultatet af, at det ældre organ blev slettet, hvilket jeg svarer til STOLT. Cobb (sagsøgeren i sagen) gjorde det ikke... Læs mere "
Judith,
Hvis jeg måske spørger, er du klar over, at når du udleder, at der ikke er nogen godhed i organisationen af JW, skal din vurdering indeholde alt det tilknyttede?
For hvad er der tilbage af organisationen, hvis du adskiller rangering og arkiverer medlemmer? Et par tusinde på Bethel?
Eller tror du, at kun de, der er i Betel, er korrupte og onde? Hvis dette er tilfældet, hvorfor ville du tage spørgsmål med nogen, der vælger at fortsætte med at tilknytte rang og arkivmedlemmer i deres menighed?
Sopater
At dømme nogen som dårlig er at afsige en dom, der hører til vores Herres hænder. At dømme nogen som god er også at afsige en dom, der hører til vores Herres hænder. Vi kan og bør dog bedømme handlinger, så vi kan undgå at blive bedraget. Spørgsmålet er, hvorfor solgte organisationen kongeriget? Tilhørte salen menigheden eller organisationen? Lovligt menigheden. Hvis menigheden ikke ville sælge, og hvis organisationen fjernede alle de ældste og skræmte dem, der var imod salget, så det kunne tage... Læs mere "
Ja, Meleti, sagen blev ikke bare henlagt, den blev afskediget uden fortjeneste. Jeg er helt enig i, at KH tilhørte menigheden. Så det ser ud til, at flertallet af medlemmerne i menigheden stemte for ikke at støtte det ældre legeme. Det tilkommer ikke et organ at træffe afgørelse uafhængigt af menighedens flertal. De tre officerer havde en tillidsforpligtelse til at handle i overensstemmelse med ønsket fra flertallet af medlemmerne. Det er lov. Faktisk er det ulovligt at handle på anden måde. Jeg er ikke advokat, men jeg er 100% sikker på, at hvis... Læs mere "
Noget andet, som jeg synes er relevant i denne sag: De ulovlige aktiviteter, der påstås i sagen, var: sammensværgelse, sammensværgelse for at begå svig, samliv, svig, udpresning, ærekrænkelse, e-mail og wirebedrageri, religiøs bedrageri. Det sker så, at dommeren var uenig i alle tællinger. Jeg har tillid til, at dommerne fandt, at noget var sandt, det ville have været forfulgt. Hvis dommeren endvidere havde begået en fejl, kunne det have været en begrundelse for, at dommen var forkert, og sagen flyttede til en anden domstol. Det må ikke have været engang tæt. Retssagsadvokaten arbejdede sandsynligvis med en beredskab, og... Læs mere "
Tak for den afklaring, Sopater. Uden fortjeneste betyder det dog ikke, at der er sket nogen forseelser. Ingen af siderne er ryddet for forseelser. Jeg ved, at vi er enige om det. Ikke alle forstår, hvad afskærmning er, så for at forklare, ideen bag afskærmning er, at afskedigeren bruger intimideringstaktik for at tvinge sit offer til at gøre sin vilje. Ofrene frygter konsekvenserne af ikke at give efter for hans ønsker. Forestil dig en beskyttelsesketcher. Dusinvis tvinges til at aflevere deres penge til gangsters. Anklageren anlægger en sag, men i sandhedens øjeblik nægter ofrene alle at vidne... Læs mere "
Jeg er helt enig med alt, hvad du har sagt. Jeg kender ikke alle oplysningerne, men vi ved, at "peer" -tryk er et kraftfuldt værktøj, der bruges af GB, du er en sort får og problemfremstiller, hvis du ikke "stemmer" med flokken. Her er en interessant detalje: I LDC-mødet, som vi havde for et år siden, blev det underforstået, at LDC-repræsentanterne og CO'erne ville gøre visse titelpapirer opdateret for at afspejle WTBTS som titelindehaver. Hidtil er dette ikke sket. Desuden tvivler jeg på, at det vil ske. Jeg tror, at menigheden har titlen... Læs mere "
Hej Meleti,
Du har beskrevet vores menighed. Betalt af vores gamle hal med behov for en ny på samme sted. Vi sparer masser af penge. De tog kontrol over pengene på kontoen med løftet om fuldt ud at betale for den nye. 5 år og intet skete. De ville have os med omkring 5 andre menigheder i en hall kilometer væk. Vores CO protesterede imod denne plan, fordi de ældre brødre og søstre skulle rejse meget længere. Vi er stadig i vores egen gamle hall og venter, og vores penge er væk.
Kære brødre og søstre, der læser dette indlæg. Vær venlig, vær venlig berøere, og undersøg dokumenterne selv. Du bestemmer sandheden bag Menlo Park-begivenhederne. Lad ikke mig eller nogen anden bestemme for dig. Dokumenterne er alle der for sandhedssøgende. PROV 18: 13 http://www.documentsrecords.com
Judith, jeg tror ikke du er klar over den glatte skråning, man kunne finde sig på, hvis de offentligt opsiger beslutningen fra en kompetent dommer og domstolsafgørelse. Påstanden om kriminel aktivitet blev fundet uden fortjeneste, sagen blev afvist. Forstår du hvad det betyder? Hvis jeg offentligt hævder, at organisationen er ond og korrupt og baserer denne erklæring på Menlo Park-sagen, ville jeg åbne mig for at være skyldig i injurier, ærekrænkelse og bagvaskelse. Pas på min søster. Ja, du er anonym her, men det kan medføre offentligt at fremsætte et sådant krav... Læs mere "
Jeg har gennemgået Menlo Park-sagen, og jeg kan sympatisere med Judiths tilgang til den. På den anden side forstår jeg også, hvor Sopater kommer fra. For at være retfærdig kan vi ikke vide det helt sikkert, så måske skal vi bare trække denne tråd tilbage, da formålet med vores websted er forskning og undersøgelse af Bibelen. Hvis organisationens motivation i Menlo Park-sagen var uren, vil den blive afsløret i Guds gode tid, men alligevel ville det blot være et symptom på en større utilpashed, som vi alle har afdækket, da vi har undersøgt læren.... Læs mere "
Amen bror.
Sopater
Hej Sopater, jeg har svært ved at se en mand eller kvinde bortset fra hans eller hendes handlinger ..
Willy, jeg er enig med dig, det er meget vanskeligt Når vi læser Matt 23, ser vi, at Kristus irettesatte de skriftkloge og farisæerne (han elskede dem), men han dømte dem ikke. Han bedømte følgende: de sad på Moses-pladsen, de bundet tunge byrder på jøderne, men ville ikke løfte en finger, de gjorde værker for at blive set af mænd, de bar særlige grænser på deres klæder, de elskede æressteder og de bedste pladser i synagogerne. de krævede at blive kaldt rabbiner, de fortærede enkehuse, de foregav med lange bønner, de betalte tiende af... Læs mere "
Tak Sopater for dit svar, venlig hilsen Willy.
Velkommen Judith. Jeg ved personligt nøjagtigt, hvor du kommer fra. På mange måder føler jeg stadig sådan. Dette emne er faktisk et meget lagdelt emne. Min opfattelse (hvilket ikke betyder meget) er, at hvis du sætter dig selv i Meletis sko, er der altid frygt for at blive som GB for så vidt som at fortælle os nøjagtigt, hvad vi skal gøre. Som et eksempel er nogle af mine synspunkter vedrørende Kristus forskellige fra Vagttårns og traditionelle "kristne" kirker. Faktisk kan nogle, der har det sådan, måske sige, at jeg og andre vanærer Kristus. Men hvad nu hvis jeg beslutter at forbinde mig med... Læs mere "
Hej Vincent, jeg forventede ikke at se alle disse svar i morges. Det er venligt af alle at have læst min kommentar og ønsker at svare. Jeg sætter stor pris på det. 🙂 Jeg er helhjertet enig i dine tanker om folks individuelle rejse, og at nogle forlader straks, og andre tager år. Kærlighed dikterer, at vi bryr os og plejer dem, der er usikre på, hvad de skal gøre, og hjælper dem med at nå deres egen konklusion. Min motivation til at skrive skyldtes det stærke indtryk, der blev givet i artiklen, at REV 18: 4 har en tidsramme. Det bekymrede mig... Læs mere "
Hej Judith, her er en at tænke på. JW lærer, at Kristus er usynligt til stede og begyndte at herske som konge i 1914, og at han betroede den trofaste slave opdraget med at fodre husdyrene i 1919. Lignelsen om den trofaste og diskrete slave indikerer imidlertid, at mesteren overdrager sin slave inden han rejser. Hvorfor rejser mesteren? For at sikre sit kongedømme. Opdraget til at fodre hjemmemarkedet gives inden skibsføreren tager af sted. JW'er lærer rækkefølgen af begivenheder i omvendt rækkefølge. Skibsføreren vender tilbage (usynligt) i 1914... Læs mere "
Hej Antoninvs,
Tak for dit svar, og hvad et godt punkt ved timing! Jeg elsker det punkt og havde ikke set det tidligere, så tak igen. 🙂
Hej anonym,
Det var så lidt.
Hej igen anonym,
Her er en anden du kan nyde.
Fødselskvinder kommer altid før fødslen og fører til fødslen. Logisk set må derfor menneskesønnens tegn eller de sidste dage gå foran hans komme som konge. På stort set den samme måde, som kvinder forud for fødslen.
Hvad lærer JW's? Kongeriget blev født i 1914, og angstene opleves efterordet.
God pointe!
Der er så mange uoverensstemmelser. Lad mig ikke komme i gang. LOL. Så mange ved jeg ikke, hvor jeg skal begynde. Men hvis nogen er interesserede, har jeg nogle rigtige doozies. Her er en lige ved afsked. Jeg kan ikke modstå. LOL. Tilgiv min egen overbærenhed. Du kan måske tænke over dette. Samfundet er for nylig trådt tilbage fra at etablere typer og antitypes, ikke? Forkert! De har taget en historisk begivenhed, ikke en lignelse, ikke engang en lære, men en simpel begivenhed i Jesu tjeneste og skabt hvad der svarer til en umiskendelig type - antitype. Hvad henviser jeg til, kan du spørge?... Læs mere "
Hej Antoninvs. Et andet godt punkt. Det var faktisk mig, Judith, der svarede dig før. Da det var mit første svar, indså jeg ikke, at manglende indsættelse af et navn betød, at stillingen blev registreret som 'Anonym'. Nu ved jeg. 🙂
Hej Judith, dine kommentarer er meget forfriskende! Min familie og mig selv, da vi rejste kender vi ikke nogen andre i Australien. Jeg har også en kopi af Geoffrey Jacksons vidnesbyrd fra Royal Commission, hvor han erklærede, at det er enhver, der er fri til at forlade organisationen uden straf, hvis vi har brug for det. Vi håber at møde ligesindede mennesker som dig i Australien en dag.
Hej wish4truth, jeg er så glad for at læse dit svar! Jeg ville faktisk ikke bidrage igen, da et af svarene på mit indlæg angav en fuldstændig misforståelse af mine motiver, og dette følte mig utilpas med skriftlig kommunikation. Jeg er dog begejstret for, at jeg har fundet dit svar og tilskyndes til at sige hej! 🙂 Det er så opmuntrende at vide, at en anden familie i Australien er 'holdt op med at røre det urene' 2 KOR 6:17. Vi har fire venner her i Australien, der er rejst af samme grunde som os - hengivenhed over for Jehova, Gud... Læs mere "
Judith, jeg deltager stadig i møder. Tror du på, at jeg “rører ved det urene”?
Jeg spørger med brodersk ydmyghed og kærlighed, søster.
Din bror,
Joshua
Hej Joshua,
Tak for at nå ud. Jeg ved, at dette spørgsmål om, hvorvidt det skal adskilles eller ej, er et enormt spørgsmål for hver enkelt af os.
Jeg ved uden tvivl, at organisationen af Jehovas Vidner er uren, og derfor tror jeg personligt, at jeg ville røre ved en uren ting ved at deltage. Jeg vil gerne kommentere yderligere om dette emne, men vil gerne gøre det i morgen, når jeg har mere tid til at skrive. Jeg ville bare svare i aften for at fortælle dig, at jeg sætter pris på, at du stillede spørgsmålet.
Bye for nu 🙂
Godmorgen Joshua! Det er morgen her i Australien. ? Jeg har tænkt på dit spørgsmål, og i morges kom ordene i en sang til mig om emnet. Det er Kingdom Song 'Walking in Integrity'. Det er baseret på Davids egne ord i PSALM 26: 1. Elsker du ikke den sang? Det gør jeg, da jeg elsker musik og sang meget. Jeg synger nu denne sang med mere overbevisning end nogensinde før. Den anden linje er så kendt for os - ”Jeg sidder ikke med onde mænd med løgne. Jeg hader selskab med dem, som sandheden foragter. ”... Læs mere "
Hej Judith, det er en hård ting denne erkendelse af, at vi har fulgt mennesker mere end Kristus. Du har ret, det skruer i tarmene og tårer vores hjerter næsten til døden. Vi spørger os selv: Hvem er disse mænd, som jeg var villig til at følge selv til min død? Jeg kendte dem aldrig rigtig? Hvor var mit sind, hvorfor så jeg det ikke år tidligere? Hvorfor fortsatte jeg med at stole på, selv når der blev skrevet hårde kærlighedsartikler, eller når hårde ældste og kredstilsynsmænd ikke blev rettet? Da KÆRLIGHEDEN blev erstattet med fariseisk regelopbevaring og... Læs mere "
Hej Joshua,
Jeg spekulerede bare på, hvad du tror, Paul mente da, da han skrev ordene i 2 COR 6: 17 + 18. Interesseret i at høre din tanke om disse vers.
Jeg håber, du ikke har noget imod, at jeg hopper ind, men du rejser et interessant spørgsmål. I vers 14 henviser Paulus til, at troende (kristne) ikke bliver ulige åget med vantro, og i 15 kontrasterer han kristne med dem, der følger Belial (Satan). I 16 henviser han til de vantro som afgudsdyrkere. Det ser ud til, at han taler om tilknytning til hedninger, der langt overgik antallet af kristne i Korinth. Hvorvidt vi kunne anvende disse ord, som Jehovas vidner gør, på kristne der ikke deler vores særlige teologiske fortolkning af Skriften, er en anden sag. For eksempel gik Paulus ind i synagoger for at prædike fordi... Læs mere "
Hej Meleti, det er dejligt at have denne mulighed for at diskutere sagen, og jeg er glad for, at du har været med.? Du har nævnt eksemplet med, at Paulus kom ind i synagogen et par gange nu, og jeg kan forstå den måde, du tænker på. Jeg besluttede at gå og tjekke min Insight-bog under 'synagoge' og andet afsnit siger: "Paulus brugte ikke de jødiske synagoger som mødesteder for en kristen menighed." Jeg er sikker på, at du er enig i, at Paulus brugte synagogen som en måde at forkynde for andre og give dem mulighed for at blive en... Læs mere "
Jeg er glad for, at du føler en vidunderlig frihed, når du har skåret alle bånd til dine JW-brødre. Hvordan kan du dog nu prædike for dem, da de ikke engang har lov til at sige "Hej" til dig? Det er sandt, at Paulus var i stand til at prædike i synagogen, men vi har ikke den frihed i Kongeriget. Ikke desto mindre ved at deltage i en eller anden grund til at de kan fortsætte med at prædike. Jeg har fundet, at dette er tilfældet. Tror du, at hvis Paul havde oplevet et forbud som vi har, ville han have brudt sammen... Læs mere "
Hej Judith, jeg tror ikke på at omgås kristne, der elsker Gud, og at Kristus rører ved det urene. De tilbeder ikke en hedensk gud, de er fortabte får. Situationen i dag for mange i menigheden ligner meget det, der foregik på Kristi tid: (Johannes 12:42), ”Ikke desto mindre troede mange af herskerne på ham, men på grund af farisæerne tilstod de ikke ham, for frygter, at de vil blive sat ud af synagogen; ” Folket bliver kastet om, at mange også bliver flået af en ledelse, der ligner de skriftkloge... Læs mere "
Hej Joshua, jeg skrev lige til Meleti nedenfor med nogle tanker. Interessant nok siger du, at dit arbejde i menigheden ikke er at forkynde, men hvorfor er det? Vores opgave er at forkynde, ikke sandt? De i organisationen kender ikke de rigtige gode nyheder om Kristus, så hvordan vil de vide, hvis vi ikke fortæller dem? Hvordan bekender vi Kristus? Det hele er virkelig lidt forvirrende. Jeg kæmper for at forstå din og andres ræsonnement. Den måde, jeg ser det på, er ... Hvis du taler med frimodighed som Paulus, bliver du 'udvist fra... Læs mere "
Søster Judith, din velbegrundede og klart erklærede holdning er en fornøjelse at læse. Tak skal du have. I de mange år, jeg har været vidne, er der en bemærkning, jeg har gjort; når de forlader, er risikoen høj, vil de fleste åndeligt svække og til sidst dø. Overgangen er så urolig, åbenbaringerne og de bibelske spørgsmål så vanskelige, at livet overtager, vantro får fat, og mange især de unge falder i agnosticisme eller ateisme. Du og din mand er blandt dem, der med succes har gennemført overgangen, men som du skal vide, er Internettet fyldt med tidligere sjæle... Læs mere "
Joshua, tak min bror for en sådan afbalanceret tænkning. Amen. Hvad der har hjulpet mig med at dele dit syn, er når jeg husker, at mens Jesus alvorligt irettesatte lederne af den jødiske religion (farisæerne), elskede han dem stadig. Han dømte dem ikke. Faktisk bad Jesus sine disciple om at adlyde dem. Matt 23: 3 lyder: "Derfor skal alt, hvad de siger til dig, gøre og holde øje, men gør ikke efter deres gerninger, for de siger [ting] og gør ikke dem." Hvordan kunne Jesus befale sine disciple at adlyde hugormenes afkom? Hvordan kan vi anvende... Læs mere "
Sopater,
Jeg er helt enig.
Der er sandhed i vores religion. Sandheden i vores religion er den sandhed, der er hentet fra Skriften. Fejlen er fra mænd. Alle kristne religioner har lidt den samme sygdom. Vagttårnets ledelse er menneskelig og vil fortsætte med at snuble, indtil de ydmyger sig og accepterer Kristi ledelse ud over deres egen.
Kærlighed og ydmyghed er nøglerne til at være hyrde for Guds folk. Uden disse er vi virkelig ude af synkronisering med Jesus, kilden til kærlighed og ydmyghed.
Joshua
Ups. Jeg gjorde det igen ?. Jeg glemte at sætte mit navn i kommentaren nedenfor. Ville bare præcisere, at nedenstående svar fra 'Anonym' er fra mig, Judith. ?
Hej Judith, god anmeldelse, og jeg deler de fleste af dine observationer. Velkommen.
Hej Menrov,
Tak for at svare og byde mig velkommen. Det er venligt af dig og værdsat. ?
Jeg vil tilføje en advarsel til kommentarerne vedrørende, hvordan man svarer på de ældstes henvendelser. Dette er ikke en kritik. Fordi hvad Meleti siger er teknisk korrekt. Du kan ikke udelukkes for at erklære tro på Kristus. Dog, og dette hvor jeg vil gøre min forsigtighed. Hvis man udøver sin ret til at forsvare sig selv over for de ældste, er faren for, at det, der opfattes som ikke-samarbejde fra din side, bliver grundlaget for de ældste til at tage deres handling mod dig videre. Fokus vil skifte fra den sag, de oprindeligt kom til... Læs mere "
De punkter, ANTONINVS fremstiller, er gyldige. Vi har Jesus før Sanhedrin som et bibelsk eksempel på denne tankegang. Det er JW-ækvivalent til Kobayashi Maru. 🙂 Af denne grund har mange besluttet blot at afvise et møde med de ældste. Det eneste møde, du ikke kan afvise, er et opkald til en retsmøde. Du kan godt afvise det også, men de vil bare afskedige fraværende. Det bedste eksempel på, hvordan man skal håndtere selvvigtige mænd, gives af Jesus selv i hans omgang med de jødiske ledere. Jeg anbefaler også en fremragende film på... Læs mere "
Hilsen Meleti, jeg tror, du har ret, det bedste er at holde, hvis det overhovedet er muligt. Det ville have været meningsløst for Jesus at tale, fordi resultatet var en glemt konklusion. Med ældste ender det ofte på samme måde, hvis de skyder efter dig, er det hele i deres sind, før det overhovedet begynder. Alt hvad du siger til dit forsvar vil kun bekræfte de konklusioner, de allerede har draget. At lytte til begge sider, inden der drages konklusioner, er grundlæggende for retfærdighed, og alligevel hvor mange gange jeg har set ældste beslutte sig på baggrund af hørselsudsagn... Læs mere "
Hatte til ant, der er korrekte igen, hvis de ikke kan få dig til en ting, de vil ændre målposterne og kaste beskyldningen om løs adfærd i stedet, som de opfatter som moden holdning. (Ikke en bibelundervisning) de gjorde det med en af mine sønner, de indså, at de ikke kunne skåle ham officielt til den orignale beskyldning. Så hey, han havde en dårlig (modig) holdning til de ældste så godt som nok. Det røde kort kom ud. Game over man spil over.
Ja
Velkommen broder Adolf, du er blandt venner. Jeg ser også frem til dine indsigtsfulde bidrag.
Sopater
godt
Jeg har været et af Jehovas vidner i de sidste 55 år. I de sidste halvtreds år har jeg været pioner og tjent som ældste med en række specielle opgaver, som jeg brugte til at betragte dem som "priviliges" for et år siden, jeg begyndte at kalde at sætte spørgsmålstegn ved visse doktriner, og i lyset af bibelens emner fandt jeg dem for at være falske, for nylig talte en nær bror og en nær ven forsigtigt til mig om de beroiske pickets og åbnede op for at have lignende bekymringer, vi begge kiggede på de samme emner der blev skrevet indtil for nylig læste jeg... Læs mere "
Mange tak Adolf, og velkommen. Jeg håber, du fortsætter med at kommentere, da dine års erfaring vil være gavnligt for os at lære af.
Hold dig til Adolf. Vær tålmodig. Læs alle kommentarerne i disse artikler. Jeg har ikke været her så længe som andre. Men for nylig har folk på dette sted virkelig lyst til brødre. En del af det, der hjalp mig, var at læse kommentarerne og dele tanker. Efter et stykke tid skinner folks personligheder igennem. Det kan tage noget tid, men fortsæt med at komme her, og du vil føle det samme. Dette sted fjerner bestemt en masse ensomhed, du oplever. Nogle gange føler jeg mig besat af at komme her, men var vi ikke engang besat af at se vores venner i rigssalen? Deres er intet galt... Læs mere "
Hej Meleti,
glædede sig grundigt i at læse din artikel. Det var meget afbalanceret og velskrevet. Det er en kamp for at gå den fine linje af sandhed og fejl som det, jeg nu betragter som mig selv som en kristen i samarbejde med Jehovas Vidner. Jeg ville virkelig ønske, at de ville foretage de krævede ændringer i deres lære og regler. Jeg kan ikke se, at det sker, indtil vores Herre Jesus Kristus vender tilbage og sætter alle spørgsmål lige. Tak så meget igen for denne artikel og den tid, du og andre bruger på at sammensætte disse artikler. Din bror i Kristus
Meleti, jeg sætter stor pris på den klare og koncise opmuntring, du formidler, og jeg er helt enig med dine tanker. For den opvågnede kristne synes jeg, det koger ned til 3 ting: 1. Individuel personlighed 2. Samvittighed 3. Personlig omstændighed I vores indoktrinering som JW er vi uddannet til at være modige over for vores overbevisning og udtrykke vores tro på, at vi er den eneste sande religion . For enhver, der udfordrer dette, er det at ”kæmpe” ord. Vores "in your face" tilgang, træder ind på en fremmed ejendom ubudne, banker på døren (ofte i et meget uhensigtsmæssigt øjeblik) og mens de tørrer øjnene op fra... Læs mere "
Uanset hvad man beslutter sig for at gøre, skal det ske ud fra en ren samvittighed med et rent motiv og den rigtige holdning. Hvis ens beslutninger er baseret på disse, vil Jehova aldrig dømme dig negativt, selvom du i det lange løb ender med at tage fejl. Hvis du handler ud fra et ægte hjertelyst, har du intet at frygte for Gud.
Alle de bedste.
Værdsat dit tillæg Melenti. Jeg tror, din oprindelige tanke blev tydeligt udtrykt. Jeg har en ven, der forbliver inden for organisationen, selvom det afviser ham. Det er ikke kun for familien. Han er der for dem, der er modløse på grund af skyld fra den tunge byrde Vagttårnet lægger på dem. Han bruger Bibelen til at vise, at hvad Gud siger gennem Bibelen, er forfriskende. Gud er ligeglad med, om du er forkynder i en lav time. At være ældre eller ms betyder intet for ham. Han værdsætter os for, hvad vi er. Han opmuntrer dem ved at være der for... Læs mere "
Det er en ganske nøgtern konto, Vincent. Mange tak for at dele det.
Vincent, jeg er enig med dig i, at når en meget synlig og hengiven ældre forsvinder kort efter fratræden, afgives en enorm erklæring inden for kredsløbet, livsvenner og aktiv familie. De ser dig stadig som en oprigtig bror, selvom de frygter det, du har lært, er så overbevisende, at de ikke kan lade sig vide det. Jeg følte mig nøjagtigt sådan med at læse CoC (i 22 år). Jeg frygtede så at læse den, fordi alle aktive betragter ”bogen” og Ray Franz som den ultimative frafaldne. I mange år, da hun læste positive anmeldelser om bogen og Ray) fortalte jeg hende... Læs mere "
Min vej til oplysning er parallel med din. Apollos gav mig et skub ved at udfordre 1914, og der fulgte en frem og tilbage udveksling, der overbeviste mig om, at det var fejlbehæftet. Men fra begyndelsen var mit eneste kildemateriale Bibelen (og bibelleksikoner fra tid til anden). Jeg læste ingen litteratur, der kunne opfattes som ”frafalden” fra et JW-perspektiv. Først efter at jeg var nået frem til forståelsen af, at organisationen ikke var Jehovas særlige besiddelse, læste jeg Samvittighedskrise og derefter på jagt efter kristen frihed. Jeg blev så opmuntret til at se sandheden disse mænd... Læs mere "
sopaterofberoea og Meleti: Jeg er enig i, at det virkelig føles godt at opdage ting som du gjorde. Begge er jeg sikker på, at de var som mig, du ville gøre alt for ikke at forlade det. Du ønskede at blive bevist forkert. Det samme skete for mig. Jeg var så begejstret for at finde online offentlige arkiver over gamle Vagttårnspublikationer. Jeg downloadede alt på min smartphone. Naturligvis opdagede jeg løgne og skjult. Det gjorde så ondt. Jeg troede, jeg blev besat. Selv mine børn troede det. Jeg gik til de ældste i tårer og fortalte dem min opdagelse. Inden for få uger angreb 2 ældste... Læs mere "
Vincent, jeg synes, den dokumentation, du leverede de ældste, er så ubestridelig ... det har stoppet dem i deres spor. Hvis du ikke deltager, og menigheden for det meste undgår dig, er du ikke en trussel. Bedst for dem at lade en sovende pit bull sove. Problemet for GB (og deres talsmand CO) er, at hvis de ikke disfellowship dig (eller tvinger dit DA) ord vil sprede, vil din historie få reklame i kredsløbet, og der kan være andre, der har alvorlig tvivl, der vil kontakte du. Dette kunne udløse en rasende ild. Givet din... Læs mere "
Mange tak for denne meget afbalancerede forklaring & skriftlige diskussion om at tilstå Kristus. Jeg har læst et antal af dine indlæg og er meget opbygget af din anvendelse af skrifterne for at bringe frem i lyset og sætte ord på, hvordan jeg ofte har haft det, men ikke er i stand til selv at sætte ord på dette. Det er en fornøjelse at læse og forstå skrifterne i det rigtige lys. Fortsæt det gode arbejde. Min mand og jeg har for nylig forladt & flyttet hus & indtil videre er vi gået uopdaget af den lokale kong, for da de ikke ved hvor... Læs mere "
Hilsen, jeg har lært at forene situationen som følger. I mine tanker opdeler jeg Jehovas Vidners lære i to kategorier. 1) den kristne levevej eller moralsk adfærdskodeks., 2) læresætninger eller doktriner. Når det kommer til moral og den kristne livsstil, sætter det, der læres på siderne i publikationerne, en meget høj standard, som kun få religioner bekender eller holder sig til. For eksempel opfordres vi gentagne gange til at tilgive hinanden frit, at elske hinanden, at følge gæstfrihedens gang, at afstå fra sladder og bagvaskelse, at være... Læs mere "
Andre religioner er også moralske. Jeg kan tænke på en anden religion, hvor homoseksualitet er forbudt, ligesom det er at drikke alkohol eller kaffe. Hvis du gør disse ting, kan du blive udelukket. Gør det dem til den rigtige religion? Betyder oprigtighed af tro, at du er på den rigtige vej? Nej. Folk tror på det, de vil tro, eller er fanget i at tro af frygt for at blive fordømt. Nogle vil sige, at målet retfærdiggør midlerne, da det holder folk mere moralske, end de kunne være, hvis "reglerne" ikke var på plads. Det er imidlertid ikke kristen frihed.
Du har muligvis gået glip af min pointe. Det drejer sig om at lære det rigtige. Det betyder ikke, at enkeltpersoner vil gøre det rigtige. For det meste er den moralske standard, der støttes af JW'er, korrekt. Jeg indrømmer, at mange ikke anvender disse høje standarder, men det er ikke en refleksion over undervisningen. Naturligvis inkluderer dette ældste og CO osv. Mine kommentarer var en generalisering. Jeg forstår, at der altid er undtagelser. Jeg ved førstehånds, hvordan ældste kan være meget dobbelt. Det er blevet sagt om ældste, at det er som en old boys club. Det... Læs mere "
Hej Anonym, jeg har lige fundet din kommentar, da jeg har kigget længere nede i denne tråd. Jeg kunne ikke være mere enig med dig. Jeg har svært ved at forstå, hvorfor der er sådan et fokus på Jehovas Vidners organisering, når det kun er en af de mange, der hævder at være den eneste kanal, som gud bruger. Sikkert enhver organisation, der har en enhed (det være sig en enkelt person eller en gruppe af personer), der sætter sig op som en autoritet over andre, og som således tilskriver Kristi rolle, afvises. Hvordan kunne de blive godkendt af Kristus når... Læs mere "
Jeg plejede også at værdsætte den moralske standard. Ak, jeg tror nu, at det bare er en finer. Hvad der virkelig fik mig var løgn fra ældste og kredstilsynsmænd og derefter at se de ældste og Geoffrey Jackson ligge under ed på Royal Commission. No1 WT 2016 med titlen 'Hvorfor være ærlig' har denne definition af løgn på side 5: “Liggende Hvad er det? At sige noget falsk til nogen, der har ret til at kende sandheden. ” Så det er kun en løgn, hvis personen fik BETINGELSE til at kende sandheden. Åbenbart ældste, kredstilsynsmænd og... Læs mere "
Forveksl ikke en korrekt undervisning eller høj standard med folks manglende evne eller uvillighed til at anvende den. Dette er to separate problemer. Du har naturligvis ret, at nogle ældste osv. Er mindre end sandfærdige, men det er ikke en refleksion over de moralske standarder. Det er snarere en fiasko fra individets side og de ansvarlige for at opretholde disse standarder. Mens mænd er ufuldkomne og følger deres egne dagsordener, vil vi altid se denne form for misbrug af autoritet. Hvis vi tror på Gud, kan du ikke forestille dig et øjeblik, at det ikke indhenter dem i området... Læs mere "
Kære ANTONINVS, det punkt, jeg forsøgte at gøre, er, at den officielle undervisning, som findes i nr. 1 WT for 2016 og citeret ovenfor, også kompromitteres fra et moralsk synspunkt. Lærerne i sig selv er ikke længere korrekte eller høje, heller ikke på noget, der er enkelt og ligetil som løgn.
Alt det bedste også.
Tak for dit svar, jeg værdsætter din tid og dine kommentarer. Jeg tager dit punkt. Mine kommentarer er en generalisering. Der er altid undtagelser. Måske skulle jeg for det meste have sagt, at Socitey underviser i høje standarder. Som i virkeligheden slet ikke er deres standarder, men er skriftlig lære. Det punkt, jeg prøvede at gøre, er, at det gennemsnitlige vidne ikke er en dårlig person. Selvfølgelig har de deres inkonsekvenser og idiosynkrasier, men ikke deres onde. For det meste forsøger de at leve efter en slags højere moralsk kode. Og det er bestemt prisværdigt. Der er... Læs mere "
@antonivs Men hvorfor har du brug for Vagttårnets publikationer eller møder for at lære dig disse “høje standarder”, når du har Bibelen?
Hej Allen. Selvfølgelig har du ret. Nej, jeg har ikke brug for WT-publikationer. Bibelen er nok, og jeg bruger den. Jeg har fundet ud af, at ingen bibler er 100% korrekte inklusive NWT. Derfor bruger jeg en række fine oversættelser for at sammenligne. Bibelen skal være nok for enhver, når alt kommer til alt er det den eneste bog, som Gud selv har skrevet.
Alt det bedste
Jeg er 100% enig med dig, og det kommer til hele punktet i Meletis tilføjelse. Hver situation og sag er forskellige, og derfor kan vores beslutninger være forskellige, men ikke forkerte. Menrov kommenterede, at for vores bedømmelse og evigt liv spiller den organisation, vi tilhører eller associeres med, ikke en nøglerolle. Tænk på lignelsen om hvede og ukrudt - de vokser sammen, indtil systemets afslutning. Min forståelse er, at alle forskellige kristne religioner ville have noget hvede og meget ukrudt, og adskillelsen kan ikke foretages før systemets afslutning... Læs mere "
Jeg er ked af at høre, at dit ry som familie blev så hårdt beskadiget. Jeg har set dette ske mange gange før. Selvom vi tilskyndes til ikke at dømme andre, er vidner i det hele taget meget dømmende. Det er et produkt af tankegangen, der opmuntres og næres af de kræfter, der er. Den tankegang, der gør potentielle politimænd ud af hvert individ. Det er trist og besværligt. Det minder næsten om Nazityskland. Folk informerede om hinanden inden for familier og troede, at de gjorde en god ting. Det er bekymrende, at folk kan være det... Læs mere "
Snart danner du en menighed. Fremragende!
ANTONINVS, jeg er enig. Must af det der læres er direkte fra Bibelen og har derfor en fordel for lytteren. Ofte når jeg gennemgår en WT-artikel, kan jeg ikke finde nogen fejl for en god del af den. Jeg er glad, fordi jeg ikke kan lide at finde fejl. Når jeg gør det, kommer det normalt i de afsluttende afsnit som en forkert anvendelse af de sandheder, der er afsløret i artiklens krop. Normalt har forkert anvendelse at gøre med at støtte organisationen på en eller anden måde.
Problemet er, at kristne i Skriften tilskyndes til at omgås og mødes med ligesindede. En kristen kan ikke være en ø. Dette strider mod skrifterne. Vi kan ikke bare beslutte at trække os tilbage til vores familie. Apostelen Paulus og Barnabas strakte sig meget for at oprette mange nye menigheder. Tanken var, at kristne skulle komme sammen for at tilbede. Så spørgsmålet forbliver, hvis JW'er er en dårlig mulighed, hvem er en bedre mulighed? Ingen religion har 100% ret! Alle har en vis grad af fejl i større eller mindre grad. Hvor går man hen... Læs mere "
Jeg er helhjertet enig. Vi må omgås hinanden, tilskynde til kærlighed og til gode gerninger. Da Paulus og Barnabas kom ind i en ny by, var de de eneste kristne. Men det var ikke tilfældet længe. Snart skabte deres forkyndelse en lille gruppe, som derefter voksede. Måske kan min egen personlige erfaring bruges til at illustrere, hvad der kan ske nu. Da jeg startede denne rejse for fem år siden, havde jeg kun en sand tillid, Apollos. Jeg begyndte dog at tale med andre betroede venner. Nogle forrådte den tillid. Nogle forbliver venner, men er trukket tilbage. Men nogle er kommet ud... Læs mere "
Tak Meleti for dit venlige svar. Virkelig værdsat. Det er trist, at den såkaldte moderne kristne menighed i mange henseender ikke længere ligner det første århundredes menighed, der anvendte en mere organisk tilgang. Jeg tror, ORGANISATION har stoppet det. Med organisationen kommer hierarki, menneskeskabte regler, og meget der er den individuelle kristne ansvar abdikeres til organisationen. Det tænker for dig og beslutter for dig. Effektivitet erstatter snart kærlighed, og selve essensen af alt, hvad Jesus indførte, er forurenet. Kristendommen skulle frigøre en, og den skulle kun være... Læs mere "
Så sandt. Rutherford havde så mange ting forkert, men der var en ting, han fik ret, især hvis vi tilføjer et ord: Organiseret religion er en snare og en racket.
Hej Meleti,
Bare spekulerer på, er du bekendt med 18 Mosebog 20:13 og Ezeckiel 6 fra vers XNUMX og fremefter? Disse to skrifter giver os ægte stof til eftertanke i lyset af WT-samfundets gentagne forsøg på profetiske forudsigelser.
Faktisk skrev jeg et kort stykke om det her: "Hvorfor vi ikke er falske profeter"
Hej Antoninvs, jeg har kun lige fundet din kommentar her, da jeg har arbejdet ned på tråden. Jeg håber, at følgende skriftsted kan hjælpe dig med det spørgsmål, du stiller. Skriften er MATTEUS 18:20. Jeg følte også stærkt at være en del af en stor gruppe tilbedere af Jehova - det får dig til at føle dig sikker på at være en del af en stor gruppe. Men dette skriftsted i Matthew kommer stadig til at tænke på mig. Mens vi var Jehovas vidner, havde vi ikke noget problem med at tænke på små grupper af vidner visse steder langt væk og vidste, at selvom de kun var få,... Læs mere "
Judith, er det muligt, at dine udtryk (for at opmuntre dem af os, der forbliver officielt tilknyttet til at "skære bånd" med organisationen) stammer fra et følelsesmæssigt behov for at retfærdiggøre din egen personlige beslutning? Bare fordi en person vælger "hardline" -stien, betyder det ikke, at andre tager fejl for ikke at vælge den vej. Overvej dette: Vi bliver alle dømt af Kristus på en fremtidig dato, ikke nu, korrekt? Hvad er så rushen? Hvor mange af “Guds folk” er medlemmer af andre religiøse grupper i dag? Mange tror jeg. Opfordringen til dem om at komme ud af Babylon sker efter Babylon... Læs mere "
Tak for det, ude af Afrika. Mens jeg fortsætter med at modstå impulsen i min skrivning om at henvise til falske lærdomme fra det styrende legeme som løgne, ser det ud til, at de ved deres egen mund er fordømt. Hvis de ved, at en lære er falsk (Der kan ikke være nogen tvivl om nogle af lærdommene, at de har haft rigeligt bevis for, hvad sandheden er.) Og alligevel fortsætter med at undervise den til os, der har ret til at kende sandheden i Guds ord, så lyver de. Det er det samme princip, som Jesus anvendte på farisæerne: “Jesus sagde... Læs mere "
Hej, det er stadig et emne, der kan generere mange diskussioner. Jeg tror, at den organisation, man tilhører / forbinder med, ikke spiller en nøglerolle for ens dom og evige liv. I sidste ende er det tro (og hvordan man viser det i det daglige liv), der betyder noget. Men den tilknytning man har, kan have indflydelse på ens tro nu og i fremtiden. Når denne forening har en negativ indflydelse på den tro, man har eller formodes at udvikle sig i Kristus, eller på hvordan man kan udtrykke denne tro, kan det være godt at genoverveje den forbindelse.... Læs mere "
Jeg er enig med disse følelser menrov. Til sidst bevidste vidnereligionen følelser af vrede og frustration i mig. Jeg måtte bare komme ud. Jeg kan bare ikke tackle det.
Menrov, far jack- Amen til dine kommentarer. Hvad der kan gøre en person sur, er at man behandles som et barn på alle niveauer. Morris og Lett vil have dig til at tro, at de er din far. "Og husk, det styrende organ elsker dig meget." Organisationen giver en forkert opfattelse af, hvad ægte ydmyghed er. Vi er nødt til at underkaste os det og det. Noget virker ikke logisk? Indsend som et uvidende barn. Vær ydmyg, “vent på Jehova” (styrende råd). Kør ikke foran Gud (gb). Al værdighed er fjernet fra dig i alle aspekter af livet. Siden jeg har gjort det... Læs mere "
I de sidste par år, før vi stoppede med at gå til møder, fandt vores familie sig så indviklet i menighedens politik og så traumatiseret af de uretfærdigheder, vi led, at 1. vi var nødt til at begrænse foreningen af hensyn til skadekontrol, og 2. vi var så såret og distraheret, at vores åndelighed og forhold til Jehova begyndte at svække. Vi stak det ud og flyttede endda, så møderne blev mere tålelige og troede at det var Jehovas vilje. Hvilken lettelse at opdage at dette ikke er Jehovas organisation, og vi kunne nu fokusere på at tjene ham som... Læs mere "
Min opfattelse gentager Meletis tanker i hans kommentar til Willy ... hvis vi er smarte, kan vi bruge en strategi til at navigere i minefeltet (forblive under radaren). Men hvert skridt vi tager, indser vi (inden vi planter vores fod), at det kan være udløseren, der tvinger vores komme ud. Vi accepterer den virkelighed. De, der har udviklet færdigheden med en ”forsigtig slange”, kan forblive længere. Da Ed Dunlap og Ray Franz begyndte deres forskning "uden for boksen" for Aid-bogen, lærte de, hvor speciel JW-teologi er. Med hvert vers læser de i kommentarer og med nøje kontrol af... Læs mere "
Gode point, Sopater. Et spørgsmål dog. I mit eksemplar, 2014, af WT Lib på CD, er kommentaren til James stadig der. Jeg har dog ikke den nyeste version af programmet. Har de nu fjernet det?
Jeg har lige bemærket Meleti, min fejl. Er det der. Tak, fordi du bemærkede det.
Det er rart ikke at være den eneste der goofs op fra tid til anden. 🙂
Jeg antager, at jeg husker min kontakt på Bethel, der fortalte mig, at GB havde nogle problemer med bogen efter det faktum. Hvis hukommelsen tjener, nævnte CoC, at Fred Franz tog problemer med visse dele af bogen. Jeg antog, og du ved hvad det betyder.
Min opfattelse af at benægte Kristus er indbegrebet af mindehøjtiden. ”Tag, for dette betyder min krop, som vil blive givet på vegne af DIG”. For en indrømmende forening med Kristus kunne jeg ikke forestille mig muligvis at nægte min forening med ham offentligt længere. Det er ret sårende, ligesom Peter, fordømmer Kristus offentligt af frygt. Og han græd bittert ..
Vi er enige om dette, min bror Alex.
Jeg føler den samme alex, som min samvittighed fortæller mig, at jeg bare ikke kunne dukke op i det mindesmærke, de holder, og offentligt nægter at deltage, jeg tror, det er en ting at holde vores eget private mindesmærke fair nok, men jeg vil helst ikke slå op overhovedet Vakttårn mindesmærke for mig udgør det en afvisning af christmas krop og blod .. men det er bare min mening. Andre kan føle sig anderledes.
Tak for artiklen Meleti. Jeg blev mindet om Romerne 14: 22: Den tro, du har, hold det for dig selv for Gud. Glad er den mand, der ikke dømmer sig selv efter det, han godkender.
Vi behøver ikke at forklare vores grunde til andre.
For nylig afviser jeg ældrebetegnelsen. Jeg besluttede at bevare min åndelighed og ikke udsætte mig for de falske argumenter, der blev fremlagt på møderne. Jeg kan ikke fortsætte med at støtte et par ting, jeg ved, er forkert, så jeg bevæger mig væk fra møder. Jeg prøver at forklare sandheden om denne organisation for min kone, men er ikke en let opgave.
TJBrother, Din sidste mening er så sand, men jeg håber med tålmodighed og kærlighed og bøn, vores ægtefælles øjne vil også være åbne.
Tak for dine udtryk for broderlig kærlighed. Siden jeg begyndte på min research på internettet, fandt jeg dette sted som en kristen tilflugt. Jeg beklager, at min forståelse af engelsk er for begrænset til at kommunikere mere tydeligt med dig. Jeg ved, at jeg vil blive ødelagt af nogle for at støtte mig væk fra organisationen som en svag tro, men som allerede sagt er det vigtige at have et godt navn med Gud. Om min kone kan hun ikke bestride de sandheder, som jeg har vist hende, men hun forbliver i... Læs mere "
Sociale obligationer! Ja bestemt. De kan være mest magtfulde.
Det er et modigt skridt, TJ Brother. Vores bønner følger med dig. Alle de oprindelige grundlæggere af dette websted har gennemgået det, så vi virkelig kan føle medfølelse. Efter kommentarerne fra mange ser jeg, at du heller ikke er alene om denne beslutning. Vi ved, hvor vanskelig overgangen kan være. Menigheden vil være forvirret. Sladder vil dukke op, selvom du kun vil høre den mindste brøkdel af det, for sladderarbejde er som termitter, der i hemmelighed spiser væk ved grundlaget for ens omdømme. Du kan miste dit gode navn med størstedelen af... Læs mere "
Hej Meleti! Nød artiklen. Jeg stoppede med forkyndelsen for et år siden. Jeg forkynder kun uformelt ved hjælp af Bibelen. Min kone ved alt, hvad jeg ved på. falsk lære. Hun var skuffet, men kunne ikke sprede bibelske beviser. Vi deltager i møder. Hun går stadig ud på felttjeneste. Jeg var stoppet med at gennemføre bibelstudier, da jeg frygtede at bringe dem til konget til indoktrinering. Jeg har ikke en familie i. Jeg har kun svigerforældre. Min familie tog ikke ”sandheden”. Denne platform er meget hjælpsom. Min tro blev rystet dårligt, indtil jeg opdagede... Læs mere "
Du ved, jeg finder ofte, at de, hvis engelsk er begrænset, kan formidle en mere intens følelse ved deres ord. Velkommen, min bror.
Velkommen bror, dine ord er magtfulde. Du er ikke alene.
Sopater
Meleti, tak for en god artikel !!!! Denne artikel er et svar på mine bønner om, hvad jeg skal gøre i min personlige situation. Jeg blev ret forvirret, da en del af mig ønsker at forlade organisationen, men en anden del af mig vil forblive for min mands skyld. Jeg værdsatte virkelig dine kommentarer med hensyn til de ældres anmodning om et møde og nogle eksempler på, hvordan man reagerer. Jeg skal muligvis bruge dette, hvis jeg nogensinde bliver på deres radar. Jeg er i en rigtig god position, da jeg har en række sundhedsmæssige problemer, der forhindrer mig i... Læs mere "
Jeg håber, han får beskeden. 🙂
Kære Dawn Ann, iTS ligesom dig Fortalt min historie, jeg er i den samme position som du og min mand er en ministetjener og elsker at gå på møderne. Min opvågning er lige siden et par måneder, og alt, hvad jeg opdager, viser jeg og fortæller ham, men han er ikke overbevist endnu, og jeg beder til vores kærlige Gud om, at han åbner mine mænds hjerte for den rigtige sandhed. Jeg har tappet et par tårer de sidste par måneder. Jeg er også meget taknemmelig for Meletis websteder.
Kærlighed til dig søster Ann
Hej Willy, det er så rart at læse din kommentar og vide, at du også har det samme håb for din mand. Jeg kender følelsen så godt, da jeg også har fældet mange tårer, derefter blev deprimeret osv. Dette websted giver bestemt mad på det rigtige tidspunkt.
Meget elsker søster Willy.
Hvor trist er det da Dawn Ann, når du føler, at du er ved en fordel, fordi du har sundhedsmæssige problemer. Guds velsignende søster.
Er det ikke sandheden far Jack, så ynkelig !!! Det er sjovt, du bragte det ud, fordi jeg ikke engang var klar over, at jeg så på mine forhold i et positivt lys fra det synspunkt, LOL. Går bare for at vise, hvordan en rodet (som betyder mig) kan blive psykologisk af denne religion, jeg mener kult.
Tak Meleti, det er rettidig information, jeg forlod allerede "Babylon den store" for et par årtier siden, ja som det blev forklaret for mig i slutningen af 1980'erne og skriftligt, jeg blev forsikret, jeg ville blive velsignet ... Ahh, ja det kostede mig dyrt , familie af venner økonomisk, osv. det er ok, jeg gjorde det for Herren, for dette er "sandheden". I de sidste 8 måneder, da jeg begyndte at vågne op, hvis jeg kan bruge dette udtryk åndeligt, tænkte jeg for mig selv, her går jeg igen. Det var først, før jeg blev rapporteret for at præsentere for en nær ven forskellige alternativer til nogle af... Læs mere "
En mest tankevækkende kommentar, AR. Tak for at dele det med os.
“Men for meget vægt på Jesus over Jehova vil få dig til at blive bemærket”. I Babylon er der to dyr; man bærer mærket af sit billede, projiceret på enhver, der forbliver under dets styre. Åb 13: 14-18 Den eneste måde at fjerne dette mærke på er udelukkelse, der betragtes som en åndelig ”død” - en synd mod Helligånden i billedets øjne - ORGANISATIONEN. Johannes 16: 2 Dette er virkelig det yderligere skridt, når vi følger på Kristi vej. Lad os derefter gå til ham uden for lejren og bære den skændsel, han bar. 14 For her vi... Læs mere "
Jeg synes det er virkelig trist, at der bruges så meget tid til politikken i den angiveligt åndsledte organisation. Desværre har jeg også brugt en overdreven mængde af både tid og kræfter på det samme emne, som desværre blev fokus for min opmærksomhed i en årrække. Dette sagde min glæde og svækkede min tro, som har taget år at genopbygge.
Meleti, tak for denne artikel, som forhåbentlig vil hjælpe andre til at vide, hvordan man samvittighedsfuldt sameksisterer uden at blive unødvendigt afskåret.
Venner, lyt og lær. Din kristne glæde afhænger af det.
Hej anon
Du taler i almindelighed med den implikation, at disse specifikt gælder for det, jeg skriver. Giv os, læserne af dette forum, nogle detaljer, så vi kan se, om dit råd virkelig er relevant for det, jeg har skrevet.
Meleti
Ja, jeg er enig i, at det er et spørgsmål om personlig timing og hensigt, da hver enkelt vokser i forhold til Gud og søger hans vilje med hensyn til disse beslutninger. Romerne 14: 4 Hvem er du, der skal dømme en andens tjener? For sin egen herre står han eller falder. Og han vil stå, for Herren er i stand til at få ham til at stå.
Kristne viser kærlighed til Jesus Kristus ved at adlyde hans bud, Joh 14:15. De fleste af disse emner vedrører Jesus Kristus bud til alle, ikke et begrænset antal (144,000), af dem, der ønsker at blive hans disciple. • Jesus er Vejen. Jesus Kristus sagde ”Jeg er vejen sandheden og livet. Ingen kommer til Faderen undtagen gennem mig ”. John 14: 6 NWT. Apostlenes gerninger 4:12. • At komme til Jesus. Jesus Kristus beder folk om at ”komme” til ham. Hvad indebærer dette? Matt 10:28; Johannes 6:37. At komme (græsk Erchomai) betyder at forpligte sig til undervisningen af Jesus og... Læs mere "
Meleti, tak fordi du besvarede mange spørgsmål og spørgsmål, jeg har! Men hvordan man handler, når nogen viser interesse og ønsker at studere Bibelen sammen med dig, vil du ikke have dem til at undervise i løgn, og bringer du sådan en person til menigheden, de vil sandsynligvis finde ud af at du ikke undervis (falskerne).
Et gyldigt punkt, Willy. En mulighed er at studere med personen og kun bruge Bibelen. Rapporter ikke undersøgelsen og begynd at tilknytte personen, men uden for organisationens sfære. Dette er dog alle stop gap-foranstaltninger. Der er simpelthen ingen måde at overføre alt dette i en længere periode uden at støde på situationer, der tvinger dig til at tage et standpunkt. Organisationsrutinen er så stiv, at enhver afvigelse fra normen fanger de ældres opmærksomhed. Hvis man har været et højt profileret vidne, øges kontrollen. jeg... Læs mere "
Willy, et ord med forsigtighed: Bare husk, at ikke alle vil dele dine personlige vanskeligheder, og at alle har ret til en klar, omfattende og sympatisk præsentation af Jehovas vidners undervisning. For enhver minister at tilbyde en uddrevet version af Jehovas vidners lære på grund af personlige vanskeligheder er at lade din egen dom erstatte den af dem, du underviser. Bibelen er lige så hårdt mod vigilante kristne som om falske lærere. Hverken Jesus eller apostlene modstand mod deres tids myndigheder tjener som præcedens, da de selv var den nye myndighed i Israel,... Læs mere "
Tak, og jeg vil undervise og lære ægte bibelske sandheder, da min forståelse vokser hele dagen. Agape
Ja . Tak for den meleti. Som du ved er jeg en, der ikke forbinder sig mere med menigheden. Jeg havde mine grunde, og jeg følte, at det var det bedste kursus for min sundhed. Jeg føler dog, at det måske ikke er det bedste kursus for alle. Det er bestemt ikke godt, hvis vi skal isoleres især fra vores familie og venner og andre sande kristne. Jeg studerede 2 john i sidste uge og bemærkede, at john sagde, at han glædede sig over, at nogle af de valgte kvindesønner vandrede i sandheden.... Læs mere "
Der er andre måder at finde ligesindede til at omgås. Funktionen Find venner på dette websted kan hjælpe. Jeg brugte Scattered Brethren Network, og vi har fundet en familie, der er rimeligt tæt på os, der er meget ivrige efter åndelig forening. (http://www.scatteredbrethren.org/) Denne familie har ikke en vidnerbaggrund og er kommet til en meget lignende forståelse som os ved deres egen forskning. De havde heller ikke nogen at forbinde sig med, da de ikke passer ind i organiseret religion. Det er vigtigt at forbinde: Ord 18: 1, Ord 27:11, selvom kun 2 eller 3 Mat... Læs mere "
Ud af Afrika: Har du deltaget i spredte åndemøder?
Jeg har. Måske i generel chat kan du fortælle din oplevelse eller indtryk. Jeg vil gerne høre dem!
Hej Vincent Vi er lidt isoleret i Afrika, så der er ingen spredte brødre-møder i vores land. De satte os imidlertid i kontakt med et ældre par i nærheden af os. Manden havde en religiøs baggrund, men havde forladt sin kirke for et stykke tid siden, da den bare var formalistisk. Hans kone var slet ikke religiøs. Hun kom i kontakt med bibelundervisning over internettet, og de begyndte at lave deres egen bibelundersøgelse. Det, som jeg finder meget interessant, er, at uden nogen indflydelse fra vidnerne: 1. De er kommet til næsten de samme konklusioner som os,... Læs mere "
Uden for Afrika: Personligt er jeg enig i alle kernedoktrinerne. Hvis du går til General Chat, finder du et indlæg af Hisclarkness kaldet "Jeg gik i kirken i dag." Der finder du mine kommentarer. Jeg tror, hvis hvis et par eller en familie kom fra gruppen til mit hus, ville det være mere opmuntrende og produktivt. Men når du er i en gruppe af sige 20-30 mennesker, er det svært at bare diskutere og overveje, hvad andre har at sige. Bare mine tanker.
Tak, jeg vil se. Kan du venligst give mig linket? Jeg kan ikke finde det på deres hovedside.
Her er linket: http://www.discussthetruth.com/viewtopic.php?f=3&t=1317#p13686
Føj venligst til dette indlæg. Dine tanker ville blive værdsat.
Hvilken fantastisk artikel. Det viser simpelthen, hvordan man kan forblive i, men alligevel indrømme Kristus uden grund til udelukkelse. Ingen kan argumentere med grundlæggende sandhed fra Bibelen! Når det er sagt, ville det for mange af os, at forblive i organisationen blot for at undgå udelukkelse, stadig hæve flag. Hvordan det? Når en som mig selv, der gav 110% til organisationen og ikke kunne tale om noget andet, pludselig eller endog gradvis bremser, er det store spørgsmål, de ældste stiller, hvorfor. Ældstes og venners opmærksomhed ville være ubarmhjertig. Familien ville undre sig over, hvorfor jeg stadig engang var sammen med organisationen. Vi... Læs mere "
VG, du er stedet på. Et forslag om yndefuldt tip at skubbe ud af dodge er at bebrejde det under ændrede omstændigheder (ideelt beskæftigelsesmæssigt eller forretningsrelateret). Hvis det er muligt, skal du påtage dig et nyt job, eller at din virksomhed kræver, at du rejser et stykke tid. Jeg har et par nære ældre venner, der har brugt denne tilgang, og det har fungeret godt for dem. Derefter får dit job skylden for, hvorfor dit møde er svag, og hvorfor servicetiden er aftaget. Man vil blive betragtet som en svag, materialistisk dødeslag, men jeg ser det langt bedre... Læs mere "
Hej Meleti
Du kan måske tjekke denne henvisning: ”Kristus er sandhedens kilde. (Mt 1:17) ”. Tror du måske har ønsket John 1:17.
Tak OoA, det er rettet. Du har uden tvivl sparet andre læsere en betydelig mængde ridser, da de forsøgte at finde ud af, hvordan antallet af generationer fra Abraham til David etablerede Kristus som sandhedens kilde.
Nå, måske vil det føre til datoen for Armageddon :-).
Min mand nævnte netop dette vers om generationer i dag for at påpege, at ifølge skriften er længden af en generation 42 år.
som en tjenende ældste, der nu kender den rigtige jesus, var mine første tanker at forlade religionen, men så tænkte jeg, hvordan hjælper det brødrene, så jeg bevidner mellem døre med dem, jeg arbejder med og fremsætter spidse kommentarer i mine offentlige samtaler om at blive frelst af tro og ikke ved værker jeg ændrer mange hovedpunkter og ignorerer nogle sektioner længe må jeg slippe af med det
Jabez, må Jehova velsigne dig for det du laver og uden tvivl udrette. I vores families tilfælde var vi allerede pariaer med ringe indflydelse på sandheden, før vi blev vækket. Så var desværre i stand til at blive ignoreret af de fleste allerede og dermed ude af stand til at påvirke nogen. Mine resterende 'venner' undgår mig allerede. Jeg ville have fulgt dit kursus, hvis tingene havde været anderledes for os, idet jeg vidste, at det ikke varer, og at man til sidst vil blive fundet ud af det og på det tidspunkt være villig til at miste alt for at tage stilling. Jeg føler det er... Læs mere "
Jeg planlagt at tage emblemerne sidste år men chickend out men en anden bror tog dem jeg gik for at se ham med en bog jeg havde skrevet for at tilbagevise mange jw lære kun for at finde ud af at han havde en bog med den samme slags ting unødvendigt at sige, jeg vil tage emblemerne i år
Vidunderlig. Vi har alle brug for opmuntring fra andre fra tid til anden. Selv vores Herre havde brug for det før hans død.
Hilsner jabez,
Jeg er ikke sikker på, at det er særlig vigtigt at tage emblemerne i rigssalen under mindehøjtiden. Hvis man mener, at hele JW's tilgang til at tage emblemerne er fejlbehæftet, ville det være meningsløst at tage emblemerne i en fejlagtig mindehøjtid. Hvorfor lægge nogen vægt på en grundlæggende mangelfuld ceremoni? Ville Jehova værdsætte en handling der er taget som del af en fejring, der er mangelfuld? Jeg afgiver ikke en erklæring, jeg stiller bare spørgsmålet.
Alle de bedste.
Jeg forstår, hvad du siger om jw-versionen af mindesmærket, men skrifterne siger at samles sammen, og i år vil der være to af os, der deltager i, hvilken velsignelse det vil være at dele med min nye fundne bror, men selv på ens egne kunne det være betragtes som fællesskab med jesus og forresten tak til alle for jeres hilsener jeg føler mig en del af et stort samfund her
Hilsener Jabez,
Tak for dit svar, meget værdsat. Jeg gætter på, hvad jeg prøver at sige er: Ville det vanære Gud eller Kristus, hvis man ikke deltager under mindehøjtiden i rigssalen?
Alle de bedste.
Svaret på dette er ikke så simpelt som det kan synes. Bør alle kristne tage del i emblemerne? Absolut. Der kan ikke være nogen tvivl om, fordi det er en specifik befaling fra vores Herre: "Bliv ved med at gøre dette til minde om mig." (Lukas 22:19) Denne befaling blev udvidet til alle kristne. (1Kor 11: 24-25) Denne mindehøjtid behøver dog ikke at ske i rigssalen. I de sidste par år har en gruppe af os mødtes privat for at deltage. Nogle er også gået til mindesmærket i KH den næste dag. (I de sidste par år kl... Læs mere "
Amen bror. Når vi når det punkt, hvor vi ikke vender tilbage (bekender Kristus), er det den deltagelse, der betyder noget. Det betyder ikke noget, hvor vi fejrer, ved vores himmelske Fader og Kristus. Det behøver ikke at være i nærværelse af en stor gruppe. Det kan være derhjemme, efter et normalt måltid. Jeg er enig i, at hvis vi mener, at JW-arrangementet er fejlagtigt, er det at være opmærksom på at deltage i og roligt observere (ikke deltage). For at fremme Meliti's pointe, ved at begynde at tage del i KH efter at have tilfredsstillet hele dit liv med at være medlem af "andre får", kaster en... Læs mere "
Hej Sopater,
Absolut spot on! Hvis du ikke ses som at gå igennem alle bevægelser, vil du blive betragtet som en falsk. Jeg kunne ikke være mere enig. Med JW'er er der ingen halve foranstaltninger. Du skal være set for at blive troet og accepteret. Hvilken trist afvigelse fra ægte kristendom.
ANTONNINVS, ifølge studiet i Vagttårnet fra januar 2016 “Ånden vidner med vores ånd.” du kan udmærke dig inden for alle områder af tilbedelse, iver, dyb studium, effektivitet i forkyndelsen osv. og stadig være uværdig til at blive kaldt. Denne artikel vil blive betragtet i weekenden før mindesmærket, så den vil være frisk i hovedet på alle aktive deltagere. I betragtning af afsnit 15 (nedenfor) kan jeg kun forestille mig gisp fra tilskuere, når de ser en bror eller søster, der har været fint, bliver klassificeret som “andre får” i årtier, deltager for første gang. Det vil de helt sikkert... Læs mere "
Hej Sopater, du har ret. Jeg må indrømme, at jeg endnu ikke har læst den artikel. Jeg vil helt sikkert undersøge det meget nøje. Jeg ved ikke engang, hvordan jeg skal begynde at beskrive en artikel som den, du citerer. Kriterierne i artiklen er designet til én ting og kun én ting. At skabe tvivl i tankerne om enhver overvejelse om at tage emblemerne for første gang. Enhver, der tager emblemerne efter at have overvejet de punkter, der er rejst i WT, vil føle sig meget ubehageligt for at sige det mildt. Alle øjne bogstaveligt og... Læs mere "
Jeg kan tilføje, at ovenstående afsnit giver menigheden tilladelse til at dømme åbent, til at sætte spørgsmålstegn ved motiv, endog begrænse tilknytningen til nogen, der er så dristige at begynde at deltage. Budskabet i dette afsnit er, at GB ønsker at bruge menighedens "gruppepres" som en strategi for at modvirke nye deltagere. De er flov over antallet, der fortsætter med at vokse (nu 15,000). Den underliggende besked fra GB er, hvis du deltager i …… DU BETALER !!! Hvor i modsætning til dette er den sande kristendom. Enhver gruppe, der ville fornærme en, der oprigtigt bekender Kristus i deres hjerte ... er en gruppe, der følger en frafalden lære... Læs mere "
Hej Sopater,
Du har ret, det bliver en forlegenhed for GB. Enhver undervisning, der er forkert og ikke kan understøttes af skrifterne, vil i sidste ende medføre forlegenhed. Jeg tror, at det bedste er det gamle ordsprog: Giv en mand nok reb, så hænger han sig. GB har gjort så meget skade på sin profil for sent, at jeg ikke tror, de har brug for hjælp. De ser ud til at gentage de samme fejl igen og igen. Tal om at skyde dig selv i foden.
I sidste ende vil ærlige hjerte kristne se uoverensstemmelser.
ANTONIVER, broder, jeg vil bare rose dig for at have modet til at være med os her, og jeg sætter stor pris på dine afbalancerede og hjertelige tanker. Jeg læste hver artikel og enhver kommentar til BP (og DTT) i 3 måneder, før jeg bønmodigt modede modet til at deltage og bidrage. Jeg forestiller mig, at der er mange "lurkere" blandt os, der overvejer, om (eller hvornår) de vil deltage. Det er et meget stort skridt. Efter min egen erfaring var det at vokse op JW som at blive født på Gilligan's Island. Du vokser op uden at have set fastlandet, alt hvad du har set er vand.... Læs mere "
Broder Sopater, du sætter ord på, hvordan jeg har det med jer alle. Følelser som om jeg er landet i et skumringsområde i de sidste par måneder, forsvandt og følt mig sane igen gennem alle jer hårdtarbejdende brødre og kærlige søstre letter smerten. Der er kun så få timer på en dag at læse, forstå det til min egen: Bibelens rigtige truth og ikke JW-versionen. En kamp hver dag, men vi er ikke alene, har vi den mægtigste person og hans søn på vores side? Faktisk er vi meget heldige og velsignede. Elsker at... Læs mere "
Hej Sopater,
At læse din oplevelse var som at læse min egen. Jeg kunne ikke have sagt det bedre, mit liv har spejlet enhver detalje, du selv har oplevet. Mit ord der må være mange af os derude! Tak for dine varme opmuntrende ord. Virkelig værdsat.
Hvad med hvis man besøgte en anden menighed og deltog der, hvor man ikke er kendt? Det vil sende numrene op, og man kan undgå nogle af de faldgruber, du beskriver?
Uanset hvad der fungerer for dig. Jeg kan se fortjeneste på dette kursus, da jeg gjorde det selv sidste år. Jeg følte, at det at have deltaget, hvor jeg var, ville have gjort mere skade end gavn, men en anden menighed, hvor jeg var kendt og respekteret i årevis, ville give et mere positivt resultat.
Hej Meleti,
Det er bestemt mere meningsfuldt, hvis du deltager blandt folk, der kender og respekterer dig. Jeg håber inderligt, at det havde det ønskede resultat. Alt det bedste for dig i år.
OoA, jeg kender nogle, der har gjort det. Men tælles de? Det tvivler jeg på. Hvis nogen helt ukendt kom til mindesmærket, deltog og ikke hang rundt for at identificere sig selv (dvs. hvor de er fra og menighed osv.) Og den specifikke grund til, at de ikke deltager i deres lokale menighed, tvivler jeg på, at de ældste ville tælle dem. Vi bliver bedt om ikke at tælle verdslige personer, bibelstudier og udstødte. Hvordan kunne de bekræfte, at du ikke er en af disse? For at blive talt med skal de ældste have det godt, hvorfor du deltog i deres menighed. De har brug for det... Læs mere "
God pointe. Jeg glemte det. Nu er der endnu en pie-in-the-sky idé. Hvad hvis enhver af os slet ikke gik til mindesmærket, men kun holdt vores egen private mindehøjtidelighed? Langtids trofaste søstre og brødre afviser årets vigtigste møde !? Hvilken besked der ville sende. Men ak, kun få ville læse beskeden korrekt. Alligevel kalder Jehova ikke alle, men kun nogle få.
* ET MEDDELELSE TIL ALLE * Jeg tror oprigtigt, at der kun er en måde at opnå noget, der er værd. Den rigtige vej, den bibelske vej. Jeg er sikker på, at vi alle har det samme. Så jeg kunne være skyldig i at have sagt det åbenlyse. Specifikt med hensyn til vores tilgang til mindesmærket og deling af emblemer osv. Tror jeg, at ethvert forsøg fra vores side om at tænke over, overvinde og omgå vanskeligheder, der opstår som et resultat af at forsøge at gøre det rigtige i sidste ende kan gøre os til ingen bedre end dem, der nægter os vores kristne frihed. Måske endnu værre... Læs mere "
Det var tunge i kinden. Jeg ville virkelig ikke støtte en organiseret (der er det ord igen) indsats. Hver skal anvende sin egen samvittighed.
Hej Meleti,
Tak for bekræftelsen. Jeg sætter pris på det.
mine kommentarer var også at kaste sig i kinden over, at alle deltagere pludselig dukkede op, men mit virkelige pointe er, at man kunne se dem i menigheden som et ministerium for mennesker, der er indhegnet af deres ledere. Jeg beder om, at jehovah åbner en måde
Hej Jabez,
Ja selvfølgelig. Vi har et helt uudnyttet, uberørt ministerium, sammenlægningen af JW'er. Det kan endnu vise sig at være det hårdeste territorium, vi nogensinde har stødt på.
Jeg lavede blot en bemærkning med mit juridiske sind. Jeg har ikke til hensigt at vende tilbage til rigssalen og personligt føler, at det at tage Jesus kød og blod er en dybt personlig ting, ikke at ske foran ulve i fåretøj.
Bare en generel observation. Dette er ikke et specifikt svar på nogen kommentar, der tidligere er fremsat. Jeg tror, at konstant selvundersøgelse er nøglen snarere end at fokusere på, hvad andre måske eller måske ikke gør. Personlig revurdering, finjustering af vores samvittighed, motiver og holdning. At forsøge at bestemme egnetheden af et handlingsforløb i modsætning til et andet kan være et minefelt. Det kan være svært nok at bestemme disse ting for os selv, og vi er opmærksomme på vores egne omstændigheder og begrænsninger. Vi kan aldrig kende alle de omstændigheder og begrænsninger, der får andre til at gøre... Læs mere "
Hej ud af Afrika, jeg vil sige, at der er et antal punkter, der skal overvejes, før du gør dette. Nogle kan føle, at hvis du ikke har den form for tro, overbevisning og styrke til at gøre det på den accepterede måde og følge protokollen (hos din lokale KH), hvem prøver vi så at dræbe? Undgår man at deltage i sin lokale menighed af frygt? Vigtigere er det, at man er tro mod sig selv? Hvordan ville vores Herre se det? Er det at være helt ærligt over for os selv og andre? Hvis du er overbevist om, at hvad du laver, er rigtigt, hvad der ville... Læs mere "
Hilsen Meleti, tak for dine indsigtsfulde kommentarer. Du har naturligvis ret, når du antyder, at reaktionen blandt vidner, når de ser et af deres antal begynde at tage emblemerne for første gang, er en af chok - rædsel. Men i slutningen af dagen er der absolut intet, som nogen kan gøre ved det. Du kan ikke irettesættes eller udelades. Hvis du har en stilling som en ældre eller MS osv., Kan du ikke slettes. Den pris man utvivlsomt vil betale er, at langt størstedelen af dem, du kalder venner, vil tro, at du er... Læs mere "
Godt sagt, ANTONINVS
Det er godt anbragt, og kommentaren er korrekt, men i virkeligheden viser den virkelig religionen og dens tilhængere for, hvad de er. Hvordan på jorden kan en kristen religion have et så stort problem med at tage brødet og vinen. Jeg fik at vide, at jeg ville snuble folk, hvis jeg deltog. Jeg sagde hvad ved at adlyde christmas udtrykkelige kommando. Jeg køber det bare ikke. Hvis nogen har et problem med det, er de nødt til at blive ægte og begynde at lære, hvad kristendommen virkelig handler om.! undskyld, men jeg tror, det er sandt.
hvordan ville de reagere, hvis dette år alle dem, der deltager i private sudenly dukkede op og deltog i kh hele verden, det ville bringe hele forståelsen af mindesmærket, som læres af GB i lyset
Hej Jabez
Sandt, men ikke realistisk. Jeg tror ikke, det nogensinde vil ske i stort nok antal til at gøre nogen forskel. Jeg kunne naturligvis tage fejl. Men jeg tror, det ville kræve en katalysator at anspore en sådan massiv handling. Jeg kan ikke se, hvor den katalysator kan komme fra. Det kunne ske en dag, men jeg kan ikke se det ske snart.
Hej Jabez, du husker måske, at antallet af såkaldte salvede i mange år svævede omkring 8000 til 8500. Så sprang det næsten uforklarligt til omkring 14000 plus. Det ændrede ikke noget væsentligt. Samfundet offentliggjorde et spørgsmål fra læserne for at forklare det væk, og det var tilbage som normalt for den gennemsnitlige Joe. Derfor siger jeg, at det vil tage noget væsentligt at skabe ændringer, ikke hvad der kan betyde lidt mere end at registrere en protestafstemning fra udgivere, der måske lader deres følelser få det bedre ved at offentliggøre... Læs mere "
Hej ANTONIN VS tak for dit svar, du har givet mig mad til tanke, men hvad jeg kan lide det bedste af alt fra dig og andre her også er din ægte bekymring. Jeg vil bare give mit bedste til jesus og min far, mens jeg tænker på det højeste godt for mine brødre i sand forstand af Agape Love
Hej Jabez
Ingen kan bede om mere end det, at man skal gøre alt, hvad han kan for andre, meget prisværdigt. Jeg ønsker dig alt godt, uanset hvad du beslutter.
Hej far Jack
Det bringer mig tilbage til mit oprindelige punkt. Hvis den måde, som mindesmærket fejres er grundlæggende mangelfuld, hvorfor skulle nogen føle sig tvunget til at deltage i den? Hvad ville det opnå?
Kære brødre Denne tråd påpeger det grundlæggende valg, vi alle har i det større billede. Hvis vi lever efter samvittighed og prøver at følge Jehova overalt, vil det uundgåeligt føre til konflikt med organisationen.
Hej ud af Afrika,
Meget sandt. Vi vil alle blive stillet over for at skulle træffe hårde beslutninger før eller senere. Det er bare et spørgsmål om tid.
* HER er noget, som I alle måske ønsker at overveje. Denne tankegang var ikke tænkt af mig. Jeg læste det, derfor er de følgende ord ikke mine. “Jehovas Vidner mener, at der er en lille flok på 144,000, der kommer til himlen, og en stor skare af andre, der henvises til Jorden. Hvad afslører Åbenbaringen virkelig? For det første er de 144,000 og den store skare ikke to forskellige folkeslag, men to forskellige måder at beskrive den samme rensede brud på ... Bogstaveligt talt kan 144,000 og den store skare sammenlignes med løven og lammet. Lige... Læs mere "
Dette indikerer at Jehova kender antallet. Det betyder ikke, at det er 144,000, hvilket naturligvis er et symbolsk tal, der repræsenterer en afbalanceret, guddommeligt udpeget administration til styre. “. . .Og en hvid kappe blev givet til hver af dem; og de blev bedt om at hvile et stykke tid, indtil antallet af deres slaver og deres brødre, der var ved at blive dræbt, blev fyldt, ligesom de også havde været. ” (Åb 6:11) Min opmærksomhed henledes også på sætningen om den store skare, "som ingen kan tælle." Derfor er antallet ukendt for os som... Læs mere "
Hej Meleti,
Tak for dine kommentarer, meget værdsat som altid. Jeg troede også, at citatet ovenfor var fornuftigt. Jeg havde aldrig overvejet det synspunkt tidligere. Det var aldrig kommet op for mig.
Jeg prøver ikke at sætte nøglen i værkerne her, og jeg ved, når vi sammenligner skrifterne fra andre dele af bibelen, vi kunne argumentere imod dette, men bare at læse åbenbaring 7 gennem den forenklede forklaring ville være, at 144000 står for det naturlige hus af Israel og den store skare står for dem, der er frelst fra alle andre nationer.
Hej far jack,
Jeg har ikke diskonteret denne mulighed. Der er en række applikationer, som alle ser ud til at give mening. Jeg er stadig på tidspunktet for at overveje disse. Dette er et område, der er ekstremt komplekst. Selv blandt de såkaldte store sind og kommentatorer er der vidt forskellige synspunkter. Fra det latterlige til det sublime. Dette er et løbende område med efterforskning for mig.
På et tidspunkt, efter at alle de andre emner, der er kendte og definerbare på dette tidspunkt, er skrevet, vil jeg gerne komme ind i åbenbaring. Jeg er dog nødt til at erkende, at det meste af det vil være kendt, når det sker. Jeg tror med ting som den 144,000 / store skare kan vi nå frem til en konsensus om, hvad der mest sandsynligt er, hvad der passer bedst til fakta, men der vil altid være tvivl, fordi det ikke var meningen, at det skulle forstås nøjagtigt på forhånd. Vi er som jøder i det første århundrede, som efter århundreders ventetid stadig var usikre på, hvem Messias ville komme... Læs mere "
Ja, antoninvs, jeg er enig i et andet punkt, jeg overvejer også, er betydningen af 1 korinter 5, hvor det siger, at vi ikke skal spise sammen med en sådan mand. I den sammenhæng nævnte det, at Kristus var påskelammet. Det forekommer indlysende for mig, at Paul skulle inkludere nattøjet med brød og vin i det vers. At vide, hvad jeg ved om religionen, ville gøre deltagelse som en af JW's vanskelige for mig personligt. Jeg ved, at andre føler sig anderledes her på dette websted og det er fint, men som... Læs mere "
Det er en opfattelse, som vi respekterer, FJ.
Hej far jack
Ligesom dig er jeg ikke overbevist om, at det at bruge symbolerne på KH tjener noget meningsfuldt formål. Men som du korrekt påpeger, er det en personlig beslutning. Så måske er denne tankegang nu taget så vidt den med rimelighed skulle være.
Hvad angår dine kommentarer vedrørende 1 Kor 5, vil jeg undersøge dette afsnit og vende tilbage til dig. Jeg må indrømme, at jeg ikke tidligere har tænkt meget over disse vers.