- Hvem henviser Jesus til i Matthew 24: 33?
- Har Matthews store trængsel 24: 21 har en sekundær opfyldelse
I vores tidligere artikel, Denne generation - En nutidig opfyldelse, fandt vi, at den eneste konklusion, der var i overensstemmelse med beviset, var, at Jesu ord i Matteus 24: 34 kun gjaldt en opfyldelse i det første århundrede. For at vi virkelig skal være tilfredse med, at denne applikation er nøjagtig, skal vi være sikre på, at den harmonerer med alle relevante tekster.
Når det er sagt, er der to tekster, der ser ud til at forårsage os problemer: Matthew 24: 21 og 33.
Vi vil dog ikke følge mønsteret for publikationerne fra Watch Tower Bible & Tract Society. Det vil sige, vi vil ikke kræve, at læseren foretager ubegrundede antagelser, såsom at skabe et dobbelt-opfyldelsesscenarie, hvor nogle dele af profetien er opfyldt i en såkaldt mindre opfyldelse, mens andre dele kun svarer til en senere, større opfyldelse.
Nej, vi må finde vores svar i Bibelen, ikke i menneskers formodning.
Lad os begynde med Matthew 24: 33.
Hvem er tæt ved dørene?
Vi starter med at gennemgå den øjeblikkelige kontekst af vers 33:
”Lær nu denne illustration fra figentræet: Lige så snart den unge gren bliver mør og spreder sine blade, ved du, at sommeren er nær. 33 Ligeledes også dig, når du ser alle disse ting, ved det he er tæt ved dørene. 34 Sandelig siger jeg jer, at denne generation på ingen måde vil forgå, før alle disse ting sker. 35 Himmel og jord vil forgå, men mine ord forsvinder på ingen måde. ”(Mt 24: 32-35)
De fleste af os, hvis vi kommer fra en JW-baggrund, vil hoppe til den konklusion, at Jesus taler om sig selv i den tredje person. Korsreferencen, som NWT giver for dette vers, understøtter bestemt konklusionen.
Dette skaber imidlertid et problem, fordi Jesus ikke optrådte på tidspunktet for ødelæggelsen af Jerusalem. Faktisk er han endnu ikke tilbage. Det var her Vakttårnets scenario med dobbelt opfyldelse blev født. En dobbelt opfyldelse kan dog ikke være svaret. I de sidste 140 år siden CT Russells dage indtil nu har vi prøvet igen og igen for at få dette arbejde til. Styringsorganets seneste indsats er den overordnede generationslære overlappende generationslære. Hvor ofte skal vi kæle sammen en ny forståelse, inden vi får beskeden om, at vi er på forkert spor?
Husk, Jesus er mesterlæreren og Matthew 24: 33-35 er hans forsikring over for sine disciple. Hvilken slags lærer ville han være, hvis forsikringen var så sovet i uklarhed, at ingen kunne finde ud af det? Faktum er, at det hele er ganske enkelt og indlysende, og alle ledetråde er i teksten. Det er mænd med deres egne dagsordener, der har introduceret al forvirring.
Før han talte om ødelæggelsen af Jerusalem, henviste Jesus til profeten Daniel med advarselsordene: "Lad læseren bruge skøn."
Hvis du lytter til hans ord dengang, hvad ville der have været den første ting, du ville have gjort, når muligheden gav sig? Du ville sandsynligvis være gået til synagogen, hvor ruller blev opbevaret og slået op Daniels profeti. I bekræftende fald er det, hvad du ville have fundet:
”Og folket i en leder der kommer vil ødelægge byen og det hellige sted. Og dens ende vil være ved oversvømmelsen. Og indtil slutningen vil der være krig; hvad der besluttes er øde… .Og på vingen af modbydelige ting vil der være den der forårsager øde; og indtil en udryddelse, hældes det, der blev besluttet på, også ud på den, der ligger øde. ”(Da 9: 26, 27)
Sammenlign nu den relevante del af Matthew:
”Når du får øje på den oprørende ting, der er forårsager øde, som det er talt om af profeten Daniel, stående på et hellig sted (lad læseren bruge skelnen), ”(Mt 24: 15)
Jesu "modbydelige ting, der forårsager øde" er Daniels "leder, der kommer ... den, der forårsager øde."
I betragtning af formaningen om, at læseren (os) skulle bruge skønsmæssighed i denne anvendelse af Daniels ord, er det ikke rimeligt, at ”han”, der var ved dørene, ville være denne, leder af et folk?
Det passer helt klart med historiens fakta og kræver ikke, at vi hopper gennem nogen spekulative bøjler. Det passer bare.
Et alternativ til "han"
En alarmlæser i a KOMMENTAR påpegede, at mange oversættelser gengiver dette vers med det kønsneutrale pronomen "det". Dette er gengivelsen, som King James Bibelen giver. Ifølge Interlinear bibel, Estin, skal gengives med "det er det". Derfor kunne der argumenteres for, at Jesus sagde, at når du ser disse tegn, skal du vide, at "det" - ødelæggelsen af byen og templet - er tæt ved dørene.
Uanset hvilken gengivelse der viser sig at være den mest trofaste til Jesu ord, støtter begge tanken om, at byens nærhed er nær ved at være synlig ved de synlige tegn, som alle kan se.
Vi må være på vagt over for at lade personlig skævhed krybe for at få os til at ignorere bibelharmoni til fordel for personlig tro, som det åbenbart er sket for oversættere af New Living-oversættelse: “På samme måde, når du ser alle disse ting, kan du vide det hans tilbagevenden er meget nær, lige ved døren ”; og den internationale standardversion: ”På samme måde, når du ser alle disse ting, vil du vide, at Menneskesønnen er nær, lige ved døren.
Hvad er den store trængsel?
Ser du hvad jeg lige har gjort der? Jeg har introduceret en idé, der ikke findes i teksten i Matthew 24: 21. Hvordan? Ved blot at bruge den konkrete artikel. ” Stor trængsel ”adskiller sig fra en stor trængsel, er det ikke? Jesus bruger ikke den konkrete artikel på Matthew 24: 21. For at illustrere, hvor kritisk dette er, skal du overveje, at krigen om 1914-1918 blev kaldt " Stor krig ”, fordi der aldrig havde været en anden sådan. Vi kaldte det ikke første verdenskrig dengang; først før der var en anden endnu større. Så begyndte vi at nummerere dem. Det varede ikke længere Stor krig. Det var bare a stor krig.
Den eneste vanskelighed, der opstår med Jesu ord, "for da vil der være stor trængsel", kommer, når vi prøver at forbinde det med Åbenbaringen 7: 13, 14. Men er der noget reelt grundlag for det?
Udtrykket "stor trængsel" forekommer kun fire gange i de kristne skrifter:
”For da vil der være stor trængsel, som ikke er sket siden verdens begyndelse indtil nu, ingen eller heller ikke vil forekomme igen.” (Mt 24: 21)
”Men en hungersnød kom over hele Egypten og Caʹnaan, ja, en stor trængsel; og vores forfædre fandt ikke nogen bestemmelser. ”(Ac 7: 11)
"Se! Jeg er ved at kaste hende i en sygeseng og dem, der begår hor med hende, i stor trængsel, medmindre de omvender sig fra hendes gerninger. ”(Ap 2: 22)
”Og som svar sagde en af de ældste til mig:” Disse, der er klædt i de hvide klæder, hvem er de, og hvor kom de fra? ” 14 Så med det samme sagde jeg til ham: ”Min herre, du er den, der ved.” Og han sagde til mig: ”Det er dem, der kommer ud af den store trængsel, og de har vasket deres kjortler og gjort dem hvide i Lammets blod. ”(Ap 7: 13, 14)
Det er indlysende, at dets anvendelse i Apg 7:11 og Åb 2:22 slet ikke har nogen relation til dets anvendelse i Mt 24:21. Så hvad med dets anvendelse i Åb 7:13, 14? Er Mt 24:21 og Åb 7:13, 14 forbundet? Johns vision eller åbenbaring fandt sted længe efter en stor trængsel, der kom over jøderne. Han taler om dem, der endnu ikke er kommet ud af en trængselstid, ikke dem, der allerede gjorde, som det var tilfældet med de kristne, der undslap i år 66 e.Kr.
Johns vision er ikke om "stor trængsel", som den blev brugt ved Mt 24: 21 og Re 2: 22, og den er heller ikke af "en stor trængsel" som registreret i Apostlenes gerninger 7: 11. Det er "og stor trængsel. ”Brugen af den konkrete artikel findes kun her og formidler ideen om en unikhed knyttet til denne trængsel, der adskiller den fra alle de andre.
Derfor er der intet grundlag for at knytte det til den trængsel, der kom over byen i år 66 e.Kr., den der blev afskåret. Dette skaber en lang liste over uforenelige komplikationer. Først og fremmest må vi acceptere at Jesu ord havde en dobbelt opfyldelse. Der er intet bibelsk grundlag for dette, og vi kommer ind i det mørke vand af typer og antitypes igen. For eksempel er vi så nødt til at finde en sekundær opfyldelse for ødelæggelsen af Jerusalem og en anden for generationen. Selvfølgelig vender Jesus kun en gang, så hvordan forklarer vi Mt 24: 29-31? Siger vi, at der ikke er nogen sekundær opfyldelse af disse ord? Nu vælger vi kirsebærpluk, hvad der er dobbelt opfyldelse, og hvad der kun er én gang. Det er en hundemorgenmad, som oprigtigt Jehovas Vidners organisation har skabt for sig selv. Forvirrende betyder yderligere, at den nylige indrømmelse af, at typer og antitypes (som en dobbelt opfyldelse klart omfatter), som ikke udtrykkeligt anvendes i Skriften (som dette ikke er), skal afvises som - for at citere David Splane - "går ud over de skrevne ting" . (Årsmødediskurs 2014).
Hvis vi er forpligtet til at undgå fortidens fejl, må vi konkludere, at vægten af historiske og skriftlige beviser fører til den konklusion, at Jesu henvisning til "stor trængsel" kun gælder begivenhederne omkring og involvering af templets ødelæggelse, byen og det jødiske tingsystem.
Noget afventende
Selvom det ser ud til, at alle de løse ender, der vedrører vores anvendelse af Mt 24: 34, er blevet bundet sammen på en måde, der ikke er i konflikt med Skriften eller involverer vilde spekulation, forbliver nogle alvorlige spørgsmål. Svaret på disse påvirker på ingen måde vores konklusion vedrørende identificeringen af ”denne generation”. Det er dog spørgsmål, der beder om afklaring.
Disse er:
- Hvorfor henviste Jesus til den trængsel, der fandt sted for Jerusalem som den største gennem tidene? Sikkert floden af Noahs dag, eller Armageddon gjorde eller vil overgå den.
- Hvad er den store trængsel, som englen talte om til apostlen Johannes?
For at overveje disse spørgsmål, bedes du læse Forsøg og Tribulationer.
Kunne det være, at "denne generation" i det første århundrede startede i 2 f.Kr. og anded i 70 CE? Varer 71 år? “Denne generation” i dag, hvis den startede i 1914, er allerede omkring 104 år lang! Hvor passende! omkring 33 år længere end i det 1. århundrede, i betragtning af antallet af mennesker, der er involveret både før og nu!
Alt, hvad vi med sikkerhed kan dag, er, at de, der var i live, da Jesus forkyndte, og da Jerusalem faldt, var en del af den generation, han omtalte på Mt. 24: 34. Jeg ser dog ikke noget bevis for en sekundær opfyldelse i vores tid.
Jeg respekterer dit synspunkt. Men svar venligst med al ærlighed: bare fordi du ikke ser beviset, betyder det, at ingen andre kan se det og forklare?
[...] Pickets - Arkiv, der undersøger betydningen af "denne generation" (vs. 34), bestemmer, hvem "han" er i vs. 33, nedbryder det tredelte spørgsmål om vs. 3, hvilket viser, at den kaldes tegn på vers […]
[…] Hvad er den store trængsel, og hvordan og hvornår skal eller skal dagene afkortes? Vi vil forsøge at tackle disse spørgsmål i den næste artikel med titlen, This Generation - Tying Up Loose Ends. […]
Du husker måske for et par måneder siden på JW Broadcast-bror Splane gik meget langt for at forklare den nuværende JW-forståelse af “denne generation”. Han gav følgende eksempel. 'Hvis en person dør ti minutter før en anden er født, er de ikke samtidige. Eller sagt det på en anden måde, hvis en person er født 10 minutter efter, at en person dør, er de igen ikke samtidige. ' Implikationen er, at de ikke er samtidige, fordi deres liv ikke overlappede hinanden. Hvis vi accepterer denne ræsonnement, skal det modsatte også være sandt. Hvis en person er født 10 minutter... Læs mere "
Det styrende organs overlappende generation er så svag, så fuld af huller, at de vil fortsætte med at forstærke og forstærke, indtil den tid kommer, når denne undervisning SKAL slippes.
Joshua
På JW kaldte bror Kenneth Flodin sin bror Splanes overlappende generationstale for "mesterlig".
Jeg følte sorg over bror Flodin. Så mange år i Jehovas tjeneste kun for at finde sig selv at skulle troskab til mænd er efter min mening ynkelig.
Joshua
Det skulle være mesterligt. At forklare en så kunstigt foragtet historie som Peter ville have kaldt den.
Jeg er ikke sikker på, om jeg ville have ondt af denne fyr. Når alt kommer til alt kan ingen på det niveau i organisationen være så dumme, helt sikkert? Jeg tror, at mange af topbrødrene ser uoverensstemmelserne, men de lever meget ukomplicerede liv, de er elsket af alt, de har virkelig for meget at tabe. Hvor ellers ville de nyde al denne beundring og blive holdt af andres hårdt tjente penge. Det er det klassiske tilfælde af ikke at vippe båden, fordi der er for meget på spil personligt for disse mænd. Dette gør dem kun alle... Læs mere "
Personligt synes jeg, det er kun et spørgsmål om tid, før de hævder, at FDS faktisk blev udnævnt i 2012 i henhold til deres “nye lys” på generalforsamlingen i 2012. Måske kunne de starte “denne generation” fra da af og nulstille alt, men jeg vil ikke give dem for mange ideer! De kunne distancere sig fra alt, der blev offentliggjort inden 2012 på samme tid, såsom den "frafaldne" lære i Vagttårnet for 1. marts 1981 (side 24), at "slave kun viser de førende" alias GB. Ville det ikke være et praktisk lysglimt?
Undervisningen fra 1914 er interessant af en række årsager. For det første mener ingen andre i verden, at 607 fvt er datoen for ødelæggelsen af Jerusalem. For det andet må vi tro, at Satan, vores brødres anklager dag og nat, fik lov til at komme i himlen i yderligere 1800 ulige år efter at Jesus allerede havde bevist sin lydighed mod Gud. For det tredje faldt "fødslen" af Riget sammen med en bunke menneskelig blodsudgydelse i første verdenskrig, hvilket næppe er "god nyhed". For det fjerde, da kongeriget blev forkyndt af Jesus som ”ved hånden”, var det faktisk ikke... Læs mere "
Der er ingen tvivl om, at foreningens ledelse var for selvsikker, for sikker. De forventede, at slutningen skulle komme i deres levetid og troede, at de var velsignet med større indsigt end deres trinatarske jævnaldrende.
Og så forsøgte de at anvende enhver profeti på sig selv og deres tid. En fejl, der ses bedre i bagspejlet.
Joshua
Pæn! ?
Meleti, Fra min forskning har jeg endnu ikke fundet nogen støtte til GB's "generation" -undervisning i noget videnskabeligt arbejde. Jeg synes, det er fair at sige, at denne lære er ”udenfor” rammen af bibelske muligheder. Det kan kun eksistere i tankerne hos dem, der er loyale over for JW Broadcasting og WT-publikationer. Skylder vi sådan en lære om "uvidenhed?" De religiøse ledere for farisæerne og sadduceerne var uvidende. (Apostlenes gerninger 3:17) Det græske ord, der er oversat “uvidenhed” (agnoia) i Apostlenes gerninger 3:17, er interessant nok også tanken om ”forsætlig” blindhed eller ”forsætlig” uvidenhed. Dette tilføjer klarhed, som det ofte er tilfældet... Læs mere "
SVAR: Selvom kristne fra 1. århundrede blev kaldt ud af verdsligt mørke til sandhedens vidunderlige lys, var der mange ting, især spørgsmål relateret til profeti og Kristi anden komme, som de ikke forstod. Faktisk var deres uoplyste tilstand grunden til, at Paulus og de andre skrev dem råd om breve, hvilke breve der nu udgør, hvad vi kalder de græske skrifter. Men selv på det sagde Paulus i sit brev til Korinterne, at vi indtil Kristi komme kun kan se i en "uklar kontur" som om kigger på et metalspejl. Så bliver kaldet... Læs mere "
Joshua, var ovenstående dit svar?
Bare undrende.
Fremragende post min bror.
Sopater
Nej, bror, det var ikke mit indlæg.
Joshua
Anon, I yderligere læsning af indlæg ser jeg, at du ikke er Joshua. Jeg læser dit indlæg igen, og jeg er enig i, at de specifikt ved fejlagtig fortolkning af profetier kunne betragtes som meningsløse. Men i 4 punkter, som jeg nævnte, gælder ingen for fejlagtig fortolkning af profeti. Genstande nr. 1 og # 2 omhandler anvendelse af den forkerte dato på 607 f.Kr. Dette er en forsætlig afvisning af sekulære og sunde, accepterer bredt historisk bevis. Jeg ser dette som mere end meningsløst. De holder sig fast ved denne myte for at støtte en mangelfuld doktrin. # 3 Læren om intet blod er afhængig af den forkerte forudsætning, at en blodoverføring er... Læs mere "
Husk, at der er en ond slave og en trofast slave, og de er begge til stede, indtil dommen, når Jesus kommer ind, er autentisk pariousia. 'Før Vagttårnet i juli 2013 troede Jehovas Vidner, at slaven var blevet udpeget over alle mesterens ejendele, og at en ond slave blev sat ud af Guds åndelige hus tilbage i 1918. Nu lærer imidlertid samfundet, at mesteren kommer i fremtiden og udnævnelsen af slaven over alle hans herres ejendele har at gøre med de udvalgte, der modtager deres himmelske belønning. Dette er... Læs mere "
Der er faktisk kun en slave nævnt i lignelsen om den trofaste og diskrete slave.
Slaven erklæres enten trofast eller ond, når hans herre vender tilbage.
Slaven får en opgave at udføre under sin herres fravær. Når hans herre vender tilbage og vurderer slavernes udførelse af sine pligter, udtaler han ham kun trofast eller ond.
Kontoen er ganske klar på dette.
Det er en lignelse, ikke en profeti .... En lektion ikke en sand begivenhed.
Det er en lignelse, men der er meget i skriften, der antyder, at det har en meget rigtig anvendelse.
Hvis der er en trofast slave, der helt sikkert ville indebære, er der en ond slave. En ødelæggelsessøn som Judas Iskariot Luke 22: 3-4. Så vil den slave, der forstod sin herres vilje, men ikke klarede sig eller gjorde det, han bad om * blive slået med mange slag. Men den, der ikke forstod og alligevel gjorde ting, der fortjener slagtilfælde, vil blive slået med få. Faktisk vil alle, til hvem der blev givet meget, meget blive krævet af ham, og den, der blev stillet til ansvar for meget, har mere end sædvanligt krævet af ham... Læs mere "
Du gik glip af pointen. Med henvisning til lignelsen om den trofaste og kloge slave af Mattæus 24 og Lukas 12 er der kun én slave. Forskellige scenarier præsenteres afhængigt af, hvordan mesteren bedømmer slaveens opførsel under hans fravær, når først han er vendt tilbage, foretager mester sin vurdering. Hvad angår lignelserne om talenterne, minas, jomfruer osv., Er der ingen argumenter, flere slaver er involveret og klart handler nogle klogt og andre ondt. Men med specifik henvisning til lignelsen om den trofaste og diskrete slave er kun én slave involveret. Et andet scenarie... Læs mere "
Det handler om det store billede, den samlede fremskrivning af skrifterne i det hele taget, men det ser ud til, uanset hvad jeg siger, du vil naturligvis blive fundet rigtigt, så være det.
Men en fysisk mand accepterer ikke tingene fra Guds ånd, for de er tåbelighed for ham; og han kan ikke lære dem at kende, fordi de undersøges åndeligt. 1 Corinthians 2: 14.
Dog tak for samtalen, og må du være i fred.
Kære bror,
Det handler ikke om at have ret. Det handler om at få det rigtigt. Teknisk set var dit udsagn forkert. Det er alt, hvad jeg forsøgte at påpege. Hvis vi fremsætter et punkt, skal vi stræbe efter at være præcise af hensyn til læseren.
Dine kommentarer antyder, at du ikke kan lide nogen form for korrektion. Det er fint, jeg vil ikke kommentere dine bemærkninger yderligere. Men hvis to mennesker ikke kan udveksle ideer uden at en af dem tager det personligt, så må jeg virkelig undre mig over, hvem den fysiske mand er.
Alle de bedste.
Vi skal være meget omhyggelige med at evaluere hinandens udsagn som nøjagtige eller unøjagtige, når der er så lidt at gå forbi. I leverer hver især uddrag af indsigt, som er korrekte, hvis de tages på en måde og forkerte, hvis de tages en anden. Det er her, vi skal give hver enkelt fordelen ved tvivlen og ikke foretage en kortfattet vurdering. Er beretningen om den trofaste slave i Mattæus og Lukas en lignelse? Ja. Men beskæftiger det sig med sande begivenheder? En lignelse er en form for illustration. Jesus brugte dem undertiden til lettere at forklare en vanskelig sandhed, og... Læs mere "
Meleti, godt sagt bror, jeg er enig med jeres tanker og må jeg tilføje: Blandt sine hustjenere (slaver) udnævnte skibsføreren en ”forvalter” til at være leder af køkkenet og spisestuen. Den administrerende steward vil blive evalueret ved KONKLUSIONEN af hans opgave, IKKE i starten. På det tidspunkt, hvor manden blev valgt til at være forvalter, var slaven uden tvivl trofast og skiller sig ud fra de andre hustjenere. Dette virker kun logisk. (i virkeligheden passer apostlene og de tidlige disciple bestemt til denne beskrivelse) Men ... slave havde endnu ikke vist sig trofast... Læs mere "
Selvom han er mange af 144,000-makeupen The Composite slave.
Åbenbaring 7: 4
12 For ligesom kroppen er et men har mange medlemmer, og alle medlemmer af dette organ, selvom mange, er et legeme, så er også Kristus.
14 For kroppen består faktisk ikke af et medlem, men af mange.
19 Hvis de alle var det samme medlem, hvor ville kroppen så være?
20 Men nu er de mange medlemmer, dog et organ. / [SLAVE]
27 Nu er du Kristi legeme, og hver især af dig er medlem. 1Corinthians:
Om slaven er sammensat er ikke spørgsmålet her. Slaven af Matt. 24 og Luke 12 er en enhed. Måske er det en klarere måde at sige det på.
I øvrigt er slaven nævnt i Matt. 24 og Luke 12 er ikke 144000 i henhold til den aktuelle undervisning i WT. Salven er kun de 7-mænd, der i øjeblikket tjener på GB.
Dette illustrerer behovet for at være præcis med vores ordlyd.
For at være præcis korrigerer jeg mig selv. Jeg glemte at nævne, at ifølge den nuværende WT-undervisning er FDS alle medlemmer af det styrende organ siden 1919. Derfor betragtes ikke engang Russell som en del af FDS.
Teknisk set blev GB som en enhed etableret i midten af 1970'erne. Forud for dette var der ingen GB som sådan. Det inkluderer dog alle dem, der udfyldte en lignende rolle fra 1919 og fremefter.
Mange kaldes - som slave - men få (144,000) vælges. Slaven deler sig i fede og utro, hvede vs ukrudt, jomfruer mod prostituerede under sigtningen af satan ... som selvfølgelig startede i det første århundrede. Matt 7:13, 14, 17-19; 13:30. Lukas 22:31 'hver af jer'. Åb 14: 14-20 Disse kaldte burde i løbet af deres levetid bøje sig efter sandheden og blive fodfælger af den salvede Jesus og ikke ledere for nogen institution. Matt 20:23, 27; Lukas 9:23, 24; ; 1Kor 4: 2; 15:34; Rom 1:25, 28; Åb 6: 9-11.Mat 18: 7.De skal trælle for hinanden og være medlemmer af... Læs mere "
ANTONINVS,
Jeg deler din opfattelse, det vil sige en forvalter, og han er identificeret som trofast eller ond, når mesteren vender tilbage. I de århundreder der er involveret, ser det ud til at være en kollektiv gruppe af kristne, der bruges i lederroller over tid.
Sopater
Tak Sopater, bare for at afklare. Jeg fokuserede ikke på slavens sammensatte natur. Mit fokus var rent på ordlyden af Matthew og Luke, der kun taler om en slave. Hvorvidt slaven er sammensat er et helt separat spørgsmål, et spørgsmål, jeg ikke rørte ved. Jeg er enig i, at slaven er sammensat, men det er dog en enhed, ikke flere slaver (nogle gode, andre dårlige), som de er fremført af andre i tidligere kommentarer. Det var det eneste punkt, jeg prøvede at få gennem hele mine bemærkninger. Når det er sagt, at den aktuelle undervisning i WT gør det... Læs mere "
ANTONINVS, Ja, jeg er enig i en sammensat og en enhed. Hvilken arrogance at hævde, at mesteren gik væk i næsten 1900 år, udnævner derefter slaven til den steward på den sene dato? Som jeg har sagt, hvem ledede køkkenet og spisestuen i 1900 år? Spurgte ikke Peter: "Herre retter du denne lignelse til os eller til alle andre også?" Jesus svarede ikke Peter og sagde… .. åh ja Peter, gå og saml alle andre, de er alle involverede. Snarere afsluttede han lignelsen for bare de tilstedeværende. At antage og derefter offentliggøre, at mesteren valgte... Læs mere "
Hej Sopater,
Det er ganske utroligt, hvordan disse mænd har sat sig op.
GB er på det laveste niveau, det nogensinde har været. Der er ikke et videnskabeligt sind blandt dem eller deres hjælpere.
Vi får konstant mælk. De samme temaer gentages igen og igen. Der er ikke noget nyt. Jeg kan ærligt talt ikke huske sidste gang, jeg lærte noget nyt på mødet, noget jeg hørte for første gang og sagde til mig selv, wow! det var et godt punkt!
Samfundets nuværende FDS-undervisning er forkert, klar og enkel.
Det nuværende styrende organ (og deres hjælpere) roser hele tiden GB's handlinger. Jeg finder det galet, når de roser sig selv ved at træde på hovederne på deres forgængere, lægge eller næsten latterliggøre det, der kom før.
Men det er nok fra mig om det emne.
Joshua
Joshua, den tidligere forståelse efterlod det "plausibelt" at tro, at de salvede fra det første århundrede og fremover alle kunne være en del af FDS (de 144,000). Men så voksede restantalet (faldt ikke), og de rådførte sig ikke med dem, der deltog alligevel, de vidste ikke deres navne, og de passede heller ikke på at kende dem. Så hvordan kunne de være FDS? Den nye forståelse (at FDS ikke eksisterede før i 1919) efterlader ingen at styre køkkenet i over 1,900 år. Hvem tog sig af at fodre kristne i det første århundrede? Denne lære er så dristig at fjerne apostlene derfra... Læs mere "
Hej Sopater,
Problemet har været, at siden starten af gruppestyre i organisationen, det styrende organ faktisk styrer, er kaos gradvist steget til det punkt, at GB i dag ser ud til ikke at kunne fungere.
Joshua
Anon, Min forståelse af Matt 24: 45-47 og Luke 12: 41-44 fortsætter med at blive raffineret, men følgende er min bedste gæt på dette tidspunkt: Det, der har hjulpet mig med at forstå denne lignelse, er først at visualisere et stort hus ( som en sydlig plantage), der har et antal husholdere (slaver). Fra gruppen vælger skibsføreren (ejeren) en blyslave til at styre køkkenet og spisestuen, der bruges til at give måltider til husets ansatte. Hans opgave er at lave bestemte madrationer leveres rettidigt, tre sunde måltider om dagen. Husk, at stewarden er det... Læs mere "
Jeg nød artiklen. Men jeg bemærkede mangel på referencer. Det er én ting at komme med udsagn, det er en anden ting at bevise dem. Jeg vil gerne se bevis, det er alt, hvad jeg siger.
Hej Jill,
Jeg er ikke sikker på, hvad du specifikt henviser til. Hvilke punkter føler du mangler referencer?
Undskyld, hvad jeg mente, var at du ikke bruger nogen eksterne kilder til at sikkerhedskopiere dine konklusioner. Det ville være rart at se et så vigtigt emne godt understøttet.
Jeg forstår nu. Men hvem ville jeg så bruge? En forsker, der tilfældigvis er enig med mig. Der er lærde, der også er uenige med mig. Så jeg bliver nødt til at vælge mine forskere. Og hvad ville være mit grundlag for at acceptere denne og afvise den? Så ville jeg være som de skriftkloge, der talte uden autoritet og altid henviste til en tidligere lærd mand. Vores Herre lærte os ellers: “... Og de blev forbløffede over hans måde at undervise på, for der lærte han dem som en, der havde myndighed, og ikke som de skriftkloge.” (Mr 1:22)... Læs mere "
Jeg forstår, men så har vi kun din fortolkning af, hvad Bibelen siger. Ville det ikke være som at sige, at jeg ikke har brug for nogen anden, jeg kan træne det for mig selv, og du kan tage det, jeg siger, som det er rigtigt.
Nej, du vil ikke stole på min fortolkning. Så følger du bare mænd igen. Du ønsker ikke at tage fortolkningen af nogen. Et menneske kan hjælpe dig med at forstå noget, men du skal læse Bibelen selv og sørge for, at det, mennesket siger, er korrekt. Læs og analyser Bibelen. Jeg siger ikke, at et menneske ikke kan hjælpe. Min forståelse af kvindernes rolle kom, fordi jeg læste en andens afhandling om emnet og lærte nogle fakta, jeg ikke vidste. Men det er fakta, ikke fortolkning. For eksempel afslørede jeg i min artikel... Læs mere "
Jeg sætter pris på dette alternative perspektiv, tak Meleti. Min personlige opfattelse er, at samfundet ikke er langt væk. Jeg tror, vi lever i de sidste dage af dette system med ting, og at den store trængsel i Matteus 24 stadig ligger foran os. Dobbelt opfyldelse giver mening for mig, selv Jesus brugte begivenheder længe i fortiden som en sammenligning, en model, da Noahs dage var et eksempel på at Jesus anvendte en gammel begivenhed på hans dag. Også i dag kan vi finde justeringer med Jesu profeti om ødelæggelsen af Jerusalem med... Læs mere "
Deltag i diskussionen Vagttårnet har været kilden til en vildledende indflydelse først over de såkaldte bibelstuderende og nu over Jehovas Vidner. Der er ingen mulig måde at bryde det greb, de har på de mange sind, fordi det er ”en Satan-operation”, som Jehova selv har tilladt. Hvad er formålet med det? Apostelen forklarer: ”Derfor lader Gud en vildledende indflydelse vildlede dem, så de kan komme til at tro på løgnen, så de alle kan dømmes, fordi de ikke troede sandheden, men tog... Læs mere "
Hej anonym,
Må du have fred.
Enhver kristen har meget at lære og omvende sig, inklusive mig selv.
Hvis du elsker Gud, er vi brødre.
Hvis du elsker Kristus, er vi brødre.
Hvis du elsker din nabo, er vi brødre.
Hvis du elsker sandheden, er vi brødre.
Jeres oprigtige bestræbelser på at forstå sandheden, at se ud over tågen i mands religiøse styre, som altid resulterer i vanære Gud, er begyndelsen på et liv tættere på Gud og Kristus.
Du har sprunget ud af din JW-religion og bevaret din tro!
Tillykke.
Din bror,
Joshua
Hej Joshua
Den fejl, mange mennesker begår, er at henvise til en dobbelt opfyldelse. Den første opfyldelse, der fandt sted i det første århundrede, den anden endnu, der fandt sted i fremtiden.
Dette noget mudder farvande. Der er ikke to opfyldelser, den ene mindre og den anden større. Denne terminologi er meget upræcis.
Det udtrykkes bedre og mere præcist som følger:
Det første århundrede oplevede jøder delvist, hvad der faktisk er en løbende opfyldelse, som endnu ikke skal bringes til dens terminus i fremtiden.
Dette udtrykker konceptet mere præcist.
Alle de bedste.
Hej Joshua, Da jeg begyndte at studere, tænkte jeg også, at vi kun var lidt væk fra mærket. Efterhånden som månederne blev til år, så jeg, at vi med hensyn til ”tidspunkterne og årstiderne” næsten forkert ved alt. F.eks. Er dobbelt opfyldelse baseret på at skabe et antitypisk forhold, der ikke findes i Bibelen. Det er sandt, at Jesus skabte en med hensyn til Noahs dag, men vi er ikke Jesus og har derfor ingen ret til at skabe typiske / antitypiske forhold, der ikke findes i Skriften. Dette er ikke kun min opfattelse, men er den officielle opfattelse af... Læs mere "
Ja jeg er enig . Tænker bare på denne anti-typiske udfyldning, hvor Jesus sagde som i noahs dag, så menneskesønnen kommer. For mig var det kun en simpel sammenligning, som jesus gjorde opmærksom på, at A) hverken folk noterede sig noget, eller b) de ikke vidste. De fortsatte bare som normalt, indtil dagen kom over dem. Som jeg siger, hvorfor bruge disse udtryk for dobbelt udfyldning ect. Da det bare var en simpel lektion fra historien. Peter gjorde det samme punkt... Læs mere "
Tak for svaret Meleti. Det nuværende styrende organ har foretaget mange ændringer nogle gode, men mange ikke så gode. De synes at tro, at nutidens Vidner ikke er i stand til at absorbere dybt materiale eller ikke har brug for det. Vi sultes ihjel, mens en endeløs strøm af ledige, men smart præsenterede videoer lader os sove. Jeg var uenig i deres beslutning om at fjerne næsten alle profetiske mønstre eller typer, der ikke tydeligvis findes i Bibelen. Jeg tror ikke, at 1914 markerede Kristi usynlige tilstedeværelse, men jeg tror, at den første verdenskrig markerede en betydelig ændring,... Læs mere "
Du gør et godt punkt. Jeg tror også, vi er i nærheden af noget. Befolkningsvæksten vil ifølge mange skøn nå kritiske niveauer inden for de næste 50 år. Imidlertid er jeg også opmærksom på, at "på et tidspunkt, vi ikke tror, at Menneskesønnen kommer."
Jeg er helt enig, Meleti.
Joshua
Hej Joshua, jeg ville ikke være hurtig til at afskedige en generation, alder eller eon, der spænder over århundreder. Det er en række resonnementer, der er værd at overveje, at det passer meget godt. Talrige bibeloversættelser bruger ordet alder i stedet for generation for at formidle idéen om et tidsinterval mere præcist. Det er et tidsrum kendetegnet ved noget særligt. Meget det samme, som vi måske henviser til bronzealderen eller jernalderen. I dette tilfælde er det en tid i det perverse samfund. Du kan selv kontrollere disse oversættelser på Biblehub eller et af de mange websteder... Læs mere "
Hej igen Joshua, et antal kilder, du måske finder nyttige. Der er selvfølgelig mange andre, men tid og omstændigheder tillader ikke at nævne dem alle her. “(Gk genea) Dette gengives traditionelt til” generation ”i Matt. 24:34, Markus 13:30. Og Lukas 21:32. Men baseret på det hebraiske ord dor som betyder "alder", betyder betydningen af det græske ord genea, som det blev brugt af Jesus, en klasse mennesker - et sæt menneskehed med fælles egenskaber - generelt et pervers samfund. ”KGV s. 488 Ifølge NIV Theological Dictionary of New Testament Words s. 244, “Lk. forstået... Læs mere "
ANTONINVS,
Jeg havde forstået, at du ville hylde denne diskussion, indtil du har haft mulighed for at forsøge at bevise dit synspunkt i DiscussTheTruth forumet. Da jeg har gjort meget for at bevise min pointe i en række artikler, er det mildt sagt uhøfligt at komme ind her som gæst og fremme en anden opfattelse uden først at vise, hvordan den fremherskende forståelse er forkert. De fleste sider vil ikke give dig mulighed for at gøre det, men vores vil, hvis du bare kan være tålmodig, mens vi opretter forummet.
Meleti
Hej Meleti, du forstod korrekt. Så jeg vil komme med en endelig kommentar, fordi det indtryk, du gav Jason angående Biblehub-søgning på generation, ikke er strengt korrekt. Hvis der udføres forskning på et overfladisk niveau, synes ja-generering ved første øjekast at være det ord, de fleste bibler bruger. Dybere forskning i de forskellige noter og kommentarer giver et forstærket billede. Bare et eksempel, den meget respekterede NET Bibel i sine noter til Matt. 24:34 siger: “Dette er et af de sværeste i evangelierne at fortolke. Der findes forskellige synspunkter for hvad generation betyder. (1)! Nogle tager det som... Læs mere "
Hvis du ønsker at spille efter reglerne, hvorfor rejser du så et nyt punkt? Du forlader mig med to muligheder: 1) Besvar punktet for at vise fejlen i din ræsonnement. Men det strækker bare tråden, og inviterer endnu et svar fra dig. 2) Sig intet, så tråden ikke fortsætter og forlader punktet uden adresse og med tavshed indrøm det.
Jeg er enig i, at det græske ord ofte oversat som generation også kan betyde race, familie, alder osv. Der skal tages højde for konteksten eller målsætningen for at bestemme en oversættelse, der berettiger betydningen af taleren [Jesus], publikum og objektiv . Hvis jeg følger denne tilgang, tror jeg, at Jesus henvendte sig til den generation eller mennesker, der var i live på det tidspunkt. Enhver anden opfattelse ville betyde, at Jesus adresserede sit publikum med en besked, der ikke var relevant for dem. Jeg kan ikke tro, at Jesus overhovedet ville overveje denne tilgang: henvende sig til en mængde med en meddelelse, der er... Læs mere "
Hej Antoninvs, jeg sætter pris på informationen, broder. Jeg tror, at vi har det konkrete historiske præcedens, at Jesus mente en bogstavelig generation, fordi de, der hørte ham tale, var blandt dem, der var vidne til ødelæggelsen af Jerusalems tempel. Så efter min mening dikterer dette præcedens den generelle tidsperiode, som Jesus henviste til. Vi kan naturligvis endnu ikke identificere den generation (det vil sige, hvis vi mener, at der er en anden opfyldelse eller anvendelse), og vi skal heller ikke forsøge at gøre det. Når Gud afslører det, vil vi, efter min mening, alle vide, ligesom lyn på nattehimlen ikke kan skjules, det vil vi også... Læs mere "
Josva
Hvis du går til Biblehub.com og går ind i Mt 24:34, vil du opdage, at alle bibeloversættelser gengiver det til "generation" ikke "alder, epoke eller æra". Hvis du derefter scanner hver henvisning i de hebraiske og græske skrifter om ordet "generation" og overvejer, om sammenhængen understøtter påstanden om, at ordet betyder "alder eller æra" snarere end en gruppe samtidige, der lever på samme tid, vil du nå frem til en simpel konklusion. Måske kan det i sjældne tilfælde betyde "alder", men det retfærdiggør næppe at ignorere konteksten og den skriftlige harmoni.
Tak Meleti.
Joshua
Joshua, bare for at tilføje mit perspektiv: Lukas 23:34 siger: "Fader tilgiver dem, for de ved ikke, hvad de laver." Jesus henviste specifikt til de romerske soldater ved korsfæstelsen, men også til alle de jødiske religiøse ledere og sekter i den jødiske religion, der spottede og bespottede ham. Apostelgerninger 3:17 siger: "Nu israelitter, jeg ved, at du handlede i uvidenhed, ligesom dine ledere gjorde." 1 Kor 2: 8 tilføjer: "Ingen af denne tids tids herskere (aion) har forstået det, for hvis de forstod det, ville de ikke have korsfæstet Herrens herre." Farisæerne gjorde det... Læs mere "
God morgen, Sopater.
Vi er enige bror.
Med undtagelse af at alle vantro bliver ødelagt i Armageddon, er jeg enig med dit velkendte indlæg.
Joshua
For dem, der abonnerer på den dobbelte opfyldelsesmåde til at se på profeti, har vi et eksempel på dette i Bibelen? Et eksempel En profeti i Bibelen opfyldt på to forskellige måder på to helt forskellige tidsepoker, med to helt grupper af mennesker involveret? Hvilken grund har vi til at undersøge profetier på denne måde?
Hvorfor kaprer vi allerede opfyldte jødiske profetier og anvender dem på hedningekristne?
Godswordistruth, Bibelen er fyldt med mange profetiske paralleller, mennesker og begivenheder, der har så tæt lighed, at de er identificeret med hinanden eller giver et stempel i afklaring. Elias er i det mindste en i funktion, der dukker op igen både i det første århundrede og Åbenbaring. Dobbelt anvendelser, profetiske paralleller, er ikke et vidne- eller bibelstudent-opfindelse. Kristne har søgt forståelse af tidene gennem anden anvendelse siden kristendommen begyndte. Bibelen selv sætter præcedens for dette. Profetiske paralleller mellem separate begivenheder og enkeltpersoner er den måde, Bibelen underviser på. En strøm af begivenheder i de hebraiske skrifter havde... Læs mere "
Luke 13 er interessant meleti, når man sammenligner med dine tanker om versene i matthew 24 v32 jesus siger at lære lektionen fra figentræet. Vi ved, at Jesus forbandede fikentræet på vej til Jerusalem. For det havde ingen frugt. Men han siger, at lær af lignelsen om frugttræet, at denne lignelse er ved at være 13, og selve træet synes for mig at henvise til Jerusalem og dets folk, der manglede gudfrugt.
En interessant indsigt. Tak skal du have.
Selvom en lektion indeholdt i verset handler om, hvad der sker med et træ i efteråret, der bruger det som et tegn.
Det er en fremragende indsigt tak ... ..
Øksen ligger allerede ved træernes rod. Hvert træ, der ikke producerer fin frugt, skal skæres ned og kastes i ilden.
Matthew 3: 10.
Og den samme tommelfingerregel vil anvende den på vakttårnet.
Efter sin udsving fra himlen får den vanvittige djævel derefter tilladt et tidsinterval svarende til varigheden af det jordiske ministerium for Kristus, i hvilket tidsrum han vil bruge sit genoplivede jordiske politiske dyr til at terrorisere verden til total underkastelse med den udtrykkelige hensigt for at få de udvalgte til at forråde deres Herre. Forudsagde ikke Jesus, at mænd ville blive besvime af skræk i frygt og forbud i slutningen af den mørke aften, og at intet kød overhovedet ville overleve prøvelsen, medmindre Gud ville forkorte trængslen? åbenbaringens vilde dyr... Læs mere "
mere vidunderlig indsigt tak ...…
Jeg ville bare tilføje til min sidste kommentar. Selvom jeg er åben, tror jeg fast på, at det er dette, Jesus talte om. Det opretholder enkelheden af, hvad "generation" betyder. Derudover giver det virkelig mening, at de mennesker, der oplever alt dette unaturlige traume, ikke forsvinder. Jeg gentager ikke, hvad jeg sagde i min sidste kommentar, men jeg tror, at stykkerne passer. Jeg har fortalt folk dette i årevis. Men først siden jeg læste denne artikel, besluttede jeg at undersøge, hvad andre har sagt, og hvis de forstår det som jeg gør.... Læs mere "
Vagttårnet har altid kæmpet med denne generations ting. Dette ene skriftsted har været grundlaget for, hvordan folk levede. Betydningen af, at det altid skiftede til det punkt, at det var meningsløst at forklare det i et vagttårn. Før 1993 blev jeg personligt bekymret over generationen af 1914. Jeg var så bekymret, at jeg sendte et brev til samfundet og spurgte, om denne doktrin vil ændre sig. Mit motiv var godt. Jeg ville ikke have folk i "verdenen" til at se os som tåber. Under messen "ombygning" af Lukas 21, Matt 24 og Markus 13, har jeg altid gjort det... Læs mere "
fremragende! Jeg er enig med din tænkning, jeg har længe søgt den samme ting, og skrifterne understøtter dette koncept. Jeg ser frem til at læse mere om, hvad du har at sige om denne sag.
Deltag i diskussionen, og vagttårnet vil altid kæmpe med det, fordi bundlinjen er deres bare forkerte om deres generationsscenarie.
Når man tog hensyn til scenerne, hvor Jesus brugte udtrykket "denne generation", henviste han altid til de mennesker, der var i live på det tidspunkt: Mat 11:16 "Hvad skal jeg sammenligne denne generation med? De er som børn, der sidder på markedspladserne og råber på hinanden, Mat 12:41 Nineve-folket vil stå op til dommen med denne generation og fordømme den, fordi de angrede, da Jonas forkyndte for dem - og nu noget større end Jonah er her! Mat 12:42 Sydens dronning vil rejse sig ved dommen med denne generation og fordømme... Læs mere "
God begrundelse takker menrov interessant tanke dog i forbindelse med matthew 23 v36, hvor Jesus siger, at de dræbte Zechariah. Beskylde dem, som han talte med for en begivenhed, der skete mange år før.
Et fremragende punkt og et der faktisk understøtter ideen om at den onde generation, han henviste til, var en generation i traditionel forstand. ”Så alt retfærdigt blod, der spildes på jorden, kan komme over dig, fra den retfærdige Abels blod til blodet fra Zechariah, søn af Barachiʹah, som du myrdede mellem helligdommen og alteret. 36 Sandelig siger jeg jer, alt dette vil komme over denne generation. ” (Mt 23:35, 36) I vers 35 henviser han til “DU”, der ikke bare betyder dem, men deres slags, Satans afkom, der går hele vejen... Læs mere "
Jeg har måske forkert, men jeg er ikke sikker på, hvorfor en senere generation skulle betale for syndene fra deres forfædre. Ikke den måde, jeg alligevel har tendens til at læse ezekiel 18.
Forfædrene vil stadig blive stillet til ansvar, individuelt, men samlet, som en generation (mennesker, der alle bor på samme tid), straffen kunne kun udlignes én gang. Der ville kun være den ene ende af det jødiske tingenes system. Hvis Jesus-generationen havde omvendt sig i sæk, som de gamle Ninevitter gjorde, kunne deres undergang måske have været udsat, ligesom ødelæggelsen af Ninevah.
Hej jeg nød artice. Tak for den sunde fornuftstilgang til bibelsk fortolkning. Dette lyder som om det kunne være korrekt. Illustrationen af figentræet og dets anvendelse kan kun gælde for den første del af den rejste questin fortæller os, hvornår templet ødelægges. Giver mening.
Så det er muligt, at der ikke er nogen endelige tegn på hans anden komme, indtil den er over os. Som tegn på menneskesønnen i himlen. For hvis der var, ville vi forvente det. Og dette i modsætning til hvad Jesus sagde, hvis husmanden havde vidst på hvilket tidspunkt han ville have været vågen. Og på en time tror du, at det ikke er at være menneskesønnen kommer. Også han kommer som en tyv om natten. Interessant igen giver mening virkelig
Deltag i diskussionen mere rationel tænkning tak ……
”I Åbenbaringen 7: 9–17 beskrives visionen om en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle nationer og slægter og mennesker og tunger, om hvem det siges, at det er dem, der kom ud af den store trængsel ( eller ud af den store trængsel) og har vasket deres kapper og gjort dem hvide i Lammets blod. Der er intet i denne passage, der viser, at den nævnte trængsel endnu er fremtidig, eller som retfærdiggør det udtryk, der ofte høres i nogle kvartaler, trængselshellige. Hvad John her har lov til at se, er ikke en fremtid... Læs mere "
En mulig vanskelighed med at anvende generationen af Matthew 24: 34 kun til det første århundrede er, at meget af det, der er beskrevet i Matthew kapitel 24 med forbindelse til den generation, helt klart ikke forekom i det første århundrede. Specielt Matt 24: 29-31.
Faktisk skrev jeg to artikler, der forklarede, hvorfor det ikke er et problem. Du kan læse den første link..
Bklyn Kevin • 5 måneder siden Intet sted i Bibelen siger eller indikerer det, at tiden, tidspunkterne og en halv tid som sagt af Daniel i 12: 7 såvel som Johns 1260 dage eller 42 måneder “skal vare hundrede eller mere år, ”men det er hvad vagttårnet vil have dig til at tro. Igen siger jeg, at der ikke er noget tekstbevis i forbindelse med disse profetier, der kan indikere eller bevise, at disse 3 1/2 års periode skal vare hundrede eller flere år. Denne tidsperiode på 3 1/2 år er den “korte periode”, som John medbragte... Læs mere "
Tak Meleti, dette er enestående ræsonnement. Jeg kom til den konklusion for nogen tid siden, at “denne generation” blev fuldstændig opfyldt i det 1. århundrede baseret på historie og skrift - men jeg havde stadig nogle løse ender, som du har bundet i denne artikel, så jeg er helt begejstret! Med hensyn til dine sidste to spørgsmål ser jeg frem til den næste artikel. Min tarmfølelse er, at Jesu ord i Mattæus 24:21 udelukkende henviser til den dedikerede jødiske nation (som sammenhængen og deres opfyldelse antyder), som ikke eksisterede på Noahs tid og sluttede i 70 e.Kr.... Læs mere "
Tak, 1984. Jeg har det meget som dig. Jeg er glad for, at du ikke lod de "latterlige fortolkninger" (og der har været nogle doozies) fra WT komme til dig. Ak, så mange er faldet forbi og endda blevet ateister som følge af WT-baseret desillusion.
Der er en anden mulig forklaring. En der forener både et første århundrede og en stor trængselsopfyldelse. Ordet generation (græsk = genea) har mere betydning end det, der generelt tildeles det. I sammenhæng med Jesu ord i Mattæus 24:32 henviser det til en, alder eller eon, en varighed af tid. ET TIDSPUNKT, DER VIL VÆRE KARAKTERISERET AF ET FORBEREDENDE FORSKELLIGT SAMFUND, DER HAR FORTSATT til at afvise Menneskets Søn. Denne generation dukkede først op på Jesu tid og har fortsat eksisteret indtil vores dag. Fordi der har været en konstant afvisning af sønnen af... Læs mere "
Markering 8: 31, 38 giver svaret.
I vers 31 identificeres generationen, de jødiske religiøse ledere.
I vers 38 gives timingen. Jesus siger, at han vil afvise dem, der afviser ham, NÅR han kommer. Dette inkluderer alt pervers samfund, der er fortsat med at afvise ham, siden han vandrede jorden som en mand.
Hej ANTONINVS, det troede jeg også i et stykke tid. Tjek "Denne generation" - Sådan får du alle stykkerne til at passe. Hvis du scanner de 17 artikler i kategorien "Denne generation", vil du se, at jeg mange gange har undladt at komme med en forklaring, der passer til alle fakta. Årsagen var, at jeg altid blev påvirket af JW, der troede, at der var en moderne opfyldelse. Selv da jeg troede, at jeg havde forladt alle mine forudindtægter og forforståelser, holdt de fast ved mig som gamle spindelvæv. Det var først, da jeg lærte at nærme mig emnet uden nogen forestillinger om det... Læs mere "
Hej Meleti, som altid tak for dine observationer. Jeg forsøgte at holde min kommentar pithy, kort og sød. Så jeg har ikke gennemgået alle beviser for de kommentarer, jeg fremsatte. Tro mig, når jeg siger, at jeg ikke bruger WT-positionen som udgangspunkt, jeg afviser deres fortolkning. Jeg skiltes fra denne tankegang for længe siden. Jeg har gjort det hårde værfter om dette emne, og jeg er meget fortrolig med det. Jeg skrev en artikel, der forklarede den holdning, jeg sagde ovenfor. Men det ville være meget vanskeligt at indarbejde det på dette forum.... Læs mere "
Jeg forstår og tak, fordi du ikke forsøgte at gøre det her i kommentarafsnittet. Apollos og jeg arbejder hårdt på at etablere et forum for kontrollerede diskussioner om specifikke emner. Med kontrolleret mener jeg strengt modereret for at holde diskussionen på sporet, så den kan være fair og alligevel hjertelig. Jeg beder om forslag til emner, der skal behandles på denne måde med henblik på at nå frem til en enighed. Husk dette emne, så når tiden kommer, hvis du vil, kan vi gøre det til et af dem... Læs mere "
Hej Meleti
Lyder godt. Det er alt, hvad man kan bede om.
Hej Meleti,
Et punkt mere.
Jeg har fundet ud af, at alle brikkerne til tider ikke synes at passe, fordi alle de andre WT-lærdomme skal ratificeres efter eget ønske. Nogle afviste ret, og andre blev bare finjusteret.
Dette spørgsmål om generationen er forbundet med så mange andre WT-lære. Det er disse andre lærdomme, der oversvømmer problemet.
Dette forklares i en bog skrevet af Philip Mauro i 1921 kaldet ”De Halvfjerds Uger og den Store Trængsel”. Han skrev, da Russell levede og skrev alle sine pyramider og parallelle dispensations ting. Han talte imod dispensationalisme og kaldte det ”modernisme”.
Ser altid frem til den næste artikel, hvor man fjerner åndens vidunderlige gaver, der løsner JWdoctrins web i vores liv. Tak for at du er den du er Meleti
Kærlighed fra din søster i Kristus
Mange tak, Willy.
Din artikel var meget godt skrevet. Den store ting, som jeg tog væk fra denne artikel, er, antag aldrig noget. Jeg prøver stadig at få mestring over dette. Vi antager så meget, at vi ikke engang er klar over, at vi gør det, som i dit eksempel på den store trængsel. Så jeg sætter pris på din nedbrydning af skriftstedet. Vi er nødt til at se på tingene som om vi aldrig har set det. Det kræver virkelig en masse bevidst indsats for at gøre dette. Det kan være omhyggeligt, men det er værd at gøre.
Hej Meleti, det eneste jeg kan sige er, at jeg elsker at se Ånden arbejde! Jeg elsker dig kære bror og tak for at du er slaver for broderskabet i det du gør. Kæder brydes konstant med ånden, og du har bestemt vist dig at være et aktiv for Kristi legeme. JW-brødre skal hyres fra denne pen (fælde) til Kristus. Desværre lytter JW kun til JW'er. Jeg er sikker på, at Gud kan få stenene til at råbe, hvis han havde brug for det. Men gør han det?... Læs mere "
Tak så meget Shannon for dine venlige og opmuntrende ord.
i mat 24: 33 mange har indsat han, men det burde være det henviser til dommen over den jødiske alder ved dørene, der blev brugt på lignende måde i James 5: 9 og intet at gøre med nogen timing at gøre med Jesus
God pointe. Vidste ikke det. Jeg kontrollerede: ABP_Strongs (i) 33 G3779 Så G2532 også G1473 dig, G3752 når G1492 du ser G3956 alle G3778 disse ting, G1097 ved G3754, at G1451 det er nær G1510.2.3 G1909 på G2374 dørene. IGNT (i) 33 G3779 ουτως saaledes G2532 και OGSÅ G5210 υμεις YE, G3752 οταν VED G1492 (G5632) ιδητε YE SE G3956 παντα ALL G5023 ταυτα dette, G1097 (G5720) γινωσκετε KNOW G3754 οτι AT G1451 εγγυς NEAR G2076 (G5748) εστιν DET ER, G1909 επι PÅ “DE” G2374 DOυραις DØRE. Og de fleste andre her (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) har også IT. Jeg forstår dog, at dette også kan oversættes med HE eller SHE (ud over IT). Også mig... Læs mere "