[Fra ws11 / 16 s. 21 januar 16-22]
Hvis du læser dette for anden gang, vil du bemærke nogle ændringer. Jeg indså, at jeg fejlagtigt havde krydset to ikke-relaterede artikler i denne anmeldelse og har nu rettet det tilsyn. - Meleti Vivlon
Jehovas Vidner mener, at de allerede har befriet sig fra fangenskab til falsk religion og menneskers falske religiøse lære i lydighed mod befalingen i Åbenbaringen 18: 4.
”Og jeg hørte en anden stemme ud af himlen sige:” Gå ud af hende, mine folk, hvis DU ikke vil dele med hende i hendes synder, og hvis DU ikke vil modtage en del af hendes plager. ”(Re 18 : 4)
En kritisk tænker er klog at spørge, hvorfor denne kommando ikke inkluderer instruktion om at slutte sig til en anden religion som en del af processen med at komme ud af Babylon den Store. Alt det fortæller os at gøre er at komme ud. Der er ingen kommando at gå andre steder.
Lad os huske det, når vi gennemgår denne artikel og opfølgningen på den i næste uge, som tilsammen har til formål at "justere" vores forståelse af netop når alt dette skete.
Denne indledende artikel forklarer lidt af historien om Israels eksil i Babylon for at lægge grunden til de tanker, der følger i den næste artikel. Som altid advarer vi dig om eventuelle fejl eller uoverensstemmelser i de fremlagte begrundelser eller fakta.
Det forkerte år
Den første sådan findes i undersøgelsens allerførste afsnit:
I 607 fvkr invaderede en massiv babylonisk hær under kommando af kong Nebukadnezzar II byen Jerusalem. - par. 1
Der er ingen støtte i Bibelen for år 607 fvt som datoen for denne invasion. Selvom det kan være, at 607 er året, hvor Jeremias 25:11 begyndte sin opfyldelse, er sekulære historikere stort set enige om, at 587 fvt er året Israel blev øde, og resten af dets indbyggere enten dræbt eller bragt til Babylon.
Når et forslag ikke er et forslag
Dette gled af min meddelelse ved første runde, men takket være alarmlæser Lazarus ' KOMMENTAR, Kan jeg nu give den opmærksomhed, den så rigtigt fortjener.
I afsnit 6 læser vi det ”I mange år foreslog denne tidsskrift, at Guds nutidige tjenere trådte i babylons fangenskab i 1918, og at de blev løsladt fra Babylon i 1919”.
"I mange år…" Det er noget af en underdrivelse. Jeg husker, at jeg blev undervist i dette som en dreng, da vi studerede bogen, "Babylon den store er faldet!" Guds rige hersker. Jeg er nu næsten 70! "For en levetid" ville være mere nøjagtig og måske længere tilbage end det. (Jeg var ikke i stand til at bestemme, hvornår denne doktrin opstod.) Hvorfor er den tid, denne lære, som de nu indrømmer at er falsk, vedvarende værdig vores kritik? Betyder det virkelig noget, hvor mange år vi havde det forkert, før vi fik det rigtigt? Som vi får se, når vi gennemgår næste uges undersøgelse, ja, det betyder meget meget.
“... denne journal ...” Mens vi roser bibelskribenters som kong David og apostlen Paulus 'åbenhed ved at indrømme deres synder offentligt, er vores ledelse afsky for at efterligne disse gode eksempler på tro. Her er skylden for denne fejl placeret på et magasin, som om det taler for sig selv.
“... foreslået ...” Foreslået !? Den tidligere undervisning behandles nu som et rent forslag, og ikke en doktrin, som alle var nødvendige af hensyn til enhed for at være enige med og prædike og undervise for andre, inklusive dem der studerer for at blive døbt.
Vi vil se i næste uges undersøgelse, at de oplysninger, som det styrende organ nu baserer den nye forståelse på, var omkring, da den første, den, de nu afviser, først blev fremmet. Ikke kun var oplysningerne i modstrid med, at tidligere undervisning var tilgængelige for dem, men nogle af dem, der var mest ansvarlige for at fremme den falske lære, havde set bevisene imod den første hånd - havde levet gennem de begivenheder, de fejlagtigt fortolkede.
Når nogen har vildledt dig og alligevel ikke er villige til at acceptere det fulde ansvar og forsøger at udvande det forkerte ved at minimere dets indvirkning ('det var kun et forslag'), ville det være klogt at acceptere deres næste store fortolkning blindt?
Babylon den store - adgangskriterier
Hvem udgør Babylon den Store? Jehovas Vidner mener at alle verdens religioner, kristne og hedenske, udgør den store skøge. Årsagen er, at Babylon den Store er verdensimperium falsk religion.
Overvej: Babylon den store er falsk religion verdensimperium. - par. 7
Det følger derfor, at for at blive betragtet som medlem af denne enhed, skal en religion være falsk. Hvad betyder det at være falsk i Jehovas Vidners øjne? I det væsentlige er det enhver religion, der lærer usandheder som Guds lærdomme.
Det er vigtigt, at vi husker, at disse kriterier er blevet fastlagt af organisationen af Jehovas Vidner.
Bibelens princip, der skulle vejlede os her, findes i Mattæus 7: 1, 2, ”Stop med at dømme, for at du ikke skal blive dømt; for med hvilken dom du dømmer, vil du blive dømt; og med det mål, som du måler, måler de dig. " Så vi er malet med den samme pensel, som vi plejede at male andre. Det er kun retfærdigt.
Dem, der studerer dette Vagttårnet artikel arbejder under den antagelse, at flugt fra Babylon den store betyder optagelse i organisationen af Jehovas Vidner. Når afsnit syv taler om ”Guds salvede tjenere, der faktisk frigør sig fra Babylon den Store”, vil læseren antage, at det henviser til de tidlige bibelstuderende, der blev Jehovas Vidner i 1931, der løsriver sig fra alle de falske religioner på jorden.
Inden vi sætter spørgsmålstegn ved gyldigheden af en sådan antagelse, skal vi påpege en fejl i dette afsnit. Påstanden er, at disse tidlige bibelstuderende blev forfulgt under første verdenskrig forud for 1918, men denne forfølgelse kvalificerede sig ikke som fangenskab for Babylon den store, fordi den oprindeligt stammede fra de sekulære myndigheder. Baseret på vidnesbyrdets vidnesbyrd fra medlemmer af det styrende organ på det tidspunkt, er dette ikke sandt, som følgende citat viser:
Det bemærkes her, at fra 1874 til 1918 var der kun lidt, hvis nogen, forfølgelse af dem fra Zion; den begyndende med det jødiske år 1918, dvs. den sidste del af 1917 vores tid, den store lidelse kom over de salvede, Zion (Marts 1, 1925 udgave s. 68 par. 19)
(Ingen 1900-års slave: Ved noget af et sidespørgsmål skal det bemærkes, at det historiske bevis, der blev leveret i denne undersøgelse, såvel som det, der fremgår af det aktuelle JW-udsendelse, flyver i lyset af den ræsonnement, vi fik for bare et par måneder siden af David Splane da han hævdede det i 1900 år var der ingen trofast slave leverer mad til kristne.)
Lad os undersøge igen, hvad afsnit 7 hævder om 'Guds salvede tjenere rent faktisk bryder fri fra Babylon den Store'. Dette indikerer at organisationen anerkender at Guds tjenere blev salvet mens de stadig var i Babylon den Store. Deres medlemskab af nogen religiøs organisation udgjorde ikke en afvisning af deres tro på Kristus eller deres salvede status over for Gud. Gud havde valgt og salvet enkeltpersoner, mens medlemmer af kirker der underviste i løgn. Ifølge artiklen var disse som den hvede, der er beskrevet i Mattæus kapitel 13. Artiklen anerkender fortsat denne kendsgerning, når den siger:
Sandheden er, at på den tid var en frafaldet form for kristendom tiltrådt de hedenske religiøse organisationer i det romerske imperium som medlemmer af Babylon den Store. Alligevel gjorde et lille antal salvede hvetelignende kristne deres bedste for at tilbe Gud, men deres stemmer blev druknet. (Læs Matthew 13: 24, 25, 37-39.) De var virkelig i babylonisk fangenskab! - par. 9
Noget der ikke er nævnt i artiklen - sandsynligvis fordi det ikke behøver at nævnes blandt Jehovas Vidner - er at det kun sker ved at blive Jehovas Vidne at komme ud af Babylon den Store. Hvis Gud valgte og salvede kristne mens de stadig var i Babylon den Store i det 19. århundrede, som efterfølgende kom ud af den store skøge ved at blive bibelstudenter (nu Jehovas Vidner), følger det så ikke at han fortsætter med at gøre det?
Bibelen opfordrer kristne på denne måde: „Gå ud af hende, mit folk, hvis du ikke vil dele med hende i hendes synder ... ”(Åb 18: 4) De betragtes hans folk mens du stadig er i Babylon den Store. Så vidnets idé om at man kun kan blive salvet efter at man er blevet døbt som et Jehovas vidne, må være falsk. Derudover modsiger denne idé det, der står i denne artikel, når der står at de salvede forlod Babylon og sluttede sig til de tidlige bibelstudenter.
Når vi vender tilbage til definitionen af, hvad der gør en religion til en del af Babylon den Store, skal vi vende den børste til os selv.
Som enhver, der har foretaget en dybdegående undersøgelse af de lærdomme, der er enestående til JW.org kan attestere, lærer det også usandheder. Ikke en eneste af den unikke JW.org-lære kan understøttes fra Skriften. Hvis du kommer til dette websted for første gang, beder vi dig ikke om at acceptere denne erklæring til pålydende værdi. Gå i stedet til Bereoan Pickets arkivside og under Kategorilisten på hjemmesiden skal du åbne emnet Jehovas Vidner. Der finder du omfattende forskning, der går ned i alle de doktriner, der er unikke for JW.org. Tag dig tid til at undersøge skriftligt de doktriner, som du måske har taget som absolut sandhed i store dele af dit liv.
Måske, efter mange års undervisning om, at du hører til den ene sande kristne religion på jorden, har du måske svært ved at tænke på, at JW.org er en del af Babylon den Store. I så fald skal du overveje dette træk ved Babylon den Store som beskrevet i denne uges studie:
I de første par århundreder af vores fælles æra kunne mange mennesker stadig læse Bibelen på enten græsk eller latin. De var således i stand til at sammenligne læresætningerne i Guds ord med kirkens dogmer. På grundlag af det, de læste i Bibelen, afviste nogle blandt de kirkelige uskriftlige trosbekendelser, men det var farligt - endda dødeligt - at udtrykke sådanne meninger åbent. - par. 10
Mange af os på siden har gjort præcis, hvad dette afsnit beskriver. Vi har sammenlignet lærdommen i Guds ord med dogmerne fra JW.org, og ligesom afsnittet siger, har vi fundet det farligt at udtrykke vores meninger åbent. Dette resulterer i udelukkelse (ekskommunikation). Vi bliver undgået af alle, vi er blevet elsket, både familie og venner. Dette sker, når vi taler sandheden åbent.
Hvis man ikke kommer ud af Babylon den Store ikke betyder at blive Jehovas vidne, bliver vi tilbage med at spørge: ”Hvad betyder det?”
Vi kommer til at tale den næste uge. En ting man skal huske på er vidnesbyrd fra denne uges Vagttårnet.
Trofaste salvede tjenere af Gud måtte mødes i diskrete grupper. - par. 11
I stedet for at tænke som vi er blevet lært at tænke - at frelse kræver, at vi tilhører en organisation - lad os indse, at frelse er noget, der opnås individuelt. Formålet med at mødes sammen er ikke at opnå frelse, men at opmuntre hinanden til kærlighed og gode gerninger. (Han 10:24, 25) Vi behøver ikke være organiseret for at blive frelst. Faktisk mødtes kristne i det første århundrede i små grupper. Vi kan gøre det samme.
Det er det, at det at ”kaldes ud af mørket” virkelig betyder. Lyset kommer ikke fra en organisation. Vi er lyset.
”Du er verdens lys. En by kan ikke skjules, når den ligger på et bjerg. 15 Folk tænder en lampe og sætter den ikke under en kurv, men på lampestativet, og den lyser på alle dem i huset. 16 Lad ligeledes dit lys skinne for mennesker, så de kan se dine fine gerninger og give din Fader, der er i himlen, ære. ”(Mt 5: 14-16)
Tak for alle kommentarer. Hjælp mig med noget. Dette fangenskabsproblem er en anden type og anti-type? Tænkte, at vi har fjernet anti-type, som ikke udtrykkeligt er angivet i Bibelen. Hvor i skrifterne finder vi indikationer på antitype for jødisk fangenskab? Jesus sagde aldrig, at hans tilhængere ville være fange af falsk religion, det gjorde ikke apostlene, eller har jeg forkert? Ja, Jesus sagde, at der ville være frafaldne, og apostlene sagde det også. Men Jesu lignelse om hveden og ukrudtet sagde ikke, at ukrudtet vil vokse hveden eller holde hveden i fangenskab, han sagde ”lad begge VÆX SAMMEN indtil... Læs mere "
AndereStimme, hvad med Dan. 9: 2? Det lyder temmelig specifikt om ”øde Jerusalem” ikke Babylon. Jeg ved, at der også er mange andre vers, der siger "for Babylon", men dette bruges altid som et "bevis" vers i starten af de 70 år. nogen tanker?
Du kan finde dette resume nyttigt https://ad1914.com/biblical-evidence-against-watchtower-society-chronology/ For at sige det enkelt, blev Jerusalem øde i løbet af 70 år. Der var 3 eksil. Daniel blev taget i den første eksil, Ezekiel blev taget i den anden eksil med Jojakin, og der var en tredje og sidste eksil i 587. Alt dette opfyldte Jerusalems øde. Daniel regnede ud af dette, da Babylon blev styrtet. Babylon havde været dominerende 70 år. Han ville have gjort matematikken, da han selv havde været fanget omkring 67 år. Vakttårnssamfundet hævder, at Daniel blev taget i den anden eksil med Jehoachin, ikke... Læs mere "
Rudytokarz Hvis du tilføjer 70 år tilbage til 539bce kommer du til 609bce. I henhold til den sekulære historie blev Babylon verdensmagten i det år. Juda kom derefter under babylonsk indflydelsessfære, og Nebukadnezzar håndhævede det 3 år senere ved at belejre Jerusalem ifølge Daniel 1: 1. Dette var, da Daniel blev ført til Babylon som eksil. Jerusalem blev ødelagt mindst 3 gange. Derefter også 8 år senere med Jehoiachin og yderligere 11 år senere efter at Zedekiah blev dræbt. Hvis man ser på antallet af eksil, der er taget hver gang, gik det ned hver gang som der... Læs mere "
Hej Rudy, det er et stykke tid siden jeg kiggede på dette, men ifølge Carl O. Jonsson: Det, Daniel opdagede ved at læse Jeremias 'brev, var derfor ikke, at Jerusalems øde ville vare i halvfjerds år (for dette er intetsteds anført i Jeremias), men at Jerusalems øde ikke ville ophøre, før de halvfjerds år "for Babylon" var ophørt. Fokus i de "halvfjerds år" var på Babylon og hendes periode med dominans snarere end på Jerusalem. - The Gentile Times Reconsidered, s. 220. Hvis du sammenligner forskellige oversættelser, vil du bemærke, at Daniel 9: 2 er lidt tvetydig. Gør... Læs mere "
Dette er første gang jeg kommenterer for mig, men jeg var nødt til at markere, hvad der synes at være en åbenbar fejl i afsnit 3 og 4 i forhold til Jer. 29. Afsnit 3 citerer vers 5 og 7 for at fortælle landflygtige at forsøge at komme sammen i Babylon og derefter nævner afsnit 4, at “templet med dets alter var blevet ødelagt. Læs hele Jer. 29; dette brev til eksilerne fandt sted FØR Jerusalem har ødelagt. Savnede jeg noget, eller er dette virkelig indlysende? For det andet siger vers 10, at det ville være 70 år for disse landflygtige... Læs mere "
Velkommen Rudy, og god fangst! 15Du kan måske sige, ”Herren har opvokset profeter for os i Babylon,” 16 men det er, hvad Herren siger om kongen, der sidder på Davids trone og alle de mennesker, der forbliver i denne by, dine medborgere, der ikke gik med dig i eksil Som du påpegede, viser en omhyggelig læsning af Jeremia 29, at de eksil, som Jeremiah skrev til, faktisk allerede var eksil, og Jerusalem var endnu ikke blevet ødelagt. Interessant nok taler de fleste oversættelser af vers 10 om 70 år for Babylon, hvilket stiller spørgsmålet om hvornår... Læs mere "
Hej tog nogen andre fat på den dristige løgn om Jeremias 29 i afsnit 3 3 Det, som profeterne havde forudsagt, skete. Gennem Jeremias rådede Jehova de fremtidige landflygtige til at acceptere deres nye situation og få mest muligt ud af den. Han sagde: „Byg huse [i Babylon] og bo i dem. Plant haver og spis deres frugt. Og søg fred i den by, som jeg har forvist dig til, og bed på vegne af det til Jehova, for i sin fred vil du have fred. " (Jer.29: 5, 7) Jeremias talte ikke til fremtidige landflygtige. Han talte til... Læs mere "
Husk videregående uddannelse - afhjælpende læsning ville være stedet at starte! Jeg får en fornemmelse af, at skriveafdelingen er blevet renset af alle undtagen de ultra trofaste og derfor har lidt betydelig hjerneflugt.
Til redaktøren, kan du venligst moderere min sidste kommentar ved at fjerne det sidste afsnit: fra: Jeg tror, at wt-forfatteren.
Det er ikke kommet ud som jeg havde tænkt mig. Tak
Hej Smoldering Wick, Anonymous og andre. JW-fakta (607: 1914 syv gange) påpeger, at 1914 ikke blev angivet som Christs Return før 1930 i guldalderen. Hvis dette er korrekt, ville det være interessant at vide, hvordan de i den tidligere del af de "overlappende generationer", som i udsendelsen i 2015, vidste tidernes betydning i 1914. Også jeg fandt et par interessante ting på 70 flere år. Zakarias 1:12 binder op til 70 års ødemark af templet fra 586/7 fvt til dets genopbygning omkring 515 fvt. Andre kommentarer fortæller 70... Læs mere "
Jeg er bekymret for, at der oprettes forbindelse til, at JW org er en del af Babylon den Store. Måske ville jeg for et par måneder siden have lukket dette vindue med det samme og beskrevet det som dæmonisk angreb. Men nu tak til Meleti for at hjælpe mig med at åbne mine øjne, så jeg ikke er forvekslet med doktrin, der ikke er baseret på bibelen! Betyder det hebraiske ord for Babylon ikke 'forvirring'? JW-doktriner er forvirrende. Er det en forbindelse? Om advarslen i Åb 18: 4 om at komme ud af mit folk, hvis du ikke vil have del i hendes synder. Jeg bare... Læs mere "
Milleritterne følte også et behov for at "komme ud af Babylon". Så det er ikke overraskende, at JW's har de samme synspunkter. Jeg vil stærkt anbefale at læse et par af disse foredrag, især Susan Palmers om opklaring af adventistisk profeti. Hun gør dette meget vigtigt. http://aurora.edu/academics/library/jenks-collection/jenks-writings/index.html#axzz4WU88YqiA Det ville ikke overraske mig, hvis Åbenbaringen var en kættersk bog. Evangeliets Jesus, der sagde, at hans byrde var let, ser anderledes ud end Åbenbaringens Jesus, som vil spytte dig ud af hans mund, fordi dine gerninger ikke er gode nok. Hvad skete der med nåde? Hvis der er erklæret bestemte passager i Bibelen... Læs mere "
Hej anonym, tak fordi du delte din historiske forskning med os. Det er mest nyttigt. Vedrørende dine afsluttende bemærkninger: Skønt Jesus var en mand med dyb følelse, forstod han ikke desto mindre behovet for Guds vrede mod synden. Manden, der talte om at tilbyde en let byrde, der fortalte om den fortabte genoprettelsesmiddel og som underviste medfølelse med vores fjender, er den samme mand, der talte om ødelæggelsen af små børn, der fortalte om tilintetgørelsen af de angrende , og som underviste i evig fordømmelse for utilgivelige handlinger (Mat 12: 31f; Lu 13: 3, 19:44). Det ser ud til... Læs mere "
Jeg bliver respektfuldt uenig. Jesus er den perfekte refleksion af Gud, OTs Gud, der med ild en advarsel førte ilden fra himlen ned over Sodomitterne.
Disse vil blive oprejst og få en chance, og menighederne, der blev 'spyttet ud af Herrens mund', vil ligeledes, IMHO, få en opstandelse, men det vil være sammen med resten af de uretfærdige. At 'spytte ud' betyder ikke evig fordømmelse, men tabet af det udsøgte privilegium at være sammen med Kristus i himlenes rige.
Ja, denne opfattelse af at Gud er vred på os, afskærer mange mennesker fra Gud og religion. Alle overgik det, jeg sagde før. Apocalypse of John blev debatteret i lang tid om dens konklusion i kanonen. Alle kan fortsætte med at diskutere dens betydning, indtil køerne kommer hjem for alt, hvad jeg holder af, og jeg er sikker på, at de ikke har brug for min opmuntring. Enten er det meningen at være der eller ikke. Bevis for mig, hvem der skrev det, og så kan jeg finde ud af, om jeg skal spilde min tid på at dechifrere det. Det betyder min evige frelse... Læs mere "
Kunne ikke det samme siges om nogen bibelbog. Diskussionen om, hvorfor en bog skal inspireres, er gammel og gyldig. Helt ærligt har jeg ikke lavet nok forskning til at tale autoritativt om emnet, men jeg sætter det bestemt på min opgaveliste.
Fantastisk? Her er et udgangspunkt. Kanonen i Det Nye Testamente blev udviklet som svar på en kætter kaldet Marcion, som havde udviklet sin egen kanon, nemlig visse Paulusbreve og en modificeret version af Lukas. Kirkerne har undladt at fortælle folk, at evangelierne er skrevet anonymt, med navnene tilføjet meget senere. Når nogen siger "Matthew skrev..." ja, det gjorde han nok ikke. Judas' Bog citerer direkte fra Enoks Bog, som om den har en vis autoritet. Skal vi også læse denne bog? 2 Tim 3:16, er det "Hele skriften er inspireret af Gud og... Læs mere "
Hej Candace, jeg er enig. Det ville være rart at have et tydeligt tegn for at fortælle os, at det er tid til at komme ud af Babylon. Måske er der ikke nogen, fordi Jesus kun vil have sine tilhængere til at genkende tegnene. Måske kan angrebsformen begynde subtilt med regeringer, der går efter formuen. Organisationen ville se det som forfølgelse, som andre kirker ville gøre. Det ville få de "trofaste" til at samle sig mod sagen for deres særlige tro, i stedet for at tage begivenheden som et tegn på, at de skulle afvise enhver forbindelse med kirken og komme ud. jeg tror... Læs mere "
Howdy Candace. For så vidt angår længden af WT, skal du huske, at Samfundet er nødt til at tilbyde en undersøgelse for mennesker i alle aldre, IQ, læse- og skrivefærd, kultur og sundhed. Nogen som dig, der er aktivt involveret i akademiske sygdomme, kan altid trække et niveau ned i analyse, men nogen fra et lavt uddannelsesniveau kan ikke forventes at intensivere. Der er fora, der er pro JW, der ikke er sanktioneret af samfundet, hvor brødre analyserer WT lidt dybere. Måske kan du også tjekke en af dem ud for at få et yderligere perspektiv? I... Læs mere "
Zek 1:12 “Så sagde Jehovas engel: 'Hærskarers Jehova, hvor længe vil du tilbageholde din barmhjertighed fra Jerusalem og Judas byer, som du har været indigneret med i de 70 år?'"
Tjek det ud. Zakarias var ikke færdig i næsten 20 år efter Daniel. Daniels betegnelse på 70 år vedrører den herskende periode som Jehova gav Nebukadnezar. Da Israel blev ved med at gøre oprør mod villigt at gøre sig til fangenskab til Babylon, blev deres løsladelse og betaling af sabbater forsinket med 20 år.
SW1
Desværre er dette forkert. De halvfjerds år af nationerne, der tjener Babylon, eller som var under babylonisk herredømme, sluttede i 539 fvt. Dette er ifølge Jeremiahs profeti, der er optaget i Jere 25: 11,12. Efter de halvfjerds år var afsluttet blev kongen af Babylon opkaldt til regnskab. ”Hele dette land skal være en øde og en forbløffelse, og disse nationer tjener kongen af Babylon halvfjerds år. Det skal ske, når halvfjerds år er færdige, at jeg vil straffe kongen af Babylon og det nation, siger Herren, for deres misgjerning og kaldeernes land og... Læs mere "
Hej anonym, igen. Du har været meget hjælpsom. Jeg vil gå væk i øjeblikket og læse alt dette godt. Tak igen.
Hej anonym. Jeg værdsætter virkelig din hjælp. Jeg har læst det meste af Gentile Times, tak. I 1877 beregnet Russell 1914 baseret på afslutningen af Davidic-linjen, og et sted derefter blev startdatoen knyttet til ødelæggelsen af Jerusalem i stedet. Jeg er opmærksom på, at i 1877 blev 606 fvt valgt, og at det senere blev ændret til 607. Det er ikke spørgsmålet. Jeg spørger heller ikke, hvor længe de syv gange var, eller om de var nationernes bestemte tidspunkter. Jeg vil bare vide, hvornår vi først trykker på det... Læs mere "
Hej Leonardo, Barbour og Russell troede altid, at de 70 års "fangenskab" startede med ødelæggelsen af Jerusalem og fjernelsen af Zedekiah fra tronen i 606. Dette blev først trykt i 1875 i bladet Barbours og senere i 1877 i "The Tre verdener ”. Læs side 75. Her er også et citat fra "The Gentile Times Reconsidered" side 40. "EB Elliott var sandsynligvis den første eksponent til at regne med" hedningernes tider "fra 606 f.Kr. til 1914 CE. Det skal dog bemærkes, at i hans kronologi var udgangspunktet, 606 fvt, tiltrædelsesåret... Læs mere "
Hej anonym. Denne reference er til hjælp, men medmindre jeg mangler noget, kan jeg ikke se, hvor JWS først vælger 607 som Jerusalems fald. De tidlige tal fra 1914 er alle baseret på afslutningen på Davidic-reglen, der ser ud til at følge den tid, hvor mange blev ført i fangenskab i Jojakims 3. år (se Daniel 1: 1). Matthew Henrys kommentar antyder, at de fleste kommentatorer er enige om, at dette er starten på de 70 år, så jeg har intet at fortælle mig, at nogen af de tidligere prognoser arbejdede på noget andet. Derfor hos nogle... Læs mere "
I det mindste så tidligt som 1922, skønt dette var baseret på de syv gange Leviticus 26, ikke Luke 21: 24.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Jeg vil virkelig foreslå at læse "The Gentile Times Reconsidered", hvis du ikke har gjort det. Dit spørgsmål besvares derinde
https://ad1914.files.wordpress.com/2014/01/the-gentile-times-reconsidered.pdf
Jeg mener, teknisk set var det 606 dengang, indtil det blev "forsynet" ændret til 607, fordi Russell og Barbour fejlagtigt havde talt nulåret
For dem, der endnu ikke har læst bogen "Tre verdener", der er nævnt af Anonym, skal du bemærke, at (på side 189) blev 606 fvt valgt til starten af 2520 år / 7 gange, fordi det var slutningen på Davids linje. , som starter den 70-årige periode med fangenskab. Ved nogen, hvornår WTBS ændrede startdatoen til Jerusalems fald? Svar på dette websted med referencer vil være værdsat.
Hej Leonardo, denne idé fra Gentile Times er blevet bandied i et stykke tid, startende med en bog kaldet "The Even Tides" af John Aquila Brown i 1823. Dette er nævnt i bogen "Jehovas Vidner - forkyndere af Guds rige". Det nævnes også, hvordan teorien ændrede, synes jeg. Foretag bare en ordsøgning i WT-biblioteket - for eksempel “miller” eller “three worlds”. På et tidspunkt blev det anvendte skriftsted ændret til Lukas 21:24, hvilket alligevel ikke giver mening, da Jesus sagde, at Jerusalem vil blive trampet på (fremtid) ikke er blevet trampet på (fortid). Carl Olof Jonsson... Læs mere "
Fundet det Leonardo. Kapitel 10 side 134 i Proclaimers Book under overskriften ”End of the Gentile Times”. Som Carl Olof Jonsson med rette påpegede, forbandt John Aquila Brown ikke de syv gange med Lukas 21:24, som de siger, så dette er forkert. Jeg har læst en del af "The Even Tides" og kan bekræfte dette. Her er et link
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Denne del i afsnit 14 er det, der fangede min opmærksomhed. ”Mange, der tørstede efter Bibelens sandhed, flygtede til lande, hvor kirkens indflydelse var mindre gennemgribende. De ønskede at læse og studere og tale med hinanden uden at få at vide, hvad de skulle tænke. ” Som bibelstudie havde jeg altid spørgsmål om tro. Det hjalp sandsynligvis ikke, at jeg kom til det fra et ”research first” synspunkt, der fik mig til at undersøge religionen udefra inden for få timer efter start af studiet. Så jeg startede med nogle tvivl. Læsning af bibelen Teach book... Læs mere "
Veloplyst, Stormie, tak for at dele din historie.
"Uden at få at vide, hvad man skal tænke"
Ironien i nogle af organisationens udsagn undlader mig aldrig absolut. Hvad der får mig er, at andre (i det mindste de fleste) ikke ser det.
Howdy Stormie. Jeg tror, at den store grund til, at mange Jehovas Vidner styrer sig væk fra Prædikeren, er på grund af dens laterale tænkning uden for kassen. Nogle oversættelser vil henvise til Salomo som en filosof Ecc 1: 1 "" Dette er ordene fra filosofen, Davids søn, som var konge i Jerusalem. "" JW'er læres ikke kun at holde alt i deres tale i tråd med officielt WT. politik, men fortalte også, at det er forkert at selv have en tanke, der gør det !! Mange JW'er er blandt nogle af de mest lineære, endimensionelle tænkere, du nogensinde vil møde. De er en del af en... Læs mere "
Jeg elsker det her!! Tak Enoch for delingen. Jeg læser Prædiker igen og er tilsluttet, for at tale .. læser langsomt, for at få øje på vers, der har brug for min laterale tænkehat for at forstå det bedre. Faktisk ønsker jeg virkelig, at der er en kommentarbog om Prædiker, ligesom med bøgerne om Åbenbaring, Jesaja og Daniel. (ikke at du kan finde disse i Jw-biblioteket længere, hvilket er irriterende)
Howdy Candace. Ja, jeg er ikke overrasket over, at du gerne vil have Prædiker. Det faktum, at du som ung her hænger sammen med en flok mennesker, der for det meste er 30 år og derover, viser at du kan lide at bruge de lyserøde ting mellem dine ører. 🙂 Det problem, du har i organisationen, er at ikke alle vil se dine gode kvaliteter som noget at fejre, men snarere at lægge ned. Det faktum, at du påtager dig universitet og fuldtidsansættelse på samme tid, viser utroligt meget selvinitiativ og opfindsomhed og alligevel for... Læs mere "
Tak Enoch. Jeg opgav bibelstudiet af mange forkerte grunde, men siden da er jeg klar over, at jeg ville have det til sidst uanset. Jeg klarer mig ikke godt med at acceptere ting til pålydende værdi, så jeg har en tendens til altid at lave mine lektier. Dette skyldes delvis, at jeg er voksen hos Asperger. Jeg kæmper med at forstå mennesker og deres motiver og har altid haft store problemer med at forholde mig. Dybest set tænker jeg anderledes på alt! LOL så jeg ville aldrig have været i stand til bare at gå sammen med... Læs mere "
Howdy Stormie. Jeg har en god ven, der har Aspergers, og han foretager en masse bibelforskning, der er utroligt detaljeret og kompleks. Jeg tror, at evnen til at tilbringe lange perioder alene uden at være ensom gør Aspergers-personer meget tilgængelige for forskning, og det er grunden til, at mange fortsætter med at være PHD, hvis de kan styre deres tilstand. Org kan være et hårdt sted for folk, der går i takt med deres egen tromme. Mennesker med Bi Polar, Apergers eller simpelthen bare intense Arty-typer finder den endimensionelle hastighed på Org svært at forholde sig til.... Læs mere "
Jeg læser og studerer alene nu. Jeg har ikke til hensigt ikke at gøre det, jeg har bare ikke mennesker, jeg kan diskutere det hele med. Kan bestemt se, hvordan Org ville være et svært sted for en som mig, især da min vigtigste hobby er fantasy / sci-fi-skrivning. Jeg har ikke noget imod at være anderledes, har gjort det i over fyrre år nu; Jeg havde simpelthen for mange tvivl om at blive. En af de ting, jeg altid har været i stand til at gøre meget let, er pletmønstre eller information, der bare gentager igen og igen. Efter at have læst Vagttårne... Læs mere "
Siden Millerite-adventistbevægelsen har Russell og Vagttårnet talt 70 år tilbage fra den “absolutte” gamle dato 539 f.Kr. for Jerusalems fald. Men de har misforstået Jer. 25:11 som en profeti om en tom by i Jerusalem, og ikke hvad der tydeligt står: "disse nationer" vil tjene Babylons konge i 70 år. Daniel får det rigtigt. Hans første eksilår kom i Nebukadnezars første år med verdensherredømme og fortsatte indtil slutningen af den babyloniske verdensmagt omkring 70 år senere. Nebukadnezars tropper kom mod Jerusalem tre gange. Det... Læs mere "
Russell tællede bestemt meget, nej? Fra ”Dit rige kommer - bind 3 af studier i skrifterne” bemærker vi: “den tid, hvor Guds helligdom ville blive renset for de urene fejl og principper for pavedømmet…. Vi har bemærket opfyldelsen af de 1,260 dage, eller tiden, tiderne og en halv tid for pavedømmets magt til at forfølge, og begyndelsen, i 1799, af endens tid. Vi har set, hvordan 1,290 dage markerede begyndelsen på en forståelse af profetiens mysterier i år 1829, der kulminerede i den kendte store bevægelse i 1844... Læs mere "
Anonym. Tak for en fantastisk smule research. Virkelig værdsat.
når som helst? Nelson Barbour var en tidligere millerit og led tydeligvis ekstrem kognitiv dissonans, da Millers profetier om 1844 slog fejl. Han brugte de næste 30 år på hellig regning for at finde ud af, hvad der gik galt. For at finde ud af, hvordan 1843/1844 blev til 1873/1874, læs Jonas Wendells "Present Truth or Meat In Due Season". Det er ikke for langt, og der er et diagram, der forklarer forskellen på 30 år.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Læs også “Thy Kingdom Come” af CT Russell s.84-90, så vil du se, hvad jeg mener. Dette forbandt virkelig prikkerne for mig.
https://archive.org/details/ThyKingdomComeByCharlesTazeRussell
Bogen, der startede rådnen, var "The Three Worlds" skrevet af Nelson Barbour, men blev udgivet sammen med Charles Taze Russell i 1877. Her er den. https://archive.org/details/TheThreeWorlds Læs s.189, og der er flere forkerte konklusioner nået. Jerusalem blev ødelagt i 606 fvt, de halvfjerds år var fangenskab af jøder i Babylon (det var faktisk perioden med babylonisk herredømme over alle nationer, der sluttede i 539 fvt i henhold til Jere 25: 11,12), en 40-årig høstperiode fra 1874 til 1914 med 1874, da Kristus vendte tilbage, og 1914 var slutningen på vanskelighederne. Og alt dette tilskrives... Læs mere "
Tak Meleti, for din anmeldelse. Det er forbløffende, hvordan et ord kan ændre betydningen af en idé, tanke og undervisning. Bemærk para 6, de bruger ordet foreslå i stedet for at de skal bruges som et forslag, undervist eller undervist. Under underoverskriften “ER DER EN MODERNE DAGS PARALLEL?” Bemærk hvordan den oprindelige undervisning udtrykkes. Der står "i mange år" foreslog denne tidsskrift ", at Guds nutidige tjenere trådte i babylons fangenskab i 1918, og at de blev løsladt fra Babylon i 1919. Så var det et" forslag ", at det blev undervist i en lære. Ok, så at foreslå midler, fremsat til... Læs mere "
God fangst. Hvis den oprindelige undervisning kun var et 'forslag', så får jeg også denne. Måske skulle vi tage det op som en kommentar på mødet. 🙂
haha, ja, det er mig krydset at sende en sms til Wt-dirigenten.
Lazarus, jeg har brugt din “find” i artiklens anden version (se ovenfor). Tak igen.
Det er fremragende!
Forslag??? Virkelig??? Undskyld kære brødre, men dette får vores blod til at koge.
Måske er vi nødt til at spørge de ældste, især WT-dirigenten, om afsnittet eller udsagnet kun er et forslag eller en doktrin / lære, der skal følges - uden tvivl eller spørgsmål.
Hvad er kriterierne for at se ud, hvis den trykte tanke kun er et forslag og ikke en lære? 🙂
Hej Meliti. Vi måtte lytte til en tale i går, der fortalte os, hvor meget lykkeligere vi alle er på grund af at kende sandheden. Jeg er meget glad for på grund af dette websted at have lært mange sandheder at kende. Jeg er glad for, at jeg kender visse sandheder på grund af JW'er. Konflikten betyder, at ægte lykke er meget sværere at finde. Men jeg dræber ikke længere mig selv ved, at det bare at være et af Jehovas Vidner betyder, at jeg er glad, mere end jeg føler, at jeg er i paradis, simpelthen fordi nogen kalder det, vi har, et ”Åndeligt paradis”. Tak dog for vedligeholdelse... Læs mere "
Russel og endda Rutherford lærte oprindeligt, at Valley of the Dry Bones var en profeti om det naturlige Israel. Det tror vi stadig på i dag. Det naturlige Israel er blevet genoprettet som en nation, som Bibelen forudsiger i så mange passager. ?
Hej Johnsc11,
Med "vi tror stadig på det i dag", mener du Jehovas vidner eller internationale bibelstudenter?
Hej - mit første indlæg her - håber det ikke er for længe! Og undskylder, hvis det ikke læser for tydeligt, ved jeg ikke, hvordan jeg skal formatere det. En formørkelse fandt sted i det 37. år af Nebukadnezar. Assyriologer betragter det 37. år af Nebukadnezar som 568 fvt. Formørkelsen fandt sted den 4. juli. På den hebraiske kalender, der er 9. Tammuz (4. måned) 3192, hvis du bruger Tishri (den 7. måned) som den måned, hvor året vender. Alternativt er det 19. Tammuz 3193, hvis du bruger Nisan (1. måned) som den måned, hvornår... Læs mere "
Tak for disse kommentarer Meletti. Når brødrene giver kommentarer til organisationens historie, bliver det for mig som en rigtig version af Animal Farm. Dyrene gør oprør mod menneskets tyranni, og ved udgangen hævder grisene den samme autoritet over dyrene, og flokken ender med at blive stadig undertrykt. I den ene åndedrag roser vi kristne gennem historien for at stille stand mod ledere i kirken baseret på en kærlighed til Guds ord, og derefter kritiserer GB og det meste af medlemskabet dette, når de ser det i deres egen flok.... Læs mere "
Meleti dette var endnu et godt stykke arbejde med at påpege deres mangler ved deres egne ord. Hvad angår dit sidste punkt om, at Jehovas sande folk er lyset. GB elsker at bruge Ordsprogene 4:18 til nyt lys eller forståelse, der kommer fra GB, men det skrift, der oversættes korrekt, bakker dit punkt op. Fra den apostolske bibel ”Men de retfærdiges veje sammenlignes med lys - de udstråler. De går foran og giver lys indtil når som helst dagen skulle opsættes ”. Vers 19 er også passende. ”Men de uhyggeres veje er mørke; de ved ikke hvordan... Læs mere "