[Fra ws3 / 18 s. 23 - Maj 21 - Maj 26]
”De, som Jehova elsker, disciplinerer han.” Hebreerne 12: 6
Hele denne Vagttårnet undersøgelsesartikel og den, der i den følgende uge ser ud til at styrke autoriteten hos ældste, der håndterer retlige tilbagevirkninger, disfellowshipping og adskillelse - selvom mange af argumenterne fremsættes på en mere subtil måde end normalt.
"NÅR du hører ordet ”disciplin”, hvad kommer du til at tænke på? Måske tænker du straks på straf, men meget mere er involveret. I Bibelen præsenteres disciplin ofte i et tiltalende lys, til tider sammen med viden, visdom, kærlighed og liv. (Ordsp. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Hvorfor kan vi "tænk straks på straf ”? Sandsynligvis fordi det er den konklusion, der føres med de fleste omtaler af 'disciplin' i organisationens litteratur, inklusive den måde, bibelvers er oversat til i NWT.
Disciplin inkluderer ofte tugtning, som er ubehagelig, uanset om det er fortjent eller ej. Når vi ser på betydningen af de hebraiske og græske ord, der ofte oversættes i NWT som 'disciplin', finder vi, at 'instruktion' ofte er bedre egnet i forhold til konteksten. Det er også langt mere almindeligt brugt af andre oversættere. En hurtig gennemgang af 26 oversættelser af Biblehub viser følgende:
F.eks. Passagen af Sprog 1: 2-7.
- Vers 2 oversættes som 'instruktion' eller som formulering 20 gange og 'disciplin' og lignende ordlyd, kun 6 gange.
- Vers 3 har 'instruktion', 23 gange 26.
- Vers 5 har 'vejledning', 9 gange og 'råd', 14 gange.
- Vers 7 har 'instruktion', 19 gange og 'disciplin', 7 gange.
- Vers 8 har 'instruktion', 23 gange og 'disciplin', 3 gange.
Ordsprog 4: 13 har 'instruktion', 24 gange og 'disciplin', 2 gange.
Så i disse 6-vers har NWT i 5 ud af 6 steder NWT 'disciplin', hvorimod den gennemsnitlige oversættelse ville have det modsatte, i 5 ud af 6 steder ville den have 'instruktion'.
Andre ordsprog, hvor 'disciplin' findes NWT, ser vi en lignende anvendelse af 'instruktion' i de fleste andre oversættelser. Vi fremsætter ikke antydningen om, at oversættelse af hebraisk som 'disciplin' nødvendigvis er forkert, men 'instruktion' bærer en blødere konnotation på engelsk, da det udelukker det straffeaspekt, 'disciplin' har, og de fleste steder giver en klarere og mere præcis forståelse baseret på konteksten. Kan det være, at overforbrug af 'disciplin' til at oversætte disse ord indikerer en vis interesse fra organisationens side?
Første afsnit fortsætter: “Guds disciplin er et udtryk for hans kærlighed til os og hans ønske om, at vi får evigt liv. (Hebreerne 12: 6) ”
Det græske ord oversat 'disciplin' betyder at instruere ved træning fra en rodbetydning af 'et barn under udvikling med streng træning'. (Se paideuó)
Det er meget sandt, at Gud træner os og instruerer os gennem sit ord. Kan det dog siges nøjagtigt, at Gud korrigerer os? Efter alt dette indebærer, at han ser os gøre forkert og kommunikerer derefter til os, at vi gør forkert, og lader os vide, hvad vi skal gøre. Der er intet skriftligt bevis på, at dette sker på individuelt grundlag, men vi kan trænes og instrueres, mens vi læser og mediterer om Guds ord. Vi kan måske indse, hvis vi er ydmyge nok, at vi er nødt til at rette os, fordi vi lærer, at måske noget, vi har gjort eller tænkt eller tænker på at gøre, ikke stemmer overens med Guds tænkning.
Man kan argumentere for, at Gud i sidste ende er ansvarlig for korrektionen og derfor disciplinerer os. Men i betragtning af at han har skabt os med fri vilje, og han ønsker, at vi villigt korrigerer os selv, ville dette da være en rimelig konklusion? Denne forståelse af betydningen af ordet oversat 'disciplin' indrømmes faktisk i den sidste sætning, når der står "Faktisk vedrører betydningen bag "disciplin" primært uddannelse, såsom den der er involveret i at opdrage et elsket barn. " (par. 1)
Med hensyn til chastisement eller straf aspekt af disciplin Jehova har mødt det ud på verden af Noahs dag, Egypten med 10 plager, nationen Israel ved mange lejligheder og så videre, men sjældent på enkeltpersoner.
De blandede meddelelser fortsætter, når artiklen fortsætter med at sige »Som medlemmer af den kristne menighed er vi en del af Guds husstand. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
Guds husstand består af hans børn, de salvede. Ingen steder i skrifterne taler det om en gruppe af Guds venner, der er medlemmer af denne husstand. Dette er en af de lejligheder, hvor organisationens lærere forsøger at få deres kage og spise den også. De vil have de "andre får" til at betragte sig selv som et af medlemmerne af Guds husstand og samtidig erkende, at de er udenforstående.
"Vi respekterer derfor Jehovas ret både til at sætte standarder og give kærlig disciplin, når vi krænker dem. Hvis vores handlinger medførte ubehagelige konsekvenser, ville hans disciplin desuden minde os om, hvor vigtigt det er at lytte til vores himmelske Fader. (Galaterne 6: 7) ”- (par. 3)
Ligesom med indledningsafsnittet er ingen mekanisme for, at Jehova disciplinerer os, blevet forklaret tilfredsstillende. Ja, Jehova giver os instruktioner og vejledning gennem sit ord, men disciplin? Det er ikke klart. Det citerede skrift viser konsekvenserne af et handlingsforløb snarere end enhver direkte handling fra Jehova til at tukte os. Hvad der er endnu mere interessant er, at hebreerne 12: 5-11, der taler om disciplin (her, det græske ord faktisk formidler undervisning og tugt, og derfor er korrekt oversat 'disciplin'.) Nævnes ikke en gang i denne artikel. Desuden taler det om, hvordan Jehova disciplinerer os som sønner. Når man træner et barn, er tugte en sidste udvej, hvis træningen og resonnementet mislykkes. Hvis vi som ufuldkomne mennesker resonerer på denne måde, ville vores kærlige skaber helt sikkert undgå tugtning, hvor det er muligt. Hebreerne 12: 7 siger: ”Gud har med dig at gøre som med sønner. For hvilken søn er det, at en far ikke disciplinerer? ”Måske er det grunden til, at Hebreerne 12 ikke er citeret i artiklen, fordi det ville betyde at indrømme, at vi er 'Guds sønner', snarere end 'Guds venner'. Hvad har trods alt far til at disciplinere sine venner?
Hvis du nogensinde har haft en bibelundersøgelse eller studeret Bibelen med et eget barn, husker du nogensinde at have gjort følgende: “Give skriftlig disciplin”, så du kunne ”Hjælpe dit barn eller en bibelstuderende med at nå målet om at blive en efterfølger af Kristus”? (par. 4) Eller gav du dem i stedet skriftlig instruktion? Som forældre har vi skriftlig autoritet til at tukte vores mindreårige børn, når de gør forkert, men en bibelstudiedirigent har ingen sådan skriftlig autoritet. Selv 2 Timothy 3: 16 citeret som "disciplinering i retfærdighed" er oversat til "instruktion i retfærdighed" i de fleste andre oversættelser.
I slutningen af afsnit 4 rejses følgende spørgsmål for at blive drøftet, og du vil bemærke ønsket om at understrege 'disciplin' i stedet for 'instruktion' kommer kraftigt ud. Vi vil se nogle grunde til, senere i artiklen.
De stillede spørgsmål er:
- Hvordan afspejler Guds disciplin hans kærlighed til os?
- Hvad kan vi lære af dem, som Gud disciplinerede i fortiden?
- Hvordan kan vi efterligne Jehova og hans søn, når vi giver disciplin? ”
Gud disciplinerer i kærlighed
Afsnit 5 under denne overskrift begynder at afsløre, hvorfor organisationen bruger "disciplin" i stedet for "instruktion". Efter at have sagt:Tværtimod værdiger Jehova os, appellerer til godheden i vores hjerte og respekterer vores frie vilje ”, de siger, ”Er det sådan, du ser på Guds disciplin, hvad enten det kommer gennem hans ord, bibelbaserede publikationer, kristne forældre eller menigheds ældste? Ældste, der prøver at justere os på en mild og kærlig måde, når vi tager et "falskt skridt", måske uden at vide det, afspejler Jehovas kærlighed til os. - Galaterne 6: 1 ”
Så der har vi det. Det ser ud til, at hele artiklens styrke er at lægge vægt på den myndighed, der er pålagt af organisationen gennem dens publikationer og den ældre ordning. Skriften appellerede til dette, Galaterne 6: 1, har endda et ekstra ord ”kvalifikationer” indsat for at tilføje denne fortolkning vægt i NWT. De fleste oversættelser gengiver imidlertid dette vers på samme måde som NLT ”Kære brødre og søstre, hvis en anden troende bliver overvundet af en eller anden synd, skal du, som er gudfrygtigt, blidt og ydmygt hjælpe denne person tilbage på den rigtige vej. Og pas på, at du ikke selv falder i den samme fristelse. ”Bemærk, at der ikke er nogen omtale af“kvalifikationer” eller "ældste" eller "disciplin". Det er snarere pligt for alle gudfrygtige at forsigtigt minde en medtro, hvis de har taget et falsk skridt uforvarende. Der gives dog ingen myndighed til at administrere disciplin for at sikre, at det sker. En gudes tros ansvar slutter efter at have gjort personen opmærksom på det falske skridt, han har taget, for som Galaterne 6: 4-5 gør det klart ”For hver bærer sin egen byrde [eller ansvar]”.
Afsnit 6 viderefører i den samme tankegang, at ældste på en eller anden måde har autoritet til at disciplinere, som det siger, "Hvis der er involveret mere alvorlige synder, kan det omfatte et tab af privilegier i menigheden."
Nu er det sandt, at nogen, der begår alvorlige synder, sætter sig selv i en vanskelig position med andre troende, men lad os tænke et øjeblik. I det første århundrede var der ”privilegier”, der blev givet og potentielt taget væk? Skrifterne er tavse om denne sag, så det virker meget usandsynligt. For en bror eller søster i nutidens menighed at lide et tab af privilegier, indebærer, at nogen har myndighed til at give privilegierne og fjerne dem. Disse 'privilegier' i dag inkluderer pionerer, håndtering af mikrofoner, besvarelse på møder, foredrag og så videre. Ingen af disse "privilegier" eksisterede i 1st århundrede menighed, ellers ville der have været instruktioner, som apostlene havde givet en gruppe (f.eks. ældre mænd), der havde autoritet til, hvordan resten af menigheden kunne kvalificere sig til det samme. Dette fandt ikke sted.
"Et tab af privilegier kan for eksempel hjælpe en person til at indse, hvor vigtigt det er for ham at fokusere mere på personlig bibelstudie, meditation og bøn. ” - (paragraf 6)
Det gør også “et tab af privilegier ” betyder instruktion eller tugt? Det er sidstnævnte. Alligevel er der indtil videre i denne artikel ikke tilvejebragt et skriftligt grundlag for autoritet til at tømme eller disciplinere nogen medlemmer af en kristen menighed.
I det næste afsnit, (7), glider understøttelsen til det nuværende ordning for fjernelse af forsendelse, når det står "Selv disfellowshipping afspejler Jehovas kærlighed, for det beskytter menigheden mod dårlig indflydelse. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Korinterne blev skrevet til hele menigheden, ikke kun de ældste. (1 Corinthians 1: 1-2). Det var hele menigheden, der blev bedt om at stoppe med at holde selskab med dem, der påstås at være kristne brødre, men som fortsatte med at udøve seksuel umoral, var grådige, afgudsdyrkere, revylere, drukkemuskler eller afpresere og ikke engang spiste med dem.
Det græske ord, sunanamignumi, oversat "at holde virksomhed" betyder 'at blande sig tæt sammen (at påvirke) eller at omgås intimt med'. Bemærk indikationerne for 'tæt' og 'nært'. Hvis vi har en nær ven, ville vi tilbringe en masse tid i tæt selskab, måske intim tid. Denne type forhold er meget forskellig fra en person, der er en bekendt. Men at ikke dele intimt firma med nogen adskiller sig meget fra at narre nogen, nægter at tale med dem overhovedet, endda besvare et presserende telefonopkald fra dem.
Punkt 8-11 omhandler Shebnas konto. Dog er så meget antagelse. For eksempel ”Kan dette ikke være tyder at Shebna ikke gav plads for bitterhed og harme, men i stedet ydmygt accepterede sit mindre ansvar? Hvis så, hvilke lektioner kan vi lære af kontoen? ” (par. 8)
Der er absolut ingen indikationer i Skriften om, at dette var tilfældet. De eneste fakta, vi har, er, at han blev fjernet fra sit kontor som forvalter af Hiskias husstand og senere registreres som sekretær. Hvordan kan vi lære af en fiktiv konklusion om Shebnas tænkning? Er der nogen lektier, der drages af formodning, rent tænkelige? Det faktum, at de er nødt til at gå med denne konto og engagere sig i formodning, viser, hvor svag deres sag er.
- Lektion 1 er “Stolthed er før et styrt” (Ordsprogene 16:18). - (paragraf 9)
- ”Hvis du har privilegier i menigheden, måske med et mål for fremtrædende karakter, vil du stræbe efter at opretholde et ydmygt syn på dig selv? ” Stolthed kan faktisk føre til et styrt. Men måske ville der ikke være et sådant behov for denne lektion, hvis der ikke var noget “Privilegier i menigheden”, og nej “Mål for prominens” knyttet til dem. I det mindste er dette en gyldig lektion i modsætning til de følgende to lektioner.
- Lektion 2 ”For det andet ved stærk modbevisning af Shebna, Jehova har måske været viser, at han ikke betragtede Shebna ud over bedring. ” - (par. 10)
- Så nu forsøger artikelskriveren af Watchtower at læse Jehovas Guds tanker om hvorfor han irettesatte ham. 1 Korinther 2:16 minder os om ”for 'hvem har lært Jehovas sind at kende ham?' Men vi har Kristi sind ”. At forsøge at læse Jehovas motiv uden andre fakta er fyldt med fare. Artiklen fortsætter med at trække en fiktiv lektion af denne antagelse ved at sige: „Hvilken god lektion for dem, der mister tjenesteprivilegier i Guds menighed i dag! I stedet for at være vrede og vrede, må de fortsætte med at tjene Gud .... I deres nye situation ser de på disciplinen som et bevis på Jehovas kærlighed .... (Læs 1 Peter 5: 6-7) ”.
Så den konklusion, de drager af denne fiktive lektion, er, at uanset hvordan man behandles, hvis man mister privilegier i menigheden af en eller anden grund, skal man behandle det som ”Bevis på Jehovas kærlighed”? Jeg er sikker på, at det ikke passer godt sammen med de sandsynligvis tusinder af ældste og menighedstjenere, som uretfærdigt er blevet fjernet, da de blev forkastet over de mange ældste, der ikke opretholder et ydmygt syn på sig selv. Lektion 2 tjener kun organisationens formål at forsøge at bevare troværdigheden af det ældre arrangement, som det er i dag, hvilket tydeligt har vist sig ikke at være åndedirigeret.
- Så nu forsøger artikelskriveren af Watchtower at læse Jehovas Guds tanker om hvorfor han irettesatte ham. 1 Korinther 2:16 minder os om ”for 'hvem har lært Jehovas sind at kende ham?' Men vi har Kristi sind ”. At forsøge at læse Jehovas motiv uden andre fakta er fyldt med fare. Artiklen fortsætter med at trække en fiktiv lektion af denne antagelse ved at sige: „Hvilken god lektion for dem, der mister tjenesteprivilegier i Guds menighed i dag! I stedet for at være vrede og vrede, må de fortsætte med at tjene Gud .... I deres nye situation ser de på disciplinen som et bevis på Jehovas kærlighed .... (Læs 1 Peter 5: 6-7) ”.
- "Lektion 3""Jehovas behandling af Shebna er en værdifuld lektion for dem der er autoriserede at administrere disciplin, såsom forældre og kristne tilsynsmænd ”- (par. 10)
- Indtil videre er der ikke fremlagt noget bevis, der viser, at kristne tilsynsmyndigheder er autoriserede til at administrere disciplin.
Så vi vil hjælpe ved at pege på implikationerne af hebreerne 6: 5-11 og ordsprogene 19: 18, Ordsprogene 29: 17. Disse skrifter kan tages som autorisation for forældre; Men det har vist sig umuligt at finde en, der bemyndiger kristne tilsynsmyndigheder til at administrere disciplin. Måske en læser måske forpligte sig, hvis en sådan skrift findes.
- Indtil videre er der ikke fremlagt noget bevis, der viser, at kristne tilsynsmyndigheder er autoriserede til at administrere disciplin.
Når du giver disciplin, skal du efterligne Gud og Kristus
„På samme måde skal de guddommeligt bemyndigede til at give disciplin selv fortsætte med at underkaste sig villigt Jehovas vejledning.“ - (paragraf 15)
Der er intet citeret skriftsted, der viser den guddommelige tilladelse. Vi bør holde pause for at overveje, hvorfor det er? Er det fordi sådan et skrift ikke findes, men de vil have dig til at tro, at det gør det? Artiklen gentager denne påstand igen uden bevis, når den siger, “Alle, der er autoriserede til at give skriftlig disciplin, er kloge, når de efterligner Kristi eksempel ”. (par. 17)
Skriften citeret kort efter er 1 Peter 5: 2-4, der siger ”Vær hyrder for Guds hjord, som er blandt jer, og pas på dem ikke af tvang, men fordi det er Guds vilje; ikke af grådighed, men af iver ”. (BSB)
Du vil bemærke, at omhu er tydelig i disse ord. Ordet oversat hyrde formidler betydningen af at bevogte eller beskytte, og vejlede (som at instruere), men der er ikke noget antydning til røst eller disciplin i betydningen. Ligeledes betyder "at holde øje med dem" 'kigge på med ægte omsorgsfuld bekymring', en ganske anden forståelse end 2013 NWT, der siger at "tjene som tilsynsmænd" igen helt klart et forsøg på at styrke organisationens autoritet.
Som en del af de afsluttende kommentarer siger artiklen:
"Det er faktisk ikke overdreven at sige at Jehovas disciplin lærer os hvordan vi kan leve sammen for evigt i fred og harmoni som en familie under hans faderlige pleje. (Læs Esajas 11: 9) ”- (par. 19)
Som svar siger vi ”Nej så! Det er en overdrivelse. ” I stedet er det Jehovas instruktioner der lærer os hvordan vi kan leve sammen i fred og harmoni. Det følger vores himmelske Faders instruktioner, der er givet gennem hans elskede Søn, Jesus, der vil redde vores liv. Det er ikke ved at gennemgå disciplin og straffe fra organisatorisk udpegede (ikke åndsudnævnte) ældste.
[…] Diskuteret i den for nylig gennemgang af Vagttårnet om 'Disciplin - Bevis for Guds kærlighed', der er ingen skriftlig autoritet for ældste til at give råd. Med hensyn til at være i stand til at "give råd [...]
Da jeg nu er blevet trawlet igennem Watchtower-artiklen, Tadua, fandt jeg, at dine kommentarer var særligt snæver i denne uge. Virkelig værdsat. Er det ikke Peter-princippet, at folk stiger til deres niveau af inkompetence, normalt fordi der er en grænse for, hvad de kan klare? Er GB så steget til deres inkompetenceniveau, når de prøver at klare mere end de kan? Ved at reducere, især om dele af CLAM-mødet, den mængde undersøgelse, der er brug for af dem, der holder på med undervisningen, hvordan kan det hjælpe dem, der er udpeget til at blive åndelige mænd... Læs mere "
Alt hvad jeg kan sige er “Wow!”, Se bare på kvaliteten af kommentarerne. Det er næsten som om vi er blevet frigivet uden at bekymre os om, hvad andre synes. Kun et problem, det tager så meget længere tid at læse alt hvad du har at sige. Bliv ved. Bare en ekstra ting. Efter at have scannet Ray Franz 'C of C for anden gang, bemærker jeg, at der er masser af referencer til, at GB har så travlt, at de ikke har tid til korrekt overvejelse af skrifterne. Hvis det gjaldt, da C af C blev skrevet, ser det ud... Læs mere "
Måske er de ord, der straks kommer til ham (som mine) utro, indiskrete og farisiske.
GB er virkelig mester over troen på alle inden for deres rækkevidde, og en hård mester på det. De fleste JW'er adlyder GB's hvert ord som om det var et spørgsmål om liv og død (og nogle gange er det enten bogstaveligt eller åndeligt) og betragter dem som Guds agenter. Dermed hæver de GB-medlemmerne til guder, nedværdigende og reducerer sig til blotte afgudsdyrkere og slaver af mennesker. Hvis WT havde reel tro på Gud og Kristus og Bibelen og lod den faktisk tale for sig selv, kunne de have erkendt deres tidligere fejl,... Læs mere "
Bare nysgerrig …
Har folk lagt mærke til "det bliver bedre her?"? Se godt på kvaliteten af kommentarerne og deres tone. Der er en mere personlig atmosfære, folk bliver mere åbne og hensynsfulde.
Efter min mening har dette nye arrangement uden stemmeret allerede en ny "følelse" for det. Jeg tror, det fungerer endnu bedre, end nogen havde forventet.
Hvordan har du det? Ting ser bedre ud?
Jeg er enig Robert, men en ting jeg har lagt mærke til, og måske nogle andre her er nødt til, er, at kommentarerne hovedsagelig er kommet fra fuldt vågne, og muligvis har nogle aldrig faldet i søvn. Det er meget opmuntrende for mig.
Efter at have været ude så længe eller måske aldrig været inde, får det dig lidt til at sige "okay, jeg har taget dette kursus, lad os gå videre". Jesus tager sig af sine egne, og hans får følger ham, IKKE EN af “hans” skal efterlades.
Psalmbee
Psalmbee, jeg er lidt forvirret. Er det, du har bemærket en god ting eller en dårlig ting? Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår det punkt, du gør. Kunne du afklare det lidt? Mine to stadig-fungerende hjerneceller har brug for hjælp til tider.
100% A-OK, "tonen" i progression er musik i mine ører.
En anden ting, jeg har bemærket, er, at ingen her stadig sover i søvn, og med det mener jeg, at ingen kommenterer det, at de prøver at få folk tilbage i rigshallen. Måske en fremtidig udvikling for GB, de kunne tilføje en ny afdeling. Den måde, tingene går for dem, de får brug for alle, de snart kan få.
Hej Psambee, ? Har nogen nogensinde prøvet at få folk tilbage i KH? Jeg har været medlem i et par år og har ikke bemærket det. Vi ønsker bestemt at opbygge hinandens tro, og jeg elsker denne side af den grund, men jeg tror, vi alle indser, at KH ikke længere er stedet for spirituel fodring. Mere som en sindkonditionerende enhed. ? Du fik mig til at grine med din idé om en ny afdeling for GB. Ville det være ligesom telefon- og tv-selskabers fastholdelsesafdeling, når du forsøger at tage afsted til en anden... Læs mere "
Hej Martha, lol, det er lidt, hvad jeg mente. Men hvad jeg havde mere i tankerne, er, at den gode hyrde går overalt og overalt, hvor han tror, at en af hans fortabte får kan være, og vil risikere sit eget liv for at redde sine får.
Ja Psalmbee, jeg kan ikke se nogen af GB gøre det.
Jeg er glad for, at vi er under pleje af den rigtige gode hyrde.
Enig også Robert, jeg ville foreslå Eric, hvis lignende kunne deaktiveres, men han slog mig til det.
Hvis du nogensinde lytter til Jordan Peterson, er han en klinisk psykolog, siger han, at sociale medier har skabt siden ukendte mentale problemer, en af dem får ”likes” på forskellige konti, han forklarer, at den reaktion, den forårsager, er identisk med den reaktion, der er forårsaget af kokain, hvordan er det for en doozy. God grund til at afbryde likes.
Det er skræmmende WO,
Jeg kan ikke sige, at jeg nogensinde har følt mig høj af at få et like, ?, men jeg nyder det meget bedre.
Jeg er enig, og jeg kan godt lide det.
Tak for at foreslå det. Jeg kan aldrig lide at ændre og gravede mine hæle lidt ind i starten, men du har ret, det er som om vi er blevet begrænset af evnen til at klikke på et lignende symbol, og nu er vi klar til at engagere sig med hinanden.
Længe må det fortsætte.
Jeg vil virkelig spilde min tarm her, men min nuværende situation kræver skønsbeføjelse. Jeg har ikke været inviteret eller lov til at deltage i nogen familiefunktioner (alle er inde) i årevis, inklusive bryllupper (!) På grund af en markeringstale, jeg var genstand for for mange år siden underholdningsvalg. Der er ingen grænser for de straffe, du kan få, hvis du er uenig med en ældre krop i forhold til samvittighed, og ingen grænse for den energi, de vil bruge på at ødelægge dit liv og omdømme, eller nogen grænse for deres sladdernetværk. Hvis du mener, at markering kun er menighed... Læs mere "
Hej Joseph Anton tak for din deling, en dag vil jeg virkelig høre din historie (du virkelig er ordet smed) i mellemtiden spekulerer jeg på, hvordan du overlever i det, der for mig synes at være en efterspurgt social eksistens i animationstypens eksistens, det skal vær meget hård for dig under disse omstændigheder bror! Og jeg kunne ikke være mere enig i det, du sagde om Org, der ønsker, at disciplin skulle skade på så mange måder i ens liv som muligt. Alt det, man taler om fortrolighed og begrænse virkningen af disciplinen osv., Er baloney! Jeg ved det... Læs mere "
Tusind tak. Nogle gange polerer folk med restriktive og voldelige miljøer og polerer derefter deres idealer og færdigheder. Se på Solzhenitsyns Gualg-øhav. Ikke at jeg siger, at menigheden har noget til fælles med den sovjetiske gulag…. Introduction Introduktionsbrevspolitikken er et område, hvor vi alle ærligt kan indrømme, at de ansvarlige praktiserer noget, der er ret afskyeligt i skrifterne. Indsamling, opbevaring og videresendelse af en mands synder til andre. Jeg hører (gennem sladder) det meste af dette sladder sker over telefonen for ikke at efterlade en rekord. De af jer... Læs mere "
Og formaningen om ikke at gemme sæder, når hele rækker i de vigtigste områder gemmes for de deltagende familiemedlemmer.
En dag får vi muligvis chancen for at fortælle vores historier med straffrihed. I mellemtiden er det, du har sagt, nok til, at vi genkender den behandling og holdninger, der synes at være mere almindelige, end jeg troede. En af de ting, der virkelig pusler mig, er udtrykket ”kollektiv samvittighed”. Jeg har fået at vide, at den ældre krops samlede samvittighed eller endda menighedens kollektive samvittighed er noget, jeg skal underkaste mig. Jeg tror, der har været nogen diskussion af denne meningsløse idé her på BP. For mig er en kollektiv samvittighed en modsigelse. Det er ikke mere end... Læs mere "
Martha (eller, er det ordentligt, MarthaMartha?) Så snart du begynder at tale om "kollektiv samvittighed", som en sci-fi-fan, tænker jeg straks på Star Trek og Borg-kollektivet. Hvis du kender til showet, kender du Borg-mantraet: Du skal overholde. Modstand er nyttesløs. Vi vil tilføje dine styrker til vores egne. Du skal blive et med Borg. Ja, det er enhed, okay. I Borg kun målene for den kollektive sag. Der er ingen individer, og hvad * ser ud til at være individer kan bruges uden den mindste tøven, barmhjertighed eller anger. Det vigtigste punkt at tage... Læs mere "
Og dette er kodificeret på sprog og praksis i menigheden. Selv vores lovprisninger handler om organisationen, ikke om skallen, der bar sandheden i sin skind hele sit liv på denne planet. Jeg er hyperbolsk her, men jeg håber, du får min pointe. Alt, hvad organisationen gør, handler om at fjerne individualisme fra kollektivet. Klæd dig på denne måde. Tal denne måde. Hvis du ikke forbereder dig på at blive hamret med den mærkelige idé, at du snubler din bror med dit ansigtshår….
Ha!
Ja, faktisk Joseph
Hej Robert Venligst kald mig Martha, det er lidt længe at skrive MarthaMartha! Jeg brugte dobbeltnavnet, da jeg tiltrådte BP for mange år siden, fordi Jesu ord "Martha, Martha, du er ængstelig og urolig for mange ting" virkelig talte til mig og reflekterede, hvordan jeg følte mig på det tidspunkt. Martha vil dog have det godt. Jeg er enig om 'the Borg'. Lighederne er slående. Min mand og jeg kender alle de tricks, siden vi blev opvokset i orgalen som ældste børn, og min mand var ældste i næsten 30 år, før han trak sig ud. Vi har haft... Læs mere "
Se på Kohlbergs teori om moralsk udvikling. Det er ret let at finde på Wikipedia. Der er seks faser, vi gennemgår mod moralsk modenhed. De første faser underkastes gruppens moral, først senere begynder en person at definere sin egen moral og begynder faktisk at forsøge at skubbe tilbage mod love, de anser for uretfærdige - i dette tilfælde loven om undvigelse. Ifølge Kohlberg er vores organisation sørgeligt underudviklet moralsk. Deres overholdelse af en 'kollektiv samvittighed' betyder, at de stadig er i grundskolen moralsk. Hvis du har fundet ud af, at du deltager i andre i fora som denne, har du... Læs mere "
Jeg vil undersøge, at Joseph takker dig! Det lyder spændende.
Hej JA Din kommentar til moralsk umodenhed ramte en akkord hos mig, jeg oplevede faktisk dette som en del af min opvågnen. Nu har jeg været JW siden jeg var 5 år gammel, og jeg er lige blevet 56, jeg har den bedre del af 5 årtier med "organisatorisk undervisning og disciplin", man skulle tro, at mængden af "åndelig træning" kunne give en enestående Kristen. Da jeg begyndte at stille spørgsmålstegn ved trossystemet, gik jeg ind i det, jeg kun kan beskrive som en ude af kontrol tailspin, det var som alt godt, jeg havde lært, bare faldt af, og jeg... Læs mere "
Hej WO (det har brug for perioder, ellers ligner det Whoa eller noget, ha ha), din historie rammer en velkendt akkord. Jeg har været væk fra WT i omkring 10 år, men før det var jeg omkring dem, siden jeg var 7, og nu er jeg 65. Et par gange, jeg gik tilbage, kom tilbage, men sidste gang "tog". Overraskende nok var det ikke på grund af en storslået “opvågnen”, men utilfredshed med, hvordan jeg blev behandlet, og hvordan jeg så andre mennesker opføre sig. Jeg følte, at jeg var en ikke-person i hallen, og ingen ville savne mig, hvis jeg... Læs mere "
Jeg føler det samme med tiden brugt til at "studere". Jeg tror, at hvad der skulle have været gjort fra starten, for en åndelig uddannelse, skulle vi ikke have generet NWT, GB burde have lært, hvordan man bruger KJV effektivt, fuldt ud forstå dets fejl og nuancer, da det er en brønd respekteret oversættelse, ville det have givet en meget bedre fodfæste for god undervisning fra dør til dør, sammen med at der burde have været undervisning i bibelsk græsk og hebraisk, jeg mener virkelig, hvis jeg var gået på et religiøst college i 10... Læs mere "
Du ramte neglen på hovedet Robert. Det er travlt arbejde.
Nietzsche kaldte den type moral for mennesker, som han anså for 'lydige fejre'. Jeg har til tider været en nidkær udøver af det selv. Folk udvikler sig kun gennem friktion. Mærkeligt nok kan vi takke organisationen, og undersøgelser som denne, der gennemgås i denne uge, og de ældres konstante kvægproduktion for at skabe en selvforsynende og forbedret moral i os. Alle disse krigsmetaforer i Efeserne 6 får pludselig en ny betydning. Vi er kamphærdede kristne på dette tidspunkt. Ikke så tabt som vi troede, og for første gang i vores liv tillid til, hvem og hvad vi er.... Læs mere "
Hej Joseph, jeg kan bekræfte, at en masse 'introduktioner' har en stor mængde overført via telefon, så der er ikke kommet tilbage. En po eller cobe, som vi nu kalder dem, fortalte stolt mig, at det var hans praksis. Jeg vidste, at han fortalte sandheden og sikker nok, da vi flyttede menigheder, sprede han den løgnende sladder om os til vores nye menighed. Som du siger, der ikke er noget comeback for at rydde dit baktalende navn. Den eneste måde at undslippe dette er for orlov. Retfærdighed og retfærdighed, mange ældste, jeg kender godt, ville ikke være i stand til at stave disse ord, som... Læs mere "
Da jeg voksede op i organisationen vidste jeg, at jeg aldrig kunne blive ældre. Jeg ville ikke være involveret i at kende menighedens underliv. Hvem gjorde hvad, og til hvem. Jeg ville høre små sladder om sladder om brødre og søstre - om ældste endda - og selv det føltes 'snavset' for mig. På det tidspunkt var jeg taknemmelig for, at der var mænd, der var villige til at påtage sig rollen som bekender, og på nogle måder, hvis tilsynsmanden har et godt hjerte og er i stand til at lytte og hjælpe nogen, tror jeg stadig på... Læs mere "
Fantastisk citat fra Russell. Har du tilbudskilden? Jeg vil gerne dele det med nogen tæt på mig.
Tak JA
Ud over at ikke være grundlagt i skrifterne, kan nogen, der har modtaget denne kærlige disciplin eller kender andre, der har modtaget den, attestere det faktum, at det ofte ikke er kærlig, heller leveret på en autoritær, hård og grov skod usammenhængende måde og ofte uopfordret til. Ikke underligt, at der har været adskillige artikler om, hvordan man modtager disciplin, og vi får at vide, at selv når det ikke er gyldigt eller korrekt, skal vi acceptere det med påskønnelse, uanset !!! Det lyder ikke som kærlighed fra en far til mig, hvis nogensinde som en forælder... Læs mere "
Hej Alithia,
Dette er en af de ting, der vækkede mig, var den måde, et par af mine venner blev behandlet på i udelukkelsesprocessen. Det var en af de mest uvenlige ting, jeg har set fra den påstående kærlighed til Gud. Jeg tænkte, Jehova kan ikke lede denne aktivitet.
Også mig. Da jeg fandt ud af, at brødrene nægtede at bede med personen efter at have besluttet at disfellowship dem, føltes det som et skridt for langt. Som næsten satanisk. Hvem beder vi for? De sunde udelukkende?
Jeg kender nogen, der handlede senere i livet. De havde lidt seksuelt misbrug som barn og begyndte at udøve upassende opførsel senere i livet, mens de var gift. Denne person gik til brødrene for at aflaste deres tunge samvittighed, og de blev straks udvist fra menigheden. Jeg vil ikke sige, at det ikke var berettiget af de regler, vi er tvunget til at spille efter i Org, men da de var ude, besluttede de at søge professionel behandling for deres problem. Disse samme brødre, der udviste denne person, og som ikke ville bede sammen med dem, når de lukkede retsmødet, blev pludselig... Læs mere "
WT-artiklen begynder med at sige at Jehovas disciplin aldrig er voldelig eller grusom. Jeg formoder, at Vagttårnet vil sige, at undgåelse hverken er krænkende eller ondskabsfuld, selv om det strider mod den universelle erklæring om menneskerettigheder. Det minder mig om en debat under GW Bush-administrationen om, hvorvidt waterboarding var en form for tortur eller ej. Hvordan kunne nogen betragte vandboarding som ikke tortur? Det modsætter sig forbuddet mod den amerikanske forfatning mod 'ondskabsfuld og usædvanlig straf', men højrefløjen synes ikke at være ligeglad med det. Ligeledes modsiger Vagttårnet sig selv, når det påstår, at undgåelse ikke er grusom og voldelig.
Tror bare jeg plejede at tro, at det var Jehovas måde at holde menigheden ren på. SMH (ryster på hovedet)
Sådan en forvrænget jibberish, de spytter ud og genkendes så let. Her forsøger de igen at gøre krav på Kristi guddommelige autoritet, som de ikke har noget krav på (Mt 28:18). Se tæt, de fik ingen ar, de fik ingen fornemmelse. (GB, ikke flokken, flokken er alle bange og føler al smerte).
Store, gode kommentarer alle sammen, hold dem kommet.
Tak for et godt resumé af en artikel, der helt sikkert vil tiltrække en masse tanke og følelser, da mange af os er blevet disciplineret og justeret af dem, der har sat sig over os. Jeg ved, at pointen om, at vi bare er Guds venner, rammer mig mere og mere for nylig, det plager mig virkelig, at vi læres, at vi aldrig nogensinde kan være en del af Guds familie, at vi ikke har nogen formidler mellem Jehova og er, at vi bare er bøjler på, der virkelig ikke betyder noget for nogen. Selv udtrykket vor himmelske Fader... Læs mere "
Disse fyre er store spinmestre og dukketeater. Jeg sætter stor pris på analysen, den udsatte virkelig noget af metoden for vanvid og mental programmering udført i "organiseret" religion. Jeg vil dog gerne påpege, at det at være optaget af JW-undervisning svarer til den måde, som JW'er var optaget af den katolske kirkes læresætninger og opførsel i tidligere år. Da vi har forladt "sted" (JW-organisation) til "person" (Jesus Kristus), ville det ikke være mere rentabelt for os at være mere involveret i den smukke lære og løfter fra vores Herre Jesus Kristus og frydende... Læs mere "
Hej Kennedy, de præsenterede artikler er fantastiske! men også jeg vil gerne komme videre og bare studere skrifterne i stedet for at dvæle ved Wt-undervisningen. Det har været 4 eller 5 år siden jeg forlod Wt Org, og vi er muligvis på et andet stadium end andre, vi er venlige over Wt nu. Jeg finder mig selv skinnende på artiklerne i disse dage for skriftlig forståelse og skriftlige svar på mine mange spørgsmål. De er som små perler, der er prikket her og der. Når jeg finder en, tager jeg den med til familien, og vi studerer den. Siden jeg forlod Wt Org... Læs mere "
Fantastisk artikel og tanker her. Jeg er enig med Kennedy & wish4truth2 i, at nogle af os er klar og måske er gået videre fra organisationen. Imidlertid er disse anmeldelser af, hvad vores mange Brother & Sisters stadig inden for organisationen undervises i, meget vigtige på flere måder. For det første kan de, der er gået, 'forsvare deres tro' (1 Peter 3:15) til aktive JW'er, der måske udfordrer os med Skriften og beviser, hvor WT er forkert. For det andet kan de, der stadig læser disse anmeldelser, få hjælp til at se, hvorfor så mange ærlige hjerte er gået... Læs mere "
Amen Mike?
?
Pænt sagde, Mike.
Hej Kennedy og velkommen! Angående spørgsmålsforummet... Har du kigget på søstersiden Diskuter sandheden? Der er nogle virkelig dybe diskussioner der. Nogle gange langt over hovedet på mig? Men det er et godt sted at få et emne diskuteret. Jeg forstår, hvad du siger om at komme videre, men der vil altid være behov for, at JW'er kommer til denne side og ser en begrundet analyse af, hvad de bliver fodret med på møderne. Det meste af min familie er stadig aktive JW'er, og jeg sætter pris på at have analysen for at skærpe mine evner til at tænke kritisk. Vi er alle forskellige... Læs mere "
Hej Martha Martha, tak for tipset, jeg kiggede på dette søsterwebsted, og jeg kan måske bare dykke ind og drukne mig selv i en af disse diskussioner, du har ret, disse drenge er dybe tænkere med sikkerhed !!!!!
Du er velkommen, tag dine vandvinger med dig! ?
Mange tak, Martha. Jeg er glad for at være her. Nu hvor opvote-knappen er fjernet, er jeg nødt til at kommentere snarere end blot at opvote.
Jeg vil helt sikkert tjekke søstersiden. Jeg havde ikke været opmærksom på det før nu.
Dette er et godt sted at være.
Hej bror Kennedy, jeg får dit synspunkt om at diskutere sager på en positiv måde og måske ikke være som en person, der ser transfixeret ud og konstant stirrer på de ødelæggende ulmende rester af det, der engang var. Overvej dog nogle af mine tanker om sagen. Du kan overveje præsentationerne, der gennemgår ORG-materiale fra et andet synspunkt, og det er til tider, du bedre kan forstå, nogle spørgsmål i sammenligning med noget andet. Noget godt kan undertiden bedre forstås ved også at sammenligne med noget dårligt. Orgs spirituelle output er en klar kilde til let sammenligning med... Læs mere "
Tak Alithia. Jeg kan forholde mig til det kulturelle aspekt af sagen såvel som behovet for at følge med på måder, hvorpå vi kan forsvare vores afvisning af JW's doktrinale fejl.
Jeg sætter pris på ånden af åbenhed og respekt på dette forum. Jeg ville ønske, jeg kunne møde jer alle sammen på et eller andet tidspunkt. Jeg må nok vente.
🙂
Velkommen Kennedy. Jeg nyder dine kommentarer.
For mig at være vågnet i et par år, finder jeg stadig artiklerne på dette websted nyttige. Der er altid et punkt, jeg ikke havde tænkt på. I min personlige bibellæsning ser jeg virkelig forskellen i, hvad vi blev lært som JW, hvad Bibelen virkelig siger. Jesus-stemmen er så klar for mig nu, jeg spekulerer stadig på, hvordan jeg troede på JW's lære så længe.