I september 2016 sendte vores læge min kone til hospitalet, fordi hun var anæmisk. Det viste sig, at hendes blodtal var farligt lavt, fordi hun havde blødt internt. De mistænkte et blødende sår på det tidspunkt, men inden de kunne gøre noget, måtte de stoppe blodtabet, ellers gled hun i koma og døde. Havde hun stadig været et troende Jehovas Vidne, ville hun have nægtet - jeg ved med sikkerhed - og baseret på hastigheden af blodtab, ville hun sandsynligvis ikke have overlevet ugen. Imidlertid havde hendes tro på No Blood-doktrinen ændret sig, så hun accepterede transfusionen. Dette gav lægerne den tid, de havde brug for til at køre deres test og bestemme en prognose. Da tingene viste sig, havde hun en uhelbredelig form for kræft, men på grund af sin trosændring gav hun mig yderligere og meget dyrebare fem ekstra måneder sammen med hende, som jeg ellers ikke ville have haft.
Jeg er sikker på, at nogen af vores tidligere Jehovas Vidners venner, når de hører dette, vil sige at hun døde af Guds gunst, fordi hun kompromitterede sin tro. De tager så fejl. Jeg ved, at da hun faldt i søvn i døden, var det som et Guds barn med håb om en retfærdig fast opstandelse i hendes sind. Hun gjorde det rigtige i Guds øjne ved at tage blodtransfusionen, og jeg vil vise dig, hvorfor jeg kan sige det med sådan tillid.
Lad os starte med det faktum, at processen med at vågne op fra livslang indoktrinering under JW-systemet kan tage år. Ofte er en af de sidste doktriner, der falder, standarden mod blodtransfusioner. Det var tilfældet i vores tilfælde, måske fordi bibelsk bestemmelse mod blod synes så klar og utvetydig. Der står simpelthen "Afhold dig fra blod." Tre ord, meget kortfattet, meget ligetil: "Afhold dig fra blod."
Tilbage i 1970'erne, da jeg gennemførte snesevis af bibelstudier i Colombia, Sydamerika, lærte jeg mine bibelstudenter, at "afholdenhed" ikke kun gjaldt at spise blod, men også at tage det intravenøst. Jeg brugte logikken fra bogen, “Sandheden, der fører til evigt liv ”, Som lyder:
„Undersøg skrifterne omhyggeligt, og læg mærke til, at de fortæller os at 'holde os fri for blod' og at 'afholde os fra blod.' (Apostelgerninger 15:20, 29) Hvad betyder det? Hvis en læge skulle bede dig om at undlade at drikke alkohol, ville det da betyde, at du ikke skulle tage det gennem munden, men at du kunne transfusere det direkte i dine årer? Selvfølgelig ikke! Så betyder også 'at afholde sig fra blod' slet ikke at tage det ind i vores kroppe. " (tr kap. 19 s. 167-168 par. 10 Guds respekt for liv og blod)
Det virker så logisk, så indlysende, gør det ikke? Problemet er, at denne logik er baseret på en fejltagelse af falsk ækvivalens. Alkohol er mad. Blod er ikke. Kroppen kan og vil assimilere alkohol, der injiceres direkte i venerne. Det vil ikke optage blod. Transfusion af blod svarer til en organtransplantation, fordi blod er et organisk organ i flydende form. Troen på, at blod er mad, er baseret på forældede medicinske overbevisninger, der er århundreder gamle. Den dag i dag fortsætter organisationen med at skubbe denne diskrediterede medicinske undervisning. I den aktuelle brochure Blod - livsvigtigt, citerer de faktisk fra en 17th århundrede anatom til støtte.
Thomas Bartholin (1616-80), professor i anatomi ved Københavns Universitet, gjorde indsigelse: 'De, der trækker brugen af humant blod til interne lægemidler mod sygdomme, ser ud til at misbruge det og synde alvorligt. Kannibaler er fordømt. Hvorfor afskyr vi ikke dem, der pletter deres spiserør med menneskeblod? Tilsvarende er modtagelse af fremmed blod fra en skåret vene, enten gennem munden eller ved hjælp af transfusionsinstrumenter. Forfatterne til denne operation holdes i forfærdelse af den guddommelige lov, hvor det er forbudt at spise blod. '
På det tidspunkt fastslog den primitive medicinske videnskab, at blodtransfusion svarede til at spise det. Det er længe siden blevet bevist falsk. Selvom det var det samme - lad mig gentage, selvom en transfusion var det samme som at spise blod - ville det stadig være tilladt i henhold til bibelsk lov. Hvis du giver mig 15 minutter af din tid, vil jeg bevise det for dig. Hvis du er et Jehovas Vidne, har du et potentielt liv og død-scenarie her at gøre. Det kunne sprænges på dig når som helst og komme lige ud af venstre felt, som det gjorde for mig og min afdøde kone, så jeg synes ikke 15 minutter er for meget at bede om.
Vi starter med ræsonnementet fra den såkaldte Sandhed Bestil. Kapiteloverskriften er ”Guds respekt for liv og blod”. Hvorfor er ”liv” og ”blod” forbundet? Årsagen er, at Noah fik den første forekomst af et mandat vedrørende blod. Jeg vil læse fra Første Mosebog 9: 1-7, og forresten vil jeg bruge New World Translation gennem denne diskussion. Da det er den bibelske version, Jehovas Vidner respekterer mest, og da doktrinen Ingen blodtransfusioner er, så vidt jeg ved, unik for Jehovas Vidner, synes det kun hensigtsmæssigt at bruge deres oversættelse til at vise fejlen i undervisningen. Så her går vi. Første Mosebog 9: 1-7 lyder:
„Gud fortsatte med at velsigne Noa og hans sønner og sagde til dem:„ Vær frugtbare og bliv mange og fyld jorden. En frygt for dig og en frygt for dig vil fortsætte over enhver levende skabning på jorden og over enhver flyvende skabning af himlen, over alt, hvad der bevæger sig på jorden og over alle fiskene i havet. De er nu givet i din hånd. Ethvert levende dyr, der er i bevægelse, kan tjene som mad for dig. Ligesom jeg gav dig den grønne vegetation, giver jeg dem alle til dig. Kun kød med dets liv - dets blod - må du ikke spise. Udover det, Jeg vil kræve regnskab for dit livsblod. Jeg vil kræve regnskab fra alle levende væsener; og fra hver mand vil jeg kræve regnskab for hans brors liv. Enhver, der udgyder menneskets blod, ved mennesket skal hans eget blod udgydes, for i Guds billede skabte han mennesket. Hvad dig angår, vær frugtbar og bliv mange, og øg dig rigeligt på jorden og form dig. ” (9 Mosebog 1: 7-XNUMX)
Jehova Gud havde givet Adam og Eva en lignende befaling - at være frugtbare og blive mange - men han havde ikke medtaget noget om blod, udgydelse af blod eller om at tage menneskeliv. Hvorfor? Uden synd ville der ikke være noget behov, ikke? Selv efter at de syndede, er der ingen optegnelser om, at Gud gav dem nogen form for lovkode. Det ser ud til, at han bare stod tilbage og gav dem fri regeringstid, ligesom en far ville, hvis oprørske søn kræver at have sin egen måde. Faderen, mens han stadig elsker sin søn, lader ham gå. I det væsentlige siger han: ”Gå! Gør hvad du vil. Lær på den hårde måde, hvor god du havde det under mit tag. ” Naturligvis vil enhver god og kærlig far underholde håbet om, at hans søn en dag ville komme hjem efter at have lært sin lektion. Er det ikke kernebudskabet i lignelsen om den fortabte søn?
Så det ser ud til, at mennesker gjorde tingene på deres egen måde i mange hundrede år, og til sidst gik de for langt. Vi læser:
“... Jorden var blevet ødelagt for den sande Guds øjne, og jorden var fyldt med vold. Ja, Gud så på jorden, og den blev ødelagt; alt kød havde ødelagt sin vej på jorden. Derefter sagde Gud til Noa: “Jeg har besluttet at sætte en stopper for alt kød, fordi jorden er fuld af vold på grund af dem, så jeg bringer dem til undergang sammen med jorden.” (6 Mosebog 11: 13-XNUMX)
Så nu, efter oversvømmelsen, hvor menneskeheden starter en helt ny ting, lægger Gud nogle grundregler. Men kun få. Mænd kan stadig gøre stort set hvad de vil, men inden for nogle grænser. Indbyggerne i Babel overskred Guds grænser og led så. Så var der indbyggerne i Sodoma og Gomorra, som også overskred Guds grænser, og vi ved alle, hvad der skete med dem. Ligeledes gik beboerne i Kana'an for langt og led guddommelig gengældelse.
Jehova Gud udstedte ikke påbud for det sjove. Han gav Noa en måde at uddanne sine efterkommere på, så de gennem generationer kunne huske denne vitale sandhed. Livet tilhører Gud, og hvis du tager det, vil Gud få dig til at betale. Så når du dræber et dyr til mad, er det kun fordi Gud har tilladt dig at gøre det, fordi dyrets liv er hans, ikke dit. Du anerkender denne sandhed hver gang du slagter et dyr til mad ved at hælde blodet ud på jorden. Da livet tilhører Gud, er livet helligt, fordi alt, hvad der er fra Gud, er helligt.
Lad os sammenfatte:
17 Mosebog 11:XNUMX siger: „For kødets liv er i blodet, og jeg har selv givet det på alteret, så I kan gøre soning for jer selv, for det er blodet, der soner ved hjælp af livet i det . ”
Af dette er det klart, at:
-
- Blod repræsenterer livet.
- Livet tilhører Gud.
- Livet er hellig.
Det er ikke dit blod, der er helligt i sig selv. Det er dit liv, der er helligt, og al hellighed eller hellighed, der kan tilskrives blod, kommer fra den hellige ting, det repræsenterer, livet. Ved at spise blod undlader du at anerkende den anerkendelse af livets natur. Symbolikken er, at vi tager dyrets liv, som om vi ejede det og havde ret til det. Vi gør ikke. Gud ejer det liv. Ved ikke at spise blodet anerkender vi den kendsgerning.
Vi har nu de fakta, der skulle give os mulighed for at se den grundlæggende fejl i Jehovas Vidners logik. Hvis du ikke ser det, skal du ikke være for hård mod dig selv. Det tog mig et helt liv at se det selv.
Lad mig illustrere det på denne måde. Blod repræsenterer liv, ligesom et flag repræsenterer et land. Her har vi et billede af De Forenede Staters flag, et af de mest anerkendte flag i verden. Vidste du, at flaget ikke skulle berøre jorden på noget tidspunkt? Vidste du, at der er specielle måder at bortskaffe et flag, der er slidt op? Du skal ikke bare smide det i skraldet eller brænde det. Flag betragtes som et helligt objekt. Folk vil dø for flag på grund af hvad det repræsenterer. Det er langt mere end et simpelt stykke klud på grund af det, det repræsenterer.
Men er flaget vigtigere end det land, det repræsenterer? Hvis du skulle vælge mellem at ødelægge dit flag eller ødelægge dit land, hvilket ville du vælge? Ville du vælge at redde flaget og ofre landet?
Det er ikke svært at se parallellen mellem blod og liv. Jehova Gud siger at blod er symbolet på livet, det repræsenterer et dyrs liv og et menneskes liv. Hvis det kommer til at vælge mellem virkeligheden og symbolet, ville du så tro, at symbolet er vigtigere end det, det repræsenterer? Hvilken slags logik er det? At opføre sig som symbolet opvejer virkeligheden er den type ultralitteral tænkning, der kendetegner de onde religiøse ledere på Jesu tid.
Jesus sagde til dem: ”Ve jer, blinde guider, som siger: 'Hvis nogen sværger ved templet, er det intet; men hvis nogen sværger ved templets guld, er han forpligtet. ' Tåber og blinde! Hvilket er faktisk større, guldet eller templet, der har helliget guldet? Desuden: 'Hvis nogen sværger ved alteret, er det intet; men hvis nogen sværger ved gaven på den, er han forpligtet. ' Blinde! Hvilket er faktisk større, gaven eller alteret, der helliggør gaven? ” (Mattæus 23: 16-19)
I lyset af Jesu ord, hvordan tror du, at Jesus ser Jehovas Vidner, når han ser ned på forældre, der er villige til at ofre deres barns liv i stedet for at acceptere en blodtransfusion? Deres ræsonnement svarer til dette: ”Mit barn kan ikke tage blod, fordi blod repræsenterer livets hellighed. Det vil sige, blodet er nu mere helligt end det liv, det repræsenterer. Bedre at ofre barnets liv i stedet for at ofre blodet. ”
For at omskrive Jesu ord: “Dåser og blinde! Hvilket er faktisk blodet eller livet det er større? ”
Husk, at den første lov om blod indeholdt udsagnet om, at Gud ville bede blodet tilbage fra enhver mand, der spildte det. Er Jehovas Vidner blevet skyldige i blod? Er det styrende legeme blod skyld i at undervise i denne lære? Er de enkelte Jehovas Vidner blod skyldige for at have videreført denne undervisning til deres bibelstudenter? Er ældste blod skyldig i at have truet Jehovas Vidner til at overholde denne lov under trussel om at blive udelukket?
Hvis du virkelig mener, at Gud er så ufleksibel, så spørg dig selv, hvorfor han tillod en israelit at spise kød, der ikke var blevet blødet ordentligt, hvis han kom over det, da han var væk hjemmefra?
Lad os starte med det første påbud fra XNUMX. Mosebog:
“'Og DU må ikke spise noget blod hvor du bor, hverken fra fugle eller fra dyr. Enhver sjæl, der spiser noget blod, den sjæl skal udelukkes fra sit folk. '”(7 Mosebog 26:27, XNUMX)
Bemærk, "i dine boliger". Derhjemme ville der ikke være nogen grund til ikke at de-sanguinere et slagtet dyr ordentligt. Det ville være let at hælde blodet ud som en del af slagtningsprocessen, og det ville kræve en bevidst afvisning af loven for ikke at gøre det. I Israel ville en sådan ulydighed mildt sagt være fræk, i betragtning af at den manglende handling var strafbar med døden. Men da en israelit var væk hjemmefra på jagt, var tingene ikke så klare. I en anden del af XNUMX Mosebog læser vi:
”Hvis nogen, hvad enten det er en indfødt eller en fremmed, spiser et dyr, der er fundet død eller et revet af et vildt dyr, skal han så vaske sine klæder og bade i vand og være uren indtil aftenen; så vil han være ren. Men hvis han ikke vasker dem og ikke bader sig selv, svarer han for sin vildfarelse. '”(17 Mosebog 15,16: XNUMX New World Translation)
Hvorfor skulle spise kød med blodet i dette tilfælde ikke også være en alvorlig lovovertrædelse? I dette tilfælde måtte israelitten kun deltage i en rituel udrensningsceremoni. Manglende overholdelse heraf vil igen være uhøflige ulydighed og dermed straffes med døden, men at overholde denne lov tillod den enkelte at forbruge blod uden straf.
Denne passage er problematisk for vidner, fordi den giver en undtagelse fra reglen. Ifølge Jehovas Vidner er der ingen situation, hvor en blodtransfusion er acceptabel. Men her giver Moseloven netop en sådan undtagelse. En person, der er langt hjemmefra, på jagt, skal stadig spise for at overleve. Hvis han ikke har haft nogen succes med at jage bytte, men støder på en fødekilde, som f.eks. Et nyligt dødt dyr, måske et dræbt af et rovdyr, har han lov til at spise, selvom det ikke længere er muligt at afskære kroppen korrekt . Under loven er hans liv vigtigere end et ceremonielt ritual, der involverer at hælde blodet ud. Ser du, han har ikke taget livet selv, så ritualet med at hælde blodet er meningsløst i dette tilfælde. Dyret er allerede dødt og ikke ved hans hånd.
Der er et princip i jødisk lov kaldet "Pikuach Nefesh" (Pee-ku-ach ne-fesh), der siger, at "bevarelsen af menneskelivet tilsidesætter næsten enhver anden religiøs overvejelse. Når en bestemt persons liv er i fare, kan næsten enhver anden befaling i Torahen ignoreres. (Wikipedia “Pikuach nefesh”)
Dette princip blev forstået på Jesu tid. For eksempel var jøder forbudt at udføre noget arbejde på sabbaten, og ulydighed mod denne lov var en alvorlig lovovertrædelse. Du kan blive dræbt for at overtræde sabbatten. Alligevel appellerer Jesus til deres viden om undtagelser fra denne regel.
Overvej denne konto:
“. . Efter at have draget fra dette sted, gik han ind i deres synagoge og så! der var en mand med en visne hånd! Så de spurgte ham: "Er det tilladt at helbrede på sabbaten?" så de kan beskylde ham. Han sagde til dem: “Hvis I har et får, og det får falder i en pit på sabbaten, er der da en mand blandt jer, der ikke griber fat i det og løfter det ud? Hvor meget mere værdifuld er en mand end et får! Så det er lovligt at gøre en god ting på sabbaten. ” Så sagde han til manden: "Stræk din hånd ud." Og han strakte den ud, og den blev genoprettet som den anden hånd. Men farisæerne gik ud og konspirerede mod ham for at dræbe ham. ” (Mattæus 12: 9-14)
I betragtning af at der inden for deres egen lov kunne gøres en undtagelse fra sabbaten, hvorfor fortsatte de med at være vred og vrede over ham, da han anvendte den samme undtagelse til at helbrede en svag person? Hvorfor ville de sammensværge at dræbe ham? Fordi de var onde af hjertet. Det, der betyder noget for dem, var deres egen personlige fortolkning af loven og deres magt til at håndhæve den. Jesus tog det fra dem.
Om sabbaten sagde Jesus: „Sabbaten blev til for menneskets skyld og ikke mennesket for sabbats skyld. Så Menneskesønnen er endog herre over sabbatten. ” (Markus 2:27, 28)
Jeg tror, det kan argumenteres for, at loven om blod også blev til for menneskers skyld og ikke mennesket for loven om blod. Med andre ord bør en mands liv ikke ofres af hensyn til loven om blod. Da denne lov kommer fra Gud, så er Jesus også den lovens herre. Det betyder, at Kristi lov, kærlighedens lov, skal styre, hvordan vi anvender påbudet mod at spise blod.
Men der er stadig den nagende ting fra Apostlenes Gerninger: "Afhold dig fra blod." At undlade at være noget er forskelligt fra ikke at spise det. Det går ud over det. Det er interessant, når de træffer afgørelse om blod, at organisationen af Jehovas Vidner kan lide at citere disse tre ord, men sjældent fokuserer på den fulde sammenhæng. Lad os læse kontoen bare for at være sikker, så vi ikke vildledes af let logik.
”Derfor er min beslutning ikke at bekymre dem fra de nationer, der vender sig til Gud, men at skrive dem for at afholde sig fra ting, der er forurenet med afguder, fra seksuel umoral, fra det der er kvalt og fra blod. For fra oldtiden har Moses haft dem, der forkynder ham i by efter by, fordi han læses højt i synagogerne hver sabbat. ”“ (Apg 15: 19-21)
Denne henvisning til Moses virker som en ikke-sequitur, ikke? Men det er det ikke. Det er iboende for betydningen. Han taler til nationerne, ikke-jøderne, ikke-jøder, folk der er opvokset for at tilbede afguder og falske guder. De læres ikke, at seksuel umoral er forkert. De læres ikke, at afgudsdyrkelse er forkert. De læres ikke, at det er forkert at spise blod. Faktisk læres de hver uge, når de går til det hedenske tempel, at praktisere netop disse ting. Det hele er en del af deres tilbedelse. De vil gå til templet og ofre til deres falske guder og derefter sætte sig ved måltiderne for at spise kød, der er ofret, kød, der ikke blev udblødt i henhold til loven til Moses og Noah. De kan også benytte sig af templets prostituerede, både mandlige og kvindelige. De vil bøje sig for afguder. Alle disse ting var almindelig og godkendt praksis blandt de hedenske nationer. Israelitterne gør intet af det, fordi Moseloven forkyndes for dem hver sabbat i synagogerne, og alt sådant var forbudt i henhold til denne lov.
En israelit ville aldrig tænke på at gå til et hedensk tempel, hvor der holdes banketter, hvor folk sidder og spiser kød, der er ofret til afguder og ikke blødet ordentligt, eller folk rejser sig fra bordet og går ind i et andet kammer for at have sex med en prostitueret eller bøje sig for et idol. Men alt dette var almindelig praksis for hedningerne, før de blev kristne. Så de fire ting, som hedningerne bliver bedt om at afholde sig fra, er alle forbundet med hedensk tilbedelse. Den kristne lov, der blev givet os for at afholde os fra disse fire ting, havde aldrig til hensigt at udvide sig til en praksis, der ikke havde noget at gøre med hedensk tilbedelse og alt, hvad der havde med bevarelsen af livet at gøre. Derfor tilføjer kontoen et par vers videre,
”For den hellige ånd og vi selv har foretrukket at tilføje dig ingen yderligere byrde undtagen disse nødvendige ting: at holde ud af at ofre ting, der ofres til afguder, fra blod, fra det, der er kvalt, og fra seksuel umoral. Hvis du omhyggeligt holder dig væk fra disse ting, vil du have det godt. Godt helbred for dig! ”” (Apostelgerninger 15:28, 29)
Hvordan kunne forsikringen, ”Du vil trives. Godt helbred for dig! ” muligvis anvendelse, hvis disse ord krævede, at vi nægtede os selv eller vores børn en medicinsk procedure, der var designet til at hjælpe os med at blomstre og genoprette os til et godt helbred?
En blodtransfusion har intet at gøre med falsk tilbedelse af nogen art. Det er en livreddende medicinsk procedure.
Jeg fortsætter med at tro, at det er forkert at spise blod. Det er fysisk skadeligt for ens helbred. Men værre end det ville det være en overtrædelse af den lov, der blev givet til vores forfader Noah, som fortsat gælder for hele menneskeheden. Men som vi allerede har vist, var formålet med det at vise respekt for livet, livet som tilhører Gud og som er helligt. Imidlertid spiser blodtransfusion ikke i blodårene. Kroppen forbruger ikke blodet, som det ville mad, men snarere bruger det blodet til at opretholde livet. Som vi allerede har anført, svarer transfusion af blod til en organtransplantation, omend en flydende.
Vidner er villige til at ofre sig selv og deres børn for at adlyde lovens bogstav, som de mener finder anvendelse i dette tilfælde. Måske er det mest magtfulde skriftsted, når Jesus irettesætter de legalistiske religiøse ledere på hans tid, som ville adlyde lovens bogstav og overtræde loven om kærlighed. "Hvis du imidlertid havde forstået, hvad dette betyder, 'Jeg vil have barmhjertighed og ikke ofre,' ville du ikke have fordømt de skyldløse." (Mattæus 12: 7)
Tak for din opmærksomhed og din støtte.
Preguntas de los lectores — BIBLIOTECA EN LÍNEA Watchtower (jw.org)
Preguntas de los lectores — BIBLIOTECA EN LÍNEA Watchtower (jw.org)
Hermanos, primero consulten en la Biblioteca en línea. Año 2021, y este hombre sube ideas vacías.
Eric -
Nysgerrig efter at høre dine tanker om dette logikmønster, da det let ville afskrække tanken om, at indtagelse af noget svarer til injektion af det til medicinske formål.
Jehovas vidner tillader organtransplantation (næsten over hele linjen).
Anvendes den samme logik, ville det ikke være kannibalisme?
Oprindeligt forbød vidnesbyrdsledelse organtransplantationer, idet de hævdede, at de udgjorde kannibalisme, men derefter blev der efter en periode afsløret "nyt lys" fra Gud for at indikere, at de ikke var det.
Så jeg formoder, at det virkelige spørgsmål ville være, hvorfor vi ikke får blodtransfusioner a-ok, da det nye lys kom ud?
Vi vidste tilsyneladende, hvor vi skulle trække grænsen. Nogen talte op og sagde "hej, medicinsk transplantation af et organ er ikke det samme som at spise det". Hvorfor det ikke omfattede blodtransfusioner, aner jeg ikke. Hvad tjener WT på at hænge på det? Det er ikke en hellig ko a la 1914 på den måde.
Følg pengene. Hvor mange retssager ville der være, hvis de vendte politikken?
I årevis har jeg altid været i konflikt med JW's lære om blod, jeg nægtede INGEN BLODKORT over 15 år, hvis ikke mere, min forståelse af, hvad Bibelen siger, stemmer overens med det, Eric talte om. Mange tak for at finjustere det for mig. Agape.
Dette er tydeligvis et vigtigt emne og et emne, der forårsager en masse seriøs diskussion / debat, som det fremgår af antallet af kommentarer her. Tilgiv mig, hvis jeg tager en forenklet tilgang, men jeg synes, at der er en åbenbar skelnen mellem dyreblod brugt til tilbedelse og mulige fødevarer og humant blod brugt til transfusioner. De skriftsteder, der er citeret i denne tråd, taler alle om animalsk blod, og hvordan det skal / ikke skal bruges, og prøv derefter at relatere dem til blodtransfusioner. Jeg kender ikke nogen skriftsteder, der direkte vedrører forbrug af humant blod,... Læs mere "
Du har ret, dette er ikke med hensyn til menneskeblod; spise eller transfusere det, vi kender alle historierne om folk, der ikke har haft nogen anden mad end menneskelige slagtekroppe og har spist menneskekød, ingen ville gøre dette normalt. Men for at opretholde menneskelivet ser jeg ikke noget problem i et ekstraordinært tilfælde som det. Du ville ikke urene dig selv, hvis du skulle gøre dette baseret på Mt 15:11. Og jeg tror det samme gælder for transfusioner, blod spist eller transfunderet nedbrydes alt sammen og udvises. Vores rette stilling over for Gud er ikke baseret på... Læs mere "
Dette var fremragende! Jeg vil bare tilføje et par flere tanker vedrørende problemet. For det første, da David og hans mænd ankom til templet, havde de brug for livsbærende mad, og præsten Ahimelek gav dem showbrødet, som var hellig og ulovligt at blive spist af andre end præsterne. Men han gjorde en undtagelse for at bevare livet, og de blev ikke holdt skyldige. (1 Sam 21: 1-6). Jesus henviste endda til denne hændelse (Matt 12: 3-7), da han afslørede farisæernes hykleri. Interessant nok kaldte han dem, der bevarede livet ved at adlyde hellige mandater, for de skyldløse. Også,... Læs mere "
Interessant, tror du, at David og hans klan var ved at dø af sult?
Hej Eric,
Jeg ved, du har brugt mange af disse tanker før, men alt dette er så godt præsenteret, og det er en vigtig påmindelse for alle dem, der ikke har læst dine tidligere artikler ..
Livet er vigtigere end blod. Det er åbenbart ikke.? Desværre er det et andet eksempel på stivheden af JW.Org. Og de er stolte af det!
Alligevel syntes jeg det var helt fantastisk!
Tak igen.
Jeg kan godt lide Erics argument: Du dræber et dyr for at spise det, men ved at hælde blod fra dets krop viser du at du takker Gud for retten til at dræbe et levende dyr, der tilhørte Gud, fordi det blev skabt af ham. Der er kun undtagelser, der beviser reglen. Den mest lækre sort budding er ingen undtagelse. Blod er liv. I Moseloven blev dyrenes blod anbragt på alteret. Dette blod symboliserede Jesu blod. Vi drikker hans blod symbolsk for at få det virkelige liv.
Nice.
Kan du forklare din kommentar “at hælde blod fra dets krop viser du at du takker Gud for retten til at dræbe et levende dyr” Jeg kender ikke dette koncept, og hvis blodet symboliserede Jesu blod og dette symbol er blevet opfyldt hvorfor ville det holdes helligt? Det er klart, jeg taler med hensyn til mad, ikke ceremoni.
Lorsque ses disciples ont ramassé des épis de blé le jour du sabbat ne respectant pas ainsi la loi de Dieu, Jésus dit «N'avez- vous pas lu ce que David a fait quand lui et ses hommes ont eu faim? 4 Il est entré dans la maison de Dieu et ils ont mangé les pains de présentation. Pourtant, lui et les hommes qui étaient avec lui n'avaient pas le droit de les manger; ils étaient réservés aux prêtres ”(Mathieu 12: 3) Ces hommes n'ont pas été condamnés par le prêtre ni par Christ. Pourtant ces pains étaient... Læs mere "
Fantastisk arbejde! Det er forbløffende, hvor enkel og sammenhængende skriftlæsning fører så mange af os til de samme konklusioner. Ånden er virkelig på arbejde, når vi ærligt søger vores Fader og følger hans søn.
Hej Eric, tillykke med en fremragende artikel / video. Imidlertid ville jeg have været mere kraftfuld om emnet; da dette var et emne, der er kommet op et par gange i menigheden i mit land Wales i Det Forenede Kongerige Storbritannien. Det er ikke med hensyn til blodtransfusioner, men med hensyn til at spise en bestemt (hvad menes at være) delikatesse, vi har, der ofte spises sammen med morgenmad, det er kendt som “Black Pølse / Black budding” det er lavet af størknet kogte svineblod og havre formet til en pølse skåret og stegt med din bacon... Læs mere "
I 1 Kor 10:25 siger Paulus ikke, at det er okay for en person med stærk tro at bevidst spiser mad ofret til afguder, eller kvalt eller blod. Hvad han henvender sig til, er det faktum, at det ikke var muligt at vide, hvilket kød du købte, blev blødet ordentligt, og hvilket ikke, så en person med svag tro ville slet ikke spise noget kød, mens en person med stærk tro ville indse, at han ikke bevidst overtrådte Guds lov ved at købe sit kød der. For at illustrere, i Canada, da jeg var dreng, en producent af... Læs mere "
Virkelig forklaret skrifterne så logisk at tage i sammenhængen er afgørende, denne video er et must at holde og dele, også henvisningen til gammel tro på at blod er mad, tak.
Nej til ikke at være enig der Eric, et hurtigt kig på en kommentar synes at antyde, at jeg er på rette vej. For en kristen, der købte kød på et marked med den hensigt at spise det derhjemme, anbefalede Paulus, at der foretages valg uden forbehold. Ingen kunne forurene det, som Gud havde gjort rent (jf. Apostelgerninger 10:15), da alt tilhører ham (Sl. 24: 1). 10: 27-30. For en kristen, der accepterede en invitation til en andens hjem, anbefalede Paul at spise af hele billetprisen uden omhyggelig reservation. Men hvis en anden kristen gæst sprang op (jf. 8: 7–13), at maden havde været... Læs mere "
Jeg tror, at en hebræer ville have anerkendt svinekød som mad, men ville have betragtet det som forbudt mad i henhold til loven. Han ville også have vidst, at der ikke blev forbudt svinekød til Noah efter oversvømmelsen. Så for Noa var det eneste, de ikke fik lov til at spise, blod. Men under Moses var der mange forbudte fødevarer. Jeg tror, at sammenhængen med Marks beretning henviser til Israels diætlove, ikke den Noahiske pagt. Men det er min forståelse, og hver enkelt skal selv bestemme, hvad de skal gøre. Hvis ens liv var i fare... Læs mere "
Ja, og det er retfærdigt nok, men jeg vil stadig holde fast ved, hvad Jesus sagde "intet, der går ind i en mand, urenker ham", som det står på græsk, alt går ned på toilettet i slutningen af dagen. og også Romerne 14:14. 😉
Jeg er dog altid forsigtig med hyperlitterære aflæsninger. Jeg er sikker på, at du ikke ville anvende Jesu ord til indtagelse af cyanid, ville du? Så hvor trækker man linjen?
Nej, jeg ville ikke være så bogstavelig, selvfølgelig ville jeg tænke på ting, der er spiselige. Linjen ville være den, der er tegnet af skrifterne, alt spiseligt, som din samvittighed tillader (1 Kor 10), selvfølgelig. Hvis du kom til Wales, ville jeg ikke spise sort pølse foran dig.
I øvrigt ville cyanid, der blev indtaget, ikke gøre mig åndeligt ren, men ville give mig en dårlig mave !.
Gå videre og spis det. Min samvittighed er ikke så svag, at når jeg ser dig spise, ville det få mig til at krænke min samvittighed. Det ville dog gøre mig ond, så i betragtning af at jeg måske foretrækker ikke at se dig spise det. Det samme gælder haggis.
Måske er det derfor i himlen, alle kokke er franske, og alle ingeniører er skotter, men i helvede er det det modsatte.
Det ville også tjene mig, jeg hader tingene.
God pointe. Det ville gøre den forsætlige spisning af blod til et moralsk spørgsmål i betragtning af at Gud ikke erklærede blod for at være en uren mad for Noah, men et helligt stof, der er symbol på livet. I stedet for urent som svinekød er blod hellig. Så at spise det med vilje ville være at vise en tilsidesættelse af blodets hellighed, som repræsenterer livets hellighed. Således ville Jesus, der erklærede, at alle fødevarer var rene, ikke frigøre en fra at respektere påbudet mod at spise blod.
Tak, bare undrende, for at give os den indsigt.
Hej Eric, dette er fantastisk, fremragende artikel / video. Jeg vil gerne oversætte det og bruge det (med din tilladelse) i mit land som manual til løsning af problemet med WT-blodtransfusion (ikke under mit navn, men med link til BP).
Men hvor er bare undrende? Jeg kan ikke se hans kommentar.
Jeg mente det ikke officielt med denne manual, kun til mit eget brug.
Hvor meget mærkeligt !? Jeg er ikke sikker på, hvad der skete. Det var en god kommentar, tænkte jeg. Det lykkedes mig at finde meddelelses-e-mailen om det, så her er det: ”Det moralske spørgsmål er sammensat under loven, da blod ikke blot var urent at spise, men var et element i tilbedelse af Gud; det vil sige, det blev ofret under ofring under specifikke betingelser, der er fastlagt i loven. Således ville forbrug af blod ikke bare være urent eller respektløst over for Gud eller livets hellighed, men det ville betyde at stjæle fra Gud noget, der ikke tilhørte os, nemlig blod... Læs mere "
Tak Eric. Interessant kommentar og godt svar.
Jeg tænkte, er det muligt at spise kød uden blod? Uanset hvor godt drænet der altid er blod i kødet, tror du, at noget af dette forbud kan være at spise kød, der ikke er godt kogt? Jeg tror stadig, at Jesus taler om at indtage noget, der vil gøre dig ceremonielt uren. Han sagde "intet", der går ind i en mand, urene ham, gør du undtagelsen, som Jesus ikke gjorde? Hvis det var så vigtigt, hvorfor gjorde han ikke denne undtagelse klar? Lad os ikke glemme, at Romerne 14:14 blev skrevet til et hedent publikum, der... Læs mere "
Vi er nødt til at afbalancere Jesu ord med dem, der er inspireret af den hellige ånd i Apostelgerninger 15:28, 29.
Problemet er, at der ikke er nogen balance, bare en tilsyneladende modsætning; vi har i 1 Kor 8: 4-13. Paulus afklarede undervisningen om dette emne. For det første siger han, at det ikke er umoralsk at spise kød, der tilbydes til et idol, fordi ”en idol er slet ikke noget. Så hvad sker der? Hvem er de “svagere” brødre? Konsensus er, at de svagere brødre er jøderne, der har været gennemsyret af jødedommen, og nogle ikke-jøder, der er vant til afgudsdyrkelse og har svært ved at komme til den frihed, der er i Kristus. "Citat" "Nogle troende, især dem med en... Læs mere "
En af de fire ting, der nægtes kristne i Apostelgerninger 15, er utugt. Vil du betragte utugt som bare et spørgsmål om samvittighed baseret på Romerbrevet 14:14
Hvad er sammenhængen med Romerne 14:14? Lærer Skriften, at hor er et spørgsmål om samvittighed? 14:17 Thi Guds rige består ikke af mad og drikke, men retfærdighed, fred og glæde i Helligånden.
Du opretter en forbindelse mellem Romerne 14:14 og alle versene i Skriften, der vedrører blod, baseret på den antagelse, at blod ville være inkluderet i ”mad og drikke”. For at overvinde det magtfulde påbud mod at spise blod givet til hele menneskehedens far, Noah, ville jeg have brug for noget mere sikkert end en antagende sammenhæng mellem ”mad og drikke”, der er anført i romerne, og blod. Da Jesus erklærede alle fødevarer som rene, ville jøderne ikke have forstået blod i den kategori. Der var forbudte fødevarer i henhold til loven, men blod var ikke blandt dem, som det... Læs mere "
Og sammenhængen med Romerne 14 er "mad" ikke seksuel umoral, hvorfor ophævede Paulus forbuddet mod kød, der blev ofret til afguder? 1 Kor 8: 8 ”Vi er ikke værre, hvis vi ikke spiser og ikke bedre, hvis vi gør det” kontekst = kød ofret til afguder, eller er du ikke enig i dette? Så der er ingen begrænsninger for kød, der ofres til afguder, “hvis” din samvittighed kan klare det, og du ikke får den svagere bror til at synde. Måske har vi gået glip af pointen, alle disse "blod" -restriktioner vedrører flydende blod brugt på en ceremoniel måde og blodig... Læs mere "
Han ophævede ikke forbuddet mod kød, der kom fra kvælede dyr eller blod eller utugt. Kød var kød, hvad enten det var blevet ofret til et dyr eller slagtet i et slagter til mad, det var stadig kød. Men et dyr, der var blevet kvalt, producerede kød, der indeholdt blod. Det var uden for Paulus undtagelse, ligesom mad lavet med blod som en hovedbestanddel, ligesom utugt.
Så er du okay med at spise kød, der er blødt og er ofret til afguder? Hvis jeg har læst dig rigtigt, er du ok med at spise blod for at redde dit liv, selvom eksemplerne på at bryde det forbud, der blev givet, var i relation til forbudte fødevarer, som du siger, at blod aldrig var en mad, hvilket eksempel har vi, at OK at spise blod for at redde livet? Jeg forsøger ikke at gøre noget ved JW'er, da jeg mener, at der ikke er nogen undtagelse fra brugen af blod, uanset om vi tager det intravenøst eller oralt, det hele ender i... Læs mere "
Jeg tror, du har en forkert forudsætning. Når du siger OT-lov, antager jeg, at du ikke henviser til Moseloven, da du ved, at loven om blod forud for det. Men ved at sige OT-lov forsøger du at miskreditere loven, fordi den er ”gammel” og er blevet erstattet med loven fra det nye testamente? Enig, utugt findes ikke i sammenhængen med Romerne 14:14, men jeg siger det til jer, at der heller ikke findes blod i den sammenhæng. Du tror, det er, men det er et spørgsmål om personlig fortolkning. Frankie har leveret en... Læs mere "
Nej, jeg diskrediterer ikke loven, bare lovens bogstav, skal vi ikke adlyde lovens ånd (Mt 22: 37-40). Hvad med Peters vision? Han begyndte at indse, hvor forskellig denne nye kristendom var fra jødedommen. Mens han bad på et tag, følte han sig sulten, havde han en vision. Et ark blev sænket fra himlen indeholdende mange forskellige typer dyr. En stemme opmuntrede ham til at spise. Peter skrøbte og indså, at nogle af dyrene på arket var forbudt i henhold til jødisk lov. Tre gange sænkede lagen, og tre gange nægtede Peter. Visionen havde... Læs mere "
Jeg er ikke sikker på, hvordan at spise blodpølse adlyder lovens ånd ?! ”Igen, hvis blod skal holdes helligt og ikke bruges til næring af kroppen, hvordan gør man undtagelsen for blodtransfusioner? Har du et præcedens? ” Jeg forklarede det i videoen. Faktisk var det meningen med hele videoen. Blodtransfusioner nærer ikke kroppen, fordi det ikke svarer til at lægge blod i dine vener, når du lægger blod i dine vener. Kroppen bruger alkohol, der føres ind i venerne, men det gør ikke det samme for blod. Det... Læs mere "
I betragtning af sammenhængen med Paulus 'ord om at pålægge vores samvittighed over for andre, synes jeg ikke det er fordelagtigt for andres åndelighed for os at udtrykke vores meninger om, hvad vi ville eller ikke ville spise. Principperne er der for alle at dvæle ved. Du spørger: ”Hvis jeg har læst dig rigtigt, er du ok med at spise blod for at redde dit liv, selvom eksemplerne på at bryde det givne forbud var i relation til forbudte fødevarer, som du siger, at blod aldrig var en mad, hvilket eksempel gør vi har, at det er OK at spise blod for at redde ens... Læs mere "
Jeg undskylder, hvis jeg synes argumenterende, og jeg antager, at du har ret, vi har pisket denne hest nok. Hovedpointen er, at vi begge er enige om, at blodtransfusioner ikke er en overtrædelse af Guds lov.
Enhver velsignelse i vores store Gud og frelser Jesus Kristus.
Hej Eric, jeg vil gerne skrive dig nogle tanker om blod i forhold til mad og samvittighed. Jeg er ked af det, hvis jeg gentager nogle af dine tanker. Blod som mad ——————– Blodets bud har diætisk betydning i hele Bibelen. Dyrblod bør ikke bruges til at spise i nogen form, fordi det er helligt (9 Mos 4: 6-17). Dyrets blod skulle hældes på jorden og dækkes med jorden (13 Mosebog 14: 12-16), det skulle hældes ud som vand (XNUMX. Mosebog XNUMX:XNUMX) og havde derfor ingen anden brug, fx som et stof til måltider. Dette... Læs mere "
Rettelse.
... Paulus 'ord var rettet mod kristne jøder og kristne ...
Hej Frankie. Jeg finder dette som et solidt resonnement. Den fare, vi står over for, er hyperlitteralisme, som ofte bruges til at retfærdiggøre et personligt ønske. For eksempel, hvis jeg vil sove sammen med en kvinde, jeg har lyst til, kunne jeg påberåbe mig Romerbrevet 14:14. Så længe jeg ikke betragter utugt som urent, er det fint for Gud for mig at deltage i det. I det væsentlige gør jeg Romerne 14:14 til en undskyldning for at ignorere alle Guds love og oprette en egen lovkode.
Jeg er enig. Jeg synes også, at Romerne 14:14 ikke må generaliseres. Derfor understregede jeg, at Paulus sagde dette på grund af et specifikt problem (mad) i en bestemt situation, hvilket forklares i vers 15. Ved at bruge en sådan ude af kontekst generalisering af visse vers er jeg i stand til at begrunde hvad som helst. Derfor betragter jeg den overordnede kontekst som ekstrem vigtig. Jeg siger ofte, at vi skal forstå betydningen af hele sætningen og ikke diskutere individuelle bogstaver. Også vers Romerne 22-23 kan være farligt ved hjælp af en sådan eisegetisk metode. Disse vers vedrører også kun madspørgsmål med hensyn til andres samvittighed... Læs mere "
Hej Bamba64, jeg følger din interessante "diæt" -diskussion med Eric, og jeg vil gerne præsentere min mening om Matt 15:11. Jeg bruger ESV. I vers Matt 15: 1-20 fordømmer Jesus farisæernes hykleri: ”Således ophæver du Guds ord for din traditions skyld.” (V. 6). Disciplene blev beskyldt for at være syndere for at have overtrådt de ældstes tradition for at spise med uvaskede hænder. Jesus svarer: ”Det er ikke det, der går ind i munden, der urenker et menneske, men hvad der kommer ud af munden; dette gør en person uren. ” (v. 11). Jesus... Læs mere "
Hej Frankie, i slutningen af dagen er vi alle enige om blodforbrug versus tab af liv, vi diskuterer bare et finere punkt om, hvorvidt at spise blodbaseret mad stadig holdes som noget, der kan gøre en ceremonielt urent eller er det stadig forbudt. Vi må huske, at når Jesus talte, var det primært til et jødisk publikum, der stadig var under OT. Romernes bog blev sandsynligvis skrevet til et hedent publikum; Apostelgerninger 18: 2 registrerer, hvordan Roms hersker beordrede alle jøderne til at forlade Rom. Dette skete omkring 5 år... Læs mere "
Hej Bamba64. Tak for dit svar. Du tvinger mig til at gå dybere og dybere ind i "spis blod" -problemet. Ok det er fint. Jeg håber, at jeg trak det sidste søm ud af kisten med mine tidligere kommentarer vedrørende Matt 15:11 eller Markus 7: 18-19 („intet der går i en mand urenker ham“). Ja, "vi er alle enige i blodforbrug versus tab af liv", men der er stadig andre "finere" ting. Da du har skrevet "hver til sin egen", antager jeg, at du er helt overbevist om denne sag. Men alligevel vil jeg prøve at fortsætte kampen... Læs mere "
Hej Frankie, tak for dit svar, på grund af weekenden og vores fællesskabsmøde, vil jeg være lidt langsom i mit svar. Pas på og enhver velsignelse i vores Gud og frelser Jesus Kristus. Titus 2:13.
Hej Mark !!!!! mit navn er Zbigniew. Jeg bor i Polen. Jeg er 63 år gammel. Jeg følger diskussionen med Erik og Frankie med opmærksomhed og interesse. Din afgørende og hårde holdning har givet anledning til mange argumenter. Jeg er meget taknemmelig for jer alle. Sort budding er meget populær i Polen. Jeg er 3. generation opdraget i JWs ånd. Selve tanken om at spise blodpølse ryster mig meget. Men min mor, født i 1926, fortalte mig, at hun spiste sort budding. Heldigvis kan du købe sort budding på markederne. jeg... Læs mere "
Hej Zbigniew,
Jeg håber, vi mødes med Mark og dig hjemme hos dig i Polen eller hos mig. Du vil købe sort budding, og jeg vil købe sorte pølser, alle blodløse. Jeg tror, Mark vil kunne lide det. Jeg skrev ham for ikke at glemme den whisky 🙂.
Fred og kærlighed til dig. Frankie
Jeg ville ønske, jeg kunne være der sammen med jer alle.
Kære Eric, du vil være hjertelig velkommen. Hvis du kommer, kan du medbringe noget kage med ahornsirup og canadiske vilde blåbær til fire 🙂.
Pas på og vær sikker, så vi kan mødes.
Frankie
De lod mig aldrig bringe blåbærene over grænsen, men ahornsirupen er en sikker ting.
Pænt sagt, vi takker selvfølgelig Gud for alle ting, grunden til at jeg sætter spørgsmålstegn ved din erklæring og dit svar er fordi jeg ikke ser et bibelsk præcedens for det, når det er sagt, er dette bare din (polske) tradition? Selvom traditionen måske er ubibelsk, bryder den ikke noget, så traditionen er neutral, ligesom Jesus observerede Hannukah. Hvad angår overholdelse af loven, der er en meget glat skråning, som jeg allerede har sagt, omskæring var før loven, skal du bare tage dig tid til at læse Galaterne, lytte til det barske sprog, som Paulus bruger, vi skal vokse i viden... Læs mere "
Rettelse. I punkt 1 skal:
”… Enhed af Kristne jøder og ikke-jøder i Jesus Kristus ... ”
Hej Frankie, forresten, jeg hedder Mark. 1. Brev til romerne ——————————— Dette brev blev skrevet til både jøder og kristne, men primært til jøder. I Rom var kristne fra både jøder og ikke-jøder samt jøder under loven. En stor del af brevet til romerne er viet til at fortolke Jesu Kristi mission i forhold til den mosaiske lov. Disse omfattende passager var irrelevante for ikke-jøder, fordi de ikke var under lov, og de vidste det ikke. Næsten hele kapitel 2 til 7 og 9 til 11 er hovedsageligt viet til at forklare... Læs mere "
Hej Mark, jeg tror, jeg forklarede forbindelsen mellem Første Mosebog 9: 4-6 og Apostelgerninger 15:29 (kød indeholdende blod) tilstrækkeligt ved hjælp af 1 Kor 10: 16,21 og viste, at ”kvælede dyr ikke blæses ordentligt, så blod forbliver i væv af kød. Med andre ord - ”Spis ikke kød med blod” ”. Dette handler ikke om lov; dette handler om det princip, som Gud har givet vores forfader Noah - det er forbudt at spise blod fra dyr som et symbol på livet. Jeg læste dine argumenter, men jeg har andre modargumenter. Vi kan diskutere uendeligt og skyde argumenter mod hver... Læs mere "
Hej kære bror Frankie !!!!! Jeg skulle skrive i morgen, men jeg kunne ikke udholde det. Jeg har stor glæde ved at tale til dig. Jeg føler nærhed gennem broderlig enhed i Kristus, og vi er også naboer. Jeg har været meget i Slovakiet. Jeg elsker at stå på ski, og Tatranska Lomnica og Chopok er et lille paradis i vores region. Jeg håber Eric vil tilgive mig lidt privatliv i dette indlæg. Hvis du kan, skal du skrive noget om dig selv. Jeg er imponeret over argumenterne samlet i Erics foredrag og dine kommentarer så meget nøjagtige og konsekvente. Jeg deler helt... Læs mere "
Kære bror Zbygniew, mange tak for dine venlige ord. Når nogen roser mig, ved jeg altid slet ikke hvad jeg skal sige. Men en ting er sikkert - hvis der er noget godt i mig, fik jeg det fra min himmelske Fader. Hvert minut jeg lever, og alt hvad jeg får fra Gud er en dyrebar gave. Og tak til Jehovas søn, Jesus Kristus, min konge og min frelser og min elskede bror, jeg lever virkelig gennem troen på ham, fordi: ”Jeg er blevet korsfæstet med Kristus. Det er ikke længere mig, der lever, men Kristus, der bor i mig.... Læs mere "
Skål Frankie, hvis du eller Zbigniew nogensinde er i mit kvarter (South Wales), slå mig op, så får vi en drink sammen.
Enhver velsignelse i vores store Gud og frelser Jesus Kristus (Tit 2:13)
Tak, Mark, det bliver min (og bestemt af Zbigniew) fornøjelse.
Gud velsigne dig.
Hej Frankie !!!
Jeg inviterer dig, skriv din historie, noget om dig selv.
Min adresse: z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Din bror i Christ Zbigniew
Hej Mark !!!
Jeg inviterer dig, skriv din historie, noget om dig selv.
Min adresse: z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Din bror i Christ Zbigniew