Hver gang jeg har udgivet en video om Treenigheden – dette vil være den fjerde – får jeg folk til at kommentere, at jeg ikke rigtig forstår Treenighedsdoktrinen. De har ret. Jeg forstår det ikke. Men her er sagen: Hver gang nogen har sagt det til mig, har jeg bedt dem om at forklare mig det. Hvis jeg virkelig ikke forstår det, så læg det for mig, stykke for stykke. Jeg er en rimelig intelligent fyr, så jeg tror, at hvis det blev forklaret for mig, ville jeg kunne få det.
Hvilket svar får jeg fra disse trinitarianere? Jeg får de samme gamle trætte korrekturtekster, som jeg har set i årtier. Jeg får ikke noget nyt. Og når jeg påpeger uoverensstemmelserne i deres ræsonnement og de tekstmæssige uoverensstemmelser mellem deres bevistekster og resten af Skriften, får jeg igen det hånlige svar: "Du forstår bare ikke treenigheden."
Her er sagen: Jeg behøver ikke at forstå det. Alt, hvad jeg behøver, er et ægte empirisk bevis på, at det eksisterer. Der er mange ting, jeg ikke forstår, men det betyder ikke, at jeg tvivler på deres eksistens. For eksempel forstår jeg ikke, hvordan radiobølger virker. Det gør ingen. Ikke rigtig. Men hver gang jeg bruger min mobiltelefon, beviser jeg deres eksistens.
Jeg vil argumentere det samme om Gud. Jeg ser beviser om intelligent design i skabelsen omkring mig (Rom 1:20). Jeg ser det i mit eget DNA. Jeg er computerprogrammør af profession. Når jeg ser computerprogramkode, ved jeg, at nogen har skrevet det, fordi det repræsenterer information, og information kommer fra et sind. DNA er uendeligt meget mere kompleks kode end noget, jeg nogensinde har skrevet eller kunne skrive for den sags skyld. Den indeholder information, der instruerer en enkelt celle til at formere sig på en meget præcis måde for at producere et meget kemisk og strukturelt kompliceret menneske. Information stammer altid fra et sind, fra en intelligent målbevidst bevidsthed
Hvis jeg skulle lande på Mars og finde ord hugget ind i en klippe, hvor der stod: "Velkommen til vores verden, Jordmand." Jeg ville vide, at der var intelligens på arbejde, ikke tilfældige tilfældigheder.
Min pointe er, at jeg ikke behøver at forstå Guds natur for at vide, at han eksisterer. Jeg kan bevise hans eksistens ud fra beviserne omkring mig, men jeg kan ikke forstå hans natur ud fra disse beviser. Selvom skabelsen beviser for mig eksistensen af en gud, beviser den ikke, at han er en tre-i-en-entitet. Til det har jeg brug for beviser, der ikke findes i naturen. Den eneste kilde til den type beviser er Bibelen. Gud åbenbarer noget af sin natur gennem sit inspirerede ord.
Åbenbarer Gud sig selv som en treenighed? Han giver os sit navn næsten 7,000 gange. Man ville forvente, at han også navngav sin natur, dog ordet Treenighed, som kommer fra latin trinitas (triade) er ingen steder at finde i Skriften.
Jehova Gud, eller Yahweh om du foretrækker det, har valgt at åbenbare sig selv, og det har han gjort på Bibelens sider, men hvordan fungerer den åbenbaring? Hvordan kommer det til os? Er det indkodet i Skriften? Er aspekter af hans natur skjult i de hellige skrifter, der venter på nogle få intelligente og privilegerede sind til at tyde den skjulte kode? Eller har Gud simpelthen valgt at fortælle det, som det er?
Hvis den Højeste, Skaberen af alle ting, har valgt at åbenbare sig for os, at åbenbare sin natur for os, burde vi så ikke alle være på samme side? Burde vi ikke alle have den samme forståelse?
Nej, det burde vi ikke. Hvorfor siger jeg det? For det er ikke det, Gud ønsker. Jesus forklarer:
"På det tidspunkt erklærede Jesus: "Jeg priser dig, Fader, himmelens og jordens Herre, fordi du har skjult disse ting for de vise og lærde og åbenbaret dem for små børn. Ja, Fader, thi dette var velbehageligt i dine Øjne.
Alt er blevet betroet mig af min Fader. Ingen kender Sønnen undtagen Faderen, og ingen kender Faderen undtagen Sønnen og dem, for hvem Sønnen vælger at åbenbare ham." (Matthæus 11:25-27).
"De, for hvem Sønnen vælger at åbenbare ham." Ifølge denne passage vælger Sønnen ikke de kloge og lærde. Da hans disciple spurgte, hvorfor han gjorde det, fortalte han dem i utvetydige vendinger:
"Kendskabet til Himmerigets hemmeligheder er givet til jer, men ikke til dem... Det er derfor, jeg taler til dem i lignelser." (Mattæus 13:11,13)
Hvis nogen tror, han er klog og lærd, intelligent og lærd, speciel og visionær, og at disse gaver giver ham evnen til at tyde Guds dybe ting for resten af os, ja, Guds sande natur, så bedrager han sig selv.
Vi finder ikke ud af Gud. Gud åbenbarer sig selv, eller rettere, Guds søn, åbenbarer Faderen for os, men han åbenbarer ikke Gud for alle, kun for de udvalgte. Dette er betydningsfuldt, og vi er nødt til at tænke over, hvilken kvalitet vores far leder efter hos dem, han vælger til at være hans adoptivbørn. Søger han intellektuel dygtighed? Hvad med dem, der promoverer sig selv som havende særlig indsigt i Guds ord, eller proklamerer sig selv som Guds kommunikationskanal? Paulus fortæller os, hvad Gud leder efter:
"Og vi ved, at Gud arbejder sammen til det gode af dem, der elsker ham, som er kaldet efter hans hensigt” (Romerne 8:28).
Kærlighed er tråden, der væver sig frem og tilbage for at forene al viden til en helhed. Uden den kan vi ikke få Guds ånd, og uden den ånd kan vi ikke komme til sandheden. Vor himmelske Fader vælger os, fordi han elsker os, og vi elsker ham.
John skriver:
"Se, hvilken kærlighed Faderen har givet os, for at vi skulle kaldes Guds børn. Og det er, hvad vi er!" (1 Johannes 3:1 BSB)
"Enhver, der har set mig, har set Faderen. Hvordan kan du sige, 'Vis os Faderen'? Tror I ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De ord, jeg siger til dig, taler jeg ikke af mig selv. I stedet er det Faderen, der bor i Mig og udfører sine gerninger. Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i Mig – eller tro i det mindste på grund af gerningerne selv." (Johannes 14:9-11BSB)
Hvordan er det muligt for Gud at kommunikere sandhed i en sådan almindelig tale og enkel skrift, som hans adoptivbørn kan forstå, men som han skjuler for dem, der mener, at de er kloge og intellektuelle? For de kloge eller intellektuelle kan, ifølge Jesu egen indrømmelse i Matthæus 11:25, ikke forstå betydningen af enhed eller kærlighed mellem Faderen, Sønnen og de udvalgte gennem den hellige ånd, fordi det intellektuelle sind søger kompleksitet så den kan skelne sig fra almindelige mennesker. Som Johannes 17:21-26 siger:
"Jeg beder ikke på vegne af dem alene, men også på vegne af dem, der vil tro på mig gennem deres budskab, for at de alle må være ét, ligesom du, far, er i mig, og jeg er i dig. Må de også være i os, for at verden kan tro, at du har sendt mig. Jeg har givet dem den herlighed, som du gav mig, for at de kan være ét, ligesom vi er ét— Jeg i dem og du i mig – så de kan bringes til fuldstændig enhed. Så skal verden vide, at du har sendt mig og elsket dem, ligesom du har elsket mig.
"Far, jeg ønsker, at de, du har givet mig, skal være hos mig, hvor jeg er, og se min herlighed, den herlighed, du har givet mig, fordi du elskede mig før verdens skabelse.
"Retfærdige Fader, selvom verden ikke kender dig, kender jeg dig, og de ved, at du har sendt mig. Jeg har gjort dig kendt for dem, og jeg vil blive ved med at gøre dig kendt, for at den kærlighed, du har til mig, kan være i dem, og at jeg selv kan være i dem." (Johannes 17: 21-26 BSB)
Den enhed, som Jesus har med Gud, er baseret på den enhed, der kommer af kærlighed. Dette er den samme enhed med Gud og Kristus, som kristne oplever. Du vil bemærke, at den hellige ånd ikke er inkluderet i denne enhed. Vi forventes at elske Faderen, og vi forventes at elske Sønnen, og vi forventes at elske hinanden; og mere end det, vi ønsker at elske Faderen, og vi ønsker at elske sønnen, og vi ønsker at elske vores brødre og søstre. Men hvor er befalingen om at elske den hellige ånd? Sikkert, hvis det var den tredje person i en hellig treenighed, ville en sådan befaling være let at finde!
Jesus forklarer, at det er sandhedens Ånd, der driver os:
"Jeg har stadig meget at fortælle dig, men du kan endnu ikke holde ud at høre det. Men når sandhedens Ånd kommer, vil han vejlede dig til al sandhed. For han vil ikke tale af sig selv, men han vil tale, hvad han hører, og han vil forkynde jer, hvad der skal komme." (Johannes 16:12, 13)
Naturligvis, hvis du tror, at treenighedsdoktrinen definerer Guds natur, så vil du gerne tro, at ånden guidede dig til den sandhed, ikke? Igen, hvis vi forsøger at finde ud af Guds dybe ting for os selv baseret på vores egne ideer, så vil vi tage fejl hver gang. Vi har brug for ånden til at vejlede os. Paulus fortalte os:
"Men det var for os, at Gud åbenbarede disse ting ved sin Ånd. For hans Ånd udforsker alt og viser os Guds dybe hemmeligheder. Ingen kan kende en persons tanker undtagen denne persons egen ånd, og ingen kan kende Guds tanker undtagen Guds egen Ånd." (1 Korintherbrev 2:10,11 Ny levende oversættelse)
Jeg tror ikke på, at treenighedsdoktrinen definerer Guds natur, ej heller hans forhold til hans søn, Jesus Kristus. Jeg tror også, at ånden guidede mig til den forståelse. En treenigheder vil sige det samme om sin forståelse af Guds natur. Vi kan ikke begge have ret, vel? Den samme ånd guidede os ikke begge til forskellige konklusioner. Der er kun én sandhed, selvom der kan være mange løgne. Paulus minder Guds børn om:
"Jeg appellerer til jer, brødre og søstre, i vor Herre Jesu Kristi navn, at I alle er enige med hinanden i det, I siger, og at der ikke skal være splid blandt jer, men at du er fuldkommen forenet i sind og tanke." (1 Korintherbrev 1:10)
Lad os udforske Paulus' diskussion af sindets og tankens enhed lidt mere, da det er et vigtigt skriftmæssigt tema og derfor afgørende for vores frelse. Hvorfor tror nogle mennesker, at vi hver især kan tilbede Gud på vores egen måde og med vores egen forståelse, og i sidste ende ender vi alle med det evige livs pris?
Hvorfor er det vigtigt at forstå Guds natur? Hvorfor påvirker vores forståelse af forholdet mellem Faderen og Sønnen vores chancer for at få evigt liv som Guds børn i de retfærdiges opstandelse?
Jesus siger til os: "Nu er dette evigt liv, at de kan kende dig, den eneste sande Gud, og Jesus Kristus, som du har udsendt." (Johannes 17:3 BSB)
Så at kende Gud betyder liv. Og hvad med ikke at kende Gud? Hvis treenigheden er en falsk lære, der har sin oprindelse i hedensk teologi og tvunget ned i halsen på kristne på grund af dødssmerter, som den var af den romerske kejser Theodosius efter 381 e.Kr., så kender de, der accepterer den, ikke Gud.
Paulus fortæller os:
”Det er jo kun rigtigt, at Gud med nød gjengjelde dem, der plager dig, og at give lindring til dig, der er undertrykt, og også os. Dette vil ske, når Herren Jesus åbenbares fra himlen med sine mægtige engle i flammende ild, hævn over dem, der ikke kender Gud og adlyd ikke vor Herre Jesu evangelium." (2 Thessalonikerbrev 1:6-8)
Okay okay. Så vi kan alle blive enige om, at det at kende Gud er afgørende for at behage ham og opnå hans godkendelse, som fører til evigt liv. Men hvis du tror på treenigheden, og jeg ikke gør det, betyder det så ikke virkelig, at en af os ikke kender Gud? Er en af os i fare for at miste prisen for evigt liv med Jesus i himlenes rige? Det ville virke sådan.
Nå, lad os gennemgå. Vi har fastslået, at vi ikke kan finde ud af Gud ved ren og skær intellekt. Faktisk skjuler han ting for de intellektuelle og åbenbarer dem for barnlige, som vi så i Matthæus 11:25. Gud har adopteret børn, og som enhver kærlig far deler han intimiteter med sine børn, som han ikke deler med fremmede. Vi har også fastslået, hvordan han åbenbarer ting til sine børn, er gennem den hellige ånd. Den ånd leder os ind i hele sandheden. Så hvis vi har Ånden, har vi sandheden. Hvis vi ikke har sandheden, så har vi ikke Ånden.
Det bringer os til, hvad Jesus fortalte den samaritanske kvinde:
"Men en tid kommer og er nu kommet, hvor de sande tilbedere vil tilbede Faderen i ånd og sandhed, for Faderen søger, at sådanne som disse tilbeder ham. Gud er Ånd, og hans tilbedere skal tilbede ham i ånd og sandhed." (Johannes 4:23, 24 BSB)
Så Jehova Gud leder efter en bestemt type individ, en der vil tilbede ham i ånd og sandhed. Vi må derfor elske sandheden og lade os lede af Guds ånd til al den sandhed, som vi oprigtigt søger. Nøglen til at opnå den viden, den sandhed, er ikke af vores intellekt. Det er gennem kærlighed. Hvis vores hjerte er fyldt med kærlighed, kan ånden guide os lige igennem. Men hvis vi motiveres af stolthed, vil ånden blive hindret, ja endda blokeret helt.
”Jeg beder om, at han af sin herlige rigdom må styrke jer med kraft ved sin Ånd i jeres indre, så Kristus ved tro kan bo i jeres hjerter. Og jeg beder om, at du, som er rodfæstet og grundfæstet i kærligheden, må have magt til sammen med hele Herrens hellige folk at fatte, hvor vid og lang og høj og dyb Kristi kærlighed er, og at kende denne kærlighed, der overgår kundskab – at du kan blive mættet til al Guds fyldes mål. (Efeserne 3:16-19)
Hvad dette repræsenterer er enormt; det er ingen triviel sag. Hvis treenigheden er sand, så må vi acceptere den, hvis vi vil være blandt dem, der tilbeder Faderen i Ånden og i sandheden, og hvis vi skal være dem, han begunstiger med evigt liv. Men hvis det ikke er sandt, må vi afvise det af samme grund. Vores evige liv hænger i en balance.
Det, vi har sagt før, tåler at blive gentaget. Hvis treenigheden er en åbenbaring fra Gud, så er det eneste bevis på det at finde i Skriften. Hvis ånden har vejledt mennesker til sandheden, og den sandhed er, at Gud er en treenighed, så behøver vi kun barnlig tillid og ydmyghed for at se Gud for, hvad han virkelig er, tre personer i én Gud. Selvom vores svage menneskelige sind måske ikke er i stand til at forstå den måde, hvorpå denne treenige Gud kan være, er det af ringe betydning. Det ville være tilstrækkeligt, at han åbenbarer sig for at være sådan en Gud, sådan et guddommeligt tre-i-én væsen. Vi behøver ikke forstå, hvordan det fungerer, men kun at det er sådan.
De, der allerede er blevet ført af Guds Ånd til denne sandhed, kan nu forklare det for os på en enkel måde, en måde som små børn kan forstå. Så før vi ser på beviserne i Skriften, der bruges til at støtte treenigheden, lad os først undersøge det som defineret af dem, der ville hævde at have fået det åbenbaret for dem af Guds hellige ånd.
Vi starter med den ontologiske treenighed.
"Vent et øjeblik," siger du måske. Hvorfor sætter du et adjektiv som "ontologisk" foran substantivet "treenighed"? Hvis der kun er én treenighed, hvorfor skal du så kvalificere den? Nå, det ville jeg ikke, hvis der kun var én treenighed, men faktisk er der mange definitioner. Hvis du interesserer dig for at se på Stanford Encyclopedia of Philosophy, vil du finde "'rationelle rekonstruktioner' af treenighedsdoktrinen, som anvender begreber fra nutidig analytisk metafysik, logik og epistemologi" som "One-self Theories", "Three- selvteorier", "Four-self, No-self og Indeterminate Self Theories", "Mysterianism" og "Beyond Coherence". Alle disse ting vil med garanti bringe sindet til den kloge og intellektuelle uendelige glæde. Med hensyn til det barnlige, ah, ikke så meget. Under alle omstændigheder vil vi ikke blive forvirrede af alle disse mange teorier. Lad os bare holde os til de to hovedteorier: Den ontologiske treenighed og den økonomiske treenighed.
Så igen vil vi starte med den ontologiske treenighed.
“Ontologi er det filosofiske studie af værens natur. Den "ontologiske treenighed" refererer til væsen eller natur af hvert enkelt medlem af treenigheden. I natur, essens og egenskaber er hver person i Treenigheden ligeværdig. Faderen, Sønnen og Helligånden deler den samme guddommelige natur og udgør således en ontologisk treenighed. Læren om den ontologiske treenighed siger, at alle tre personer i Guddommen er lige i magt, herlighed, visdom osv. (Kilde: gotquestions.org)
Selvfølgelig skaber det et problem, fordi der er så mange steder i Bibelen, hvor "magten, herligheden, [og] visdommen" fra et medlem af Treenigheden - Sønnen - viser sig at være underordnet eller underordnet "magten, herlighed, [og] visdom”, fra et andet medlem – Faderen (for ikke at nævne, at der aldrig er nogen formaning til at tilbede den hellige ånd).
I et forsøg på at løse det har vi den anden definition: den økonomiske treenighed.
"Den økonomiske treenighed diskuteres ofte i forbindelse med den "ontologiske treenighed", et udtryk, der refererer til treenighedens personers ligeværdige natur. Udtrykket "økonomisk treenighed" fokuserer på, hvad Gud gør; "ontologisk treenighed" fokuserer på, hvem Gud er. Tilsammen præsenterer disse to udtryk treenighedens paradoks: Faderen, Sønnen og Ånden deler én natur, men de er forskellige personer og har forskellige roller. Treenigheden er både forenet og adskilt." (Kilde: gotquestions.org)
Alt dette præsenteres som et paradoks. Definitionen af et paradoks er: Et tilsyneladende absurd eller selvmodsigende udsagn eller forslag, der, når det undersøges eller forklares, kan vise sig at være velbegrundet eller sandt. (Kilde: lexico.com)
Den eneste måde, du lovligt kan kalde Treenigheden for et paradoks, er, hvis denne "tilsyneladende absurde" doktrin viser sig at være sand. Hvis du ikke kan bevise, at det er sandt, så er det ikke et paradoks, det er bare en absurd lære. Den eneste mulige kilde til bevis for, at den ontologiske/økonomiske treenighed er sand, er Bibelen. Der er ingen anden kilde.
Hvordan beviser CARM, det kristne apologetik- og forskningsministerium, at undervisningen er sand?
(Bare for at advare dig, det er ret langt, men vi er virkelig nødt til at læse det hele for at få den fulde højde, bredde og dybde af denne slags treenighedstanker. Jeg har forladt de bibelske referencer, men fjernet de faktiske citater i af hensyn til korthed, men du kan få adgang til den fulde tekst ved at bruge et link, som jeg sætter i beskrivelsesfeltet i denne video.
Den økonomiske treenighed
Som nævnt ovenfor handler den økonomiske treenighed om, hvordan de tre personer i Guddommen forholder sig til hinanden og verden. Hver har forskellige roller i Guddommen og hver har forskellige roller i forhold til verden (nogle roller overlapper hinanden). Faderen-og-sønnen er et inter-trinitarisk forhold, da det er evigt (mere om dette nedenfor). Faderen sendte Sønnen (1 Joh 4:10), Sønnen kom ned fra himlen ikke for at gøre sin egen vilje, men Faderens vilje (Joh 6:38). For et enkelt vers, der viser forskelle i roller, se 1 Pet. 1:2, "I overensstemmelse med Gud Faders forudvidenhed ved Åndens helliggørende værk, så I kan adlyde Jesus Kristus og blive besprænket med hans blod," Du kan se, at Faderen ved det forud. Sønnen blev menneske og ofrede sig selv. Helligånden helliger kirken. Det er simpelt nok, men før vi diskuterer dette yderligere, lad os se på nogle af de vers, der understøtter forskellen i roller blandt treenighedens tre personer.
Faderen sendte Sønnen. Sønnen sendte ikke Faderen (Joh 6:44; 8:18; 10:36; 1 Joh 4:14)
Jesus kom ned fra himlen, ikke for at gøre sin egen vilje, men Faderens vilje. (Johannes 6:38)
Jesus udførte det forløsende værk. Det gjorde Faderen ikke. (2 Kor. 5:21; 1 Pet. 2:24)
Jesus er den enbårne. Faderen er ikke. (Johannes 3:16)
Faderen gav Sønnen. Sønnen gav ikke Faderen eller Helligånden. (Johannes 3:16)
Faderen og Sønnen sender Helligånden. Helligånden sender ikke Faderen og Sønnen. (Johannes 14:26; 15:26)
Faderen har givet de udvalgte til Sønnen. Skriften siger ikke, at Faderen gav de udvalgte til Helligånden. (Johannes 6:39)
Faderen udvalgte os før verdens grundlæggelse. Intet tegn på, at Sønnen eller Helligånden valgte os. (Ef. 1:4)
Faderen forudbestemte os til adoption i overensstemmelse med hans vilje. Dette siges ikke om Sønnen eller Helligånden. (Ef. 1:5)
Vi har forløsning gennem Jesu blod, ikke Faderens eller Helligåndens blod. (Ef. 1:7)
Lad os opsummere. Vi kan se, at Faderen sendte Sønnen (Joh 6:44; 8:18). Sønnen kom ned fra himlen for ikke at gøre sin egen vilje (Joh 6:38). Faderen gav Sønnen (Joh. 3:16), som er den enbårne (Joh. 3:16), til at udføre det forløsende værk (2 Kor. 5:21; 1. Pet. 2:24). Faderen og Sønnen sendte Helligånden. Faderen, som udvalgte os før verdens grundlæggelse (Ef. 1:4), forudbestemte os (Ef. 1:5; Rom. 8:29) og gav de udvalgte til Sønnen (Joh. 6:39).
Det var ikke Sønnen, der sendte Faderen. Faderen blev ikke sendt for at gøre Sønnens vilje. Sønnen gav ikke Faderen, og Faderen blev heller ikke kaldt den enbårne. Faderen udførte ikke det forløsende værk. Helligånden sendte ikke Faderen og Sønnen. Det siges ikke, at Sønnen eller Helligånden har udvalgt os, forudbestemt os og givet os til Faderen.
Desuden kalder Faderen Jesus for Sønnen (Joh 9:35), ikke omvendt. Jesus kaldes Menneskesønnen (Matt 24:27); det er Faderen ikke. Jesus kaldes Guds søn (Mark 1:1; Luk 1:35); Faderen kaldes ikke Guds søn. Jesus vil sidde ved Guds højre hånd (Mark 14:62; ApG 7:56); Faderen sidder ikke ved Sønnens højre hånd. Faderen udpegede Sønnen som arving over alle ting (Hebr. 1:1), ikke omvendt. Faderen har fastsat tidspunktet for genoprettelsen af Israels rige (ApG 1:7), det gjorde Sønnen ikke. Helligånden giver gaver til kirken (1 Kor. 12:8-11) og frembringer frugt (Gal. 5:22-23). Disse siges ikke om Faderen og Sønnen.
Så det er klart, at vi ser forskelle i funktion og roller. Faderen sender, leder og forudbestemmer. Sønnen gør Faderens vilje, bliver kød og udfører forløsning. Helligånden bor og helliggør kirken.
Husk nu, at den ontologiske treenighed, som den økonomiske treenighed støtter, siger, at "alle tre personer i Guddommen er lige i magt, herlighed, visdom osv." Det et cetera repræsenterer alt andet. Så når vi læser alt ovenstående, hvor finder vi lighed i magt, herlighed, visdom, viden, autoritet eller noget andet? Hvis du læser alle disse bibelvers uden nogen forudfattede idéer, uden at nogen på forhånd fortæller dig, hvad de betyder, ville du så tro, at Gud åbenbarer sig for dig ved hellig ånd som en treenighed? Som tre forskellige personer, der udgør ét væsen?
Hvilken konklusion drager forfatteren af artiklen i Christian Apologetics and Research Ministeriet af alt dette:
Uden disse distinktioner kan der ikke være nogen forskel mellem Treenighedens personer, og hvis der ikke er nogen distinktioner, er der ingen Treenighed.
Hvad? Jeg ville se på alle disse forskelle for at bevise, at der ikke er en treenighed, fordi de beviser, at de tre slet ikke er lige, men forfatteren af denne artikel vender alle beviserne imod, at der er en treenighed, og hævder, at beviser beviser trods alt treenigheden.
Tænk, hvis politiet en nat kom til din dør og sagde: ”Din nabo blev fundet myrdet. Vi fandt din pistol på stedet med dine fingeraftryk på. Vi fandt dit DNA under ofrets negle. Vi har tre vidner, der så dig komme ind i huset minutter før skuddet blev hørt, og som så dig løbe ud bagefter. Vi har også fundet hans blod på dit tøj. Til sidst, før han døde, skrev han dit navn med blod på gulvet. Alle disse beviser beviser endegyldigt, at du ikke myrdede ham. Faktisk, hvis det ikke var for disse beviser, ville du være vores hovedmistænkte."
Jeg ved. Det er et absurd scenarie, men det er i det væsentlige scenariet i denne CARM-artikel. Vi forventes at tro, at alle de bibelske beviser, der modbeviser treenigheden, slet ikke modbeviser den. Faktisk er det stik modsat. Har disse lærde mistet deres evne til at tænke rationelt, eller tror de bare, at vi andre er tåber. Du ved, nogle gange er der ingen ord...
Det ser ud til, at formålet med den økonomiske treenighedsteori er at forsøge at komme uden om bjerget af skriftmæssige beviser, der viser, at treenighedens tre medlemmer ikke er lige hinanden på nogen måde. Den økonomiske treenighed forsøger at flytte fokus fra Faderens, Sønnens og den hellige ånds natur til de roller, hver især spiller.
Dette er et sødt trick. Lad mig vise dig, hvordan det fungerer. Jeg vil afspille en video for dig. Jeg har ikke været i stand til at fastslå kilden til denne video, men det er åbenbart et uddrag fra en debat mellem en ateist og en kristen kreationist. Ateisten spørger, hvad han åbenbart mener er et gotcha-spørgsmål, men den kristne lukker ham ganske effektivt ned. Hans svar afslører en vis reel indsigt i Guds natur. Men den kristne er utvivlsomt en treenigheder. Det ironiske er, at hans svar faktisk modbeviser treenigheden. Så, for at konkludere, engagerer han sig ironisk nok i et smart lille stykke fejlagtigt ræsonnement. Lad os lytte:
Reinhold Schlieter: Jeg er forvirret. Da jeg er filosofisk konsekvent og en meget ærlig person, er jeg sikker på, at du kan fortælle mig, hvor Gud kom fra. Og derudover, når du først har fortalt mig, hvor Gud kommer fra, så prøv at afklare, hvordan du kan regne ud, at en åndelig kraft kan have en indflydelse på et materielt univers for at skabe den.
Dr. Kent Hovind: Okay, dit spørgsmål, "Hvor kom Gud fra?" antager, at du tænker på det forkerte – det viser naturligvis – at du tænker på den forkerte gud. Fordi Bibelens Gud ikke er påvirket af tid, rum eller stof. Hvis han er påvirket af tid, rum eller materie, er han ikke Gud. Tid, rum og stof er, hvad vi kalder et kontinuum. Alle skal opstå på samme øjeblik. Fordi der var stof, men ingen plads, hvor ville du placere det? Hvis der var stof og rum, men ingen tid, hvornår ville du så sætte det? Du kan ikke have tid, rum eller sag uafhængigt. De skal opstå samtidig. Bibelen svarer det med ti ord: „I begyndelsen [der er tid], skabte Gud himlen [der er plads], og jorden [der er stof].
Så du har tid, rum, stof skabt; en treenighed af treenigheder dér; du ved, at tiden er fortid, nutid, fremtid; rum er højde, længde, bredde; stof er fast, flydende, gas. Du har en treenighed af treenigheder, der er skabt øjeblikkeligt, og den Gud, der skabte dem, skal være uden for dem. Hvis han er begrænset af tid, er han ikke Gud.
Guden, der skabte denne computer, er ikke i computeren. Han render ikke rundt derinde og ændrer tallene på skærmen, okay? Den Gud, der skabte dette univers, er uden for universet. Han er over det, hinsides det, i det, gennem det. Han er upåvirket af det. Så, for … og konceptet om, at en åndelig kraft ikke kan have nogen effekt på en materiel krop … ja så, jeg gætter på, at du bliver nødt til at forklare mig ting som følelser og kærlighed og had og misundelse og jalousi og rationalitet. Jeg mener, hvis din hjerne bare er en tilfældig samling af kemikalier, der er dannet ved et tilfælde over milliarder af år, hvordan i alverden kan du så stole på dine egne ræsonnementsprocesser og de tanker, du tænker, okay?
Så, ah...dit spørgsmål: "Hvor kom Gud fra?" antager en begrænset gud, og det er dit problem. Den Gud, som jeg tilbeder, er ikke begrænset af tid, rum eller stof. Hvis jeg kunne passe den uendelige Gud ind i min hjerne på tre pund, ville Han ikke være værd at tilbede, det er helt sikkert. Så det er den Gud, jeg tilbeder. Tak skal du have.
Jeg er enig i, at Gud er uendelig og ikke kan påvirkes af universet. På det punkt er jeg enig med denne fyr. Men han kan ikke se virkningen af hans ord på sit eget trossystem. Hvordan kan Jesus, som er Gud ifølge Trinitarisk teori, blive påvirket af universet? Gud kan ikke begrænses af tid. Gud behøver ikke at spise. Gud kan ikke sømmes til et kors. Gud kan ikke dræbes. Alligevel vil han få os til at tro, at Jesus er Gud.
Så her har du en vidunderlig forklaring på Guds uendelige intelligens og kraft og natur, som ikke passer med trinitarisk teori. Men lagde du mærke til, hvordan han stadig forsøgte at introducere treenigheden i sin argumentation, da han citerede Første Mosebog 1:1? Han omtaler tid, rum og stof som en treenighed. Med andre ord er al skabelse, hele universet, en treenighed. Derefter underopdeler han hvert element i dette univers i sin egen treenighed. Tid har fortid, nutid og fremtid; rummet har højde, bredde og dybde; stof eksisterer som et fast stof, væske eller gas. En Treenighed af Treenigheder, kaldte han det.
Du kan ikke bare kalde noget, der eksisterer i tre tilstande, som stof, for en treenighed. (Faktisk kan stof også eksistere som plasma, hvilket er en fjerde tilstand, men lad os ikke forvirre spørgsmålet yderligere.) Pointen er, at vi ser en almindelig teknik her. Den logiske fejlslutning af falsk ækvivalens. Ved at lege hurtigt og løst med betydningen af ordet, treenighed, forsøger han at få os til at acceptere begrebet på hans præmisser. Når vi gør det, kan han anvende det på den virkelige betydning, han ønsker at formidle.
Accepterer jeg at Jehova, Jesus og den hellige ånd alle har forskellige roller? Ja. Der har du det, den økonomiske treenighed. Nej, det gør du ikke.
Er du enig i, at man i en familie har en far, en mor og et barn, der alle har forskellige roller? Ja. Kan du definere dem som en familie? Ja. Men det svarer ikke til treenigheden. Er faderen familien? Er moderen, familien? Er barnet, familien? Nej. Men er Faderen Gud? Ja, siger Trinitarianeren. Er Helligånden, Gud? Ja, igen. Er Sønnen Gud? Ja.
Ser du, den økonomiske treenighed er bare en måde at prøve at tage beviserne, der modbeviser den ontologiske treenighed, og bortforklare den. Men i virkeligheden tror de fleste af dem, der bruger den økonomiske treenighed til at bortforklare beviserne mod den ontologiske treenighed, stadig på den ontologiske definition af tre forskellige personer i ét væsen, som alle er lige i alle ting. Dette er et tryllekunstnertrick. Den ene hånd distraherer dig, mens den anden hånd udfører tricket. Se her: I min venstre hånd holder jeg den økonomiske treenighed. Alt, hvad Bibelen siger om de forskellige roller, som Faderen, Sønnen og den hellige ånd udfører, er sandt. Accepterer du det? Ja. Lad os kalde det en treenighed, okay? Okay. Nu i højre hånd, "abracadabra", har vi den virkelige treenighed. Men det hedder stadig Treenigheden, ikke? Og du accepterer Treenigheden, ikke? Åh. Ja. Okay, jeg forstår det.
For at være retfærdig er det ikke alle, der er treenigheder, der accepterer den ontologiske treenighed. Mange i disse dage har udviklet deres egne definitioner. Men de bruger stadig udtrykket, Trinity. Det er et meget vigtigt faktum. Det er nøglen til at forklare den tvang, folk har til at acceptere Treenigheden.
For de fleste mennesker betyder definitionen ikke så meget. Det plejede at have betydning. Faktisk var der et tidspunkt, hvor du ville blive bundet til en bål og brændt levende, hvis du ikke var enig i det. Men i dag, ikke så meget. Du kan komme med din egen definition, og det er okay. Bare så længe du bruger udtrykket, Trinity. Det er ligesom adgangskoden for at få adgang til en eksklusiv klub.
Den analogi, jeg lige har brugt af en familie, passer faktisk med nogle definitioner af Treenigheden, der nu er i omløb.
Hvis det eneste barn i en familie dør, er det ikke længere en familie. Tilbage er kun et par. Jeg spurgte en Trinitarian, hvad der skete, da Jesus døde i tre dage. Hans svar var, at Gud var død i de tre dage.
Det er ikke Treenigheden, men igen, det, der betyder noget, er, at selve udtrykket bruges. Hvorfor?
Jeg har en teori, men før jeg forklarer det, bør jeg sige, at jeg med denne serie af videoer ikke forsøger at overbevise trinitarianerne om, at de tager fejl. Dette argument har stået på i over 15 århundreder, og jeg vil ikke vinde det. Jesus vil vinde den, når han kommer. Jeg forsøger at hjælpe dem, der er ved at vågne fra Jehovas Vidners organisation, til ikke at blive ofre for en anden falsk doktrin. Jeg vil ikke have, at de hopper fra stegepanden af falsk JW-teologi ind i ilden af det almindelige kristne dogmer.
Jeg ved, at appellen om at tilhøre en gruppe kristne kan være meget stærk. Nogle vil ræsonnere, at hvis de skal bøje sig lidt, hvis de skal acceptere en anden falsk doktrin, er det en pris, de er villige til at betale. Gruppepres og behovet for at høre til er det, der drev kristne i det første århundrede, i hvert fald nogle af dem, til at forsøge at få hedningerne til at blive omskåret.
De, der ønsker at imponere folk ved hjælp af kødet, forsøger at tvinge dig til at blive omskåret. Den eneste grund til, at de gør dette, er for at undgå at blive forfulgt for Kristi kors. (Galaterne 6:12)
Jeg mener, det er et gyldigt argument at anvende det på vores nuværende situation og genlæse verset således:
De, der ønsker at imponere mennesker ved hjælp af kødet, forsøger at tvinge dig til at tro, at Gud er en treenighed. Den eneste grund til, at de gør dette, er for at undgå at blive forfulgt for Kristi kors. (Galaterne 6:12)
Behovet for at tilhøre en gruppe betyder, at personen stadig er fanget af indoktrineringen af Organisationen af Jehovas Vidner. "Hvor skal jeg ellers hen?" er det spørgsmål, der oftest stilles af alle, der begynder at vågne op til falskheden og hykleriet på JW.org. Jeg kender til et Jehovas Vidne, der forsøger at blive genindsat, selvom han kender til alle de falske læresætninger og hykleriet i FN-tilknytningen og tilsløringerne af seksuelt misbrug af børn. Hans begrundelse er, at det er den bedste af alle de falske religioner. Hans behov for at tilhøre en religion har sløret hans sind til det faktum, at Guds udvalgte, Guds børn, kun tilhører Kristus. Vi tilhører ikke længere mænd.
Så lad da ingen prale af mennesker. Thi alt tilhører jer, enten Paulus eller Apollos eller Kefas eller verden eller liv eller død eller det nuværende eller det kommende; alt tilhører dig, og du tilhører Kristus; og Kristus tilhører Gud. (1 Korinther 3:21-23)
Selvfølgelig vil trinitarister, der hører dette, hævde, at de har beviser. De vil hævde, at beviset for treenigheden findes i hele Bibelen. De har mange "bevistekster". Fra dette tidspunkt fremad vil jeg undersøge disse bevistekster én efter én for at se, om de faktisk giver de skriftmæssige beviser for doktrinen, eller om det hele er røg og spejle.
Indtil videre slutter vi, og jeg vil gerne takke dig for din venlige opmærksomhed og igen udtrykke min påskønnelse for din støtte.
Jeg er ingen lærd, bare en fyr, der har læst i Bibelen i omkring 40 år. I dette svar vil jeg lave fejl. Jeg har sandsynligvis misforstået noget af det du siger. Jeg undskylder. Jeg ønsker at blive rettet, hvor jeg tager fejl. Vi er kaldet til konstant at studere og dele Guds sandhed, som vi finder den, ligesom du forsøger at gøre med Beroean Pickets. Jeg er medlem af en kirke, deltager i bibelstudier og har en række ressourcer og bibellærere/teologer, der hjælper mig. Jeg er nysgerrig efter at vide, om du har en... Læs mere "
Hvorfor tror du, at jeg er "teologisk, næsten stadig et Jehovas vidne"? [Ralf] "Til hvilken kirker eller gruppe håber du at lede dem?" Jeg tror på, at religion er en snare og en galning, så jeg leder ikke folk til en bestemt kirke. Jeg ønsker, at de skal lære at tilbede Gud i ånd og sandhed fri fra menneskenes dogmer. [Ralf] "Svaret er Helligånden. Ånden er sendt af Jesus og Faderen for at lede os ind i al sandhed”. Det er rigtigt, men det kan næppe bruges som et argument for at bevise pointen... Læs mere "
Jeg tror, at du stadig i vid udstrækning holder fast i Vagttårnets teologi, fordi du ser ud til at være enig med dem ved at benægte, at Jesus er guddommelig, og tro, at vi tjener Guds gunst ved det, vi gør (elsker), og fornægter Helligåndens personlighed. Jeg bemærker, at du vil lave en video, der yderligere beskriver din forståelse af Ånden. Det glæder jeg mig til. Jeg ved ikke, at "person" er en god beskrivelse for medlemmerne af Treenigheden alligevel. Jeg tror, at folk i tidens løb ikke havde noget bedre at bruge. Hvis den eneste kirke/religiøse organisation, du nogensinde har været medlem... Læs mere "
Interessant. Jeg har fundet ud af, at praktisk talt enhver doktrin, der er unik for JW'er, er falsk. Afvisningen af Treenigheden er ikke enestående for Jehovas Vidner, så bare fordi nogen ikke accepterer, er det næppe en gyldig grund til at male dem med JW-teologipenslen. Jeg benægter i øvrigt ikke, at Jesus er guddommelig. Jeg afviser bare din definition af guddommelig, som gør ham til gud almægtig. Men han er en gud. Ralf, hvad angår din tro på, hvad jeg tror om religion, og hvad jeg gør for at tilbede Gud, så ser det ud til, at du får din øvelse ved at drage konklusioner. Du... Læs mere "
Jeg undskylder, hvis jeg antog for meget. Som jeg sagde i mit oprindelige svar på dit indlæg, ved jeg, at jeg vil misforstå eller misfortolke noget af det, du siger. Jeg går bare med, hvad dine ord synes at sige. Fortsæt med at rette mig. Men stemmer det ikke overens med JW's tro på, at Jesus er en Gud og ikke den almægtige Gud? Så det ville være en aftale. Jeg vidste, at det ikke er unikt at afvise treenigheden. Arians gjorde for længe siden. Elias og Elisah handlede i samme embede som de tidlige kirkeapostle. Gud udførte mirakler gennem dem... Læs mere "
Jeg har ikke opgivet alle de overbevisninger, som JW'er har. Det ville være at smide barnet ud med badevandet. Men at tro på nogle af de ting, de tror, gør mig ikke teologisk bundet til JW-doktrinen længere end min tro, der er i overensstemmelse med baptistisk eller katolsk lære, binder mig til disse trosretninger. Med hensyn til Elias og Elishas genoplivning af de døde, brugte jeg det til at imødegå dit argument: "Hvis Gud er treenig, hvorfor ville forskellige guddommelige handlinger så ikke blive udført af forskellige personer? Og stadig påpeger Jesus gennem hele Johannes Bog, at han kun udfører guddommeligt arbejde... Læs mere "
Forresten, da Jesus døde og i tre dage og nætter lå i graven, døde Gud?
Ja, men jeg tror, at vores forskelligheder her er ligesom vores forskelligheder om Jesu guddommelighed. Forskellige forståelser af "guddommelig", og måske forskellig forståelse af "død". Holder du fast i, at døden er ikke-eksistens (JW-forståelsen), kun for at genoptage livet med opstandelse? Fordi jeg tror, når jeg dør, fortsætter jeg i live i ånden. Udsigten til problemfri overgang fra dette kampliv til Jesu nærvær i himlen er det, der fjerner brodden af døden. Men døden er unaturlig og et resultat af synd, og stadig en trist og ond begivenhed, som Jesu tårer uden for Lazarus' grav indikerer.... Læs mere "
Du behøver ikke tro på, at du fortsætter "levende i ånden" for at få fjernet brodden fra døden. Da de døde intet ved, vil tiden mellem ens død og ens opstandelse være øjeblikkelig fra ens eget synspunkt, selvom der kan være gået tusinder af år.
Jesus var fuldt ud menneske, ikke en gud. Han opgav sin guddommelighed ifølge Filipperne 2:5,6
Hej Derek,
Tetragrammet, YHWH, repræsenterer Guds navn på fire bogstaver, som optræder tæt på 7000 gange i de originale manuskripter til De Hebraiske Skrifter. Oversættelsen af det hebraiske navn varierer. De mest almindelige to oversættelser er Yahweh og Jehova på engelsk. Men disse er oversættelser eller translitterationer alt efter tilfældet, ikke det faktiske navn som oprindeligt stavet og udtalt på hebraisk.
Hvis du kommer til vores møder på søndag, vil du møde andre mennesker i Storbritannien, som du kan omgås. Mødetider og Zoom-links er tilgængelige på dette link: https://beroeans.net/events/
Eric, undrer mig bare, Frankie, du har været en god kilde til opmuntring for mig... Fortsæt det gode arbejde. Eric, du sagde, at du IKKE ville bringe op- og nedstemmerne tilbage, og dette websted var KUN jw.org-anmelder ... Bliver dit "lys lysere og lysere?" Eric, Satan har krævet at få dig sigtet, men når du vender tilbage, så opmuntr din "familie". Kend årsagen til, at du blev udelukket, og hvorfor du opretter denne hjemmeside for at hjælpe vidnerne med at vågne op. Hvis din kære kone stadig var i live, hvad ville hun så have sagt til dig? Jeg undrede mig bare, jeg blev hooked... Læs mere "
James Mansoor, din kommentar her er et af de mest kontrollerende og manipulerende indlæg, jeg længe har set, du plukker alle de "harpestrenge" du har til rådighed for at prøve at styre dette skib i en retning for at behage dig! Du er velkommen til at tale for Jehova og Satan? Helt seriøst??? Denne side er for at udføre Jehovas arbejde, HVAD DET NOGENSKE KAN VÆRE!! Ikke en platform for nogen mand til at blive leder og udøve sin personlige autoritet eller at blive kontrolleret og manipuleret til at gøre en andens bud! Forstår du virkelig "Babel" eller dets implikationer ved... Læs mere "
Tak for din irettesættelse af James og for din fornuftige begrundelse, BobPfohl.
Jeg ved, at det virkelig generer dig at have nedstemmer, men vi diskuterede det flere gange, og jeg har besluttet, at plusserne opvejer de negative.
Jeg kan forstå, at du ikke kan lide at blive nedstemt, når nedvælgeren ikke giver en grund, og jeg forstår, at det kan være meget irriterende. Jeg får mange nedstemmer på min YouTube-kanal uden nogensinde at få en grund. Men de tjener et formål. De giver os mulighed for at måle den overordnede reaktion af det, vi siger. Vi skal være sikre nok i vores position til at håndtere afvisning, uanset om det er uberettiget eller ej.
WT-overherrerne ville aldrig tillade nedstemme. Alene det virker som en begrundelse for at tillade det.
PS: Jeg har lige nedstemt din kommentar. ?
lol
Treenighedsdiskussion og den dogmatisme og dømmende holdning, der følger med. Det forbliver en uendelig diskussion, der bare ikke vil gå væk. Er det muligt for treenighedsfolk at gå glip af: Fader yhwh, Jesus, der kom i yhwhs navn og hjælperen, som Jesus, der kom i faderens yhwhs navn, lovede? Er det muligt for dem, der ikke abonnerer på treenighedslæren, at savne Faderen yhwh, Jesus, der kom i yhwhs navn og Hjælperen, som Jesus, der kom i faderens navn, lovede? Om vi er lærde eller ulærde, tror jeg... Læs mere "
At stå fast i sandheden er ikke at være dogmatisk eller dømmende. Der er intet i evangelierne, der viser, at Jesus var tolerant over for falsk lære, og ingen af de kristne skribenter udviser en forsoningsholdning, når de konfronterer falske lærere. Trinitarister og dem, der fremmer andre falske doktriner som den udødelige sjæl og helvedes ild, vil forsøge at få os til at "fugte deres tunge med en dråbe vand" ved at bede os om at lade dem være, og hævde, at det hele kun er et spørgsmål om mening - som om der var ingen hårde sandheder i Skriften eller i livet. Faderen søger tilbedere... Læs mere "
Wow 111 kommentarer om et emne, der vil blive besvaret af Jesus Kristus selv, når han kommer og sætter sig på sin herlige trone og begynder at skilles Trinitarianere fra ikke Trinitarians... Jeg troede, at dette websted er jw.org-anmelder.
God pointe. Det var JW.org-anmelder, men jeg synes, det er på tide at genoverveje det navn, da mit ministerium er blevet udvidet. Tak fordi du gjorde mig opmærksom på det.
Din tjeneste er virkelig blevet udvidet, bror Eric. Fortsæt venligst det helt fantastiske arbejde, du gør!
Det vigtigste er at lade Guds Ånds frie flow finde sted og undgå at opstille regler og blive ledere af en gruppe. det mønster, jeg har set, er et hvilket som helst tidspunkt, når en gruppe dannes, folk ønsker at slutte sig til, og med henblik på organisationen bliver en leder valgt, udpeget eller selvsalvet til den position, og derefter for at opretholde gruppens regler og kontroller skabt og i et forsøg på at opretholde orden, sætter tyranni til sidst ind, fordi i vores ufuldkomne tilstand kan ingen af os kontrollere og bevare den lederskabsposition! det er derfor vores leder er og altid skal... Læs mere "
James Mansoor, hvis du skal vente på, at Jesus fortæller dig sandheden om denne doktrin, foreslår jeg, at du venter i "ortodoks kristendom", indtil du får svaret! Bare du afslører, hvad du tror om denne doktrin, og jeg tror, at dit hjerte er oprørt over det? (Lukas 6:43-45) 43 For intet fint træ frembringer rådden frugt, og intet råddent træ frembringer god frugt. 44 For hvert træ kendes på sin egen frugt. For eksempel samler folk ikke figner fra torne, og de skærer heller ikke druer af en tornbusk. 45 Et godt menneske bringer godt ud af det gode... Læs mere "
bare undrende, i overensstemmelse med din kommentar kan vi se, at Kain (opmuntret af sine forældre) antog den særlige betegnelse "kvindens sæd" som sin besiddelse, hvilket betød hans opførsel og Abels død og et tidligt forsøg på at Satan forsøger at forhindre denne profeti i at blive fuldført! (Jeg kunne tale mere om dette, men det er nok for nu)
Tak, Eric, fordi du tog emnet Treenigheden op. Jeg kan virkelig godt lide titlen: Er Treenighedslæren givet fra Gud eller åbenbaret af Djævelen. Denne doktrin splitter kristne meget. Og dette er indlysende for mig, fordi Kristi tilhængere er forenede og harmoniske og derfor ikke splittet i Guds grundlæggende lære. Når jeg diskuterer med en mand, der fornægter Jesu liv, før han blev født på jorden, og siger, at Logos er Guds tanke, føler jeg ikke Kristi enhed med denne mand. Jeg føler heller ikke sådan en enhed... Læs mere "
Det er en meget interessant tanke. Tak fordi du deler.
Bare undrende,
Alt godt makker. Alt godt ?
Bare undrende,
Sæt to gamle nisser som os, vi kan altid have et garn eller to. Venligst alle er der nogle opmuntrende ord, I alle kan give?
Gad vide, få den artikel ud, da jeg vil dele den med nogle i vores menighed og i udlandet.
Tusinde tak makker.
Hej Eric,
Tænkte bare på, om du kunne skrive en kort artikel for at hjælpe med at opmuntre nogle ukrainske brødre til, at jeg har bedt dem om at se på denne hjemmeside... En ældste, som jeg ved, der er flyttet dertil, sagde, at hans øjne er blevet åbnet og takker mig.
Jeg er sikker på, at emnet om treenigheden stadig vil være her for at fortsætte, hvor vi forlod.
hvad synes du?
Jeg har altid værdsat aforismen, "Prøv at forstå treenigheden, og du vil miste forstanden - prøv at benægte det, og du vil miste dit liv."
Treenighedsdoktrinen er en satanisk konstruktion designet til at styre individer væk fra at kende vores Gud i den grad det er muligt, den ligner evolutionslæren kun for at blive værdsat af de intellektuelle i denne onde sataniske verden. det gør det umuligt for en person at binde sig ordentligt til Gud eller sin søn. dens facade er "kaos og forvirring"! Alligevel forstår jeg af dette emnes natur, at det trækker som en magnet alle dem, der er hjertebundet til denne doktrin og blindt overholder den, det bliver den centrale kerne af disse individers tro, og de kan derfor ikke... Læs mere "
fremragende tænkning "bare forkert", hvis vi husker holdningerne hos jøder, der faldt i falsk tilbedelse for eksempel under Jesabels ledelse, tænk på beretningerne om dem, der tilbad disse falske guder?
og så hvordan Jehova og bemyndigede hans fortjeneste til at håndtere dem! de virkelig indoktrinerede til falsk tilbedelse har en vanskelig vej ud af den snare!
Godt sagt, JW
Hej Ken. Jeg ser her en diskussion om Jesu tilstedeværelse i Sheol mellem hans død på korset og hans opstandelse. Jeg vil gerne præsentere mit syn på denne ret ofte diskuterede sag og samtidig huske 1 Kor 13:12. Hele spørgsmålet kan opstå fra 1 Peter 3:18-19: "For også Kristus led en gang for synd, den retfærdige for de uretfærdige, for at han skulle føre os til Gud, død i kødet, men gjort levende i ånden. , hvori han gik og forkyndte for ånderne i fængslet," [ESV] Lad os se på tidssekvensen... Læs mere "
Kære Frankie – tak for dit svar om Jesu 3 dage i hades spørgsmål. Jeg tror, det er gået off topic, så jeg undskylder til Eric for det. Du nævner i nr. 1, at du kender brødre, der tror, at der var to guder eller en tvilling. Ifølge Michael S Heiser, en bibelforsker, vidste eller troede andet tempel-jøder inklusive Paulus og NT-forfatterne, at der var to magter i himlen. De to Jahve'er i Gen 19:24. Også hvis du spurgte andet tempel-jøder, hvorfor al ondskaben på jorden, ifølge Heiser, først ville de sige, fordi... Læs mere "
Rigtig god begrundelse, undrer mig bare. Tak fordi du deler.
Eric, Mod slutningen af din artikel sagde du "Hvad skete der, da Jesus var død i tre dage?" Jeg har altid undret mig over, hvornår Jesus "prædikede for ånderne i fængslet"? 1 Peter 3. Jeg fandt denne artikel på internettet kaldet "What Christians Want to Know". Hvor gik Jesus hen efter sin død på korset? Jesus blev dræbt "i kødet, men gjort levende i ånden" betyder, at døden ikke kunne holde ham. Han var syndfri, og døden er syndens løn (Rom 6:23), men da Jesus aldrig syndede, forblev hans ånd i live, selvom han led... Læs mere "
undrede mig bare, det var ikke min påstand, jeg sagde, at det var fra en artikel, jeg fandt på internettet, kaldet "What Christians Want To Know". Jeg har altid undret mig over, hvornår Jesus prædikede for ånderne i fængslet, nemlig Guds Sønner. Gen 6. Jeg ved, at der er forskellige teorier. Ken
Hej Ken, Jeg forstår det, at Jesus prædikede for ånderne i fængslet i de 40 dage mellem hans opstandelse og hans himmelfart. 1 Peter 3:18, 19 kan enten forstås som en øjeblikkelig handling eller en, der fandt sted efter tre dages tid var gået. Tidselementet er ikke angivet. Jesus sagde tydeligt, at han ville være død i tre dage. Åbenbaringen 1:18 siger, at han var død. Gud kan ikke dø, så Jesus kan ikke være Gud. Argumentet i artiklen er baseret på en antagelse. Den siger blot, at hans ånd forblev i live, men det giver intet bevis... Læs mere "
Eric – Er det virkelig ligegyldigt, om folk tror på treenigheden eller ej? Hvad hvis de tror, at den sande Gud er YHWH, og at Jesus er deres frelser? Uanset om de er mormoner, JW'er eller hvad som helst, så ved GUD, hvad der er i deres hjerter! Kong David, hvor mange fejl lavede han, alligevel vidste og troede han altid på YHWH – JEHOVAH – YAHWEH var den sande Gud. Der er en god artikel af Michael S Heiser om den spedalske Naaman nævnt af Jesus, som var en hedning, der troede på Jahve, som spurgte Elisa, om det var ok at... Læs mere "
Så er 'trofaste' JW'ere, faktisk alle andre 'falske' kristne i samme båd med deres tro? Hvad hvis vi alle er enige om, at vi har 'sandheden' om et af disse emner, men i virkeligheden har vi det ikke? Hvad med dem, der levede før reformationen, og den eneste forståelse var, HVIS du kunne latin? Kun Gud kan sige med sikkerhed. De fleste (uanset trosretning) følger, hvad de er blevet "lært fra barndommen" og kan ikke se 'sandheden', selvom de måske faktisk ønsker det. Det betyder ikke, at vi ikke skal blive ved med at grave efter sandheden, men vi kan kun... Læs mere "
God pointe Rudy, hvis vi elsker Gud over alle andre ting, vil vi acceptere "sandheden" for, hvad den er, og fordi den fulde manifestation af sandheden ikke vil være her før efter Guds rige, skal vi være villige til at ændre og tilpasse os. vores synspunkter til guder, når de er åbenbaret perfekt for os. "At tilhøre et trossamfund er potentielt farligt på grund af "Group Think" og vores ønske om at glæde medlemmer af gruppen frem for Gud selv
Jeg undrer mig bare over, at jeg tror, jeg ved, hvornår Beroean Pickets vil have lært Sandheden, det vil være, når Eric stopper med at lave videoer, og BP's hjemmeside forsvinder, fordi sandheden vil sætte dig fri – fra debat. – Ken
Ken, når du siger dette "Jeg undrer mig bare, jeg tror, jeg ved, hvornår Beroean Pickets vil have lært sandheden" Denne udtalelse afslører meget om din tankegang. Først siger du "Just Wondering" efterfulgt af en meget fast bedømmelse af, hvad du anser for at være en gruppe, når du siger: "ved hvornår Beroean Pickets vil have lært sandheden"? Siger du, at "sandheden" kun eksisterer i en gruppe, hvis de tillader alle modsatrettede synspunkter at blive betragtet og diskuteret af hele gruppen som en enhed? dette er bare den måde "gruppe tænker" en satanisk konstruktion" med succes kompromiser og udvander... Læs mere "
BobPfohl – Alt ovenstående. Tak for din tålmodighed. Jeg har lært meget de sidste par dage – jeg ønsker dig alt det bedste. Tak Eric, jeg lærte meget af dig – GUD velsigne dig – Ken
Bare undrende & Eric, - bare undrende at du ikke behøver at undskylde, jeg er enig i en del af artiklen, som er på denne webadresse (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -hvor-jesus-var-de-tre-dage-mellem-sin-død-og-opstandelse/), fordi jeg altid havde det i tankerne, at efter at Jesus på en eller anden måde havde lidt dødskvalerne som menneske, fortsatte han med at prædike til "ånderne i fængslet", som JW er enige med "engle, der forlod deres oprindelige position" Judas 6. Jeg tror ikke på, at Jesus er GUD, men han er den unikke Guds søn. Skaber vi vores børn, eller avler vi dem. Artiklen gav mening for mig... Læs mere "
Hej Ken,
Inden jeg svarer, skal jeg kende din forståelse af dette. Lad os glemme alt om tidselementet. Er det lige meget, om han var død i tre dage, eller en dag, eller en time, eller et minut eller et sekund? Spørgsmålet er, er du enig i, at han døde? Ikke kun hans krop med hans ånd forbliver i live og bevidst. Var den person, der var Jesus, manden død i et øjeblik?
Hej Eric, For mig betyder det noget, Ezekiel 18:20 "Sjælen der synder...", Jesus var uden synd. Johannesevangeliet 2:19 "Ødelæg dette tempel, og jeg vil rejse det igen om tre dage." Enten talte han om sin kødelige krop eller sin åndelige krop, som kristne kan være en del af. Hvis han talte om sin kødelige krop, så må han have været i live som et åndeligt væsen for at rejse det op inden for de tre dage. Som menneske er jeg enig i, at Jesus døde for vores frelse, ellers er vi uden håb. Betyder det noget om tidsrummet... Læs mere "
"Jesus i helvede"-samtalen virker lidt uden for emnet, men jeg er glad for, at den kom op. Jeg måtte for nylig selv undersøge emnet efter en samtale, jeg havde med nogle mormoner. Jeg var altid under indtryk af, at ånderne i fængslet var de engle, der kom til jorden på Noas tid. Jeg er ikke sikker på, at den forklaring ikke virker passende, da de lignende beskrivelser af engle i lænker/bindinger/mørke i 2. Pete og Jude. Det forekommer mig mærkeligt, at Jesus ville rejse til disse fængslede engle bare for at gnide det i deres ansigter, så at sige. jeg... Læs mere "
Med hensyn til at oversætte 1 Peter 3:19 som "ånderne, der NU er i fængsel", viste en kontrol af bibelstudieværktøjer online ikke en eneste oversættelse med "nu" indsat i nogen version, som du foreslår... Tjek de parallelle gengivelser på biblehub , der er et par stykker. Hvis du vil have en bedre forklaring, end jeg kan klare, så tjek kommentarerne til det pågældende vers. Essensen er, at de ånder, der nu er i fængsel, var ånder på det tidspunkt, hvor Peter levede, men tidligere havde været de mennesker, som Jesus prædikede for gennem sin ånd gennem sin ånd.... Læs mere "
Hvor siger Bibelen, at mennesker bliver ånder, så Jesus kunne have "prædiket" for dem på denne måde i første omgang? Jesus prædikede for dem, i sin åndelige tilstand, gennem Noa, da de var levende mennesker. For det er bedre, hvis Guds vilje vil det, at I lider for at gøre godt end for at gøre ondt. Noa led for retfærdighed, de mennesker, som han prædikede for, led for uretfærdighed. Nu venter deres ånder på dom – 'i fængsel'. Bemærk, at jeg ikke foreslår, at deres ånd er ved bevidsthed eller lider eller noget andet. At være... Læs mere "
Igen, JA, jeg opfandt ikke denne tankegang. Hvis du vil have et mere dybdegående kig på emnet, skal du blot søge gennem nogle af kommentarerne til skriftstedet på biblehub. Jeg ved ikke, hvad du tror, at Guds ord gjorde, før han blev åbenbaret som Jesus, men tanken om, at han var aktiv i Guds omgang med mennesker, er ikke en uhørt tanke i det nye testamente. (Hebr 11:26; Judas 5; 1 Kor 10:4; Johannes 12:40-41) Hvad angår en sjæl og en ånd, synes du at blande de to sammen. Er ånden... Læs mere "
JA var en tastefejl. Jeg mente JW - undrede mig bare
Ikke sikker på, at du har brugt mange tanker og research på dine kommentarer her. men for at gøre den ulejlighed at lave denne research og tænke, og skrive ud i din kommentar, og så afslutte din kommentar med kommentaren: “Jeg er ikke interesseret i at score point, og jeg ønsker heller ikke at fortsætte denne diskussion ." Jeg finder adskillige modsigelser i dine ord, kontra skriftmæssige principper, jeg er opmærksom på. når du kommer med ovenstående udtalelse og afslutter den med "Jeg ønsker ikke at fortsætte diskussionen" laver du dybest set et tegn, der ikke kan ændres og... Læs mere "
Du må have gået glip af den del, da just wondering fortalte mig og sagde, at han ikke ønskede at fortsætte diskussionen. Det er svært at forstå konteksten af mine indlæg, fordi jeg bare undrede mig over at fjerne alle hans indlæg
Ken Jesus forkyndte for ånderne i fængslet, efter at han var genopstået. Den sidste del af 1 Peter 3:18 sammenstiller "død i kødet" og "gjort levende i ånden" (Peter bruger konjunktionen δέ til at angive, at det han siger om at blive "gjort levende i ånden" er apropos at blive "slået ihjel i kødet."). "Aflives" er en henvisning til hans korsfæstelse (en begivenhed), og "i kødet" er en henvisning til den form, han blev aflivet i (dvs. kød og knogler, et dødeligt menneske). "Gjorde levende" en henvisning til hans opstandelse (en begivenhed), og "i ånden" er... Læs mere "
rajeshsony Med respekt, jeg forstår ikke græsk, og jeg klarer mig knap nok engelsk, så jeg er nødt til at stole på engelske oversættelser. Jesus var uden synd. Jesus smagte døden som et menneske til vores frelse. Under GUDS lov havde Jesus ikke behov for at være i graven, fordi han var syndfri. I Johannesevangeliet 2:19 siger Jesus: "Ødelæg dette tempel, og jeg vil rejse det igen om tre dage". For mig talte han enten om sin kødelige krop eller sin åndelige krop. Senere indså hans disciple, at han talte om sin krop. Læg mærke til, at det er Jesus, der rejser... Læs mere "
Hvis jeg kunne springe ind her, er det sandt, at Jesus var syndfri og derfor ikke ville dø af synd. Men han som menneske og som sådan ikke udødelig. Han kunne dø, eller mere specifikt, han kunne blive dræbt. Loven ville kræve en opstandelse, fordi hans død ville være et mord, og Gud ville være nødt til at give erstatning. Hvis Gud valgte at efterlade ham i graven, før han oprejste ham, ville det helt sikkert være Guds perrogativ, ville det ikke? Så vi ved, at han opstod som en ånd, fordi 1 Peter 3:18, 19 og 1 Korintherbrev 15:45 fortæller os... Læs mere "
Erik Hvad tænker du om Johannes 2:19?
Jeg finder det interessant, at trinitarianere bliver hyperbogstaver, når det passer dem, og metaforiske, når det ikke gør det.
Han siger bogstaveligt talt, at han vil rejse en krop, ikke genoplive en krop eller genoplive sig selv. Bibelen siger tydeligt, at han er en livgivende ånd. Så hvis en ånd rejser en krop, ville det ikke betyde præcis, hvad den siger. Da Jesus dukker op i et aflåst rum, var han kød. De rørte ved ham. Han var ikke en ånd. Hvordan forklarer vi det uden at lave en vild teori? Kan vi se andre steder i skriften efter ånder, der kan manifestere sig i kødet?
Eric Jeg har ikke noget problem med trinitarians. Jeg tror, der er meget, som mennesker ikke forstår. Hvis nogle tror på treenigheden, hvem er jeg til at dømme dem, hvad så hvis de har ret. Der er mange passager i NT, der synes at antyde, at Jesus er GUD. Jeg ER passagen. Jesus foran Kajfas, som beseglede hans skæbne! Kajfas vidste, at Jesus sagde, at han var GUD. Jeg har aldrig været en trinitarian, måske var det JW's, der tromlede det ind i mig. Jeg tror ikke, det betyder noget, så længe jeg prøver at følge Jesus... Læs mere "
Jeg undrer mig, at jeg vagt husker i den græske oversættelse af Ny Verden-oversættelsen, at det stadig gengiver det JEG ER. Men fortæl ikke engelsktalende JW'er. Hvad med at Kaifas vidste, at Jesus sagde, han var GUD, fordi den eneste person, der var en skyrytter, var YHWH eller som JW's udtrykte det Jehovas Vogn, som de har meget svært ved at følge med – Ken
Jeg undrer mig over, at jeg ikke kan huske, at jeg sagde, at Jesus genopstod sig selv, jeg sagde, at Jesus rejste sin egen krop, så han må have været et åndeligt væsen inden for de tre dage. På internettet, hvis du Googler Jesus opstandne Jesus, er de for det meste trinitarianere. Det er bare min overbevisning, at Jesus besøgte "ånderne i fængslet" inden for disse tre dage. – Ken
Glad for at se, at nogen på dette forum har hørt om Heiser, han producerer en masse fantastisk indhold. Det var gennem ham, at jeg blev overbevist om treenigheden.
Jeg er ikke sådan en fan af manden. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Henimod slutningen af denne video siger han, at dette er snæren, og det er, når Jesus er foran Kajfas (Mattæus 26:64), og Jesus siger "du skal se Sønnen af et menneske, der sidder ved magtens højre hånd og kommer på himlens skyer”. Kajfas vidste, at kun YHWH er den, der rider på himlens skyer, og hvorfor han blev så vred." Kan du se fejlen i hans ræsonnement? Søg på "sid* højre hånd", og du finder hurtigt ud af, at det ikke findes nogen steder i Skriften... Læs mere "
Erik – Matthæus 19:26 – Ken
Mener du, at GUD ER begrænset på en eller anden måde?
5 brød + 2 fisk = 1000'er brød + 1000'er 0f fisk
Jeg undrer mig. Vidnerne plejede at fortælle mig, at når du peger finger af nogen, er der altid 3 fingre, der peger tilbage på dig!
Ken, seriøst?
Jeg kunne ikke være mere enig med dig, Bare spekulerer. Jeg får det hele tiden på YouTube-forumet. Jeg tror, de tror, det svarer til en kommentar, der svarer til et mikrofonfald. Dette er endnu et eksempel på hyperliteralisme, som faktisk korrumperer budskabet om den gode nyhed i de vantros øjne. Tag kreationisternes insisteren på, at de 6 skabelsesdage var 24 timers dage som blot et eksempel. Her giver det folk mulighed for at kritisere Bibelen som inkonsekvent og selvmodsigende. Hvis alle ting er mulige, så er det muligt for Gud at lyve, men Bibelen siger, at det er det... Læs mere "
Eric Jeg er enig i, at det er umuligt for GUD at lyve, men det er ikke umuligt for GUD at bruge et åndevæsen til at lyve – for at nå sine formål 1Kong 22:22.- Ken
JW – Gav GUD ikke Satan tilladelse til at teste Job? Hvordan kan jeg skrive en kommentar uden at gøre opmærksom på mig selv? – Ken
Jeg tror, du har misset Just Wonderings pointe.
Jeg undrer mig, jeg undskylder oprigtigt - jeg beder om undskyldning - Ken
Jeg er ked af, at du har det sådan Jw, men har du kun 1 oversættelse af Bibelen? Jeg citerede bare, hvad Bibelen siger. Jeg hader at bringe Heisers navn ind igen, men jeg ville ikke have, at han skulle lide under din fordømmelse. Jeg prøvede alligevel ikke at udtvære GUDs navn.
Beklager, Ken, men det er en dårlig undskyldning, da flere oversættelser er tilgængelige på nettet: for eksempel biblehub.com.
Eric Jeg kender ikke j wonderings muligheder på computeren. Jeg var ikke sarkastisk. Jeg hørte fra ovenstående kommentarer, at han var en gammel nørd. På grund af denne form for kommunikation er det let at misforstå folks hensigter. Folk kunne skrive med store bogstaver på grund af dårligt syn, eller de foretrækker måske at skrive med store bogstaver, og det kunne troes, at de råbte! Hvad er formålet med disse likes og dislikes ting, tror du, de hjælper? Jeg håber ikke, jeg har sagt noget forkert. – Ken
Ken, hvorfor føler du, at du har brug for, at du forsvarer Heiser" det ser ud til, at han har gjort et fantastisk stykke arbejde med at opbygge sin berømmelse og navn i det "kristne" samfund!
Når mænd har brug for legitimationsoplysninger fra "Satans uddannelsessystem" og gør sig selv til centrum for opmærksomheden, bortset fra Jesus, hvordan kan du så følge sådan en mand?
Endnu vigtigere, hvorfor ville nogen, der søger at tilbede den store Gud, Jehova ØNSKE AT HAVE EN MENNESKELIG LÆRER anden end Kristus selv?
Ken, tror du på treenigheden?
Er dette ikke et af Erics ad hominem-angreb? Johannes 10:33. Jøderne syntes at tro, at Jesus hævdede at være Gud.
Hvis du ser på Johannes 10:33 oppe i det interlineære, vil du se, at endnu en gang er trinitarisk bias på spil. Der er ingen bestemt artikel foran det græske ord for Gud. Ingen jøde ville tro, at Jesus hævdede at være Jahve. Ho Theos, Guden. Selv i dag har vi sprog, der ikke har en ubestemt artikel. Der er regler, når man oversætter græsk til at vejlede oversætteren, således at han indsætter den ubestemte artikel, når der kræves det, og fjerner den bestemte artikel, når der kræves det. Vi ville aldrig gengive Johannes 1:1 på engelsk, "I begyndelsen var... Læs mere "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ? Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Læs mere "
Fani – Det var jøderne, der sagde, at Jesus hævdede at være Gud, ikke mig. Spørgsmålet er, om Jesus er en del af en treenighed? Der er skriftsteder i det gamle testamente, som synes at indikere, at dette er en mulighed. Jeg afviser ikke, at dette er en mulighed. Jeg har et åbent sind over for andres meninger. Jeg ved, at Jesus er Guds søn. Kristi legeme består af mange lemmer. Hvordan forstår jeg det? Hvordan forstår du det? Jeg leder bare efter sandheden. tak for din kommentar... Læs mere "
Troede de virkelig på det, eller var de bare kede af, at Jesus var en trussel mod deres magt, de udviklede sammen med deres gruppe mænd?
Enhver, der både accepterer og fremfører en løgn, er per definition en løgner. Ikke nøjagtigt. Det afhænger af, om personen ved, at det, de accepterer (og anfører), i virkeligheden er en løgn. At sige en løgn gør dig ikke nødvendigvis til en løgner. At sige en løgn, når du ved, at det er løgn, gør dig til en løgner. En "løgn" defineres af Merriam-Webster som en påstand om, at noget, som taleren eller skribenten kender til eller tror, er usandt med den hensigt at bedrage. Google ordbog definerer en løgn som en bevidst falsk udsagn. Dictionary.com definerer en løgn som en falsk erklæring lavet med... Læs mere "
Alt Heiser sagde er, at det er muligt for GUD at være mere end ét sted eller person på én gang, ellers er der skrifter i GT, som overhovedet ikke giver nogen mening. Hvis nogen er uenig i Erics forudfattede idéer, må han være en løgner.
Det er nu et godt eksempel på et ad hominem-angreb. Du har slet ikke bevist din pointe. Du har lige lavet en udtalelse - delt en mening. Siger du nu, at Heiser ikke er en Trinitarian?
Eric Jeg er enig med dig "at Satans præster klæder sig i retfærdighedens kappe", og jeg er enig i, at Michael Heiser er en treenigheder - Ken
Jeg kan bestemt se fejlen i dit ræsonnement. Først og fremmest skal vi se på den bredere kontekst af begrebet "skyrytter" i det antikke nærøst. Ugarit var Israels tætte nordlige nabo, og de deler meget ordforråd og billedsprog. I de ugaritiske tekster kaldes guden Baal "den, der rider på skyerne." Beskrivelsen blev en officiel titel af Baal, som hele den antikke nære østlige verden betragtede som en guddom af rang. For gamle mennesker over hele Middelhavet, israelitter eller ej, var "den, der rider på skyerne" en guddom - hans status som en... Læs mere "
Hej kobber, hvis pointen du prøver at fremføre er, at israelitterne ikke var monoteistiske, som trinitarerne hævder, så er jeg fuldstændig enig. Bibelen lærer, at YHWH er den højeste Gud, magt over alle andre magter, kilden til alt liv. Men det benægter ikke eksistensen af andre guder, uanset om de er uretfærdige eller retfærdige, falske eller sande. Problemet, som mange står over for, når de forsøger at forstå Gud, er af grad. De forsøger at sætte Gud i den samme boks, som de sætter alle andre guder. De prøver at måle Gud med den samme målestok, som de brugte... Læs mere "
Hej Meleti Vivlon, Nej, jeg henviser ikke til guddommelig pluralitet, selvom jeg er enig med dig i, at de gamle israelitter ikke var monoteistiske, men var tættere på henoteistiske i deres tro. Jeg stiller dette spørgsmål til dig: hvorfor forsøgte jøderne konstant at stene Jesus til døde for blasfemi for at hævde at være Guds søn? Det var fordi titlen "Guds søn" på Jesu tid var en almindelig titel for den kommende davidiske messias og derfor blev set som den anden Yahweh-figur. I israelitisk lov var den eneste form for blasfemi, der kunne straffes med døden... Læs mere "
Hej Cooper, jeg er ikke helt sikker på, hvad din pointe er, men måske kan jeg hjælpe ved at påpege dine begrundelser for at starte med en nøjagtig oversættelse af John 10. Jeg har givet en nedenfor, som jeg mener bedre afspejler konteksten for det. møde mellem Jesus og de religiøse ledere: ”31 Endnu en gang samlede jøderne sten op for at stene ham. 32 Jesus svarede dem: "Jeg har vist jer mange gode gerninger fra Faderen. For hvilket af disse værker stener du mig? 33 Jøderne svarede ham: "Vi stener dig, ikke for et godt værk, men for blasfemi; til... Læs mere "
Eric Du gør dit bedste for at adskille Ordet fra GUD, Kristi legeme har mange medlemmer, der alle har ret til at blive kaldt kristne, Guddommen har tre lemmer. alle berettiget til at bære det guddommelige navn. Det er min forståelse. – Ordet Trinity slår folk fra med det samme på grund af dets tilknytning til den katolske kirke, hvis du har været JW. – Ken
Jeg vil bare minde alle om, at hvis du beviser, at Jesus er Gud, har du IKKE nødvendigvis bevist treenigheden. Du har i det mindste bevist en dualitet. Det ser ud til, at folk glemmer det hele tiden. De fokuserer så hårdt på at bevise Kristi guddommelighed, og alt sammen fordi de tror, at det vil bekræfte treenighedsdoktrinen. Men det behøver ikke at være tilfældet. Og det gælder også dem på den anden side; hvis nogen beviser Kristi guddommelighed for dig, er du ikke tvunget til at acceptere treenigheden. Mange mennesker tror, det er tilfældet,... Læs mere "
rajeshsony Med den største respekt sagde jeg kun, at det var min forståelse. Jeg foretrækker ikke at kalde det Treenigheden nu, men du er fri til at kalde det, hvad du vil. Der er ingen tvivl om Kristi guddommelighed. Men jeg tror, der er mange misforståelser, der flyder rundt, som har gjort det svært at få fat i, hvad "treenigheden" er. Hvad hvis Jesus ikke er den Almægtige, hævdede han så nogensinde at være det? Men han har stadig ret til at bære det guddommelige navn. Hvad angår Helligånden. Hvis det så er GUDS Helligånd... Læs mere "
Jeg er enig i, at Ånden er en del af Gud, men det ræsonnement, du brugte til at nå frem til den konklusion, er ikke forsvarligt. Man kan meget nemt besidde noget, uden at det er en integreret del af deres natur. For eksempel ejer jeg en hund... Folk ville kalde den Rajeshs hund. Men den hund er ikke iboende i min natur, på trods af at jeg ejer den. Men endnu en gang er jeg enig i, at Guds Ånd er en del af ham.
Hav en god dag. 🙂
rajeshsony – Jeg troede, vi havde en intelligent diskussion her, antyder du, at der kan være hunde i Kristi legeme kaldet kristne? – Min forståelse er, at de tre medlemmer af guddommen alle er af samme natur, og derfor er alle berettigede til at bære det guddommelige navn. Jesus er unik, Helligånden er unik, og YHWH er unik ifølge Heiser og en masse andre lærde, betydningen af monogenese ikke "enbåren" - Ken
Jeg skulle have sagt monogener ikke monogenese. Jeg beder om undskyld.. Her er en artikel fra en hjemmeside med undertitlen "Jesus as Monogenes" "Historien om fortolkningen af dette ord er ret fascinerende. Før og under Det Nye Testamentes tid betød ordet tydeligvis noget som "unik" eller "kun". Men ganske fascinerende, og uden berettigelse, blev betydningen ændret til "enbåren" i de tidlige kristne århundreder. Ordets forvrængning i den latinske Vulgata og den efterfølgende videreførelse af fejlen i King James-versionen af 1611 AD gør fascinerende læsning. Det kan se ud til, at vi har... Læs mere "
Så du vil have os til at tro, at YHWH, der ønsker at hjælpe sine menneskelige børn og vælger metaforen om et far-søn-forhold og derefter kalder sin søn den eneste ene, ville forvente, at hans børn skulle se bort fra det faktum, at hver søn er født?
Eric Det er ikke op til mig at få dig til at tro noget. Det var dig, der kastede udfordringen for nogen til at forklare eller prøve at forklare Treenigheden. Du ved selv, at det ikke er let at forklare. Jeg går bare efter hvad andre siger. Jeg var ikke en trinitarist. Jeg huskede lige, at Michael Heiser havde sagt noget om de to magter i himlen for år siden. Det har aldrig generet mig om Treenigheden. Ligesom Cooper tror jeg ikke, at forståelse af Treenigheden er nødvendig for frelse. Jeg tror, at Guds nåde og kærlighed er vigtigere! Hvad gjorde Jesus... Læs mere "
Du skriver: "Jeg tror ikke, at det er nødvendigt at forstå treenigheden for at blive frelst."
Ville du mene, at vi kan tro på en af de følgende teologier og stadig blive frelst til at være sammen med Kristus som konger og præster i himlenes rige?
Trinitarisme?
arianisme?
Socinianisme?
Gnosticisme?
Eric Jeg er en jordisk fyr, fra det tidspunkt, jeg så min første sommerfugl og blomst, blev jeg forelsket i Guds skaberværk. Jeg har været en synder lige indtil nu. Jeg forstår ikke himmelske ting. Hvis GUD tillader mig at genopstå på jorden gennem Jesu arbejde på korset, så er det nok for mig. – Bedste ønsker – Ken.
Ken simpelt spørgsmål, hvor meget af "kristen ortodoksi" abonnerer du på? Ken? Ken? KEN? Sjovt, hvordan de alle bruger det, jeg kalder "NPR Radio/Love"-tilgang til at forsøge at stikke disse doktriner ned i halsen på folk, og når de virkelig presses på emnet, "fladder de væk"? hvad jeg finder er en hånlig ydmyghed og en total mangel på åbenhed for at lære noget sandt! disse mennesker fra ortodoksien ser ud til at hænge ud og tro, at de kan undergrave enhver kristen, der falder ud af JW-organisationen, de forstår ikke, at så mange nu bliver vejledt af Helligånden... Læs mere "
Godt at have dig hos os, BobPfohl
Hej Ken Det ser ud til, at mange, der ikke længere er en del af organisationen, stadig opretholder et meget rigidt trossystem. Johannes 3:16 opsummerer vores frelse ved at tro på Kristus. Naturligvis betyder udtrykket at tro mere end blot at tro, at han eksisterede. Vi må lægge tro og påskønnelse i hans offer, som inkluderer at opføre os på den måde, Jesus instruerede os på. Jeg ser, at Meleti Vivlon begyndte at navngive trossystemer og spørge, hvilke der vil føre til, at udøveren bliver frelst. Mig bekendt er den eneste, der ikke ville kvalificere sig, gnosticismen, da de afviser, at Kristi død havde nogen... Læs mere "
Hvis YHWH er Faderens navn, og Jesus er sønnens navn, hvad er navnet givet alle tre som treenigheden, og hvad er den hellige ånds navn?
En gyldig pointe, der ofte overses i diskussioner. Tak.
det er "ren ortodoksi"
Jeg kan se, at selvom du har fjernet dig selv fra organisationen, er nogle af deres doktriner stadig kære for dig. Det er fint, det vigtige er, at vi begge formåede at komme ud under GB'ens greb. For en ordens skyld tror jeg ikke, at tro (eller vantro) på treenigheden er nødvendig for frelse, men jeg synes, det er unødvendigt at omtale en evangelisk bibelforsker som en løgner, bare fordi han underviser i en doktrin, du ikke tror på. Jeg vil på det varmeste anbefale Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", det er stadig det fineste videnskabelige arbejde, der findes i dag til at spore... Læs mere "
Cooper, tror du, at al organisationens lære er falsk?
Jeg tror, at enhver deres lære, som er baseret på fejlfortolkning af skriften, f.eks. fortolkning uden hensyntagen til den oprindelige kulturelle kontekst, er falsk. Jeg tror også, at enhver doktrin, de har, som de skal støtte op ved at fejlcitere eksperter, skjule beviser og direkte løgne, også er falske. 1914 kommer til at tænke på.
Jeg er enig, men det ville også betyde, at Treenigheden er falsk, da den er afhængig af en fejlagtig fortolkning af Skriften.
Det er din mening, men hvor er beviserne? Jeg har citeret adskillige skriftsteder, skrifter fra det andet tempel og et par targums for at bevise min pointe, som er, at der eksisterede en grundlæggende trinitarisk teologisk ramme længe før Kristus, en holdning, som nu besiddes af mange moderne lærde. Du stoler på en forældet videnskabelig mening fra det tidlige 20. århundrede, hvor forskere endnu ikke havde adgang til mange af disse skrifter og bestemt ikke forstod den kulturelle kontekst, de blev skrevet i. Derfor er vi i dag i en meget bedre position til at forstå, hvad der blev troet af gamle jøder. Bare så vi er... Læs mere "
Jeg er uklar med, hvad du henviser til, når du skriver, at jeg stoler på "en forældet videnskabelig udtalelse fra det tidlige 20. århundrede”. Du svarer på en kommentar, der citerer ingen videnskabelig mening overhovedet. Her er teksten til den kommentar, du svarer på:
Jeg er enig, men det ville også betyde, at Treenigheden er falsk, da den er afhængig af en fejlagtig fortolkning af Skriften.
Jeg henviser til de interviews, du havde med James Penton om Treenigheden, hvoraf det første havde følgende synspunkt at tilbyde: "Men ud fra det, du fortæller mig, er der ingen beviser i Bibelen eller i historien om nationen Israel før Kristus, ej heller noget kristendomssamfund frem til det 3. århundrede med nogen klar indikation af en treenighed." Penton er så enig i din udtalelse. Dette ser ud til at være den ramme, du arbejder ud fra i hver din Trinity-artikel, jeg har læst, og da det er din hjemmeside, synes jeg, at folk her burde... Læs mere "
Cooper "Sandheden er sandheden", og hvis du vil stole på tænkningen om "mænd med bogstaver" for at ræsonnere for dig at bevise noget så klart som treenighedens oprindelse, og for at forsøge at bygge små fragmenter af, at det er en del af jødisk tænkning ud fra fortiden, så er det op til dig, hvis du studerer både skrifterne og sekulære historiske skrifter, treenighedslæren kom gennem Nimrod og Babylon, ikke fra "de gamle jøders kabala'er", den blev tydeligt introduceret i den frafaldne kristne organisation efter Johns død, og derefter fuldt ud accepteret og skubbet af gode gamle... Læs mere "
Du abonnerer stadig på Alexander Hislops ideer? Han fandt bogstaveligt talt på alt det. Hans teorier var baseret på intet troværdigt, mest hans fantasi. Selv organisationen citerer ham ikke længere. Jeg er bange for, at du selv er blevet vildledt af en bogstavelig mand.
lol "Han fandt bogstaveligt talt på alt det” og med sådan et udsagn (en løgn) fornægter du al den historiske dokumentation!!! lol det er klart at se, hvor dit hjerte/sind er!
Historisk dokumentation?? Jeg tvivler på, at du undersøgte emnet for dybt, ellers ville du ikke komme med sådanne påstande. Tak fordi du indirekte kaldte mig en løgner. Jeg vil gøre dig den tjeneste ikke at returnere fornærmelsesbroderen, da det forekommer mig, at du virkelig tror, at Treenigheden kom fra Nimrod. Jeg vil sige, at jeg føler, at du er vildledt, og jeg håber, at du en dag "kommer til en nøjagtig viden om sandheden" for at citere vores gamle JW-brødre. Gud velsigne dig BobPfohl.
cooper Jeg forstår ikke rigtig, hvordan teorien om de TO magter i himlen understøtter treenigheden. Ville det ikke modsætte sig Treenigheden? Hvis treenigheden var sand, ville det så ikke være TRE magter i himlen? Treenigheden hævder, at Faderen, Sønnen og Helligånden alle er ligeværdige og evige, hvilket betyder, at ingen af dem har en begyndelse (hver er uskabt), OG at hver især er ens med hensyn til magt og autoritet. Hvis en sådan forestilling var sand, ville vi så ikke se det afspejlet i, åh jeg ved det ikke, Guds ord Bibelen? Hvis forestillingen om en Gud, der er "1 essens, 3... Læs mere "
Hej rajeshsony Jøderne på Jesu dag havde mange forskellige synspunkter om, hvordan Gud præcis fungerer. "To magter"-motivet var bare sådan et, og det er et, som vi har eksisterende manuskripter til, som det kaldes sådan. Der er andre skrifter, som bevarer andre traditioner, der viser, at mange jøder holdt sig til en "tre i én" teologisk ramme. Philo optegner sådanne traditioner, ligesom Origenes, som han lærte af sin hebraiske mester. Esajas' himmelfart, et dokument, der har tæt tilknytning til Qumran-dokumenterne, åbner med Esajas' ord til Ezekias ved hjælp af en treenighedsformel:... Læs mere "
Jeg får det indtryk, at for en treenigheder, understøtter enhver omtale af de tre i et enkelt vers hele deres doktrin. Abraham, Issac og Jakob er alle nævnt i det samme vers, og de deler alle den samme natur, altså en treenighed.
Jeg tror, at den første rigtige treenighed bestod af de første 3 oprørere mod Jehova, og det var Satan, Eva og Adam, det var den første treenighed!
Cooper: det er en falsk antagelse fra alle de "ortodokse kristne", der trolder her for at konkludere, at bare fordi en person forlod "organisationen" (af JWS), at de ønsker eller burde vende tilbage til "kristen ortodoksi"!!! Tværtimod ledes ægte kristne af Guds ånd til at gå ud af både "ortodoksi og JW-organisationen" for at fortsætte med at gå væk fra det store frafald og mod at rette deres tankegang mod Jesus rige, som snart er her! dette betyder at gå videre end "Gruppetænken", der fanger begge grupper!! (2 Thessalonians 2:3-5) 3 Lad ingen føre jer vild på nogen måde, for... Læs mere "
"For at han kunne rejse sit legeme, må han have været et åndeligt væsen inden for de tre dage." hvorfor forstår du Johannes 2:19, som du gør?
Meleti Vivlon,
Jeg forsøger stadig at pakke mit hoved om, hvordan de, der plejede at være jdubs, stadig er åndeligt indstillede og tror på Gud, så vender sig om og adopterer kristenhedens treenighedsteori. I mit sind svarer det til at droppe en dårlig kæreste bare for at få en rebound uden overhovedet at vide, hvem han er. Man skulle tro, at nogen, der går væk fra falsk doktrin, ikke ville være så ivrig efter at hente endnu en tallerken og ikke rigtig undersøge alle ingredienserne først. Hvordan sker det overhovedet?
Min teori er, at behovet for at tilhøre en gruppe, for ikke at være helt alene, overvælder deres kærlighed til sandheden.
Måske vil Gud tilgive dem!
Jeg er sikker på, at Gud også vil tilgive unitarerne!
Jeg er sikker på, at Gud også vil tilgive treenighederne!
Der er fire slaver. Kun én får den pris, Jesus tilbydes kristne. Men tilsyneladende får to af dem endnu en chance i livet. "Så sagde Peter: "Herre, fortæller du denne illustration kun til os eller også til alle?" 42 Og Herren sagde: "Hvem er egentlig den trofaste forvalter, den kloge, som hans herre vil udnævne over sit kammeratskab for at blive ved med at give dem deres mål af mad til rette tid? 43 Lykkelig er den træl, hvis herre, når han kommer, finder ham i færd med det! 44 Sandelig siger jeg Eder: Han skal sætte ham over alt... Læs mere "
Hvis vi drager konklusioner som denne "Jeg er sikker på, at Gud også vil tilgive treenighederne!” laver vi ikke "en dom" i vores hjerte, at forkert tænkning er ok? og hvad er så incitamentet til at søge efter sandheden som en "værdifuld perle", Paulus talte om at blive "afvist på en eller anden måde", så skulle vi sætte regler for os selv eller andre, der antager, hvad Jehova vil tilgive og ikke tilgive, det er i bund og grund "at spille" Gud” og teknisk overtrædelse af det første bud!
Kære BobPohl, mit svar til Cooper var ikke ment som en fordømmelse, men tværtimod. Du ved, jeg er langt fra at dømme nogen. Mit svar var kun replika, der stort set fulgte min kommentar ovenfor, hvor jeg fremhævede kærlighed. Så den (måske) skjulte betydning af mit svar til Cooper handler om gensidig kærlighed: "Jeg er sikker på, at Gud også vil tilgive trinitarerne!" + "Jeg er sikker på, at Gud også vil tilgive unitarerne!" = "Fremfor alt, bevar at elske hinanden oprigtigt, eftersom kærligheden dækker over en mængde synder." (1 Peter 4:8). Så Cooper elsker alle unitarer (og bestemt også trinitarianere) og ønsker... Læs mere "
Min kære Frankie, Først og fremmest motiverer min kærlighed til både Cooper og dig mig til at advare jer begge om at blive dommere i stedet for Gud eller hans søn! Den fulde og korrekte forståelse af "kærlighed" er åh så meget vigtig i vores evne til at være "ét med Gud" og hans søn. Så lad os se på skrifterne for at hjælpe os med at forstå det bedre. (Mark 8:30-33) 30 Derpå befalede han dem strengt ikke at fortælle nogen om ham. 31 Og han begyndte at lære dem, at Menneskesønnen skulle lide mange lidelser og blive forkastet af de ældste og de øverste... Læs mere "
Kære BobPfohl,
vi skal tilgive hinanden – dette er den bud af vor Herre:
"For hvis du tilgiver andre deres overtrædelser, vil din himmelske Fader også tilgive dig" (Matt 6:14)
Desuden:
Matt 18:22; Lukas 11:4; 17:4; Johannes 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Koloss 3:13.
Jeg har ikke mere at sige om dette. Prøv venligst at tænke på tilgivelse.
Med kærlighed, Frankie.
Kære Frankie, jeg ser ingen synd blive begået her? medmindre du ser disciplin som en synd? Hvad føler du helt præcist, at jeg ikke tilgiver eller overskrider? (2 Timoteus 3:8-4:5) 8 På samme måde som Jannes og Jambres modarbejdede Moses, så bliver disse også ved med at modsætte sig sandheden. Sådanne mænd er fuldstændig fordærvede i sindet, misbilligede med hensyn til troen. 9 Ikke desto mindre vil de ikke gøre yderligere fremskridt, for deres dårskab vil være meget tydelig for alle, ligesom det var med disse to mænd. 10 Men du har nøje fulgt min lære, min livsgang, min hensigt, min tro, min... Læs mere "
Kære BobPohl,
Så jeg beskyldte dig for ikke at tilgive? Sidder jeg på Jehovas dommersæde? Og hvad siger du ellers til mine simple påstande om, at vi skal tilgive hinanden? Hvad beskylder du mig ellers for?
Jeg har aldrig fordømt nogen, og jeg fordømmer dig heller ikke. Jeg ved ikke, hvad din hensigt er.
Lad mig være i fred! Slut på diskussion.
Frankie, når du bruger udtrykket "mine simple påstande" viser, at du ønsker at præsentere dig selv som ydmyg i øjnene af dem, der observerer dine ord, dine 2 indledende spørgsmål er smarte måder at beskylde mig for at bedømme din "eventualitet" ikke din adfærd, nej kun Jehova eller hans søn kan gøre det, men din opførsel er meget gennemsigtig for mig, og du gør ikke hvad den afslørede, så du forsvinder uvidenhed og benægter din opførsel og prøver at kvæle enhver yderligere diskussion for at kunne komme til en sandfærdig og ærlig konklusion eller konsensus om sandheden. således er der ingen... Læs mere "
Jeg er fuldstændig enig!
Kære Bob,
Jeg vil gerne undskylde for mit strenge svar på din kommentar. Nogle gange har jeg ikke en god dag, men jeg kan ikke være vred længe. Jeg er slet ikke vred på dig, og jeg håber heller ikke, du er vred på mig. Vi kan have forskellige meninger, men vigtigere er kærligheden mellem brødre og søstre, dig og mig og os alle sammen.
Jeg vil gerne kramme dig, og jeg ønsker dig meget af Guds velsignelse på din rejse fra WT til Jesus Kristus.
Med kærlighed, Frankie.
Denne rådgivning er relevant.
“. . .Selv om han synder syv gange om dagen mod dig, og han vender tilbage til dig syv gange og siger: 'Jeg omvender mig', skal du tilgive ham.” (Luk 17:4)
Vi bemærker, at tilgivelsen ikke gives villigt, men snarere som en konsekvens af en angrende bøn.
Kære Eric, jeg tror, at det første skriftsted, jeg nævnte, er relevant: "For hvis du tilgiver andre deres overtrædelser, vil din himmelske Fader også tilgive dig," (Matt 6:14) - men de andre er også vigtige. Den tekst handler om en handling, du først skal tage imod din bror – det er vigtigt. Du skal være aktiv i tilgivelsen, fordi: " ... hvis du ikke tilgiver andre deres overtrædelser, vil din Fader heller ikke tilgive dine overtrædelser." (Matt 6:15). Hvis jeg ikke tilgiver, vil jeg ikke blive tilgivet. Dog kan Gud tilgive den, der syndede mod mig, selvom... Læs mere "
Vi er nødt til at harmonisere hele skriften for at få en fuld forståelse og være afbalanceret. Gud tilgiver ikke alle. Ellers ville der ikke være behov for ildsøen. Det vigtige element er vores villighed til at tilgive, når der er sand omvendelse.
For hvad det er værd, gensidig kærlighed er, hvad jeg fik fra din kommentar! Gud velsigne dig bror.
"dømmer" du ikke Cooper med din tankegang? og er det ikke en farlig ting at gøre?
Jeg har ikke dømt nogen i stedet for Gud, jeg beder til, at alle mine brødre fortsætter på den smalle vej mod livet.
uden omvendelse?
Dette er, hvad jeg kalder "gruppetænk", det er bundet op i satanisk hjernevask forbundet med så mange ting: treenigheden = gruppe af 3, demokrati = lydighed over for flertallet af en gruppe, (hvilket tilfældigvis er det trick Rutherford plejede at tage kontrol af bibelstudenter-gruppen), dette behov og sociale programmering, som Satan socialt har skabt i os, er stærkt fremmet af samfundet, og troskaben er til gruppen og gruppelederne, dette blev gjort meget klogt af Rutherford, der startede i 1917 den litteratur, han skrev ved konstant at nævne "Gud" eller "Jehova" dengang... Læs mere "
"læseren ser til sidst de to separate ting som lige "Gud" og "organisationen", dette er en meget smart brug af gruppetænkning." Det seneste og måske største eksempel på dette var Studer artikel 39 i Vagttårnet fra september 2021, "Når en elsket forlader Jehova". I hele artiklen sidestilles det at blive udelukket/frakoble sig organisationen med "at forlade Jehova". Jeg er faktisk ikke sikker på, om artiklen overhovedet nævner "at forlade organisationen" én gang. Det tror jeg ikke, det gør. Der står kun "at forlade Jehova". Det er utroligt, hvor langt det er gået. I JW's hoveder er det synonymt at forlade organisationen... Læs mere "
med venlig hilsen, hvis en ægte sandhedssøger, en person, er et Jehovas vidne, fordi de tror, at "Guds sandhed" kun findes inden for rammerne af den menneskelige organisations grænser, og derefter bliver konfronteret med muligheden for, at det ikke er sandt, så har en svær beslutning at tage, så tester den dem, hvor ægte kærlighed til Gud virkelig er versus kærlighed til sig selv eller andre (gruppe). så mange elsker gruppen, tænker over Gud, og når de er "udelukket fra JWS" leder de efter gruppeaccept i stedet for at indse den virkelige gave fra Gud i at blive smidt ud... Læs mere "
BobPfohl,
Disse tanker og ræsonnementer fra Bibelen er geniale. Jeg har tænkt mig at stjæle dem skamløst til den sidste video i trinity-serien. ?
Der er ingen skam i, at vi samarbejder sammen, jeg er stor tilhænger af Synergy, og når du kaster Guds hellige ånd ind, kan meget godt opnås! Jeg har så mange ting, jeg gerne vil dele med dig og andre samlet her! Vi kan prale af sandhedens gode nyhed: (1 Korintherbrev 9:15-18) 15 Men jeg har ikke brugt en eneste af disse [bestemmelser]. Jeg har sandelig ikke skrevet disse ting, for at det skulle blive sådan i mit tilfælde, for det ville være bedre for mig at dø end - ingen kommer til at forklare mig... Læs mere "
Mens Beroean Picket Bible & Tract Society skændes indbyrdes, forsøger de gale mennesker, der styrer verden, at finde ud af, hvilke byer de vil smide deres atomvåben på!!
Hvorfor ville du tale så nedsættende om os?
Eric – Fordi de artikler og videoer, du laver, altid vil forårsage splittelse, har du måske en dybtliggende grund til at målrette mod Vagttårnet hele tiden i stedet for at koncentrere dig om positive ting som en masse andre "ortodokse" kristne sider. Det er bare min mening- Man må tilføje. – !
!
(Mattæus 10:33-35). . .. 34 Tro ikke, jeg er kommet for at bringe fred på jorden; Jeg kom ikke for at bringe fred, men et sværd. 35 Thi jeg er kommen for at skabe Splid, med en Mand mod sin Fader og en Datter mod sin Moder og en Svigerdatter mod sin Svigermoder.
Splittelser er konsekvenserne af individer, der er i modstrid med Guds lov, og dem, der stræber efter at rette sig ind efter Gud!
Ja, Ken, hvis du ikke er interesseret, går videre end "Ortodoksi", bliv med det, og dø med det!
Hvor er du "over hele kortet" i dit desperate ønske om at "afspore dette tog"!
Eric – Hvorfor taler du så nedsættende om lederne af WBTS, selvom det måske er tyndt tilsløret. Hvorfor censurerer du mig? Bruger du en ip logger? Hvorfor bruger alle aliaser? Hvad er det, de er bange for? Matthæus 10:37. – Ken
Så mit spørgsmål var at spørge dig, hvorfor du taler nedsættende om os, og dit svar var at fremsende flere nedsættende beskyldninger???
Hvis du ikke er glad her, hvorfor fortsætter du så med at komme?
1) Jeg gør det af samme grund, som Jesus talte nedsættende om de religiøse ledere på sin tid. Har du et problem med det? 2) Mener du, at det altid er forkert at censurere nogen? 3) Jeg er ikke sikker på, hvad en IP-logger er, men jeg bruger ikke en. Jeg er ikke sikker på, hvorfor du tror, jeg overhovedet skal bruge en. 4) Vi bruger aliaser her, fordi vi forsøger at undgå forfølgelse. (Jeg går ud fra, at du aldrig har været en JW.) 5) Jeg accepterer ikke præmissen for dit spørgsmål. Det er ligesom hvis jeg skulle spørge dig, hvornår stoppede du... Læs mere "
Eric Hvis du tillader mig at svare på dine udtalelser uden at blive kritiseret 1) De religiøse ledere enten så eller vidste, at Jesus udførte mirakler. Jeg kan ikke huske, at GB har gjort nogle mirakler, medmindre du kan tælle hurtige builds. 2) Jeg tror ikke, at censurering altid er forkert, men jeg spurgte dig, hvorfor du censurerede mig via en e-mail, og jeg troede, at jeg havde ret til et svar. 3) Du nævner i dine regler, at hvis nogen er logget ud, ville de ikke blive "sporet", og du sagde selv, at du skrev software, og du kender til programmering. Jeg spurgte dig kun om... Læs mere "
Du spurgte mig, hvorfor jeg taler nedsættende om GB, og jeg svarede, at jeg gør det af samme grund, som Jesus talte nedsættende om nutidens religiøse ledere. Jeg forventede så, at du ville svare på mit spørgsmål, men i stedet kom du med denne forvirrende begrundelse:
1) De religiøse ledere enten så eller vidste, at Jesus udførte mirakler. Jeg kan ikke huske, at GB har gjort nogle mirakler, medmindre du kan tælle hurtige builds.
Hvad har GB, der ikke udfører mirakler, med noget at gøre?
2) Du ville have været berettiget til et svar, hvis din præmis var sand, men igen arbejder du på en falsk præmis. Her er definitionen af "censur".
"udtrykke alvorlig misbilligelse af (nogen eller noget), især i en formel erklæring."
Så vidt jeg ved, har jeg ikke gjort det mod dig, men hvis det ikke er tilfældet, bedes du henvise mig til, hvor jeg gjorde det.
4) Hvorfor er du ked af den nye regel? Er det for meget arbejde at inkludere teksten i dine referencer for at spare dine læsere for arbejdet med at slå det op? Du skrev afslutningsvis "Hvis du har den dybeste kærlighed Kære Eric, så vil du tillade dette svar - Best Wishes - Ken" Jeg har tilladt alle dine svar til dato, har jeg ikke? Du har ret i, at jeg ikke kender dine omstændigheder eller dit niveau af bibelviden, så tillad mig at forklare, at når jeg siger "dybeste kærlighed", henviste jeg til agape kærlighed, som altid... Læs mere "
Eric – Med respekt nej det har du ikke. "Hvis du ikke er glad her, hvorfor fortsætter du så med at komme?" Jeg svarede "Måske havde du "Sandheden"". Den dukkede aldrig op, selvom jeg fik en e-mail om, at du havde godkendt den. Derfor havde du censureret mig i modsætning til, hvad du havde sagt "Jeg censurerer dig ikke". Jeg spurgte dig, hvad der er forskellen mellem mistillidsvotum og godkendelse. Du svarede aldrig på det spørgsmål. censur og misbilligelse er synonymer Hvis jeg skal have din godkendelse (det er din hjemmeside du har ret til), så snart du ikke godkender... Læs mere "
Du klagede over at blive censureret, da jeg satte dig i en godkendelseskø. Det er ikke mistillidsvotum. Jeg gik forbi alle dine kommentarer, som jeg følte ikke overtrådte retningslinjerne for forumkommentarer. Nogle overtrådte retningslinjer – som denne – men jeg bestod dem alligevel.
Ken, du virker ret gennemsigtig for mig, og du er ikke bange for at forklare det for dig. Du starter altid dine beskeder ud med et udsagn som "Med respekt", "For hvad det er værd", "Jeg har ikke dømt nogen" osv. dette kaldes "dydssignalering"! den er designet til at få folk til at se dig som en "person med dyd!" problemet med det er, at du konstant selv erklærer den dyd i dig selv i stedet for at lade dine lyttere bestemme det ved dine ord og handlinger, (det er en form for pral i dig selv)! så kommer dit angreb, altid designet til at male den person, du diskuterer med, som... Læs mere "
Ingen alias her?, hvad med dit "fulde gennemsigtige navn" Ken? Ken det er frygten du burde have!! (Prædikeren 3:14) 14 Jeg er kommet til at vide, at alt, hvad den sande Gud skaber, vil bestå for evigt. Der er intet at tilføje til det og intet at trække fra det. Den sande Gud har gjort det på denne måde, så folk skal frygte ham. Ecclesiastes 12:13-14 13 Afslutningen paa Sagen er, efter at alt er blevet hørt: Frygt den sande Gud og hold hans Bud; thi dette er Menneskets hele Forpligtelse. 14 Thi den sande Gud skal dømme enhver Gerning, også enhver skjult... Læs mere "
ken: dine beskyldninger om at bruge "en ip-logger" virker dæmonisk af natur!
(3. Mosebog 4:5, 5). . .Da sagde slangen til kvinden: "Du skal bestemt ikke dø. XNUMX For Gud ved, at lige den dag, du spiser af det, vil dine øjne blive åbnet, og du vil blive som Gud og kende godt og ondt."
grim brug af "Forslagets magt"!!
Ken, det du kalder "at skændes indbyrdes", som om det er en "dårlig ting" at have en "konstruktiv teokratisk diskussion", definerer skriften som en proces, der er nødvendig for mænd, der er forenet i at have målet om at finde sandheden for at kunne mødes. og diskutere og tillade "Hellig ånd" at guide dem til en ordentlig konsensus! i stedet forsøger du at forstyrre den proces med en "satanisk krig"-afledning, som "ægte kristne" bør holde sig væk fra! Vi stoler på vores store Gud, Jehova og hans søn, at de vil sørge for, at hans vilje og hensigt vil finde sted lige efter planen... Læs mere "