Bereits im Januar haben wir gezeigt, dass es keine biblische Grundlage für unsere Behauptung gibt, dass sich die „kleine Herde“ in Lukas 12, 32 nur auf eine Gruppe von Christen bezieht, die dazu bestimmt sind, im Himmel zu regieren, während sich die „anderen Schafe“ in Johannes 10, 16 beziehen zu einer anderen Gruppe mit einer irdischen Hoffnung. (Sehen Wer ist wer? (Kleine Herde / Andere Schafe) Dies an sich widerlegt natürlich nicht die Lehre eines zweistufigen Belohnungssystems für moderne Christen, sondern nur, dass diese beiden Begriffe nicht verwendet werden können, um diese Lehre zu unterstützen.
Nun kommen wir zu einem anderen Element der Lehre. Der Glaube, dass die in den Offenbarungskapiteln 144,000 und 7 dargestellten 14 eine wörtliche Zahl sind.
Wenn es wörtlich ist, dann muss es unbedingt ein zweistufiges System geben, denn es gibt heute Millionen von treuen Christen, die das Werk des Herrn tun, ganz egal, was in den letzten zwei Jahrtausenden von unzähligen anderen erreicht wurde.
Es sollte beachtet werden, dass der Beweis, dass diese Zahl nicht wörtlich ist, die Lehre nicht widerlegt, dass einige Christen in den Himmel kommen, während andere auf der Erde bleiben. Das ist ein separates Thema und etwas für eine andere Diskussion. Alles, was wir in diesem Beitrag tun möchten, ist, die biblische Grundlage zu schaffen, falls es eine gibt, für unsere Überzeugung, dass die im Buch der Offenbarung abgebildeten 144,000 eine wörtliche Zahl sind, keine symbolische.
Auf welcher Grundlage lehren wir, dass die Zahl wörtlich ist? Liegt es daran, dass es in der Schrift so steht? Nein. Es gibt keine biblische Erklärung, die diese Zahl als wörtlich festlegt. Wir kommen zu diesem Glauben, basierend auf logischen Überlegungen und Schlussfolgerungen. Wenn Sie unsere Veröffentlichungen lesen möchten, werden Sie feststellen, dass der Hauptgrund, aus dem wir glauben, dass die Zahl wörtlich genommen werden sollte, darin besteht, dass sie der unbestimmten Zahl der Großen Menge gegenübergestellt wird. (Offb. 7: 9, w66 3/15 S. 183; w04 9/1 S. 30-31) Die Logik lautet wie folgt: Wenn wir die Zahl als symbolisch betrachten, macht es keinen Sinn, die Zahl der großen Menge unbestimmt zu machen . Nur wenn die Zahl 144,000 wörtlich ist, ist es sinnvoll, eine kontrastierende Gruppe unbekannter Zahlen einzuführen.
Wir werden diesen Punkt hier nicht diskutieren oder eine alternative Theorie aufstellen. Ein anderes Mal vielleicht. Unser Ziel ist es hier nur festzustellen, ob diese Lehre in der Schrift unterstützt werden kann.
Eine Möglichkeit, die Gültigkeit einer Theorie zu prüfen, besteht darin, sie zu ihrer logischen Schlussfolgerung zu führen.
Offenbarung 14: 4 sagt, dass diese wörtliche Zahl ist verschlossen von jeder Stamm der Söhne Israels. Jetzt lehren wir, dass diese wörtliche Zahl is die Gesamtsumme des "Israel Gottes"[I]. (Gal. 6:16) Die erste Frage, die mir in den Sinn kommt, ist: Wie können 144,000 sein? verschlossen von die Söhne Israels, wenn die 144,000 die Gesamtheit der Söhne Israels umfassen? Die Verwendung dieser Wendung würde bedeuten, dass eine kleinere Gruppe aus einer größeren ausgewählt wird, nicht wahr? Wieder ein Thema für eine andere Diskussion.
Als nächstes haben wir eine Liste der zwölf Stämme. Keine Auflistung der tatsächlichen Stämme, da Dan und Ephraim nicht aufgeführt sind. Der Stamm Levi erscheint, wurde aber nie mit den ursprünglichen zwölf aufgeführt, und ein neuer Stamm Joseph wird hinzugefügt. (it-2 S. 1125) Dies würde sich also aller Wahrscheinlichkeit nach auf das Israel Gottes beziehen. Jakobus bezeichnet die christliche Kongregation tatsächlich als „die zwölf Stämme, die über… verstreut sind“ (Jakobus 1: 1).
Daraus folgt, dass, wenn die 144,000 eine Literalzahl ist, die Aufteilung in zwölf Gruppierungen zu je 12,000 ebenfalls auf Literalzahlen verweisen muss. Daher umfassen die 12,000, die aus den Stämmen Ruben, Gad, Asser usw. versiegelt wurden, buchstäbliche Zahlen aus buchstäblichen Stämmen. Sie können einem symbolischen Stamm nicht logisch eine wörtliche Zahl entnehmen, oder? Wie kann man beispielsweise einem metaphorischen Stamm Joseph eine buchstäbliche Anzahl von 12,000 Personen entziehen?
All dies funktioniert, wenn das Ganze eine Metapher ist. Wenn die 144,000 eine symbolische Zahl ist, die als großes Vielfaches von 12 verwendet wird, um die Anwendung dieser Zahl auf eine große Anzahl von Personen zu zeigen, die in einer ausgewogenen, von Gott konstituierten Regierungsvereinbarung organisiert sind, dann erweitern die 12,000 ebenfalls die Metapher, um zu zeigen, dass alle Untergruppen innerhalb es ist gleichermaßen vertreten und ausgewogen.
Wenn jedoch die 144,000 wörtlich sind, müssen die 12,000 auch wörtlich sein, und die Stämme müssen in irgendeiner Weise wörtlich sein. Diese Stämme sind nicht spirituell, sondern irdisch, weil die 12,000 von jedem von ihnen versiegelt sind und wir wissen, dass die Versiegelung erfolgt, während diese Christen noch im Fleisch sind. Deshalb, wenn wir akzeptieren sollen Wenn die Zahlen wörtlich sind, muss es eine wörtliche Unterteilung der christlichen Gemeinde in 12-Gruppierungen geben, damit aus jeder Gruppierung eine wörtliche Zahl von 12,000 entnommen werden kann.
Hier müssen unsere logischen Schlussfolgerungen führen, wenn wir daran festhalten wollen. Oder wir könnten einfach akzeptieren, dass die Zahl symbolisch ist und all dies verschwindet.
Warum all die Aufregung, fragst du? Ist das nicht eine Diskussion für Akademiker? Bestenfalls eine wissenschaftliche Debatte mit wenig realem Einfluss? Oh, dass es so war. Tatsache ist, dass diese Lehre uns Mitte der 1930er Jahre gezwungen hat, eine Ideologie zu schaffen, die eine Gruppe von Christen als für himmlische Herrlichkeit und eine andere als irdische Belohnung bestimmt. Die überwiegende Mehrheit musste auch den Befehl Jesu ignorieren, „dies weiterhin in Erinnerung an mich zu tun“ (Lukas 22:19) und nicht an den Emblemen teilzunehmen. Es hat auch diese zweite Gruppe glauben gemacht, dass Jesus nicht ihr Vermittler ist.
Vielleicht ist das alles wahr. Wir werden hier nicht darüber streiten. Vielleicht in einem anderen Beitrag. Es sollte jedoch jetzt klar sein, dass diese gesamte Struktur der Lehre und des anschließenden Gottesdienstes für Christen heute, insbesondere wenn wir uns dem Denkmal für den Tod Christi nähern, ausschließlich auf einer scheinbar fehlerhaften logischen Schlussfolgerung darüber beruht, ob eine Zahl wörtlich ist oder nicht.
Wenn Jehova gewollt hätte, dass einige von uns ein klar festgelegtes Gebot dieses Sohnes, unseres Königs, missachten, hätte er uns dann in seinem Wort nicht klargemacht, dass wir es tun sollten?
[I] Wir verwenden den Begriff „spirituelles Israel“ in unseren Veröffentlichungen, aber das kommt in der Schrift nicht vor. Die Idee eines Israel Gottes, das eher durch den Heiligen Geist als durch genetische Abstammung geschaffen wurde, ist biblisch. Deshalb können wir es in diesem Zusammenhang spirituelles Israel nennen. Dies führt jedoch zu der Implikation, dass alle diese Geister Söhne Gottes werden, ohne irdische Komponente. Um diese Färbung zu vermeiden, beschränken wir uns lieber auf den biblischen Begriff „das Israel Gottes“.
Mein Einwand … von Kindheit an … gegen die buchstäbliche Zahl von 144,000 ist … uns wurde beigebracht, dass jeder von der Zeit des letzten Abendmahls bis 1935, als die Versiegelung abgeschlossen war, bis zu denen, die heute noch teilnehmen (mehr als 20,000) … … sagt irgendein logisch denkender Mensch: „In 144,000 Jahren haben sicherlich mehr als 2,000 an den Emblemen teilgenommen.“? Weltliche Schätzungen der Weltbevölkerung seit Beginn der Existenz des Menschen belaufen sich auf 40 Milliarden……halbieren wir das auf 20 Milliarden…….glauben Sie wirklich, dass von dieser Zahl nur 144,000 Menschen aus der Zeit Christi existierten, die Christus treu waren? ? 3,000... Lesen Sie mehr »
Alles in allem ist es sehr wahrscheinlich, dass 144,000 eine wörtliche Zahl ist. Vielleicht werden sie der "großen Menge" entnommen, die "vor dem Thron" steht. Vielleicht hat oder wird unser Vater aus irgendeinem Grund aus dieser großen Menge 144,000 für besondere Zwecke auswählen. Vergessen wir nicht, es gibt eindeutig unterschiedliche Positionsebenen, Rang im Himmel. Es gibt zum Beispiel die Cherubs und Seraphs. Bevor er sich der Sünde zuwandte, wurde der Engel, der Satan wurde, in Hesekiel als der „bedeckende Cherub“ beschrieben, der eine besondere Position im Himmel bezeichnet, die er offensichtlich bezeichnet... Lesen Sie mehr »
Ist die Zahl der 144,000, die aus den zwölf Stämmen Israels versiegelt sind, nur bildlich, weil ein Großteil des Buches der Offenbarung symbolisch ist? (Offb 7: 4; 14: 1-3) Wer sind die 144,000? Nicht jede Zahl, die in der Offenbarung erscheint, ist offensichtlich bildlich. Nehmen wir zum Beispiel die Briefe Christi an die sieben Kongregationen in Kleinasien. In diesem Fall ist die Nummer sieben nicht bildlich. Es gab tatsächlich sieben solcher Gemeinden; und sein Verweis, den er an fünf von ihnen richtete, ist ganz wörtlich und nicht in symbolischer Sprache verborgen. Wie sonst konnten sie seine Warnung zur Umkehr beachten... Lesen Sie mehr »
Ich war mehr als 20 Jahre lang Zeuge Jehovas und diente 12 Jahre lang als Ältester. Ich ging, als ich entdeckte, dass die Lehre des Lösegelds nicht stimmte und dass es teilweise als Ersatz-Lösegeld gelehrt wurde dass es alle abdeckt, außer denen, die die Gesellschaft nicht abdecken möchte, und es nicht zu Römer 5: 18 passt… Ich entdeckte auch, dass die „Verheißung Abrahams“ wie ein goldener Faden durch die gesamte Schrift verläuft und wir Christen sind Erben dieses Versprechens zusammen mit Abraham und all seinen Nachkommen, die „Söhne von... Lesen Sie mehr »
Die große Menge ist in dieser Zeit keine Christen, sondern diejenigen, die nach dem Verlassen der großen Trübsal beginnen, das Fest der Stände zu feiern, das symbolisch ist, wie in Zach 14: 16-21 erwähnt, wo selbst diejenigen, die gegen Jahwe kämpften, es tun werden müssen Gehorsam lernen und ihre Schwerter in Pflugscheren schlagen Isiaih 2, Mal 2…. Der Wille steht während der 1,000 Jahre, die vor Gericht stehen, vor dem Thron und wird in dieser Zeit zu Wasser von Lebensbrunnen geführt und ihre Gewänder gewaschen und sie im Blut des Lammes weiß gemacht... Lesen Sie mehr »
danke, ich habe JW verlassen; s Ich bin zum 7 gegangen. Tag Adventist Scheint bisher nur einmal ziemlich gut zu sein, habe aber eine Menge ihrer Informationen gelesen
Es tut mir leid, aber wie um alles in der Welt können Sie so etwas tun, nachdem Sie gelernt haben, was die Bibel wirklich lehrt?
Die 1914-Doktrin stammt von Adventisten des 7-Tages und verehrt ein Kreuz.
????
Von der Pfanne bis zum Feuer folgt keine Religion Gott und Jesus
Sie sind sicherlich verwirrend zwischen 1844 und 1914.
Die 1914-Doktrin stammt von den J-Zeugen. Die Siebenten-Tags-Adventisten haben damit nichts zu tun.
Ich glaube, dass die Doktrin in ihrem ursprünglichen Format von Nelson Barbour stammt, einem SDA, der Russell beeinflusste und der Grund war, warum dieser sich mit prophetischer Chronologie befasste. Durch seine völlige Ablehnung des Lösegeldes erfüllte Barbour die 2-Kriterien von John 6-11 für einen Antichristen, was bedeutet, dass der Weg der prophetischen Chronologie, den Russell eingeschlagen hatte und der Zeugen so viel Schmerz und Ärger bereitete, von Satan initiiert wurde.
Hallo, die 144000 auf eine Konfession zu beschränken, geschweige denn auf Zeugen, ist ein Punkt, der seit dem Zusammenschluss der frühen Christen mit dem römischen Staat nie mehr existiert hat. Diese Zahl ist real und klein genug, um eine Regierung zu bilden. Wie es auf unserem einst so schönen Planeten üblich ist, sind diejenigen, die in praktisch allen Nationen, Königreichen und Stämmen die Regierungseinheit bilden, ein winziger Mikrokosmos, insbesondere in Demokratien, im Verhältnis zu den Regierten. Das ist nur mein Intro. Es war ebenfalls nur eine kleine Herde von Jüngern Jesu, die von Gott das Königreich erhalten sollten (Lukas 12). Nach zunächst in Jerusalem konzentriert... Lesen Sie mehr »
[…] Die in Offb. 144,000: 7 und 4: 14 erwähnte Zahl 1 ist symbolisch und nicht wörtlich zu verstehen. Die der „großen […]
Die Wahrheit ändert sich nicht. Jedes Mal, wenn Sie „neues Licht“ oder neues Verständnis haben, bedeutet dies, dass die Personen, die dem alten Verständnis folgten, offensichtlich irregeführt wurden oder falschen Informationen folgten. Die Wahrheit ist konstant und göttliche Informationen müssen nicht überarbeitet werden. Die Hunderte subtiler Änderungen, die die Zeugen Jehovas vorgenommen hat, sind ein Beweis dafür, dass es keine göttliche Inspiration gibt. In Wirklichkeit war CT Russell der Wahrheit näher als die Männer, die das, was er begonnen hatte, ergriffen und unzählige pharisäische Gesetze hinzufügten. Sie sind Heuchler, weil sie auch sündigen. Tatsächlich wird uns gesagt, dass diejenigen, die „wir... Lesen Sie mehr »
Wir schätzen Ihren Standpunkt, aber es ist nicht angemessen, dass wir einem anderen die Sünde auferlegen. Wir können in der Tat Handlungen als gut oder schlecht beurteilen. Die Herzmotivation eines anderen bleibt jedoch Jehova überlassen. Alle Teilnehmer des Forums sind sich einig über die Unfehlbarkeit von Gottes inspiriertem Wort, der Bibel. Es ist eine Voraussetzung, dass jeder weiterhin an unserem Austausch von Bibelstudienforschung und gegenseitiger Ermutigung teilnimmt. Da es in der Schrift nichts zu sagen gibt, dass Petrus und die anderen Apostel „einen Fehler gemacht“ haben, indem sie Lose geworfen haben, um jemanden auszuwählen, der den Platz einnimmt... Lesen Sie mehr »
[…] Wir können nicht mit Sicherheit beweisen, dass sich Rev. 7: 4 auf eine buchstäbliche Anzahl von Personen bezieht. (Siehe Beitrag: 144,000 - wörtlich oder symbolisch) […]
[…] Die nicht nummeriert werden können. Ist 144,000 eine wörtliche oder eine symbolische Zahl? Wir haben uns bereits dafür ausgesprochen, diese Zahl als symbolisch zu betrachten. Wenn Sie das nicht von der Möglichkeit überzeugt, tun Sie […]
Nach unseren Angaben befand sich 90,000 am 1925-Denkmal; alle teilnehmer. Seitdem sind weitere Zehntausende hinzugekommen. Zu Beginn der Arbeit im ersten Jahrhundert wurden 8,000-Juden getauft. Zehntausende Nichtjuden folgten. Im Laufe der Jahrhunderte gab es unzählige Gläubige. Wie können wir bei Zahlen wie diesen immer noch an der lächerlichen Vorstellung festhalten, dass 144,000 eine wörtliche Zahl ist?
Ich schrieb my Kommentar und tHenne lesen tsein ein……gleiches Denken.
Meleti- Zu diesen Themen gibt es viele zusätzliche Forschungsergebnisse, die ich gerne mit Ihnen und diesem Forum teilen möchte. Bitte kontaktieren Sie mich unter der angegebenen E-Mail.
Einverstanden Steve - Es ist ein würdiges Thema, das in engem Zusammenhang mit der Wann-Frage steht. Ein Wort zur Erklärung der Juden. Sie werden den Passah-Seder nach Sonnenuntergang am Montag, dem 25. März 2013, essen. Das Argumentationsbuch, das wir im Schulprogramm darüber betrachtet haben, wer teilnimmt und wann festgestellt wird, dass moderne Juden dies auf Nisan 15 in ihrem Kalender tun, der auf Rabbi Hillel II zurückgeht . Sie setzen Nisan 1 auch auf den weltweiten Moment der astronomischen Verbindung von Mond und Sonne. Dies wäre 19 Stunden 51 Minuten Universal Coordinated Time (Greenwich, England) gewesen... Lesen Sie mehr »
Nebenproblem - wann ist Nisan 14 im Jahr 2013? Astronomischen Tabellen zufolge fand der Neumond, der dem Äquinoktium in Jerusalem am nächsten liegt, am 9. März 51 um 11 Uhr Ortszeit statt. Am nächsten Abend ging der Mond um 2013 Uhr, etwa 6 Stunden und 33 Minuten später, und 20 Uhr unter Minuten nach dem Sonnenuntergang am 41. März. Die Juden erwarben ihren Kalender in Babylon, wo Astronomen / Priester längst Sonnenfinsternistabellen für den Mond mit einer genauen Kenntnis der Mondbewegungen entwickelt hatten. Da es in Jerusalem oft bewölkt, regnerisch oder sogar schneit, würden die kalenderweisen Priester die Fakten kennen... Lesen Sie mehr »
Ich denke, dies wirft ein weiteres Problem auf, über das Meleti vielleicht gerne schreiben möchte: Wie oft sollten wir teilnehmen?
Steve
Faszinierende Diskussion Bruder Meliti… !!!
Ist es nicht interessant, dass die Jury immer noch nicht über die Schlussfolgerungen informiert ist?!
Vielleicht eine Demonstration der Kraft der Indoktrination ...? Letztendlich können wir nur unserem eigenen Gewissen folgen und weiterhin zum himmlischen Vater um seine Führung beten…
Ein bisschen danke, dass Sie dies an die Öffentlichkeit gebracht haben… und an alle für ihre zum Nachdenken anregenden Kommentare…
Als Paulus über die Einhaltung der Abendmahlzeit des Herrn sprach, war dies sicherlich mit der Erwartung, dass alle Mitglieder der Gemeinden daran teilnahmen. Sein Hinweis auf „unwürdig teilnehmen“ bezog sich auf die Art des Essens und Trinkens und nicht auf die Grundqualifikation zum Teilnehmen.
Wer teilnehmen sollte, ist ein anderes Thema als wie viele. Wenn 144,000 nicht wörtlich sind, passt das Argument für eine eingeschränkte Teilnahme - sogar 12 von 17 Millionen - nicht mehr in die heiligen Schriften.
Selbst wenn die Zahl von 144,000 buchstäblich ist, bedeutet dies nicht, dass nicht alle Christen teilnehmen sollten. Nichts in der Bibel weist darauf hin, dass nur diejenigen, die in den Himmel kommen, teilnehmen dürfen.
Vermittler und der Neue Bund Die Gesellschaft hat gelehrt, dass nur die 144,000 die Embleme par-nehmen sollen und Jesus nur vermittelt und für sie gestorben ist. „Er ist der Mittler zwischen seinem himmlischen Vater, Jehova Gott, und der Nation des geistigen Israel, die auf nur 144,000 Mitglieder beschränkt ist. "Weltweite Sicherheit unter dem" Fürsten des Friedens "(1986), S. 10-11 Ebenso wie der Große Moses" wusste Jesus, dass er diese Gesalbten mit seinem eigenen Blut kaufen würde, deshalb bezeichnete er sie zusammenfassend als seine Sklave. " Wachtturm 1993 1. Mai S.16 Jesus Christus ist nicht der Mittler... Lesen Sie mehr »
Und doch und doch ... Gibt die unaufhaltsame Kraft von HS nicht „auf unverkennbare Weise Zeugnis vom Geist“ für diejenigen, die Jehova für das Privileg auswählt, Miterben Christi zu sein? Wie Apollos mich erinnerte, reicht Aufrichtigkeit allein nicht aus, um den Preis zu gewinnen. Ebenso sind Anstrengung und harte Arbeit unzureichend, da unsere Errettung durch Glauben erfolgt und nicht funktioniert. Was ist der entscheidende Faktor? - am Ende ist es Jehovas Wahl, und das allein - eine solche Wahl wird von HS unverkennbar gemacht. Daraus folgt, dass kein Mensch einem anderen erzählen (oder lehren) sollte... Lesen Sie mehr »
Gedalizah,
Sind Christen Abrahams Same?
Steve
Mit Respekt…
Noch eine Schriftstelle, die außerhalb des Kontexts verwendet wird…
In ganz Römer 8 wird der Kontrast zwischen fleischlichen und geistlichen Männern demonstriert.
"Für das Denken des Fleisches ... bedeutet Feindschaft mit Gott, ... also können diejenigen, die in Harmonie mit dem Fleisch sind, Gott nicht gefallen." Römer 8: 6-8
Daraus folgt, dass kein Mensch einem anderen sagen (oder lehren) sollte, ob er eine himmlische Hoffnung und das Erfordernis hat, an Emblemen teilzunehmen - das ist allein Jehovas Werk. Sicherlich können wir uns nicht "glauben", dass unsere Hoffnung himmlisch ist - wenn HS es uns nicht laut und deutlich gesagt hat, hat es uns überhaupt nichts gesagt. …………………………… 1) Sollte ein Mensch einem anderen sagen oder lehren, ob er eine himmlische Hoffnung hat oder nicht? Es war Teil der Botschaft des Paulus-Evangeliums. Paul war ein Mensch. Wenn die Antwort auf Ihre Frage Nein lautet, war Paul nicht in der Reihe.... Lesen Sie mehr »
Nachdem ich einen Zeugen gekannt habe, der Ende der 1920er Jahre „in die Wahrheit gekommen“ ist, habe ich gehört, dass es ab etwa 1900 einige gab, die sich „anders“ fühlten und sich unwohl fühlten, die Embleme zu nehmen. Es scheint sehr schwer zu sein, mit vielen Kommentaren zu diesem Beitrag zu rationalisieren.
Das hat mich auch verwirrt, bis ich einen guten Teil der veröffentlichten Artikel gelesen habe, die zu und in dieser Zeit erschienen sind. Wenn Sie die Entwicklung dieser Doktrin verstehen und bedenken, dass die Leute dieses spezielle Material gelesen haben (das die Doktrin nicht genau so präsentiert, wie wir es jetzt verstehen), werden Sie eine gewisse Perspektive bekommen, warum Sie sich genau so gefühlt haben, wenn Sie hatte sich kürzlich für die IBSA interessiert.
Erwähnenswert ist auch Apollos, dass alle acht Mitglieder des Verwaltungsrates der neuen Partiklergruppe angehören. Das könnte ein guter Ausgangspunkt sein, um die etablierte Lehre zu überdenken.
Diese letzte Überlegung legt jedoch den Schluss nahe, dass es vorchristlichen Gläubigen in gewisser Hinsicht besser geht, die himmlische Hoffnung nicht zu kennen (und sich folglich nicht darum zu bemühen, sie zu erlangen), als den Gläubigen im christlichen Zeitalter, die sich der himmlischen Hoffnung bewusst werden und doch werden überzeugt durch aufrichtiges Bibelstudium, dass eine solche Hoffnung ihm nicht offen steht. Zumindest kontraintuitiv?
Keine Mühe, es zu bekommen?
Vielleicht würde ein erneutes Lesen von Hebräisch 11 diesen Gedanken korrigieren. Sie haben vielleicht nicht genau gewusst, was sie erhalten würden, aber ich muss dem Teil „keine Anstrengung“ nicht zustimmen.
Wir sind die Ersten, die darauf hinweisen, dass die Aufrichtigkeit selbst nicht ausreicht (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 weist darauf hin, dass diejenigen, die den Willen des Meisters nicht vollständig verstanden haben, weder den vollen Preis erhalten noch mit größter Härte geschlagen werden.
Das setzt voraus, dass Christen die Hoffnung haben, für immer im Himmel zu leben. 🙂
Steve
Nur ein Spekulations- oder Gedankenexperiment (wahrscheinlich unter Strafe der Thoguht-Polizei): Die Zahl der Teilnehmer ist um nur wenige hundert pro Jahr gestiegen. Aber wenn die hier und anderswo gefundenen Ideen das Produkt einer geistigen Korrektur sind, die sich von Zeit zu Zeit durch die Organisation nach oben und nicht nach unten bewegt und jedes Jahr zu einer Verdoppelung führt, dann haben wir 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 kommen am 6. Dezember 2015 an, dem 40. Jahrestag der Installation des Verwaltungsrats unter Kontrolle der Organisation. Dann müssen wir uns alle dem Kommen von 2016 stellen... Lesen Sie mehr »
Sie könnten auch in Betracht ziehen, dass die Zahl Mitte der 30er Jahre abnahm, als erstmals vorgeschlagen wurde, dass eine große Gruppe nicht für den Himmel bestimmt sei. Die Zahl begann 2006 wieder zu steigen, als der Stichtag der 30er Jahre aufgegeben wurde.
Geist geleitet oder die Kraft menschlicher Suggestion?
Wenn wir die Möglichkeit untersuchen, dass unser Glaube an zwei deutlich unterschiedliche Ergebnisse für die Gläubigen (dh himmlisches unsterbliches Leben und irdisches ewiges Leben) falsch sein könnte, müssen wir eine zufriedenstellende Erklärung für den Hinweis Jesu auf Johannes den Täufer finden, nämlich „einen, der ist am wenigsten im Himmelreich größer als er? Wir haben immer verstanden, dass Jesus hier lehrt, dass diejenigen der Menschheit, die gestorben sind, ohne die Gelegenheit gehabt zu haben, an die Lösegeldkraft seines vergossenen Blutes zu glauben, nicht für die Belohnung des Lebens im himmlischen Königreich in Frage kommen können. Dies scheint... Lesen Sie mehr »
Das ist kein Problem. Jesus sagte, Abraham, Isaak und Jakob werden sogar bei Matthäus 8 anwesend sein: 11. Jesus verglich die von Frauen Geborenen, die jetzt alle sind, mit denen im Königreich, die dann alle sein werden. Sein Standpunkt war einfach, dass der größte in der heutigen Zeit weniger ist als der letzte in der neuen.
Steve
Steve hat mich geschlagen, als ich gerade antwortete. Er hat es sehr prägnant ausgedrückt, aber vielleicht kann ich das mit einigen Beweisen erweitern, dass dies wahrscheinlich das ist, was Jesus gesagt hat. (Matthäus 11:11) Wahrlich, ich sage euch, unter denen, die von Frauen geboren wurden, ist kein Größerer als Johannes der Täufer auferweckt worden. aber ein Mensch, der im Himmelreich kleiner ist, ist größer als er. (Matthäus 14: 10-13) und er sandte und ließ Johannes im Gefängnis enthauptet werden. 11 Und sein Haupt wurde angezogen... Lesen Sie mehr »
„Aber ich sage Ihnen, dass viele aus östlichen und westlichen Teilen kommen und sich mit Abraham, Isaak und Jakob im Himmelreich am Tisch zurücklehnen werden…“ Matthäus 8:11
Es hört sich so an, als stimmen Sie mit 2-Personen überein, die eine Website namens ANOINTED JW.ORG betreiben
(Jesaja 65: 20) „Es wird kein Säugling mehr von diesem Ort kommen, der ein paar Tage alt ist, und auch kein alter Mann, der seine Tage nicht erfüllt. denn man wird als bloßer Junge sterben, obwohl man hundert Jahre alt ist; und was den Sünder betrifft, so wird er, obwohl er hundert Jahre alt ist, das Böse auf sich ziehen lassen.
Das Böse wird von Christus als König und Richter nicht lange geduldet.
Das ist mit Sicherheit richtig. Aber in jedem Szenario (einschließlich Ihres) wird die gesamte Menschheit ab dem Tag 1 der 1000-Regierungszeit nicht mehr ohne Sünde sein. Das kann natürlich nicht heißen, dass die Menschen wegen ihrer ersten Sünde nach dem Krieg niedergeschlagen werden. Daher wird Christus als Richter offensichtlich bestimmen, ob ein Mensch uneinlösbar geworden ist, und wenn ja, wird ihm an diesem Punkt die Möglichkeit für ein ewiges Leben genommen. Würden Sie nicht zustimmen?
Stimmt es nicht, dass Rev. 20 Ereignisse auf der Erde darstellt, oder zumindest aus irdischer Sicht? Und das Zelt Gottes kommt vom Himmel herab, nein? Psalm 37: 9 Denn die Übeltäter selbst werden ausgerottet sein, aber diejenigen, die auf Jehova hoffen, werden die Erde besitzen. 10 Und nur noch eine Weile, und der Gottlose wird nicht mehr sein; Und Sie werden sicherlich auf seinen Platz achten, und er wird es nicht sein. Offb 20: 5 (Der Rest der Toten wurde erst lebendig, als die tausend Jahre zu Ende waren.) Dies ist der erste... Lesen Sie mehr »
Ich verstehe Ihre Argumentation nicht. Ja, die Bösen werden zerstört, aber dies wird erst nach den Tausenden von Jahren, in denen viele Böse übrig bleiben, vollständig erreicht. Während dieser Zeit herrschen Christen über sie.
Nach den Tausenden von Jahren und dem Gericht werden die Nichtchristen, denen das Leben in der zweiten Auferstehung gegeben wurde, regiert.
In keinem Fall haben Sie die Existenz einer zweiten Klasse von Christen nachgewiesen.
Steve
Werden alle Christen regieren und Könige und Priester Gottes - für 1000 Jahre und für immer?
Über wen werden sie herrschen? Glaubenslose und ungerechte Menschheit? Kaum.
Es gibt also zwei Klassen. (Der Begriff Tier-System schmälert die Erlösung, die sie erhalten.)
Lesen Sie Offenbarung 20. Es sind in der Tat die Gottlosen, über die sie herrschen, denn am Ende dieser Zeit wenden sich die Gottlosen gegen die Christen und werden vernichtet.
Für immer werden sie über das gegebene Leben herrschen, das nicht christlich war.
Steve
Ich bin mir nicht sicher, ob "Tier" schlechter ist als "Klasse".
(James 2: 4) Sie haben Klassenunterschiede untereinander ..
Anderen Kontext gebe ich Ihnen zu, aber die Verwendung von „Klasse“ in der Gesellschaft hat jetzt oft eine negative Konnotation, und das galt auch für die Gemeinde des ersten Jahrhunderts.
Als Jesus beim ersten Denkmal (vor dem Tod) einen Bund mit den Erben des Königreichs als Teilhaber schloss, sagte er: (Lukas 22: 28-30) „DU bist jedoch derjenige, der bei meinen Prüfungen bei mir geblieben ist; 29 und ich schließe einen Bund mit dir, so wie mein Vater einen Bund mit mir geschlossen hat, für ein Königreich, 30 damit du an meinem Tisch in meinem Königreich essen und trinken und auf Thronen sitzen kannst, um die zwölf Stämme Israels zu richten. Jesus war nicht der Mittler des ewigen Bundes, den sein Vater mit ihm geschlossen hatte. Er fungiert auch nicht als Vermittler in dieser Angelegenheit... Lesen Sie mehr »
Mit Respekt Urbanus…
mit dem Wort "klar", wenn Sie die Schrift interpretieren, besonders auf dieser Seite ... !!! ???
Wir scheinen alle eine Reihe von Theorien zu dieser Lehre zu haben… genau aus diesem Grund sind wir hier…
Ich habe meine bereits geäußert… aber es scheint mir, dass wir alle wollen: „Richtig…!“…?
Noch einmal zum Kampf “, lieber Bruder
rs…
Danke, saraybach54. 🙂 Andere Schlagworte und Schlagworte, auf die Sie achten sollten, sind „offensichtlich“, „es ist offensichtlich“, „ohne Zweifel“ und „zweifellos“. Dies sind gute alte englische Wörter, die ihren Platz in der Umgangssprache haben, aber aufgrund ihrer häufigen Verwendung in unseren Veröffentlichungen zur Einführung spekulativer Argumente, die ein neues Verständnis unterstützen, das später zugunsten einer weiteren „Verfeinerung“ aufgegeben wurde, die es auch selbst war Mit einem dieser Wörter eingeführt, tragen sie jetzt schweres, negatives semantisches Gepäck. Vermeiden Sie sie hier am besten, wenn Sie eine deduktive Argumentationslinie einführen. Es ist interessant, ein Wort zu sagen... Lesen Sie mehr »
von WOL …diese Nummern werden kontrolliert.…..wenn du Jehova suchst (just in Bibeln) it kommt nurund 620 mal
Jesus (nur in Bibeln) kommt genau dieselbe Zahl 620 Mal vor.
*Neinte: Dies sind die Zahlen von ALL Bibelübersetzung that JW.org-Listet UND das „j“ ist in Kleinbuchstaben. „Jehova“ „Jesus“ Warum???
offenbar 4,790
zweifellos 1,223
Verfeinerung 71
Verfeinerungen 81
ohne ein Zweifel 328
es ist offensichtlich 624
Ich muss eine Korrektur vornehmen……die Zahlen, die in meinem letzten Beitrag angegeben sind, täuschen……und beweisen weiter die Täuschung von JW.org….weil diese Zahlen die Anzahl der SEITEN sind, auf denen die Wörter in den Veröffentlichungen gefunden werden. Seite 5 von 4,790 Seiten von „offensichtlich“. Was den Fall gegen sie noch schlimmer macht. Auch in Bezug auf Jehova und Jesus … 620 SEITEN JEDES … bizarr, dass sie jeweils die GENAUE Anzahl von Seiten sind. Zu meiner Verteidigung (nicht dass ich eine brauche) täuschen sie, indem sie „Ergebnisse“ des gesuchten Wortes sagen. Täuschung, weil wir nicht nach der suchen... Lesen Sie mehr »
Es ist wahr, dass die Verwendung der Wörter „klar“ und „offensichtlich“ Ihnen einen Job in der Schreibabteilung verschaffen könnte, aber sie haben hier nicht das gleiche Gewicht, es sei denn, die Beweise werden vollständig vorgelegt. Beginnen wir mit der Idee, dass die Ereignisse in Matthäus 25: 34-40 Jehovas Zeugen beschreiben, die einer Kerngruppe von Gesalbten in ihrer Mitte helfen, indem sie ihren Anweisungen in der Predigtarbeit folgen. Schauen Sie sich die Worte Jesu ohne Vorurteile an. Warum sollte er die Handlungen im Sinne einer gemeinsamen Nächstenliebe beschreiben, wenn er sich in erster Linie auf die Unterstützung des christlichen Befehls zur Verkündigung des Evangeliums bezog? Auch warum... Lesen Sie mehr »
Wie Apollos betont, basiert unsere gesamte Interpretation des Gleichnisses „Schafe und Ziegen“ auf der besonderen Bedeutung, die wir den Worten „meine Brüder“ geben. Indem wir lehren, dass dies nur eine Klasse von Christen mit einer himmlischen Hoffnung betrifft, müssen wir zu dem Schluss kommen, dass die Schafe nicht zu dieser Klasse gehören - nicht „seine Brüder“. Betrachten Sie jedoch seine eigenen Worte zum Thema, wer sein Bruder ist: (Matthäus 12: 48-50). Als Antwort sagte er zu demjenigen, der ihm sagte: „Wer ist meine Mutter und wer sind meine Brüder? ? " 49. Und er streckte seine Hand nach seinen Jüngern aus und sagte: „Schau!... Lesen Sie mehr »
Urbanus,
In Matthäus 25 sagt Jesus zweimal „diese“, sowohl wenn er von seinen Brüdern als auch von den Kleinen spricht. Wo im Text stehen „diese“ für Jesus, um dieses Pronomen zu verwenden, wenn er sich auf sie bezieht, wenn sie sich von den einzelnen Schafen unterscheiden?
Steve
Traubensaft, um Alkohol zu vermeiden. Wunderbrot, denke ich, weil es viermal im Jahr gemacht wurde - und Matzoh zu essen ist keine presbyterianische Sache - auch wenn es sich um eine „Gruppe von Ältesten (Presbyter)“ handelt.
Würden Presbyterianer, die Weißbrot essen und Traubensaft trinken, sie in den Himmel aufnehmen und Jehovas getaufte christliche Zeugen, die nicht als „Söhne des Königreichsbundes“ teilnehmen, ihnen die Erlösung verweigern?
Betreff: Würden Presbyterianer, die im Glauben Weißbrot essen und Traubensaft trinken, sie in den Himmel aufnehmen und Jehovas getaufte christliche Zeugen, die nicht als „Söhne des Königreichsbundes“ teilnehmen, ihnen die Erlösung verweigern?
Ich habe nie gesagt, dass das Nicht-Teilnehmen die Errettung eines Menschen leugnet, und ich habe ausdrücklich gesagt, dass die Embleme keine Art von Talisman sind, so dass das Teilnehmen zu einer Eintrittskarte in den Himmel wird.
(Offenbarung 2:23)… alle Gemeinden werden wissen, dass ich derjenige bin, der die Nieren und Herzen durchsucht, und ich werde IHNEN individuell nach IHREN Taten geben.
Danke Apollos-
Um „meine kalvinistische Seele“ zu erklären, nahm ich an Welchs Traubensaft und kleinen Würfeln Weißbrot teil, weil ich als einer der „auserwählten“ Brüder Christi geboren wurde.
Aber als ich von Jehovas Absicht erfuhr, die Menschheit durch das Lösegeldopfer des Lammbluts zu erlösen, betrachtete ich mich nicht mehr als „Auserwählte“.
Jesu Gebot, sein Blut und Fleisch zu essen und zu trinken, wurde mehr als ein Jahr vor seinem Tod gegeben. Es war also symbolisch.
Natürlich ist es symbolisch. Keine Argumente von mir da. Das heißt aber nicht, dass wir sie als weniger wichtig ausschließen können, weil sie symbolisch sind. Hier gibt es zwei Extreme: 1) Das Brot und der Wein sind buchstäblich Leib und Fleisch Christi. 2) Das Brot und der Wein sind nur Symbole, und daher ist es keine große Sache, ob wir dem Gebot Jesu folgen, uns an ihn zu erinnern, indem wir an ihnen teilnehmen. Beides kann nicht wahr sein. Wenn Sie festgestellt haben, dass das Essen nicht auf Sie zutrifft, liegt dies ganz bei Ihnen. ich habe keine Lust... Lesen Sie mehr »
Trotz unserer allgemeinen Zustimmung sind wir in eine leichte Sackgasse geraten. "Gibt es buchstäblich 7 Gemeinden, 24 Älteste, 4 Lebewesen und genau 200 Millionen Kavalleristen?" Erlauben Sie eine Abrundung des letzten Punktes, der etwas anderes als Ja sagen soll. Ist ein Drittel der Engel gefallen? Einer dort ein Gott und Vater? Davon abgesehen habe ich meine kalvinistische Seele fast fünf Jahrzehnte lang nach dem Thema durchsucht, wer an den Emblemen teilnimmt. Am Anfang betete ich ernsthaft für die Wahrheit und die Wahrheit, die ich fand. Da erwarte ich nicht, mit Jesus und auf Thronen zu sitzen... Lesen Sie mehr »
Es ist zwar richtig, dass das Teilnehmen an den Emblemen eindeutig kein Talisman ist, um unsere Seele zu bewahren, aber es ist immer noch eines der wenigen direkten Gebote, die uns unser Herr erteilt hat.
Aber niemand sollte Sie davon überzeugen, dass Sie teilnehmen müssen, wenn dies nicht in Ihrem Herzen liegt, so wie es unangemessen ist, jemanden zu überzeugen, dass er oder sie den Befehl nicht befolgen sollte.
Wirklich dasselbe könnte man von der Taufe sagen. An und für sich bewahrt es uns nicht, wenn wir nicht versuchen, das Gesetz Christi zu halten. Das Gleiche gilt für das Predigen. Aber unsere Beachtung dieser wenigen Dinge, die Jesus gelenkt hat, ist Teil dessen, was es heißt, Christ zu sein, und sie haben alle ihre individuellen Rollen in unserem Leben, um uns auf das zu konzentrieren, was wir in dieser Welt sind.
Die Beweislast liegt bei Ihnen, mein lieber Bruder. Es scheint allen Grund zu geben, an eine strukturierte und göttlich gestaltete Regelung zur Erlösung der gesamten Menschheit zu glauben. 1 oder 12 oder 24 funktionieren alle für mich, aber die Offenbarung ist bei 12x12x1000 deterministisch, bis das Gegenteil bewiesen ist. Das Schöne an der Symbolik von Offenbarung 7 ist, Joseph und Levi als fleischliche Söhne Israels und daher als Söhne des geistigen Israel zu behandeln, die seit Pfingsten 33 n. Chr. Aus jeder Rasse und Nation der Menschheit ausgewählt wurden. Schließlich war es Jehova selbst, der die Rassen und Nationen erschuf... Lesen Sie mehr »
Wenn die Beweislast bei mir liegt, müsste es einen Grund zu der Annahme geben, dass die Verwendung von Zahlen in der Offenbarung im Allgemeinen wörtlich ist. Wenn dies nicht der Fall ist, liegt die Beweislast bei der Partei, die darauf besteht, dass es in diesem speziellen Fall wörtlich ist. (Offenbarung 1: 1) ... er sandte seinen Engel aus und präsentierte ihn in Zeichen ... (Offenbarung 1:20) Was das heilige Geheimnis der sieben Sterne betrifft, die du an meiner rechten Hand gesehen hast, und der sieben goldene Leuchter: Die sieben Sterne bedeuten [die] Engel von... Lesen Sie mehr »
Da muss ich Apollos zustimmen. Da die Offenbarung voller Zeichen und Symbole ist, können wir nur dann mit Sicherheit sagen, dass eine Zahl wörtlich ist, wenn a) sie ausdrücklich als solche angegeben wird oder b) es keinen anderen Weg gibt, sie zu verstehen, oder c) die Zahl ist an anderer Stelle in der Schrift zu finden, wo es eindeutig als wörtlich verstanden wird. 144,000 können wörtlich oder symbolisch sein, oder wie Urbanus betont, kann es sogar beides sein. Aber zu sagen, dass etwas so sein kann, unterscheidet sich stark von der Behauptung, dass es so ist. Die frühere Position... Lesen Sie mehr »
Auch als Ergänzung zu meinem vorherigen Kommentar glaube ich nicht, dass die Schönheit der Symbolik von einer wörtlichen Interpretation abhängt. Wie Sie Urbanus betonen, basieren viele dieser Zahlen auf einer wörtlichen fleischlichen Anordnung. Ich sehe die Schönheit darin, die spirituelle Anordnung in Form von Vollständigkeit auszudrücken, die bereits in der minderwertigen Anordnung gezeigt worden war. Aber es scheint Gott einzuschränken, wenn wir sagen, dass er deshalb seine herrliche Königreichsanordnung auf die wörtlichen Zahlen stützen musste, die als Typ verwendet wurden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gott sagt: „Entschuldigung... Lesen Sie mehr »
Die Prämisse dieses Beitrags - „wörtlich oder symbolisch“ - erkennt nicht, dass Jehova diese spirituelle Anordnung von Anfang an so gestaltet hat, dass sie beides ist. Die 24 Abteilungen des levitischen Priestertums waren in ihrem Dienst strukturiert - Lukas 1. und: (Hebräer 7: 11-14) 11 Wenn dann die Vollkommenheit wirklich durch das levitische Priestertum erfolgte (denn damit wurde dem Volk ein Merkmal gegeben das Gesetz,) welche weitere Notwendigkeit würde es geben, wenn ein anderer Priester nach der Art von Mel? chiz? e? dek auftaucht und nicht nach der Art von Aaron? 12 Denn da das Priestertum geändert wird, kommt es... Lesen Sie mehr »
Urbanus
Sie behaupten also, dass die Zahl 144,000 zwar wegen ihrer Symbolik gewählt wurde, es aber buchstäblich auch so viele Könige und Priester geben wird. Hab ich das richtig verstanden?
Haben Sie irgendwelche schriftlichen Beweise dafür? Ich habe keine in Luke 1 oder Hebräer 7 gefunden, aber vielleicht verpasse ich den Punkt.
Apollos
Hervorragender Punkt. Natürlich ist nur wenige relativ. Wenn eine Sache von den Milliarden, die auferstehen werden und persönliche Betreuung benötigen wird, kann man davon ausgehen, dass sogar ein paar Millionen Könige und Priester eine kleine Zahl sein werden.
Die Zahl mag tatsächlich nur symbolisch sein, aber wenn man sich die Priesterklassen nach dem alten Gesetz ansieht, dürfen nur wenige, Aarons Nachkommen (Hohepriester), in das innere Zelt. Dies scheint mir darauf hinzudeuten, dass es im Vergleich zu der großen Menge, die als Könige und Priester regieren wird, nur wenige geben wird. Paulus erwähnte in den Römern auch, dass diese wie Christus leiden mussten, um diese Belohnung zu erhalten.
Ein Königreich der Priester zu sein, war ein Versprechen an die gesamte Nation Israel, nicht nur an einige wenige Menschen.
Meleti, Die Erkenntnis, dass dies etwas über den Rahmen des Beitrags hinausgeht, einige Gedanken präventiv für Ihre Zukunft: 1) Was wir über die 144,000 lesen, ist das, was John gehört hat, nicht das, was er gesehen hat. Könnte es nicht sein, dass die große Menge ihn die ihm gerade beschriebene Gruppe sieht? 2) Der Engel sagt, die Erde nicht zu schädigen, bis die Diener unseres Gottes versiegelt sind. Dies würde darauf hinweisen, dass jeder, der ein Diener Gottes ist, zu dieser Gruppe gehört. 3) Die Zahl 12 ist eine symbolische Zahl und was uns hier gesagt wird... Lesen Sie mehr »
Steve Interessante Punkte, aber ich denke, es muss einen Unterschied zwischen den Gruppen geben. Die große Menge sind diejenigen, die aus der großen Trübsal hervorgegangen sind. Die 144K scheinen alle zu repräsentieren, die mit Christus regieren. Vielleicht ist deshalb die große Menge eine Teilmenge der 144K. Ich weiß, dass es aufgrund der Zahlen nicht intuitiv klingt, aber wenn wir einmal zulassen, dass die 144,000 eine symbolische Zahl sind, wird das irrelevant. Die Zahl 144,000 als großes Vielfaches von 12x12x1000 zeigt die Vollständigkeit der Anordnung an. Diejenigen, die sich der großen Trübsal gegenübersehen, möchten jedoch versichert sein... Lesen Sie mehr »
Apollos, ich bin nicht davon überzeugt, dass „gekommen“ die beste Lektüre ist. Es ist ein Partizip Präsens, also kann es sein, dass John sie im Prozess des Herauskommens sieht. Partizipien sind knifflige Angelegenheiten. Wir finden keine Hinweise auf eine laufende Versiegelung, die abgeschlossen werden muss. Vielmehr scheint der Engel eine Versiegelung zu initiieren, die spezifisch eschatologischer Natur ist. Die 144,000 wären also die lebendige Kirche, aber nicht die Kirche in der gesamten Geschichte, sei es von denen auf Erden am Ende oder von allen in der Auferstehung. Ich bin mir nicht sicher, was Ihre Symbolik betrifft.... Lesen Sie mehr »
Hallo Steve, ich akzeptiere, dass meine Bezeichnung der 144,000 als gesamte Kirche ab dem 1. Jahrhundert hauptsächlich auf unseren gegenwärtigen Vorurteilen beruht. Dies ist eine Brunft, die ich zu vermeiden versuche. Vielen Dank, dass Sie mich dabei erwischt haben. Ich kann Ihren Standpunkt sehen, dass sich diese Vision möglicherweise nur auf diejenigen bezieht, die während der Endzeit versiegelt wurden. Ich gehe davon aus, dass Sie akzeptieren, dass Christen des ersten Jahrhunderts auch vom Heiligen Geist versiegelt wurden (2Ko 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), aber dass Sie darauf hinweisen, dass die 144,000 nicht unbedingt das beschreiben volle Nummer... Lesen Sie mehr »
Apollos,
Ich kann Ihre Ansichten zu Voraussetzungen schätzen. Ich teile die gleiche Ansicht.
Meine Neigung zum Text beruht auf zwei Dingen. Erstens, Rev. 4: 1 sagt, dass die beschriebenen Dinge noch Zukunft sind. Zweitens scheint die Versiegelung, von der an anderer Stelle in der Schrift gesprochen wird, bei der Bekehrung stattzufinden, während diese für diejenigen ist, die bereits Diener Gottes sind.
Ich habe keine Voraussetzungen, die Ihrer Ansicht widersprechen, ich bin mir nur nicht sicher, ob es am besten zum Text passt.
Steve
Mit Respekt Steve…? Die große Menge wird von Johannes im Himmel gesehen, der vor dem Thron steht und bereits vor der großen Trübsal gerettet wurde… (Offb 7) Es wird eine Gruppe von Multinationalen erwähnt, die als Könige und Könige regieren sollen Priester auf Erden, in Offenbarung 9,10: 5, die ein Lied singen, dessen Worte niedergeschrieben sind… (im Gegensatz zum Geheimnis)… aber das wird das Wasser nur noch mehr trüben… !!! ?? ? Die 9,10 sind jedoch immer noch auf der Erde, wenn ihre Stirn versiegelt ist… (Offb. 144,000: 7) und bleiben eine Weile auf der Erde… (Offb. 3: 9) Wenn sie das nächste Mal erscheinen, erscheinen sie... Lesen Sie mehr »
Saray,
Auch hier bin ich aus mehreren Gründen nicht von dieser Ansicht überzeugt, einschließlich meiner grammatikalischen Anmerkung zu Apollos. Wie oben erwähnt, ist es nicht klar, dass sie bereits in Offenbarung 7 vor der Trübsal gerettet wurden.
Steve
Mit Respekt Steve…
Wie liest du dann Vers 10?
Sie schreien mit lauter Stimme: "Erlösung schulden wir unserem Gott ..."
Wie können sie das bestätigen, wenn sie noch gerettet werden müssen?
Die Bibel spricht regelmäßig von Christen, die in der Gegenwart gerettet wurden. Ich sehe das nicht als Schwierigkeit.
Steve
Übrigens… es scheint in keiner Schriftstelle, in der die 144,000 erwähnt werden, einen direkten Hinweis auf ihre seit tausend Jahren herrschende Herrschaft als Könige und Priester zu geben…
Wenn man sich die Zahl der gesalbten Christen in der Neuzeit ansieht, muss man sich fragen, wie es möglich ist, dass es im ersten Jahrhundert nicht annähernd 144,000 gläubige Christen gab und eine große Anzahl von ihnen nur auf der Erde erschien jetzt.
Ganz so. In der Tat, nur aus den Zahlen heraus zu taufen, die uns die Bibel gibt, und dann eine konservative Anzahl von Konvertiten unter den Heiden zuzulassen, dann die Geburtenraten zu extrapolieren und die Tatsache, dass der Abfall die Gemeinde einige Zeit nach dem Tod der Apostel nicht vollständig überwältigte, Wir können leicht mathematisch zeigen, dass die Zahl innerhalb von 100 Jahren nach dem Tod Christi gefüllt wurde.
Ich glaube, was Russell gesagt hat. "Viele werden gerufen, aber nur wenige werden ausgewählt". Viele Christen sind gesalbt, aber möge es das Rennen um die 144,000 gewinnen