[Dieser Beitrag ist eine Fortsetzung der Diskussion von letzter Woche: Sind wir Abtrünnige?]
„Die Nacht ist gut; Der Tag ist nahe gekommen. Lasst uns deshalb die Werke der Dunkelheit abwerfen und die Waffen des Lichts anziehen. “ (Römer 13:12 NWT)
„Autorität ist der größte und unvereinbarste Feind der Wahrheit und der Argumentation, die diese Welt jemals geliefert hat. Die ganze Sophistik - die ganze Farbe der Plausibilität -, die Kunstfertigkeit und List des subtilsten Streits der Welt können offengelegt und zum Vorteil genau dieser Wahrheit gewendet werden, die sie verbergen sollen; aber gegen Autorität gibt es keine Verteidigung. ” (18th Jahrhundert-Gelehrter (Bischof Benjamin Hoadley)
Jede Regierungsform, die jemals existiert hat, besteht aus drei Schlüsselelementen: Legislative, Judikative und Exekutive. Der Gesetzgeber macht die Gesetze; Die Justiz hält sie aufrecht und wendet sie an, während die Exekutive sie durchsetzt. In weniger bösen Formen menschlicher Regierung werden diese drei getrennt gehalten. In einer wahren Monarchie oder einer Diktatur (die nur eine Monarchie ohne eine gute PR-Firma ist) werden Gesetzgebung und Justiz oft zu einer Einheit zusammengefasst. Aber kein Monarch oder Diktator ist mächtig genug, um die Exekutive allein zu erfassen. Er braucht diejenigen, die für ihn handeln, um Gerechtigkeit zu üben - oder gegebenenfalls Ungerechtigkeit -, um seine Macht zu bewahren. Das heißt nicht, dass eine Demokratie oder eine Republik frei von solchen Machtmissbräuchen ist. Ganz im Gegenteil. Trotzdem ist die Rechenschaftspflicht umso geringer, je kleiner und enger die Powerbase ist. Ein Diktator muss sein Handeln nicht gegenüber seinem Volk rechtfertigen. Bischof Hoadleys Worte sind heute genauso wahr wie vor Jahrhunderten: "Gegen Autorität gibt es keine Verteidigung."
Grundsätzlich gibt es eigentlich nur zwei Regierungsformen. Regierung durch die Schöpfung und Regierung durch den Schöpfer. Damit geschaffene Dinge regieren können, sei es der Mensch oder die unsichtbaren Geisteskräfte, die den Menschen als Front benutzen, muss es die Macht geben, Andersdenkende zu bestrafen. Solche Regierungen setzen Angst, Einschüchterung, Zwang und Verlockung ein, um an ihrer Autorität festzuhalten und sie auszubauen. Im Gegensatz dazu hat der Schöpfer bereits alle Macht und Autorität, und sie kann ihm nicht genommen werden. Dennoch benutzt er keine der Taktiken seiner rebellischen Kreaturen, um zu herrschen. Er stützt seine Herrschaft auf die Liebe. Welchen der beiden bevorzugen Sie? Für was stimmen Sie durch Ihr Verhalten und Ihren Lebensverlauf?
Da Kreaturen in Bezug auf ihre Kraft sehr unsicher sind und immer befürchten, dass sie ihnen entzogen wird, wenden sie viele Taktiken an, um daran festzuhalten. Einer der wichtigsten, sowohl säkular als auch religiös, ist der Anspruch auf göttliche Ernennung. Wenn sie uns glauben machen können, dass sie für Gott, die ultimative Kraft und Autorität, sprechen, wird es ihnen leichter fallen, die Kontrolle zu behalten; und so hat es sich im Laufe der Jahrhunderte bewährt. (Sehen 2 Cor. 11: 14, 15) Sie können sich sogar mit anderen Männern vergleichen, die wirklich im Namen Gottes regierten. Männer wie Moses zum Beispiel. Aber lass dich nicht täuschen. Moses hatte echte Zeugnisse. Zum Beispiel übte er die Kraft Gottes durch zehn Plagen und die Spaltung des Roten Meeres aus, durch die die Weltmacht des Tages besiegt wurde. Heute könnten diejenigen, die sich mit Moses als Gottes Kanal vergleichen würden, auf ähnliche beeindruckende Zeugnisse hinweisen, wie die Befreiung aus dem Gefängnis nach neun Monaten des Leidens. Die Gleichwertigkeit dieses Vergleichs springt ziemlich weit von der Seite, nicht wahr?
Lassen Sie uns jedoch ein weiteres Schlüsselelement für Moses 'Ernennung nicht übersehen: Er wurde von Gott für seine Worte und Taten zur Rechenschaft gezogen. Als Moses falsch handelte und sündigte, musste er Gott antworten. (De 32: 50-52) Kurz gesagt, seine Macht und Autorität wurden nie missbraucht, und als er sich verirrte, wurde er sofort diszipliniert. Er wurde zur Rechenschaft gezogen. Eine ähnliche Rechenschaftspflicht wird heute bei jedem Menschen erkennbar sein, der ein ähnliches von Gott eingesetztes Amt innehat. Wenn sie verirren, irreführen oder Falschheit lehren, werden sie dies anerkennen und sich demütig entschuldigen. Es gab eine Person wie diese. Er hatte die Zeugnisse von Moses, indem er noch mehr wundersame Werke vollbrachte. Obwohl er nie von Gott für Sünde bestraft wurde, war das nur, weil er nie gesündigt hat. Er war jedoch demütig und zugänglich und hat sein Volk nie mit falschen Lehren und falschen Erwartungen in die Irre geführt. Dieser ist auch noch am Leben. Wenn ein solch lebendiger Führer die Billigung Jehovas trägt, brauchen wir doch keine menschlichen Herrscher, oder? Dennoch bestehen sie fort und beanspruchen weiterhin die göttliche Autorität unter Gott und unter Anerkennung der eben beschriebenen, Jesus Christus.
Diese haben den Weg Christi verdreht, um sich selbst Kraft zu verschaffen; und um es zu behalten, haben sie die bewährten Mittel der gesamten menschlichen Regierung eingesetzt, den großen Stock. Sie erschienen zu der Zeit, als die Apostel starben. Im Laufe der Jahre sind sie so weit fortgeschritten, dass einige der schlimmsten Menschenrechtsverletzungen auf sie zurückgeführt werden können. Die Extreme während der dunkelsten Tage des römischen Katholizismus sind Teil der Geschichte, aber sie sind nicht die Einzigen, die solche Methoden zur Aufrechterhaltung der Macht anwenden.
Es ist Hunderte von Jahren her, dass die katholische Kirche die uneingeschränkte Befugnis hatte, jeden, der es wagte, seine Autorität in Frage zu stellen, einzusperren und sogar hinzurichten. Trotzdem hat es in letzter Zeit eine Waffe im Arsenal behalten. Betrachten Sie dies von Awake January 8, 1947, Pg. 27, "Werden Sie auch exkommuniziert?"
Sie behaupten, die Autorität für die Exkommunikation beruhe auf den Lehren Christi und der Apostel, wie sie in den folgenden Schriftstellen zu finden sind: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galater 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Die Exkommunikation der Hierarchie als Strafe und Heilmittel (Katholische Enzyklopädie) findet in diesen Schriften jedoch keine Unterstützung. Tatsächlich ist es den biblischen Lehren völlig fremd.Hebräer 10: 26-31. ... Danach, als die Ansprüche der Hierarchie zunahmen, wurde die Waffe der Exkommunikation wurde das Instrument, mit dem der Klerus eine Verbindung von kirchlicher Macht und weltlicher Tyrannei erreichte, die in der Geschichte keine Parallele findet. Prinzen und Potentaten, die sich dem Diktat des Vatikans widersetzten, wurden schnell auf die Zacken der Exkommunikation gestoßen und hingen über Verfolgungsfeuer. “- [Boldface fügte hinzu]
Die Kirche führte geheime Wege, auf denen dem Angeklagten der Zugang zu Anwälten, öffentlichen Beobachtern und Zeugen verwehrt wurde. Das Urteil war zusammenfassend und einseitig, und von den Mitgliedern der Kirche wurde erwartet, dass sie die Entscheidung des Klerus unterstützen oder dass sie dasselbe Schicksal erleiden wie die exkommunizierten.
Wir haben diese Praxis in 1947 zu Recht verurteilt und sie zu Recht als Waffe bezeichnet, mit der der Aufstand unterdrückt und die Macht des Klerus durch Angst und Einschüchterung bewahrt wurde. Wir haben auch richtig gezeigt, dass es keine Unterstützung in der Schrift hat und dass die Schriften, die verwendet wurden, um es zu rechtfertigen, tatsächlich für böse Zwecke falsch angewendet wurden.
All dies sagten und lehrten wir kurz nach Kriegsende, aber kaum fünf Jahre später führten wir etwas sehr Ähnliches ein, das wir als Gemeinschaftsentzug bezeichneten. (Wie bei der „Exkommunikation“ handelt es sich nicht um einen biblischen Begriff.) Als sich dieser Prozess entwickelte und verfeinerte, nahm er praktisch alle Merkmale der Praxis der katholischen Exkommunikation an, die wir so scharf verurteilt hatten. Wir haben jetzt unsere eigenen geheimen Prozesse, in denen dem Angeklagten Verteidiger, Beobachter und eigene Zeugen verweigert werden. Wir müssen uns an die Entscheidung halten, die unser Klerus in diesen geschlossenen Sitzungen getroffen hat, obwohl wir keine Details kennen, nicht einmal die gegen unseren Bruder erhobenen Anschuldigungen. Wenn wir die Entscheidung der Ältesten nicht einhalten, können auch wir uns dem Schicksal des Gemeinschaftsentzugs stellen.
Gemeinschaftsentzug ist in der Tat nichts anderes als eine katholische Exkommunikation unter einem anderen Namen. Wenn es damals noch nicht in der Schrift stand, wie könnte es jetzt in der Schrift stehen? Wenn es damals eine Waffe war, ist es jetzt keine Waffe?
Ist Gemeinschaftsentzug / Exkommunikation biblisch?
Die Schriften, auf die die Katholiken ihre Politik der Exkommunikation stützen und auf die wir als Zeugen Jehovas unsere des Gemeinschaftsentzugs stützen, lauten: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galater 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Wir haben uns auf dieser Seite unter der Rubrik ausführlich mit diesem Thema befasst Gerichtssachen. Eine Tatsache, die offensichtlich wird, wenn Sie diese Beiträge lesen, ist, dass es in der Bibel keine Grundlage für die katholische Praxis der Exkommunikation oder die Praxis der Zeugen Jehovas des Gemeinschaftsentzugs gibt. Die Bibel überlässt es dem Einzelnen, den Fornicator, Götzendiener oder Abtrünnigen richtig zu behandeln, indem unangemessener Kontakt mit einem solchen vermieden wird. Es ist keine institutionelle Praxis in der Schrift und die Bestimmung und anschließende Kennzeichnung des Individuums durch das Geheimkomitee ist dem Christentum fremd. Einfach ausgedrückt ist es ein Machtmissbrauch, jede wahrgenommene Bedrohung der Autorität des Menschen zu unterdrücken.
Eine 1980-Wende für die Schlimmeren
Ursprünglich sollte der Prozess des Gemeinschaftsentzugs in erster Linie verhindern, dass die Gemeinde Sünder ausübt, um die Heiligkeit des Namens Jehovas zu bewahren, den wir jetzt trugen. Dies zeigt, wie eine falsche Entscheidung zu einer anderen führen kann und wie es immer zum Scheitern verurteilt ist, das Falsche mit den besten Absichten zu tun und letztendlich Gottes Missbilligung hervorzurufen.
Nachdem wir uns gegen unseren eigenen Rat gestellt hatten und diese verwerfliche katholische Waffe angenommen hatten, waren wir bereit, die Nachahmung unseres am meisten verurteilten Rivalen zu vollenden, als sich die kürzlich gebildete Machtbasis des Verwaltungsrats durch die 1980 bedroht fühlte. Dies war die Zeit, als prominente Mitglieder der Bethelfamilie begannen, einige unserer Kerndoktrinen in Frage zu stellen. Von besonderer Bedeutung muss die Tatsache gewesen sein, dass diese Fragen fest auf der Schrift beruhten und mit der Bibel nicht beantwortet oder besiegt werden konnten. Dem Verwaltungsrat standen zwei Vorgehensweisen offen. Eine bestand darin, die neu entdeckten Wahrheiten zu akzeptieren und unsere Lehre so zu verändern, dass sie der göttlichen Autorität besser entspricht. Die andere bestand darin, das zu tun, was die katholische Kirche jahrhundertelang getan hatte, und die Stimmen der Vernunft und der Wahrheit zum Schweigen zu bringen, indem sie die Macht der Autorität einsetzte, gegen die es keine Verteidigung gibt. (Na ja, zumindest nicht die menschliche Verteidigung.) Unsere Hauptwaffe war die Exkommunikation - oder, wenn Sie es vorziehen, Gemeinschaftsentzug.
Der Abfall vom Glauben wird in der Schrift als Abkehr von Gott und Christus definiert, als Lehre von Falschheit und einer anderen guten Nachricht. Der Abtrünnige erhöht sich und macht aus sich einen Gott. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Abfall vom Glauben ist an und für sich weder gut noch schlecht. Es bedeutet wörtlich "Abheben von" und wenn das, von dem Sie sich abheben, eine falsche Religion ist, dann sind Sie technisch gesehen ein Abtrünniger, aber das ist die Art von Abtrünnigem, die Gottes Zustimmung findet. Für den unkritischen Verstand ist der Abfall vom Glauben jedoch eine schlechte Sache. Wenn man jemanden als „Abtrünnigen“ bezeichnet, wird er zu einem schlechten Menschen. Das Unüberlegte akzeptiert einfach das Etikett und behandelt die Person so, wie es ihnen beigebracht wurde.
Diese waren jedoch nicht wirklich Abtrünnige im Sinne der Bibel. Also mussten wir ein bisschen mit dem Wort spielen und sagen: „Nun, es ist falsch, nicht mit dem übereinzustimmen, was Gott lehrt. Das ist Apostasie, schlicht und einfach. Ich bin Gottes Kommunikationskanal. Ich unterrichte, was Gott lehrt. Es ist also falsch, mir nicht zuzustimmen. Wenn Sie mit mir nicht einverstanden sind, müssen Sie ein Abtrünniger sein. "
Dies war jedoch immer noch nicht genug, da diese Personen die Gefühle anderer respektierten, was für Abtrünnige nicht charakteristisch ist. Man kann sich nicht vorstellen, dass der ultimative Abtrünnige, Satan der Teufel, die Gefühle anderer respektiert. Sie benutzten nur die Bibel und halfen den Wahrheitssuchenden, die Schrift besser zu verstehen. Dies war kein Sektierertum, sondern ein würdiger und sanfter Versuch, die Bibel als Lichtwaffe zu benutzen. (Ro 13: 12) Die Vorstellung eines „stillen Abtrünnigen“ war für den entstehenden Verwaltungsrat ein kleines Dilemma. Sie haben es gelöst, indem sie die Bedeutung des Wortes noch weiter neu definiert haben, um ihnen den Anschein einer gerechten Sache zu geben. Dazu mussten sie Gottes Gesetz ändern. (Da 7: 25) Das Ergebnis war ein Schreiben vom 1 September, 1980, das sich an die reisenden Aufseher richtete und die soeben gemachten Aussagen präzisierte Der Wachturm. Dies ist der Schlüsselauszug aus diesem Brief:
"Denken Sie daran, dass ausgeschlossen werden, ein Abtrünniger muss kein Verfechter der Ansichten eines Abtrünnigen sein. Wie in Absatz 17, Seite 1 des Wachtturms vom 1980. August XNUMX erwähnt, stammt das Wort „Abfall vom Glauben“ von einem griechischen Begriff, der „Abheben von“, „Abfallen, Überlaufen“, „Rebellion, Verlassenheit“ bedeutet. Wenn also ein getaufter Christ die Lehren Jehovas aufgibt, wie sie vom treuen und diskreten Sklaven dargelegt werden, und besteht darauf, anderen Lehren zu glauben also trotz biblischen Vorwurfs er fällt ab. Es sollten ausgedehnte, freundliche Anstrengungen unternommen werden, um sein Denken neu auszurichten. Jedoch, if, nachdem solche ausgedehnten Anstrengungen unternommen wurden, um sein Denken neu zu justieren, Er glaubt weiterhin an die Ideen der Abtrünnigen und lehnt ab, was ihm durch die Sklavenklasse zur Verfügung gestellt wurde. Die entsprechenden gerichtlichen Maßnahmen sollten ergriffen werden.
Nur daran zu denken, dass der Verwaltungsrat in Bezug auf etwas, das jetzt als Abfall vom Glauben galt, falsch war. Wenn Sie denken: „Das war damals; Das ist jetzt “, werden Sie vielleicht nicht bemerken, dass diese Mentalität mehr denn je verwurzelt ist. Auf dem 2012-Distriktkongress wurde uns mitgeteilt, dass es gleichbedeutend ist, wenn man den Verwaltungsrat nur für falsch hält prüfe Jehova in deinem Herzen wie es die sündigen Israeliten in der Wüste taten. Im 2013-Schaltungsaufbauprogramm wurde uns gesagt, dass wir das haben sollen Einheit des GeistesWir müssen in Übereinstimmung denken und dürfen keine „Ideen hegen, die… unseren Veröffentlichungen widersprechen“.
Stellen Sie sich vor, Sie werden ausgeschlossen, sind von allen Familienmitgliedern und Freunden abgeschnitten, nur weil Sie eine Idee haben, die sich von der des Verwaltungsrates unterscheidet. In George Orwells dystopischem Roman 1984 Eine privilegierte Elite der Inneren Partei verfolgte jeden Individualismus und jedes unabhängige Denken und bezeichnete sie als solche Gedankenverbrechen. Wie tragisch, dass ein weltlicher Romanautor, der das politische Establishment angreift, das sich nach dem Zweiten Weltkrieg entwickelt hat, in Bezug auf unsere gegenwärtigen Rechtspraktiken so nah an der Heimat auftaucht.
Zusammenfassend
Aus dem Vorstehenden geht hervor, dass die Handlungen des Verwaltungsrates im Umgang mit denjenigen, die nicht der Schrift, sondern ihrer Auslegung zustimmen, der katholischen Hierarchie der Vergangenheit entsprechen. Die gegenwärtige katholische Führung ist weitaus toleranter gegenüber abweichenden Ansichten als ihre Vorgänger; So haben wir jetzt den unedlen Unterschied, der Kirche einen besseren oder einen schlechteren Weg zu weisen. Unsere eigenen Veröffentlichungen verurteilen uns, denn wir verurteilten die katholische Exkommunikationspraxis und begannen dann, eine genaue Kopie für unsere eigenen Zwecke zu erstellen. Auf diese Weise haben wir das Muster aller menschlichen Herrschaft umgesetzt. Wir haben eine Legislative - die leitende Körperschaft -, die eigene Gesetze macht. Wir haben eine Justizbehörde in den reisenden Aufsehern und örtlichen Ältesten, die diese Gesetze durchsetzen. Und schließlich verwirklichen wir unsere Version der Gerechtigkeit durch die Macht, Menschen von Familie, Freunden und der Gemeinde selbst abzuschneiden.
Es ist leicht, dem Verwaltungsrat die Schuld dafür zu geben, aber wenn wir diese Politik durch blinden Gehorsam gegenüber der Herrschaft der Menschen unterstützen oder aus Angst, dass auch wir leiden könnten, dann sind wir vor dem Christus, dem ernannten Richter, alle mitschuldig Menschheit. Machen wir uns nichts vor. Als Petrus zu Pfingsten mit der Menge sprach, erzählte er ihnen, dass sie, nicht nur die jüdischen Führer, Jesus auf einem Pfahl hingerichtet hatten. (Apostelgeschichte 2:36) Als wir dies hörten, „wurden sie ins Herz gestochen…“ (Apostelgeschichte 2:37) Wie sie können wir für vergangene Sünden umkehren, aber was ist mit der Zukunft? Können wir mit dem Wissen, das wir haben, ungeschoren davonkommen, wenn wir weiterhin Männern helfen, diese Waffe der Dunkelheit einzusetzen?
Verstecken wir uns nicht hinter transparenten Ausreden. Wir sind zu dem geworden, was wir lange verachtet und verurteilt haben: Eine menschliche Herrschaft. Alle menschliche Herrschaft steht im Gegensatz zu Gott. Dies war ausnahmslos das Endergebnis aller organisierten Religion.
Wie sich diese jetzige, beklagenswerte Situation aus einem Volk entwickelte, das mit solch edlen Idealen begann, wird Gegenstand eines anderen Postens sein.
[i] Ein Tipp an "BeenMislead", dessen nachdenklich Kommentar machte uns auf dieses Juwel aufmerksam.
[…] Im Artikel „Eine Waffe der Dunkelheit“ finden wir dieses köstliche Zitat aus einem 18. Jahrhundert […]
Exkommunikation alias Gemeinschaftsentzug alias Cherem steht in der Bibel !! In Johannes 16: 2 (ASV) heißt es: „Sie werden dich aus den Synagogen bringen. Ja, die Stunde kommt, und wer dich tötet, wird denken, dass er Gott dient.“ Beachten Sie, dass Jesus Christus diese Tat als seinen treuen Nachfolgern von ihren irreführenden Führern angetan verurteilt hat !! Und wie bösartig es wirklich ist: „Bring dich aus der Synagoge“ ist die Interpretation des griechischen Bibelübersetzers des griechischen Wortes APOSUNAGOGOS. Strong's Konkordanz: Aposunagógos: aus der Gemeinde ausgeschlossen Originalwort: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteration: aposunagógos Phonetische Schreibweise: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definition: aus der Gemeinde ausgeschlossen Verwendung:... Lesen Sie mehr »
[…] Dass es keine Reue gibt, kommt von der Verfolgung, die sie gegen jeden unternehmen, der anderer Meinung ist, und benutzt die Waffe des Gemeinschaftsentzugs als Werkzeug, um aus Protest erhobene Stimmen zum Schweigen zu bringen. Dieser anmaßende Kurs schafft unnötige […]
[…] Der Wachtturm-Gesellschaft für Bibel und Traktat sind falsche Lehren. Wenn die Lehren über Blut, Gemeinschaftsentzug, 1914, 1919, die überlappenden Generationen und die anderen Schafe falsch sind, wie kann Jehovas […]
John Dalberg-Acton sagte: „Macht neigt dazu, zu korrumpieren, und absolute Macht korrumpiert absolut. Große Männer sind fast immer böse Männer. “ Dies ist natürlich ganz richtig, aber eine andere und ernüchternde Facette dieses Gedankens stammt von einem anderen Schriftsteller: Diejenigen, die Macht wünschen, sind korrumpierbar und die Wunsch nach absoluter Macht sind absolut korrumpierbar. Da die Religion eine enorme Macht hat, sollten wir sehr vorsichtig sein, wenn jemand nach dieser Macht greift: Satan ist das wichtigste Beispiel.
Nur Gott und sein ernannter Herrscher Jesus können nicht korrumpiert werden, da die Macht in natürlichem Besitz ist. Rev. 4: 11
Schön erklärt, Maxwell. Ich fand es interessant, dass Paulus bei 1 Kor sagt. 3: 9, "in meinem vorherigen Brief". Es scheint also, dass 1 Korinther tatsächlich sein zweiter Brief ist, der an diese bestimmte Gemeinde geschrieben wurde. Würden Sie sagen, dass es möglich ist, dass sie eine Klärung dessen wünschen, was im „vorherigen“ Brief stand?
wunderbare Post Schwester imacourntrygirl.
Anonym, ich schätze Ihre aufrichtigen und herzlichen Kommentare. Ich teile Ihre Empörung über die Art und Weise, wie die „Spenden“ -Richtlinie so einfach eingerichtet wurde, ob sie aus logischer menschlicher Sicht sinnvoll war oder nicht. Ich weiß nur zu gut, wie du dich fühlen musst. Mit der Zeit werden Sie erkennen, welche wirkliche Freiheit Sie haben können, wenn Sie sich nicht länger von einer Gruppe von Männern kontrollieren lassen, die behaupten, für Gott selbst zu sprechen, und die unseren wahren Erlöser Jesus so leicht zu ignorieren scheinen. Wenn ich darf, möchte ich ein Buch vorschlagen... Lesen Sie mehr »
Ich möchte Meleiti und Maxwell für ihre aufschlussreichen Kommentare und fundierten Argumente danken. Ich diene nicht mehr als Ältester. Die Spendenpolitik war für mich der Nagel im Sarg. Die Ältesten in meiner Gemeinde schickten der Zweigstelle einige Tausend Dollar, und die Forschungs- und Entwicklungsabteilung hatte etwa 10 Minuten Zeit, um die Logik während eines Teils der lokalen Bedürfnisse zu kauen. Es wurde zuerst angekündigt, dass unser Darlehen „vergeben“ wurde und alle (außer mir) klatschten. Dann hob ich meine Hand und sagte, dass wir immer noch den gleichen monatlichen Betrag an Ewigkeit zahlen würden (für immer). Der Bruder... Lesen Sie mehr »
[…] Verwenden Sie die Exkommunikationswaffe, auch bekannt als „Gemeinschaftsentzug“ (siehe Awake, 8. Januar 1947, S. 27 oder diesen Beitrag), um […]
[…] Unter dem Deckmantel eines Aufrufs zur Heiligkeit steht hier die Agenda auf, um Unterstützung und Einhaltung der Gemeinschaftsentscheidungsvereinbarung zu bitten. Ohne sie verliert die Organisation ihre mächtigste Waffe, um Gehorsam und Konformität durchzusetzen. (Siehe Eine Waffe der Dunkelheit) […]
[…] [Dieser Beitrag setzt unsere Diskussion zum Thema Abfall vom Glauben fort - siehe Eine Waffe der Dunkelheit] […]
BeenMislead, vielen Dank für die Informationen aus dem Buch Shepherd the Flock of God - gut zu wissen.
Ich hoffe, dass ich niemanden durch den folgenden Kommentar unnötig aufregen lasse… „Ich muss sagen, als ich mich der Gruppe anschloss, ging ich davon aus, dass sich alle auf derselben Seite befanden.“ Dies scheint ein wiederkehrendes Thema zu sein die letzten Wochen. Werden diejenigen, die die Werke von Meleti und Apollos auf dieser Website lesen (Beroean Pickets ~ Streben nach unvoreingenommener Bibelforschung) oder am DTT-Vorstand teilnehmen, als Teil einer Gruppe betrachtet? Die Leute, die diese Seite besuchen…. Glauben sie, dass es eine Art Abbruchgruppe für die Zeugen Jehovas ist?... Lesen Sie mehr »
Das ist wirklich nett von den Brüdern in den verantwortlichen Positionen, dass sie diese Klauseln in die internen Richtlinien eingefügt haben, von denen fast niemand aus der Basis weiß, nur um sich selbst oder die Mather-Organisation vor der möglichen Klage zu schützen. Wie könnte das richtig sein? Fatc ist, dass diese Regeln unsinnig und schädlich sind. Uns wird gesagt, dass wir die einzig wahre Religion auf diesem Planeten sind, aber tatsächlich bringen wir Gott Vorwürfe, indem wir den Menschen diese pharisäischen Regeln auferlegen. Viele Menschen, die sich der wahren Natur unserer Lehren bewusst sind, denken tatsächlich, dass wir es nicht sind... Lesen Sie mehr »
Maxwell, implizieren Sie, dass Sie für weitere Diskussionen nicht offen sind, wenn Ihre und Apollos-Ansichten unterschiedlich sind? Ihnen ist doch klar, dass sich 84-Mitglieder im Diskussionsforum befinden, oder?
Apollos ist sehr gelehrt. Aber es gibt auch viele andere mit Wissen und Intelligenz.
Wenn Ihr Verstand so geschlossen ist, wie haben Sie jemals die Wahrheit über den GB gesehen? Ich bin nur neugierig, da diese beiden Ansichten nicht intuitiv zu sein scheinen.
Bro Apollos, vielen Dank. Darf ich Ihnen zwei Fragen stellen, bevor ich zur Fortsetzung dieser Diskussion bei DTT Ja sage? Haben Sie das Gefühl, dass der Logos mit seinem Vater gleichgestellt war? Bevorzugen Sie den Modalismus, dass Gott eine einzigartige Person ist, die in verschiedenen Formen und zu verschiedenen Zeiten gehandelt hat? Ich stimme zu, dass man in Bezug auf wissenschaftliche Arbeiten offen bleiben muss, ich habe in meinen Studien auf viele andere theologische Werke verwiesen. Ich zitierte BeDuhn hauptsächlich wegen seines besonderen Fokus auf Genauigkeit bei der Übersetzung in Phil 2: 5-7. Ich denke, wir sind uns beide einig, dass seine Ergebnisse eindeutig ins Gesicht fliegen... Lesen Sie mehr »
In solchen Momenten finde ich es immer vorteilhaft, zu den Grundlagen zurückzukehren. Was wissen wir? Was kann aus der Schrift ausdrücklich verstanden werden? Über diese Dinge können wir uns alle einig sein. Die Dinge, die nicht so klar sind, sind die Dinge im Metallspiegel. (1. Korinther 13) Wenn wir über Dinge sprechen, die wir nicht sicher wissen können, ist es am besten, „schnell zuzuhören, langsam zu sprechen“. Eines der Dinge, die mich immer noch wütend machen, ist, die Wirkung eines Lebens der Indoktrination in mir selbst zu sehen. Ich sehe es in der Knie-Ruck-Reaktion, die ich... Lesen Sie mehr »
Es dreht sich alles um das Haupt, Jehova ist das Haupt Christi, Christus ist das Haupt der Gemeinde, er ist auch ein König, Adam war Evas Haupt, so sehe ich das alles, meines Wissens war dies immer der Fall Am Anfang schafft dies Einheit. Satan respektierte Gottes Oberhaupt nicht sein Herrschaftsrecht, er war der Schöpfer aller und der Geber von Gesetzen, die das Universum regieren.
Du bist immer noch in
Ich stimme dir in vielen Punkten zu, imacountrygirl; Irgendwo oben ist ein Hinweis, den ich in Bezug auf Ihre Schriften gegeben habe, und vieles, was Sie antworten, stimmt mit meinen Gedanken überein. Ich schätze, ich habe nicht den richtigen Weg gepostet, um Maxwell zu antworten. Ich liebe und fürchte alle meine Brüder und Schwestern, die individuelle Entscheidungen nach eigenem Gewissen treffen. Der Umgang mit der Organisation hat eine Auswahl an Wahrheiten oder Lügen ergeben. Dazwischen liegt nichts - meiner Meinung nach natürlich. Col 2: 20-22; 1 Kor 7:23. Ist es nicht der Weg der Erlösung das Wichtigste? Psalm 146: 3 - Vertraue nicht darauf... Lesen Sie mehr »
Danke, Apollo, für diese Erinnerung. Ich werde hier einfach fertig werden. Maxwell - Oh, Bruder, ich kenne deinen inneren Kampf und mir ist klar, dass der Gedanke, völlig aus der Organisation auszusteigen, den Schmerz verursachen kann, Familie und Freunde zu verlieren. Ich kritisiere niemanden dafür, dass er dort bleibt; Aber ich gebe eine Anleitung in der Schrift, die mir persönlich geholfen hat, die Notwendigkeit zu erkennen, Gott ausschließliche Hingabe zu geben, und nicht durch die List einer Organisation, die angeblich von Jehova gesegnet wurde. Christus sagte nicht, dass es einfach sein würde, ihm zu folgen, sondern warnte, was auch immer mit ihm geschah, würde mit denen geschehen, die Glauben schenken... Lesen Sie mehr »
Hat er nicht gesagt, wir sollten im Geist und in der Wahrheit anbeten? Zeugen Jehovas sagen anderen, dass ein Tropfen Gift in einem Glas Wasser tödlich ist. Aber nicht für sie / uns? Was ist mit Rev. 8.10, 11, "viele Männer starben aus dem Wasser". Ich persönlich habe mich körperlich nicht meinen Umständen überlassen, aber geistig bin ich wahrscheinlich vor Jahren gegangen. 2012 war mein erstes Jahr ohne zumindest das Denkmal zu besuchen. (Ich habe Ende letzten Jahres aufgehört, die Veröffentlichungen zu bekommen.) Aber wohin soll ich gehen? Der Kauf des Netzes gab mir bis letztes Jahr nichts. Und es war schon eine ziemliche... Lesen Sie mehr »
„Dies spricht nicht die Prinzipien an, die Sie alle zum Ausdruck gebracht haben. In Bezug auf die Besonderheiten von Bluttransfusionen unterliegt das medizinische Personal jedoch strengen Regeln, um das Vertrauen zu wahren, da es sich um ein medizinisches Verfahren handelt. Jede Entscheidung eines Bruders liegt also zwischen ihm und seinem Arzt. Wenn die Brüder versuchten, sich zu engagieren, vielleicht durch den HLC, muss der Bruder einfach sagen, dass er sich darum kümmert und sich weigert, medizinische Entscheidungen zu besprechen. Das ist sein Vorrecht. “- Meleti
Ich wünschte, jemand hätte meinen Mantelschwanz gezogen und mir das erzählt. In meinem Fall wäre ich diskret gewesen.
Peely sagte: „Wie Sie sagen, geht es nicht um Strategie, sondern darum, unserem Gott zu gefallen. Es geht nicht darum, auf einem Zaun zu sitzen und in einer Hand falsch und in einer anderen richtig zu jonglieren. (Ich stelle mir immer einen Stacheldrahtzaun vor - solche Schmerzen gehen durch den gewählten Kurs!) Stattdessen geht es darum, die „Einfachheit“ zu ergreifen, die Christus ist. Peely: Ich glaube, wie man einen Großteil dieser jüngsten Diskussion sieht, hängt davon ab, ob Der eigene Standpunkt besteht darin, innerhalb oder außerhalb der Organisation zu stehen. Ich respektiere Ihre Kommentare sehr und ich respektiere Ihre persönliche Entscheidung... Lesen Sie mehr »
imacountrygirl2, danke für die biblischen Hinweise, insbesondere Matthäus 10: 32-39 und Lukas 12: 51-53 - das waren auch meine Gedanken.
Max
"... die Gesalbten wurden auf einen anderen Verlag reduziert."
"... langjährige Teilnehmer sitzen jetzt neben dem Joe-Verlag."
Stimmt etwas nicht, wenn man nur ein Verlag ist?
"... unbescheiden gesalbt ..."
Vielleicht wird die Demut des Gesalbten auf die Probe gestellt. Vielleicht bekommen sie den Auftrag, ihre örtliche Gemeinde zu ernähren. Tun sie das? Wenn nicht, warum sollte Jehova ihnen noch mehr Verantwortung übertragen?
maxwellsmartjw sagte: "Dies ist kein Thema, das das Gewissen betrifft, sondern die Strategie." Sorry Max, aber hier sind wir uns nicht einig. Mein Gewissen wäre involviert, wenn ich im Grunde LIE sagen müsste, dass es mir leid tut, nicht ausgeschlossen zu werden, wenn die wahre Wahrheit ist, würde es mir nicht leid tun, weil ich bereits im Voraus festgelegt hatte, dass ich Blut nehmen würde. Ich verstehe die "Es tut mir leid" -Richtlinie, die der GB eingeführt hat, um sie vor einer Sammelklage wegen rechtswidrigen Todes zu schützen. Aber ich werde nicht spielen... Lesen Sie mehr »
BM sagte: „Ich denke, ich würde versuchen, es so niedrig wie möglich zu halten. Niemand sonst muss es wissen. Tun Sie, was Meleti vorschlägt, und sagen Sie einfach, dass es erledigt wurde, und weigern Sie sich, meine medizinischen Entscheidungen zu besprechen. “ BM, der Strategieansatz, den ich geteilt habe, wird NUR als letztes Mittel verwendet, wenn ein wohlmeinender Freund oder ein Familienmitglied darauf aufmerksam wurde und das Vertrauen dem HLC oder den örtlichen Ältesten preisgab. Meletis Vorschlag ist bei weitem die beste Option. Wie gehen wir damit um, wenn die Katze nicht mehr da ist?... Lesen Sie mehr »
Ich glaube nicht, dass ich persönlich betrügen und / oder lügen und ihr "Tut mir leid" -Spiel spielen könnte, um nicht DF'ed zu bekommen.
Ich erkenne ihre (die) Autorität über mich nicht an. Und wenn ich Stellung nehme und ihr Spiel nicht spiele, hoffe ich, dass dies ein gutes Beispiel für andere ist, zu denen meine Familie und Freunde gehören, die keine Anhänger von Männern sind.
BM, soweit ich sehen konnte, haben Sie meine frühere Frage, was Sie tun würden, nicht direkt beantwortet. Aber ich denke, Ihr letzter Kommentar macht es klar genug. Es schlägt vor, dass Sie DF'ing unter den gegebenen Umständen einfach akzeptieren würden. Aber wenn Sie Stellung beziehen, indem Sie „ihr Spiel nicht spielen“, um ein Beispiel zu geben, warum dann nicht jetzt einfach Freunden und Familie davon erzählen? Nach Ihrer Argumentation wäre es kein Maß an Täuschung, wenn sie glauben würden, dass Sie die Lehrregeln befolgen würden, aber wenn Sie wissen, dass dies der Fall ist... Lesen Sie mehr »
BM, wenn es Ihre „Strategie“ ist, Meletis Rat zu befolgen (dem ich übrigens vollkommen zustimme), wie kommt es dann, dass es nicht als trügerisch angesehen wird, wenn Sie Ihre Strategie nicht gegenüber Familie und Freunden offenlegen? Auch ich versuche, dies in meinem eigenen Kopf herauszufinden. Wenn ich verstehe, was Sie richtig sagen, wenn Ihre Strategie (Wahrung der Vertraulichkeit) scheitern sollte, Ihre Akzeptanz von Blut öffentlich bekannt wurde und Älteste sich mit Ihnen trafen, würden Sie sich behaupten und DA? Sie haben also das Gefühl, dass Familie und Freunde Sie als gutes Beispiel ansehen würden, wenn: 1. Sie... Lesen Sie mehr »
Zunächst einmal würde ich nicht DA. Sie müssten mich DF, wenn sie es für richtig hielten. Es ist nicht trügerisch, jemandem nicht zu sagen, wie Sie sich jetzt fühlen oder etwas sehen. Jeder hat ein Recht auf seine eigenen Gedanken und Ansichten. Wann und wenn die Zeit kommt, dass Sie diese Dinge offenbaren müssen, dann sei es so. Ein gutes Beispiel wäre, wenn man den Männern nicht folgt und ihr Mann zu gegebener Zeit Regeln aufstellt. Ein gutes Beispiel ist, wenn Sie Ihr Gewissen nicht gefährden. Ein gutes Beispiel ist, wenn man NICHT sagt: „Ich bin... Lesen Sie mehr »
Dies ist eine Antwort auf Peelys Kommentar: "Wenn wir dem Einzelnen alles andere als reine Wahrheit bringen, würde diese Wahrheit in den Augen des Vaters als" niemandem wirklich schaden? " Vielen Dank für Ihre Perspektive, es scheint vernünftig, obwohl ich zugeben muss, dass ich mehr darüber recherchieren muss. Sie haben die „reine“ Wahrheit erwähnt. Darf ich eine Analogie teilen? Ich vergleiche „reine“ Wahrheit mit reinem 24 Karat Gold. Ich glaube, dass bestimmte Kernlehren innerhalb des Zeugenaussagesystems der Zeugen Jehovas 24 Karat sind. Ich behaupte auch, dass es Lehren gibt, die durch die Voreingenommenheit, Zweckmäßigkeit und Führungsagenda der NWT-Übersetzer verwässert werden. Etwas... Lesen Sie mehr »
Der Grund, warum Kommentare nicht in der richtigen Reihenfolge sind, liegt darin, ob Sie einer Person unter ihrem Namen antworten oder ob Sie eine Antwort in der großen Box unten auf der Seite hinterlassen, indem Sie auf KOMMENTAR VERÖFFENTLICHEN klicken Um eine Antwort in der großen Box zu hinterlassen, bleiben die Kommentare der Reihe nach. Beginnen Sie einfach mit Ihrer Antwort, indem Sie den Namen der Person angeben, auf die Sie antworten, und sie können sehen, dass Ihre Antwort auf sie gerichtet ist. Ich habe eine Weile gebraucht, um das zu verstehen. Ich wünschte fast, wir hätten überhaupt keine Antwortoption... Lesen Sie mehr »
Ich stimme BeenMislead zu. Hoffen wir, dass keiner von uns jemals eine Bluttransfusion braucht!
In Wirklichkeit ist Maxwell, Return & Fading genau die Strategie, die ich mir vorgestellt hatte. Denn ich habe mir einmal versprochen, dass ich niemanden (oder eine Gruppe von Männern) wieder Gott mit meinem Leben spielen lassen werde. (Col 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Sie sagen, einige verlieren die Tatsache aus den Augen, dass es möglich ist, eine Organisation zu verlassen, ohne unseren Herrn Jesus und unseren himmlischen Vater zu verlassen. Seit ich die Organisation verlassen habe, nachdem ich viele Jahre als Zeuge Jehovas gedient habe, habe ich Jehova Gott als meinen himmlischen Vater kennengelernt und die Lehren Jesu Christi entdeckt. Ich habe so viel mehr über die Gute Nachricht vom Königreich und was gelernt es bedeutet wirklich. Zugegeben, in der Organisation zu sein, gab mir einen Vorsprung, aber ich wusste, dass es Zeit für mich war zu gehen. Und... Lesen Sie mehr »
Countrygirl2 & maxwellsmart ihr beide seid genau richtig! Es gibt keine Möglichkeit, zurückzukehren, ohne mir auf die Zunge zu beißen. Theres nur 2 Problem - meine Zunge beißen! (Prov 1: 15) Darin liegt der Konflikt. Je mehr ich Schritte 4 zurückkehre, desto scheinheiliger fühle ich mich, wenn ich weiß, was ich weiß und wegschaue, so dass 2 sprechen. Ich freue mich jedoch über Ihre beiden Antworten. Was die Familie betrifft, habe ich umfangreiche aktive Mitglieder. Die meisten von ihnen kümmern sich um mich, wenn es mir passt, weil ich zuverlässig bin. Aber da ich mich mit dieser unskriptuellen Form der psychologischen Kriegsführung über die... Lesen Sie mehr »
Wheresenoch.
Also, mit Strategie, was wäre, wenn Sie es noch ein paar Monate geben, dem Protokoll folgen und den DF-Affen von Ihrem Rücken bekommen?
Wenn Sie sich immer noch genauso fühlen wie heute, wechseln Sie die Gemeinden und verblassen Sie dann einfach ... wäre das nicht Win / Win?
Wenn Sie verblasst sind, beurteilt Sie die eifrige Familie, bezieht Sie aber dennoch in Familientreffen mit ein. Weniger eifrige Familie wird mit Ihnen rumhängen.
Der einzige Grund, warum ich dies vorschlage, ist die Investition, die Sie getätigt haben.
Maxwell
Neben vielen anderen wurden hier zwei interessante Aussagen gemacht. Katrina - Es tut mir so leid für deinen Schmerz. So viele von uns können es vollständig verstehen, wie wir es durchgemacht haben. Mut und Gebete an dich, Schwester. Sie sagten: „Ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass die Organisation vom Teufel gegründet wurde, um Schafe zu fangen, um sie als Geiseln des Götzen zu halten.“ Ich gebe Ihnen diese Schriftstelle, die Sie berücksichtigen sollten: 2. Thess 2: 9-12 - Das Kommen der Gesetzlosen Einer basiert auf Satans Wirken, mit allen Arten falscher Wunder, Zeichen und Wunder, 10 und mit jeder ungerechten Täuschung... Lesen Sie mehr »
Es tut mir leid wegen der beiden Antworten, meine erste ging im Shuffle verloren, also schrieb ich neu und dann tauchte die erste auf. Naja. Angenommen, eine Person hat für sich selbst recherchiert und ist zu dem Schluss gekommen, dass unsere Blutlehre in der Schrift fehlerhaft ist. Sie haben im Voraus gebeterfüllt entschieden, dass sie in einer lebensbedrohlichen Situation Blut annehmen würden. Wenn man eine enge Zeugenfamilie hat und nicht gezwungen werden möchte, sich von ihnen zu entfremden, hat man die Möglichkeit, nachträglich um Vergebung zu bitten. anstatt das Thema während der Tatsache zu drücken und sich zu zerstreuen ... einfach... Lesen Sie mehr »
maxwellsmartjw sagte: „Sie haben im Voraus gebeterfüllt entschieden, dass sie in einer lebensbedrohlichen Situation Blut annehmen würden. Wenn man eine enge Zeugenfamilie hat und nicht gezwungen werden möchte, sich von ihnen zu entfremden, hat man die Möglichkeit, nachträglich um Vergebung zu bitten. anstatt das Thema während der Tat zu drücken und sich zu zerstreuen ... könnte einfach ziemlich ansprechend erscheinen. Ich sage nur, dass die Option vorhanden ist, und für einige könnte es ein viel besseres Ergebnis sein. “ Sorry Max, aber ich muss deiner obigen Aussage stark widersprechen. Es wäre scheinheilig und... Lesen Sie mehr »
Als ich Bro Max 'Kommentar sah, wusste ich, dass er früher oder später eine solche Reaktion hervorrufen würde. Und ich kann völlig verstehen, warum jemand so reagieren würde. Ich möchte jedoch das unterstützen, was Bro Max geschrieben hat. Ich habe momentan keine Zeit, eine umfassende Antwort zu schreiben, aber jeder, der mit dieser Site und meinen Artikeln vertraut ist, wird meine Position zur Blutlehre kennen. Wenn nicht (und vorausgesetzt, Sie möchten es wissen), finden Sie sie unter der Kategorie „Blut“ in der linken Spalte. Wir sollten eine Diskussion darüber eröffnen... Lesen Sie mehr »
Was ich sagen werde, da es für eine allgemeine Diskussion nicht von zentraler Bedeutung ist, ist, dass man, um diese Haltung als betrügerisch zu beurteilen, zunächst eine Position zur Lehre bezogen haben muss. Die Organisation täuscht Menschen und Regierungen häufig, wenn sie dies für „theokratische Interessen“ halten. Rahab hat gelogen. Aber es war anscheinend nicht falsch. Manchmal müssen wir „vorsichtig wie Schlangen“ sein und es zählt nicht als Betrug. Aber um die Gültigkeit in einer bestimmten Situation zu bestimmen, müssen Sie bereits entschieden haben, ob eines der Gesetze Gottes so oder so gebrochen wird.... Lesen Sie mehr »
Ich stimme Apollos zu. Oft ist es nicht die Handlung, sondern die Motivation, die richtig von falsch entscheidet. Der Unterschied zwischen Unzucht und rechtmäßigem Verkehr kann so einfach sein wie ein gesprochenes Gelübde. Täuschung hat eine negative Konnotation in unserer Kultur, aber es ist lediglich eine Handlung, die je nach den Umständen gut und schlecht sein kann. Zum Beispiel: (1. Könige 22: 20-23). . Da sprach Jehova: Wer wird A'hab zum Narren halten, damit er in Ra'moth-Gil'e · ad hinauf- und hinfällt? Und einer sagte eine Sache, während ein anderer etwas anderes sagte. 21 Da trat ein Geist vor und stand vor Jehova... Lesen Sie mehr »
Der Grund, warum es betrügerisch (oder unehrlich und irreführend, wenn Sie so wollen) ist, ist die ganze Vorstellung, dass Sie sagen, dass es mir leid tut, wenn die wahre Wahrheit der Sache ist, dass es Ihnen nicht leid tut, weil Sie bereits im Voraus entschieden hatten, dass Sie es tun würden nimm Blut.
Entschuldigung, aber mein Gewissen würde mir das nicht erlauben.
Es ist nicht meine Aufgabe, andere zu beurteilen, wenn sie sich dazu entschließen.
Aber ich musste nur meine zwei Cent reinstecken.
Hi BeenMislead, ich verstehe, und du hast mich zweimal darüber nachdenken lassen. Ich habe vorher über die Planung im Voraus nachgedacht, was Sie tun könnten, ohne es zu sagen, und nicht, was Sie danach im Nachhinein sagen würden. Ich weiß nicht, wie Sie zu Blut stehen, aber sagen wir aus Gründen der Argumentation, dass Sie absolut davon überzeugt waren, dass es moralisch falsch war, das Leben über diese Lehre zu opfern. Was wäre Ihr Plan? Würdest du es jetzt einfach den Leuten erzählen? Würden Sie warten, bis die Situation eintrat? Und wenn ja, würden Sie sich im Voraus darauf vorbereiten... Lesen Sie mehr »
Nachdem ich meinen letzten Kommentar noch einmal gelesen habe, muss ich hinzufügen, dass es schwierig ist, ein gewisses Maß an Ärger zu unterdrücken, dass eine solche Entscheidung überhaupt getroffen werden muss.
Dies spricht nicht die Prinzipien an, die Sie alle zum Ausdruck gebracht haben. In Bezug auf die Besonderheiten von Bluttransfusionen unterliegt das medizinische Personal jedoch strengen Regeln, um das Vertrauen zu wahren, da es sich um ein medizinisches Verfahren handelt. Jede Entscheidung eines Bruders liegt also zwischen ihm und seinem Arzt. Wenn die Brüder versuchten, sich zu engagieren, vielleicht durch den HLC, muss der Bruder einfach sagen, dass er sich darum kümmert und sich weigert, medizinische Entscheidungen zu besprechen. Das ist sein Vorrecht.
BM notiert meinen Kommentar zu Jannai: „Ich versuche zu vermitteln, dass in diesen beiden sensiblen Bereichen Optionen für diejenigen von uns mit einer aktiven Zeugenfamilie verfügbar sind. Diejenigen mit aktiver Familie, die unsere Blutpolitik als fehlerhaft ansehen, mögen den Gedanken nicht, gezwungen zu sein, familiäre Bindungen zu opfern, als Gegenleistung für was? Dass wir später sagen können, dass wir uns behauptet und eine Politik ohne Schrift öffentlich abgelehnt haben? Ist die Zufriedenheit die Kosten wert? Gibt es eine andere Möglichkeit, die Katze zu häuten, Win / Win? Meiner Meinung nach ist dies kein Thema, das das Gewissen betrifft... Lesen Sie mehr »
Ein weiterer Gedanke: In kurzer Zeit sind wir von der Strafe für die Annahme von Blut als automatische Staatsanwaltschaft abgereist, ohne den Vorteil einer gerichtlichen Anhörung, um festzustellen, ob jemand reuig war. Für den irrenden Sünder, der nur einen kleinen Rat braucht, ähnlich wie wenn man sich betrinkt oder eine Zigarette raucht. Was sagt uns das? Es sagt mir, dass die GB wissen, dass unser Unterricht fehlerhaft ist. Sie können unseren offiziellen Standpunkt aus rechtlichen Gründen nicht ändern, aber sie können durch die Hintertür die Strafe für die Annahme auf einen Schlag auf die Hand reduzieren. Hier ist der Drahtreifen für mich:... Lesen Sie mehr »
Ja, ich dachte, der erste sei verloren, also habe ich einen Redraft durchgeführt.
Maxwellsmart, es scheint zwei Antworten von Ihnen zu geben - ich werde auf die erste antworten. Bitte vergib mir, wenn ich etwas falsch verstanden habe, was du gesagt hast, aber ich werde mein Bestes geben. In Bezug auf das Akzeptieren von Blut - Sie sagen, der Schlüssel gibt den Fehler zu. Ich sage - wie kann eine absichtliche Handlung ein Fehler sein? Sie sagen, der Schlüssel liegt darin, den Fehler zuzugeben, und dann sagen Sie, dass dies für einige schwierig sein könnte, und ich würde Ihnen dort sicherlich zustimmen! In Bezug auf ausgeschlossene Verwandte - Sie sagen weiter, kein JC, keine beteiligten Ältesten, Ende... Lesen Sie mehr »
Sorry Jannai, meine frühere Antwort ist über deinem Beitrag gelandet. Ich versuche zu vermitteln, dass in diesen beiden sensiblen Bereichen Optionen für diejenigen von uns mit einer aktiven Zeugenfamilie verfügbar sind. Diejenigen mit aktiver Familie, die unsere Blutpolitik als fehlerhaft ansehen, mögen den Gedanken nicht, gezwungen zu sein, familiäre Bindungen zu opfern, als Gegenleistung für was? Dass wir später sagen können, dass wir uns behauptet und eine Politik ohne Schrift öffentlich abgelehnt haben? Ist die Zufriedenheit die Kosten wert? Gibt es eine andere Möglichkeit, die Katze zu häuten, Win / Win? Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei nicht um ein Problem... Lesen Sie mehr »
Maxwell, vielen Dank, dass Sie mir Ihre Meinung mitteilen.
Ich entschuldige mich, wenn diese Antwort an der falschen Stelle landet - Kommentare scheinen nicht in der richtigen Reihenfolge zu sein.
Vielen Dank, Jannai, ja, die Dinge sind ein wenig aus der Reihenfolge geraten.
Ich möchte mich bei allen entschuldigen, die möglicherweise von meiner leidenschaftlichen Meinung zur Blutpolitik beleidigt wurden. Ich gehe davon aus, dass ich die gleichen Gefühle habe wie Apollos, der in der „Blutabteilung dieses Forums“ geteilt wurde. Ich habe noch keine Gelegenheit, über Meletis Gedanken nachzudenken.
Ich habe meinen persönlichen Aktionsplan geteilt, um niemandem mein Gewissen aufzuzwingen. Ich respektiere, dass andere unsere Blutpolitik möglicherweise noch in der Schrift halten.
Am Ende tragen wir alle unsere eigene Ladung.
Maxwell
Oder ist es umgekehrt? Über Kommentare meine ich.
Es scheint, ich bin nah dran ... nur umgekehrt. Mein erster Kommentar zur Antwort landete ganz oben in der Liste. Beim zweiten Mal klickte ich auf ANTWORT, wodurch eine neue Box geöffnet wurde. Nach diesem Kommentar „Oder ist es umgekehrt? über Kommentare meine ich. "
Jetzt poste ich meinen Kommentar unten auf der Seite. Ich werde auch jetzt noch verwirrt.
Wenn ich mich nur daran erinnern kann, wie es ist ………… ..
Ich glaube, in dieser Diskussion geht es um viel mehr als das Thema Blut. Es geht um Gemeinschaftsentzug, eine Waffe der Dunkelheit. Meleti selbst sagte: „Wie sie können wir für vergangene Sünden umkehren, aber was ist mit der Zukunft? Können wir mit dem Wissen, das wir haben, ungeschoren davonkommen, wenn wir weiterhin Männern helfen, diese Waffe der Dunkelheit einzusetzen? Verstecken wir uns nicht hinter transparenten Ausreden. Wir sind zu dem geworden, was wir lange verachtet und verurteilt haben: Eine menschliche Herrschaft. Alle menschliche Herrschaft steht im Gegensatz zu Gott. Dies war ausnahmslos das Endergebnis aller organisierten Religion. “ All dies lesen... Lesen Sie mehr »
Hallo imacountrygirl2, ich schätze diesen Beitrag; und du hast recht, es geht darum, ein Christ zu sein und Christus zu gefallen. Erfreulicher Christus gefällt dem Vater. Ich dachte an diese Schriften, an die Sie sich zweifellos schon erinnern, seit Sie Ihren Beitrag geschrieben haben: 1 Tim 6: 20,21 - „O Timotheus; Hüte diese Hoffnung und wende dich von all dem weltlichen Geplapper und allem ab, was fälschlicherweise als "Wissen" bezeichnet wird. 21 denn durch [solche Dinge] wurden einige, die einmal im Glauben Verheißung gezeigt hatten, abgewiesen. “ Lukas 16: 3 - „Kein Diener kann zwei Herren dienen. Er ist gebunden an... Lesen Sie mehr »
Korrektur - Lukas 16: 3 sollte Lukas 16:13 lesen. Hoffe es gibt keine anderen Fehler!
imacountrygirl2, habe gerade eine Antwort gepostet und wieder ist sie am falschen Ort gelandet! Hier ist es wieder: Vielen Dank für die Schriftstellen, insbesondere Matthäus 10: 32-39 und Lukas 12: 51-53 - das waren auch meine Gedanken.
HINWEIS: Für alle, die weiterhin Probleme mit der Positionierung von Kommentaren in Bezug auf ein laufendes Gespräch haben - dies ist einer der Gründe, warum wir das Diskussionsforum unter http://www.discussthetruth.com haben. Hier in WordPress ist die Kommentarfunktion nicht ideal, um mehrere Threads und Antworten zu verfolgen. Das Diskussionsforum eignet sich viel besser dafür. Und Sie können natürlich über einen Link auf jeden Artikel hier zurückgreifen, damit auf Dinge verwiesen werden kann. [EDIT] Nur ein Vorschlag. Bitte glaube nicht, dass ich dich hier kritisiere. Das ist auch gut Ich denke nur noch etwas länger... Lesen Sie mehr »
Vielleicht fühlen sich andere in diesem Moment so erschöpft wie ich. Wann immer ich mich so fühle, versuche ich an die Güte Jesu zu denken. Matthäus 11: 28-30 „Komm zu mir, alle, die sich abmühen und beladen sind, und ich werde dich erfrischen. Nimm mein Joch auf dich und lerne von mir, denn ich bin mild und niedergeschlagen, und du wirst Erfrischung für dich finden. Denn mein Joch ist freundlich und meine Last ist leicht. “
Ich hoffe, es ist nicht so rübergekommen, als hätte ich gesagt, dass du es falsch gemacht hast. Ich machte nur einen Vorschlag, um zu helfen. Es gibt keinen richtigen oder falschen Ort. Ich habe meinen Kommentar für alle Fälle bearbeitet.
Der Grund, warum ich mich erschöpft fühle, ist die Auseinandersetzung, die in einigen Kommentaren in diesem Artikel geführt wurde und die zu lange gedauert hat. Galater 5: 22,23. Ich hoffe nur, dass niemand an Bluthochdruck leidet !!
Oh ok. Ich habe nicht genug auf das Detail geachtet. „Ein ruhiger Geist belebt den Körper wieder“ (Prov 14:30, NET)
Friede euch allen 🙂
"Müssen wir Schiff springen, unsere Familie, Geschäfte und Lebensfreunde verlieren, um die" Einfachheit "zu ergreifen, die Christus ist?" Maxwell, Sie und andere sprechen immer wieder von „springendem Schiff“, als ob das Verlassen der Organisation der Zeugen Jehovas bedeutet, dass Sie in eine andere Religion „springen“ müssen. Darf ich eine andere Alternative vorschlagen? Wenn man sozusagen „Schiff springen“ sollte, würde man denken, man könnte auf eigenen Beinen landen und Jesus gegenüber individuell rechenschaftspflichtig sein… und das Baby immer noch in den Armen halten, neben dem Herzen. Keine Organisation wird uns beschützen oder retten. Unser... Lesen Sie mehr »
Dies ist eine Antwort auf CG: „Sie, mein Bruder, ermutigen Einzelpersonen, in der Organisation zu bleiben. Du hast eine viel größere Last als ich. Sie sind unbeabsichtigt und vielleicht unschuldig, wahrscheinlich motiviert, indem Sie nach den Interessen Ihrer Brüder und Schwestern Ausschau halten. Sie helfen ihnen durch hinterhältige, manipulierende und irreführende Handlungen, um anderen in einer Organisation, die bisher nicht allen zugestimmt hat, unbekannt zu bleiben habe Gottes Unterstützung “. Ziemlich starke Kommentare, meine Schwester, ich muss sagen, ich bin enttäuscht. Das lässt mich fragen, ob es ein bisschen davon geben könnte... Lesen Sie mehr »
Bro Apollos, so verstehe ich die Gottheit der Lehre Jesu: Nun ist die christliche Bedeutung des Begriffs „Gottheit Christi“ ziemlich klar. Der Christ glaubt, dass es einen persönlichen Gott, Schöpfer und Herrscher des Universums gibt, einen Gott, der unendlich, ewig und unveränderlich ist. Wenn der Christ sagt, dass Jesus Christus Gott ist, oder wenn er sagt, dass er an die „Gottheit Christi“ glaubt, bedeutet dies, dass dieselbe Person, die in der Geschichte als Jesus von Nazareth bekannt ist, von allen existierte, bevor er Mensch wurde Ewigkeit als unendlicher, ewiger und unveränderlicher Gott, der... Lesen Sie mehr »
Hallo Max Zunächst einmal bin ich mir nicht sicher, warum Ihr Stipendium im Forum von meiner persönlichen Meinung dazu abhängen würde. Ich bin nur eine Stimme. Ich beanspruche keine absolute Wahrheit. Und ich betreibe dieses Forum nicht. Ich persönlich betrachte es auch nicht als einen Ort, an dem ein Konsens für die Gemeinschaft obligatorisch ist. Aber wenn Sie das tun, ist das natürlich eine Sache, die ich nicht diktieren möchte. Ich hoffe jedoch, dass Sie offener für freie Diskussionen sind, bei denen wir uns beide als eisenschärfendes Eisen betrachten. Obwohl dein Kommentar... Lesen Sie mehr »
Bro Apollos, ich verstehe, dass Konsens für die Gemeinschaft auf dieser Seite nicht zwingend erforderlich ist, und damit bin ich einverstanden. Da ich Ihr Wissen und Ihr Verständnis der Schrift sehr respektiere, gebe ich zu, dass ich etwas zurückgenommen wurde, wenn Sie tatsächlich an meinem Verständnis der Lehre von der Gottheit Jesu festhielten. Ich habe mit einem Universitätsgelehrten über Phil 2: 6,7 diskutiert, und in diesem Monat wurde in der Definition von „Harpagmos“, wie sie im Wörterbuch der neutestamentlichen Theologie, In kurz, Harpagmos... Lesen Sie mehr »
Maxwell, ich entschuldige mich aufrichtig, wenn ich dich beleidigt habe. Ich habe lediglich meine Meinung geäußert, als Sie Ihre geäußert haben. Ja, ich gebe zu, dass ich etwas überemotional werde, wenn ich an meine lieben Brüder und Schwestern denke, die in der Organisation sind. Es ist Liebe und Sorge für sie, die mich motiviert. Ich habe Mitleid mit all den Blinden, die von blinden Führern geführt werden. Sie sind alle kostbare Schafe Jesu, und ich fürchte, es gibt Wölfe in der Herde, die versuchen, sie zu verschlingen, während dieselben Wölfe mich angreifen. Ich habe keine sauren Trauben. Ich nicht für einen... Lesen Sie mehr »
Vielen Dank, dass Sie CG Entschuldigung akzeptiert. Ich habe keinen Zweifel daran, dass Sie aufrichtig sind, wenn Sie sagen, dass Sie Liebe und Sorge für Ihre lieben Brüder und Schwestern haben, die in der Organisation sind, einschließlich Ihrer Zeugen Jehovas. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass für einige von uns, insbesondere für diejenigen von uns mit einer erweiterten Zeugenfamilie und für Unternehmen, die Zeugen beschäftigen und / oder hauptsächlich Zeugen sind, Kommentare, die implizieren, dass wir Heuchler sind und zwischen richtig und falsch jonglieren, wir auf dem Zaun sitzen , die zu implizieren scheinen, dass wir von Jehova und Jesus nicht genehmigt sind, wenn wir nicht Schiff springen, sind einfach klar... Lesen Sie mehr »
Bro Max,
Lassen Sie mich zunächst sagen, dass ich nicht bezweifle, was Sie sagen:
1) Die kürzlich verabschiedete Klausel „Entschuldigung“ in unserer internen Blutrichtlinie.
2) Die jüngste "Aufhebung der verhängten Sanktionen" in unserer Disfellowship-Politik.
Ich freue mich sehr, dass Sie diese Informationen weitergeben. Aber ich weiß, dass ich immer gerne Beweise dafür zeige oder nachweise, was ich sage.
Können Sie also Beweise für diese jüngsten Änderungen in der Richtlinie vorlegen oder nachschlagen?
BeenMislead, ich möchte Sie für Ihren sehr mutigen Standpunkt loben, sich an Ihr Gewissen zu halten. Unser Erretter beobachtet uns alle und sieht zweifellos die schafartige Natur, die Sie als eine seiner Herden zeigen. Ihre Haltung scheint ausgeglichen zu sein, sorgfältig begründet und zeigt die Natur Ihres Gewissens in Bezug auf die Schrift. Mein Bruder, ich weiß, was für ein Kampf dies für Sie ist. Ich möchte Ihnen meine christliche Liebe und Unterstützung anbieten, egal wie das Ergebnis ausfällt. Unser Herr gibt uns bedingungslose Liebe und aus Dankbarkeit dafür gebe ich Ihnen dasselbe. Wenn... Lesen Sie mehr »
Um imacountrygirl2:
Vielen Dank für die ermutigenden Worte!
Sie bedeuten mir mehr als Sie wissen.
Dido über die christliche Liebe, Unterstützung und Ermutigung.
Haben Sie sich dem Diskussionsforum angeschlossen, das Lesern von Borean Pickets zur Verfügung steht, um in die Irre geführt zu werden? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nein, ich bin dem Diskussionsforum noch nicht beigetreten.
Ich werde mich bald darum kümmern.
Dies ist eine Antwort auf BM: „Ich schätze es sehr, dass Sie diese Informationen teilen. Aber ich weiß, dass ich immer gerne Beweise dafür zeige oder beziehe, was ich sage. Können Sie also Beweise für diese jüngsten Änderungen in der Richtlinie vorlegen oder nachweisen? “ BM, ich bin froh, dass Sie zu schätzen wissen, was ich in Bezug auf die „Entschuldigung“ -Klausel und die „Aufhebung der verhängten Sanktion“ wegen unangemessener Verbindung mit DF / DA-Verwandten geteilt habe. Ich bedaure, dass es mir nicht angenehm ist, das genaue Zitat oder die Referenz aus dem Leitfaden für Älteste anzugeben. Ich glaube auch nicht, dass Meleti das wollen würde. Um ehrlich zu sein, meide ich alles, was... Lesen Sie mehr »
An Max:
Zunächst einmal danke für die Antwort.
Wenn Sie „Ältestenführer“ sagen, beziehen Sie sich auf das Buch „Hirte, die Herde Gottes“?
Oder gibt es da draußen einen neuen Ältestenführer?
Wenn es sich um das Buch „Hirte, die Herde Gottes“ handelt, wurde es dann nicht in 2010 veröffentlicht?
Wie könnten dies also „jüngste Änderungen“ in der Politik sein?
Vielen Dank.
BeenMislead
Das Buch „Shepherd the Flock of God“ wurde 2010 veröffentlicht. Ich bin mir also nicht sicher, ob dies das ist, worauf sich „maxwellsmartjw“ bezieht, wenn er „die kürzlich verabschiedete Entschuldigung-Klausel in unserer internen Blutpolitik“ sagt oder nicht. ——————————————————————— Aber hier steht, was in Kapitel 9 des Buches „Hirte der Herde Gottes“ steht: „Bereitwillig und ohne Reue Blut zu nehmen. Wenn jemand bereitwillig Blut nimmt, möglicherweise weil er unter extremem Druck steht, sollte das Komitee die Fakten einholen und die Haltung des Einzelnen bestimmen. Wenn er reuig ist, würde das Komitee geistige Hilfe im Geiste von leisten... Lesen Sie mehr »
Irregeführt worden, danke für diese Informationen aus dem Buch Shepherd Flock of God - es ist gut zu wissen.
BM, das hat nicht lange gedauert. Um dich zu beruhigen, werde ich antworten. Meine Verwendung des Begriffs "neu" war im Allgemeinen in den letzten 4 Jahren. Bemerkenswert ist, dass der vorherige Absatz in Kapitel 9 spezifiziert, dass das „Komitee“, das für einen Beitritt zu einer anderen religiösen Organisation beteiligt ist, nicht juristisch ist. Daher ist es investigativer Natur (2 Älteste gegen 3). Da im Blutabsatz keine Erwähnung von „Justiz“ enthalten ist, wäre ein ähnlicher „Untersuchungsausschuss“ beteiligt (nicht Justiz). Das Akzeptieren von Blut wird in Kapitel 5 nicht als offizielle Straftat gegen das Gemeinschaftsentzug aufgeführt. Rauchen und Trunkenheit sind jedoch DF-Straftaten... Lesen Sie mehr »
BM ein letzter Gedanke: Bemerkenswert in dem Absatz, in dem es um „unangemessene“ Assoziationen mit DF / DA-Verwandten geht, ist (für mich jedenfalls) von Bedeutung, dass jemand, der „den Geist des Gemeinschaftsentzugs verletzt und nicht auf Ratschläge reagiert“, möglicherweise nicht mehr qualifizieren sich als Ältester / Pionier. Der Begriff MAI ist ziemlich erstaunlich. Würde man nicht annehmen, dass ein Ältester, der gegen den Geist von DF verstößt, zumindest automatisch besondere Privilegien einbüßt? Nicht so. Was hier gesagt wird, ist, dass es je nachdem, wie diskret der Verein gehalten wird (die Gemeinde wird nicht völlig enträtselt), für einen Ältesten möglich sein kann, insbesondere weiterzumachen... Lesen Sie mehr »
Bro Apollos Ich werde heute von meinem Computer wegreisen, ich wollte Ihnen einen Punkt zur Überlegung in Bezug auf Phil 2: 5-7 anbieten. Vielleicht könnten Sie dies auf DTT als Thema übertragen und antworten? Ich habe verstanden, dass Sie sagen, dass Sie die allgemein verbreitete Auffassung von der Lehre von der Gottheit Christi nicht vollständig annehmen, daher bin ich mir an dieser Stelle nicht sicher, was Sie genau annehmen. Zur Diskussion lege ich Folgendes zur Prüfung vor. Ich habe in einem früheren Kommentar erwähnt, dass ich Informationen bereitstellen wollte, um das allgemein gehaltene zu widerlegen... Lesen Sie mehr »
Sie haben sich hier auf eine ganz bestimmte Schriftstelle konzentriert, Max. Ich bin froh, dieses Problem anzusprechen, obwohl ich denke, dass die Jury in Bezug auf eine perfekte Übersetzung immer noch nicht da ist. Ich respektiere BeDuhns Arbeit, aber ich habe mich persönlich davon entfernt, „Wahrheit in der Übersetzung“ als neues Evangelium zu behandeln, wie es manche manchmal getan zu haben scheinen. Es ist ein wertvolles und wissenschaftliches Nachschlagewerk, aber es gibt immer noch gültige alternative Ansichten zu einigen der Passagen, die er behandelt. Ich behandle Greg Staffords Arbeit genauso, während ich zugebe, dass ich sie benutzt habe... Lesen Sie mehr »
Max - Ich hoffe, meine letzte Antwort gibt Ihnen einen besseren Einblick in meine aktuelle Position dazu. Wenn Sie das Gespräch fortsetzen möchten, macht es Ihnen etwas aus, wenn ich es unter dem Thema „Philipper 2: 5-11“ an DTT übertrage? Ich bitte um Ihre Erlaubnis, weil ich Ihren letzten Kommentar, der das spezifische Thema eröffnete, und auch meine Antwort kopieren müsste.
Apollos
Bro Apollos, vielen Dank. Darf ich Ihnen zwei Fragen stellen, bevor ich zur Fortsetzung dieser Diskussion bei DTT Ja sage? Haben Sie das Gefühl, dass der Logos mit seinem Vater gleichgestellt war? Bevorzugen Sie den Modalismus, dass Gott eine einzigartige Person ist, die in verschiedenen Formen und zu verschiedenen Zeiten gehandelt hat? Ich stimme zu, dass man in Bezug auf wissenschaftliche Arbeiten offen bleiben muss, ich habe in meinen Studien auf viele andere theologische Werke verwiesen. Ich zitierte BeDuhn hauptsächlich wegen seines besonderen Fokus auf Genauigkeit bei der Übersetzung in Phil 2: 5-7. Ich denke, wir sind uns beide einig, dass seine Ergebnisse eindeutig ins Gesicht fliegen... Lesen Sie mehr »
Dies ist ein doppelter Kommentar, den ich an der falschen Stelle gepostet habe. Hoppla.
Maxwell, implizieren Sie, dass Sie für weitere Diskussionen nicht offen sind, wenn Ihre und Apollos-Ansichten unterschiedlich sind? Ihnen ist doch klar, dass sich 84-Mitglieder im Diskussionsforum befinden, oder?
Apollos ist sehr gelehrt. Aber es gibt auch viele andere mit Wissen und Intelligenz.
Wenn Ihr Verstand so geschlossen ist, wie haben Sie jemals die Wahrheit über den GB gesehen? Ich bin nur neugierig, da diese beiden Ansichten nicht intuitiv zu sein scheinen.
CG: Wie in einigen meiner Beiträge gezeigt, haben meine persönlichen und gebeterfüllten Untersuchungen ergeben, dass einige, nicht alle Lehren der Zeugen Jehovas in der Schrift fehlerhaft sind. Ich bin besonders beunruhigt über das Blutverbot, das extreme Meiden und die Zwei-Zeugen-Regel für Kindesmisshandlung. Wie ich oft gesagt habe, wirken sich diese auf das menschliche Leben aus und verursachen unnötiges Leiden. Ich bin in Bezug auf diese Lehren am offensten. Da ich stundenlang in diesem Raum gepostet habe, wurde das Blutverbot „intern“ reformiert. Und außerdem wird jetzt fast jeder Staat einem Zeugen Jehovas bei Bedarf Blut anordnen. Älteste wurden dort beraten... Lesen Sie mehr »
Hallo Bro Max Obwohl die Antworten auf Ihre Fragen Nein sind, habe ich beschlossen, dass es am besten ist, das Gespräch vorerst abzubrechen. Ich bin kein großer Fan davon, dass es so bedingt ist. Sie haben deutlich gemacht, dass dies ein sehr heikles Thema für Sie ist. Jede Person hat ihre Hot Buttons, denke ich. Es würde einige da draußen geben, die wegen unserer Haltung zu Blut weder mit Ihnen noch mit mir Gemeinschaft haben würden. Und das ist fair genug. Jeder sollte wählen dürfen, unter welchen Bedingungen er seine Freundschaften aufbaut. Sie waren vielleicht überrascht, dass meine... Lesen Sie mehr »
Bro Apollos, danke, ja, ich gebe zu, das ist mein einziger heißer Knopf. Ich würde hoffen, dass ich in Bezug auf die Möglichkeit einer geringfügigen Abweichung nicht zu starr gewesen wäre. Ich weiß nur nicht, was diese Abweichung sein könnte. Ich muss sagen, als ich mich der Gruppe anschloss, ging ich davon aus, dass alle auf derselben Seite waren und hielt diese eine Kernwahrheit für wahr. Wenn die griechische Wortdefinition zwingend ist und die Unterstützung der Schrift zwingend ist, habe ich keine andere Wahl, als Änderungen zu akzeptieren. Ich betrachte die Originalsprache als Goldstandard für die Schaffung der Basis... Lesen Sie mehr »
Peely sagte: „Wie Sie sagen, geht es nicht um Strategie, sondern darum, unserem Gott zu gefallen. Es geht nicht darum, auf einem Zaun zu sitzen und in einer Hand falsch und in einer anderen richtig zu jonglieren. (Ich stelle mir immer einen Stacheldrahtzaun vor - solche Schmerzen gehen durch den gewählten Kurs!) Stattdessen geht es darum, die „Einfachheit“ zu ergreifen, die Christus ist. Peely: Ich glaube, wie man einen Großteil dieser jüngsten Diskussion sieht, hängt davon ab, ob Der eigene Standpunkt besteht darin, innerhalb oder außerhalb der Organisation zu stehen. Ich respektiere Ihre Kommentare sehr und ich respektiere Ihre persönliche Entscheidung... Lesen Sie mehr »
Country Girl sagte: „IMHO, dies ist kein Spiel wie in Win / Win, obwohl einige es als solches betrachten. Hier geht es nicht um Strategie, sondern darum, Christ zu sein und Christus Jesus zu gefallen. es sei denn, Sie sind einer der Zeugen Jehovas und müssen alle ihre Lehren glauben. Ich weiß ehrlich gesagt nicht… können wir beide gleichzeitig sein? “ CG: An der Diskussion um Strategie und Win / Win sind Brüder / Schwestern beteiligt, die sich in der Position befinden, in der Sie sich vor einiger Zeit befanden. Wir bleiben drinnen ... wir haben viel auf dem Spiel, es ist für keinen von uns ein einfacher Weg... Lesen Sie mehr »
Hallo Bro Maxwell
Nur um einen Punkt aufzugreifen ...
Jesus ist nicht sein Vater. Das ist wahr. Aber sobald Sie kommen, um die Gottheit Christi anzunehmen, werden Sie eine viel breitere Suche in Ihren Händen haben. (Angenommen, Sie möchten immer noch nach einer Organisation suchen, die das Sorgerecht für „die Wahrheit“ hat.)
Apollos
Bruder Apollos,
Die Lehre von der Gottheit Jesu, auf die ich mich beziehe und mit der ich vertraut bin, lässt definitiv darauf schließen, dass Jesus in der Form Jehovas existiert. Ich bin sehr offen dafür, eine andere Sichtweise zu erlernen.
Und ja mein Bruder, ich suche.
Vielleicht könnten Sie im Diskussionsforum damit beginnen?
Maxwell
Korrektur - dass er in Jehovas Form existierte (innerhalb von Jehovas Geistwesen), bevor er sich leerte. Diejenigen, mit denen ich über dieses Thema gesprochen habe, sind im trinitarischen Lager fest verankert.
„Daraus folgt, dass Jesus in der Form Jehovas existiert“
Mit einer kleinen Änderung wäre das „Jesus existiert in Gottes Form“. Was natürlich, wie Sie mit ziemlicher Sicherheit wissen, vollständig aus der Schrift stammt (Phil 2: 6). Sie sind also wahrscheinlich nicht so weit weg, wie Sie denken.
Apollos
Korrektur - dass Jesus in Gottes Form existierte (innerhalb des eigentlichen geistigen Wesens Jehovas), bevor er sich selbst leerte. Die Diskussionen, die ich zu diesem Thema geführt habe, waren mit denen im trinitarischen Lager, so dass unsere Diskussionen möglicherweise verzerrt wurden und ich das falsche Verständnis der Doktrin hatte.
Maxwell: Ich schätze Ihren Beitrag zum Thema Blut. Du hast mir so viel zu denken gegeben. Ihr Rat ist praktisch und keine IMO ohne Schrift. Ich würde niemals das Gewissen eines anderen Bruders oder einer anderen Schwester mit Minen verbinden wollen. Ich war vor Jahren für genau dieses Problem diszipliniert. Meine Strategie war schlecht beraten und hatte so viele Löcher. Ich wünschte ich hätte dich vor Jahren gehabt. Das Treffen des Ältesten war eine schreckliche Erfahrung und ich fühlte mich in einer Ecke unterstützt. Ich musste Zugeständnisse machen (oder Kompromisse eingehen, je nachdem, wie Sie es sehen), damit ich... Lesen Sie mehr »
Ich fühle mich genauso wie du Jannai40. Einige der Gründe, warum ich nicht mehr in den Dienst gehe, sind, dass ich niemanden in eine Religion bringen werde, die Folgendes tut: 1) Irreführende Menschen mit absoluten Aussagen, dass das Ende „sehr bald“ ist. Ich persönlich habe das seit 45 Jahren gehört. Die Geschichte zeigt, dass sie dies seit über 100 Jahren tun. Die harte Realität ist, dass sie das nicht absolut sicher wissen, wie die Geschichte bezeugt. Es ist also irreführend. - (Es gibt viele Zitate, auf die ich verweisen könnte. Siehe dieses 45 Jahre... Lesen Sie mehr »
Ich denke, ich spreche für alle, wenn ich sage, dass es zusätzlich zu den vielen Mitwirkenden auf dieser Website und DTT ein wahrer Segen ist, Sie zu haben, Max. Ich bewundere Ihr Verständnis für die tiefen Dinge Gottes (ich bin im wahrsten Sinne des Wortes ein Laie 🙂). Ich freue mich auch besonders über Ihre gut recherchierten Kommentare. Ich bin aus dem gleichen Grund ähnlich sehr von Bobcat gefunden. Es macht mich traurig, dass die GB viel eher gierig an ihrer Illusion der Wahrheit festhalten und nicht auf das Wissen unserer Brüder zurückgreifen würden... Lesen Sie mehr »
GWIT, ich bin demütig, unter anderen zu sein, die viel mehr spirituelle Einsichten haben als ich. Ich lerne etwas Neues und Sinnvolles, das jeden Tag die spirituelle Einsicht erhöht. Ich habe diese Seite als Untergrundbewegung angesehen. Einige von uns sind aktiv (einige Älteste / Pioniere), einige sind inaktiv, einige sind df'd, einige sind dissed. Einige sind df'd und haben aus persönlichen Gründen das Gefühl, dass etwas in ihrem Leben fehlt (insbesondere in der Familie) und dass sie zurückkehren müssen. Wenn sie dort sind, entscheiden sie, wie ihr Leben weitergehen soll. Einige von uns können das Gute nehmen… mit dem schlechten ... und sogar dem... Lesen Sie mehr »
Rückblickend ist dies einer der Gründe, warum wir dies in Gang gebracht haben, zumindest fühle ich mich so. Ich wurde auch immer gereizter und musste meine Frustration vertrauenswürdigen Freunden überlassen. Es stellt sich heraus, dass einige von ihnen dieses Vertrauen nicht verdient haben. In anderen Fällen behielten sie mein Vertrauen, wurden aber sauer auf mich. Ich zwang sie, sich Dinge anzusehen, die sie nicht ansehen wollten, und so wurde die Freundschaft angespannt. Es ähnelt dem Szenario, in dem ein guter Freund Dinge tut, um seine Ehe oder seine Gesundheit zu schädigen. Du... Lesen Sie mehr »
Country Girl, ich bedauere, dass Ihnen dieses Forum nicht zur Verfügung stand, bevor sich die Gemeinde mit Ihrer Situation befasste. Wäre verfügbar gewesen, hätten sich die Dinge für Sie vielleicht anders entwickelt? In der Lage zu sein, offen zu entlüften, Ihre Frustration auszudrücken und sich sicher zu fühlen, lang gehegte Überzeugungen anhand der heiligen Schriften offen herauszufordern, und insbesondere den Komfort und die Gewissheit, dass Sie nicht allein sind. Wie Meleti in einem seiner Beiträge sagte, ist dies ein Ort, an dem sich unser Absperrventil lösen lässt, ohne Angst vor Urteilsvermögen, Verurteilung oder Bestrafung zu haben. Vielleicht hätte es geholfen, diese Straße für Sie offen zu haben... Lesen Sie mehr »
Maxwellamart - Ich habe vor einigen Monaten aufgehört, an KH teilzunehmen, und einige Monate zuvor habe ich aufgehört, am Außendienst teilzunehmen, weil mein Gewissen es mir nicht mehr erlaubte, Personen an die Organisation weiterzuleiten, ohne sie vor Kindesmissbrauch, falschen Lehren usw. zu warnen. OK - also Sie könnten das begründen - aber ich würde dies oder das nicht sagen -, aber wenn Sie am Ministerium teilnehmen, betrachtet der Haushaltsvorstand Sie als einen der Zeugen Jehovas und leitet sie daher an diese Organisation weiter. Ich kritisiere niemanden auf dieser Seite für die Art und Weise, wie er Dinge tut.... Lesen Sie mehr »
Jannai40, danke fürs Teilen. Sie sind also verblasst, und ich denke, das macht einen großen Unterschied. Technisch gesehen haben Sie keine aktive Familie verloren, vorausgesetzt, Sie haben eine. Natürlich können sie dich anders behandeln, aber du hast sie, sie haben dich noch nicht abgeschrieben. Ich denke, das spielt im Entscheidungsprozess eine Rolle. Ich frage mich, überwiegt das Baby (unsere Kernlehren) das schmutzige Badewasser? (falsche Lehren). Ich glaube, unsere Kernlehren sind die Wahrheit, und die Mehrheit unserer peripheren Lehren schadet niemandem wirklich. Die Lehren, die mich am meisten stören, sind unsere Blutpolitik, Familie... Lesen Sie mehr »
maxwellsmartjw - Schön, dass Sie hier sind, und vielen Dank für Ihre aufschlussreichen und ausgewogenen Kommentare.
Hallo MaxwellSmartJW,
Ich habe diesen Kommentar sehr genossen. Ich habe eine Idee, die ich gerne von dir führen würde. Können Sie mir eine E-Mail an meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Ich verstehe deine Perspektive vollkommen. Wäre ich in deinen Schuhen, könnte ich mir vorstellen, dass ich mich sehr ähnlich fühle wie du. Wenn ich Wheresenoch richtig verstehe, hat er bereits die meiste Strecke zurückgelegt, die erforderlich ist, um sich für die Wiedereinstellung zu qualifizieren. Der JC, der ihn getötet hat, kann ihn nicht für immer aufhalten. Er hat Jahre damit verbracht, an Versammlungen teilzunehmen, in eine andere Gemeinde zu ziehen usw. Er drückt den Wunsch aus, wiederzukommen, und er konnte jedes Gewissensproblem in Einklang bringen, oder ich bezweifle, dass er sich anstrengen würde. Es scheint, dass er nur begrenzten Kontakt zu seiner Schwester hat (vermutlich aktiv), und so weiter... Lesen Sie mehr »
Hey, Maxwell, stimme mit allem überein, was du dort in diesem Kommentar gesagt hast. Soweit ich sehen kann, ist es genau das, was die Bibel zu diesem Thema sagt. Ich bin auch unabhängig zu den gleichen Schlussfolgerungen gekommen, danke, kev
"Wäre ich in deinen Schuhen, würde ich es definitiv aufsaugen und zurückkommen." Maxwell, das ist der Rat, den Sie ¿Wheresenoch? Gegeben haben. Willkommen zu euch beiden !!! Ich freue mich auf zukünftige Kommentare. Diese Münze hat eine andere Seite. Es ist so, dass für einige, auch für mich, die Rückkehr zum KH mich zu einem Heuchler machen und mein Gewissen verletzen würde. Ich kann mich nicht wissentlich darum bemühen, einer Organisation wieder beizutreten, die die empörende Behauptung aufstellt, dass der GB jetzt der FDS ist, der für Gott selbst spricht, zusammen mit all den anderen Täuschungen, die sie praktizieren.... Lesen Sie mehr »
Ich glaube, dass die kollektive Stimme der Vernunft derjenigen, die auf dieser Seite mitarbeiten, jeden aufrichtigen und ehrlichen Wahrheitssucher in unserer Bruderschaft berühren wird, falls sie auf diese Seite stoßen. Vielleicht wird Jehova unsere Bemühungen segnen und die Wahrheit wird Veränderungen bewirken?
MSJW
Vielen Dank an Vivlon 4, der meine Gedanken aus der Sicht der Ältesten bestätigt. Es gab tatsächlich Zeiten, in denen ich vorne und in der Mitte saß, studierte und lächelte und die intensivsten Blicke der Verachtung verspürte, als ob ich schluchzen und mich im hinteren Teil der Halle verstecken sollte! Ich nehme nicht aus Indoktrination an Sitzungen teil, sondern bin über Änderungen in der Politik auf dem Laufenden. Ich habe gesehen, wie auf dieser Seite fast jeder Beitrag neue Leute erwachte, zusammen mit unzähligen anderen wie mir, die still beobachteten. Einige haben einen guten Ruf, andere weniger. Wir alle haben die Verwendung von gemeinsam... Lesen Sie mehr »
Ich kann Meletis obigen Kommentaren bestätigen und zustimmen. In einem Gerichtsverfahren ist eine Berufung ein Verfahren, um eine formelle Änderung einer offiziellen Entscheidung zu beantragen. Es gibt zwei Arten von Rechtsbehelfen. Es gibt "in der Akte" Berufungen, und es gibt "de novo" (lat. Von Anfang an) Berufungen. Das JW-System ist ein "on the record" -Anreiz. Die Entscheidung des JC, der den Fall verhandelt, wird mit der Begründung angefochten, dass sie zu einer ungenauen Entscheidung über echte Reue gekommen seien. Das Berufungskomitee prüft die Akten und Zeugnisse des JC. Nur Informationen, die während des Originals aufgetreten sind... Lesen Sie mehr »
Ich fühlte mich auch so. Maxwell, ich war auch ein Ältester. Es ist so frustrierend, wenn es dir nicht gestattet ist, deine Bedenken anderen gegenüber auszudrücken, ohne Angst vor Repressalien zu haben, insbesondere, wenn du dein Recht kennst und klare, in der Religion gezeigte, unkripturale Verfahren und Einstellungen erkennst. Habe mich am Ende nur richtig wütend gemacht, um ehrlich zu sein. Kev
Anscheinend vergiften aktuelle COs den Brunnen der entlassenen COs. Meine Eltern hatten vor kurzem den CO zum Mittagessen. Er sprach über die Änderungen und sagte, dass weitere kommen werden. Er erwähnte auch, dass die Änderungen es dem Zweig ermöglichten, einige exzentrische altmodische Dinosaurier in den Ruhestand zu versetzen. Ich würde ihn zitieren, aber es würde ihn nicht überraschen, diese Seite zu lesen. Ich erwarte also nicht, dass jemand etwas hört, was ein Ex-Do / Co zu sagen hat. Sie werden als Oldtimer abgetan, die sich nicht mit dem Streitwagen bewegen. Diese neuen Veränderungen machen mich nervös. Ich mache mir Sorgen... Lesen Sie mehr »
Ich stimme zu, Sargon. Es kommt etwas. Man kann es fast im Wind riechen.
Hallo alle ! Ich habe diese Seite 4 Jahre lang verfolgt. Zum ersten Mal poste ich hoffe es geht durch. Ich wurde vor fast 1 Jahren als "kein Zeugen Jehovas mehr" angekündigt. Zehn Monate später erhielt mein erster Brief die Antwort „Warte einfach“. Kein biblischer Grund, warte einfach. Also habe ich ungefähr ein Jahr und etwas verändert. Fast jedes Treffen gemacht. 5. Brief, warte noch etwas. Ich bin 1 Mal in eine andere Stadt gezogen, also besuche ich eine andere Halle um ein Jahr. Ich habe gerade vor 2 Monaten den 2. Brief eingereicht. Bros @ old hall besteht darauf, sich mit mir zu treffen, hat aber noch 3 eingerichtet. Aktuelle Kong... Lesen Sie mehr »
Willkommen auf der Website, ¿Wheresenoch?. Nachdem ich jahrzehntelang als Ältester gedient habe, weiß ich, dass viele Älteste jeden, der um Wiedereinstellung bittet und gegen die ursprüngliche Entscheidung Berufung einlegt, schlecht sehen. Die Idee ist, dass Sie, wenn Sie Berufung einlegten, nicht wirklich reuig waren. Wenn Sie jetzt zurückkommen möchten, fragen sie sich, ob Sie jetzt wirklich reuig sind. Dies beeinträchtigt den angeblichen Zweck des Berufungsverfahrens, da man weiß, dass es nur zu einer Strafe beiträgt. Daher ist es am besten, nicht von seinem sehr begrenzten Nutzen Gebrauch zu machen und Ihre Licks in der Hoffnung auf eine Verkürzung zu nehmen... Lesen Sie mehr »
Mir scheint, die Organisation erfindet sich neu mit der Einstellung "Der Loyale wird folgen, der Widerspenstige wird gehen". Ich würde mir vorstellen, dass der GB die letztere Gruppe für ziemlich klein hält. Sie können nicht falsch sein, obwohl ich anders hoffe. Wie im Fall von Unternehmen, die das Gleiche getan haben (wie als Lafayette zu Circuit City wurde oder als Banana Republic vom schrulligen Reisegeschäft zu einer modischeren Boutique überging), ist die Organisation wahrscheinlich der Ansicht, dass die Änderungen notwendig sind, um GoBs Willen zu erfüllen und was auch immer Verluste erlitten werden, sind einfach eine Investition in die zukünftige Gesundheit der Bruderschaft.
Ich danke Ihnen vielmals!
Meleti, stimme zu. Ist es so, dass einige in der über 70-jährigen „alten Schule“ Bedenken hinsichtlich einiger der jüngsten Anpassungen geäußert haben? Die GB hatten vielleicht das Gefühl, sie müssten einige dieser alten Brüder mit „Treten und Schreien“ mitnehmen. Vielleicht waren einige nicht voll an Bord? Wäre es nicht weitaus weniger Fallout und potenzielle Störungen in Schaltkreisen, wenn es einen verärgerten EX DO / CO gäbe ... anstatt einen aktiven? Das neue Rentenalter von 70 Jahren sollte sich für viele CO in den 50ern bis 60ern als ernüchternd erweisen. Wenn sie weitermachen und Armageddon nicht wie erwartet zustande kommt,... Lesen Sie mehr »
Die 70+ auf die Weide zu schicken, scheint eine sehr kurzsichtige Entscheidung zu sein. Warum sie die Entscheidung getroffen haben, ist unklar. Kosteneinsparung? Machtkonsolidierung? Aus biblischer Sicht ist es schwer, einen positiven Grund zu erkennen. Gleiches gilt für die Aufhebung der Bezirksaufsehervereinbarung. Jemand hat mir einmal gesagt, wie die Organisation mit problematischen Situationen umgeht: Komplexes Problem, einfache Lösungen. Vielleicht liegt eine „vereinfachende Lösung“ eher auf der Nase. Ich denke, so viel, was der GB tut, tut er mit dem aufrichtigen Glauben, dass er für Gott handelt. Ich bin mir sicher, dass... Lesen Sie mehr »
Ich stimme zu, es macht einfach keinen Sinn, diese alternden Brüder in ihrer Blütezeit auf die Weide zu schicken. Wenn angeforderte (beauftragte) Gemeindespenden ihre Leasingwagen und Autoversicherungen abdecken, ist das aus eigener Tasche das monatliche Stipendium und eine unbekannte Haftung für die Gesundheitsversorgung. Alle anderen Ausgaben werden von örtlichen Kreisen und Gemeinden übernommen. Wenn sie keine Medikamente haben, decken sie ihre Gesundheitsversorgung in beiden Fällen ab. Was sparen sie, wenn sie von der Straße genommen werden? Ich würde denken, dass 75 Jahre, sogar 80 Jahre ein besseres Rentenalter wären. Auch hier macht es keinen Sinn, es sei denn... Lesen Sie mehr »