Siempre he entendido que el “rebaño pequeño” mencionado en Lucas 12:32 representa a los 144,000 herederos del reino. Asimismo, nunca antes había cuestionado que las "otras ovejas" mencionadas en Juan 10:16 representan a cristianos con una esperanza terrenal. He usado el término "gran muchedumbre de otras ovejas" sin darme cuenta de que no aparece en ninguna parte de la Biblia. Incluso he debatido cuál es la diferencia entre la "gran muchedumbre" y las "otras ovejas". Respuesta: Las otras ovejas son todos cristianos con una esperanza terrenal, mientras que la gran muchedumbre son las de las otras ovejas que atraviesan el Armagedón con vida.
Recientemente, se me pidió que probara esta creencia en las Escrituras. Eso resultó ser todo un desafío. Inténtalo tú mismo. Suponga que está hablando con alguien que conoce en el territorio y utiliza la NWT, intente probar estas creencias.
¡Exactamente! Toda una sorpresa, ¿no?
No estoy diciendo que estemos equivocados todavía. Pero al mirar las cosas de manera imparcial, no puedo encontrar una base sólida para estas enseñanzas.
Si uno va al índice de la Watchtower - 1930 a 1985, uno encuentra solo una referencia de WT en todo ese tiempo para una discusión sobre “pequeño rebaño”. (w80 7/15 17-22, 24-26) “Otras ovejas” proporciona solo dos referencias de discusión para el mismo período de tiempo. (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28) Lo que encuentro inusual acerca de esta escasez de información es que la doctrina se originó con el juez Rutherford en un artículo titulado “Su bondad” (w34 8/15 pág. 244) que cae dentro del alcance de este índice. Entonces, ¿por qué no se encuentra esa referencia?
La revelación de que no todos los cristianos van al cielo y que las otras ovejas corresponden a una clase terrenal fue un punto de inflexión importante para nosotros como pueblo. Rutherford basó esta creencia en algún supuesto paralelo entre la congregación cristiana de nuestros días y el arreglo israelita de las ciudades de refugio, comparando al sumo sacerdote con una clase de sumo sacerdote compuesta por los ungidos. Abandonamos esta relación especulativa hace muchas décadas, pero hemos mantenido la conclusión derivada de ella. Parece muy extraño que la creencia actual se base en un fundamento abandonado hace mucho tiempo, dejando la doctrina en su lugar como una cáscara vacía y sin apoyo.
Estamos hablando de nuestra salvación aquí, nuestra esperanza, lo que imaginamos para mantenernos fuertes, lo que nos esforzamos y buscamos. Esta no es una doctrina menor. Por lo tanto, uno podría concluir que estaría claramente establecido en las Escrituras, ¿verdad?
No estamos diciendo en este punto que el rebaño pequeño no se refiere a los ungidos, los 144,000. Tampoco estamos diciendo que las otras ovejas no se refieren a una clase de cristianos con una esperanza terrenal. Lo que estamos diciendo es que no podemos encontrar ninguna manera de apoyar ninguno de los dos entendimientos usando la Biblia.
El pequeño rebaño solo se menciona una vez en las Escrituras en Lucas 12:32. No hay nada en el contexto que indique que se estaba refiriendo a una clase de cristianos de 144,000 que gobernarían en el cielo. ¿Estaba hablando con sus discípulos inmediatos de la época, que de hecho eran un pequeño rebaño? El contexto apoya eso. ¿Estaba hablando con todos los verdaderos cristianos? La parábola de las ovejas y las cabras trata al mundo como su rebaño compuesto por dos tipos de animales. Los verdaderos cristianos son un pequeño rebaño en comparación con el mundo. Verá, se puede entender de más de una manera, pero ¿podemos probar escrituralmente que una interpretación es mejor que otra?
De manera similar, las otras ovejas solo se mencionan una vez en la Biblia, en Juan 10:16. El contexto no apunta a dos esperanzas diferentes, dos destinos. Si deseamos ver el redil al que se refiere como los cristianos judíos existentes de la época y las otras ovejas que aún no aparecen como cristianos gentiles, podemos hacerlo. No hay nada en el contexto que nos detenga de esa conclusión.
Nuevamente, podemos sacar cualquier inferencia que deseemos de estos dos versículos aislados, pero no podemos probar ninguna interpretación particular de las Escrituras. Solo nos queda la especulación.
Si algún lector tiene más información sobre este dilema, comente
Buen día a todos, hojeé los comentarios y vi que había comentarios que reflejaban mi comprensión del significado de los pasajes a los que se hace referencia, pero que carecen del enfoque nítido que hubiera deseado, por lo que me sentí impulsado a enviar el comentario a continuación. No estoy citando todas las escrituras relevantes porque estoy seguro de que la mayoría de los que lean los comentarios estarán completamente familiarizados con las escrituras a las que me referiré. Cuando Jesús dijo que tenía otras ovejas que no eran de este redil, quiso decir que habría quienes vendrían a él y se convertirían en espíritu.... Leer más »
El pequeño rebaño los restos de las tribus de Israel después de ser cribados y aventados que creen que Jesús era su Mesías. ¿El resto de nosotros somos gentiles salvos tal vez? ¿Alguna idea?
¿Quiénes son las otras ovejas? “Y tengo otras ovejas que no son de este redil; a ésos también debo traer, y escucharán mi voz, y serán un solo rebaño, un solo pastor ”. —Juan 10:16 Las palabras pronunciadas en Juan 10:16 tienen mayor significado para la “Gran Multitud” de lo que ellos creen. Saber quiénes son las “Otras ovejas” acercará a los de la “Gran muchedumbre” a su mediador Jesús y a su padre celestial Jehová Dios. Al considerar Juan 10:16, ¿estaba Jesús prediciendo un evento futuro con aproximadamente 2000 años de anticipación, la aparición de dos grupos distintos? Un grupo... Leer más »
[…] No hay dos clases hoy, la clase celestial y las de la clase terrenal también llamadas “otras ovejas” en Juan 10:16. […]
[…] La Biblia no enseña que los Pequeños Rebaños son un subconjunto de cristianos que se diferencian del resto porque solo ellos van al cielo; tampoco enseña que las Otras Ovejas son solo cristianos con una esperanza terrenal. (Ver publicación: ¿Quién es quién? (Rebaño pequeño / Otras ovejas […]
[…] Mientras que las “otras ovejas” en Juan 10:16 se refieren a otro grupo con una esperanza terrenal. (Ver ¿Quién es quién? (Rebaño pequeño / Otras ovejas) Por supuesto, esto en sí mismo no refuta la enseñanza de un sistema de recompensa de dos niveles para […]
[…] Un grupo de cristianos con la esperanza de vivir en una tierra paradisíaca. Para obtener una vista alternativa, consulte “¿Quién es quién? (Rebaño pequeño / Otras ovejas) ”) El artículo […]
Hola meleti vivlon
Veo que mi último comentario fue censurado por el moderador de este sitio.
¿No fue de tu agrado?
La verdad se producirá, independientemente de la cantidad de censura que ocurra.
De todos modos, creo que es hora de dejar de publicar en este sitio, así que me despido y les deseo lo mejor. No volveré a publicar aquí, a menos que me inviten a hacerlo.
Como mencioné en mi comentario anterior y como se estipula en nuestra política, este sitio no es un lugar para la filosofía humana, sino para la investigación básica de la Biblia. (Col. 2: 8) Usted, por supuesto, tiene libertad de expresión. Todos lo hacemos. Lo que ninguno de nosotros tiene es el derecho a ser escuchado. Ese es un privilegio extendido por el oyente al orador. Una forma aceptable de censura es la del oyente que hace oídos sordos. Aquellos de nosotros que participamos en este foro hemos optado por no escuchar la filosofía humana o aquellos que descartarían la Biblia.... Leer más »
Para volver al tema, el nuevo pacto no incluye a nadie que tenga una esperanza terrenal, una de las condiciones establecidas es para un reino, no es presunción decir que Jesús se refería al reino celestial, no a un tigre mascota y una casa. en el lago, si existe tal esperanza, aún está por revelarse junto con el acuerdo convenido para dispensar dicho paraíso. Vinculado con eso es que la única resolución que se detalla es celestial, básicamente la totalidad de 1Cor 15 que armoniza perfectamente con Lucas 20, una parte de las escrituras que el GB ha hecho un completo... Leer más »
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite… Está en ese proceso .tu sabes que la organización ha... Leer más »
¿Cómo determinamos qué es la verdad?
El "espíritu de la verdad", por supuesto.
Es por eso que se nos envió el "Espíritu de la Verdad" para ayudarnos a discernir qué es la verdad, de varios escritos como la Biblia, la historia antigua, la filosofía y la ciencia, etc.
¿Qué, supones que toda la "verdad" está contenida en la Biblia?
Entonces, ¿para qué necesitamos el “Espíritu de la Verdad”?
🙂
Tony
La Biblia es la Palabra precisa de Dios, pero hay muchos intérpretes y muchas interpretaciones. Por eso necesitamos el Espíritu de la Verdad.
Apolos
Con respeto ... Si, "En el principio, el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era un dios ..." (Juan 1: 1) y, "Él es la imagen de Dios ... el Primogénito de toda la creación ... todas las cosas fueron creadas a través de Él y para Él. ”… etc etc…? (Colosenses 1: 16/17) Entonces, "El Verbo", fue co-creador con Dios - "El Verbo era un dios ..." Nunca se menciona a Miguel como un dios ... solo, "El Arcángel", y "... UNO DE LOS PRINCIPIOS PRINCIPALES… ”- plural. Y en cuanto a Judas 9, estoy seguro que El Verbo, como co-creador, y por tanto el creador del ser que se rebeló, no habría tenido ningún problema.... Leer más »
Hola saraybach 54 Paulina, por supuesto, estás asumiendo que toda la Biblia es correcta, ya que se tradujo correctamente durante un período de tiempo y también directamente inspirada por Dios. Tengo un punto de vista diferente, ya que no creo que toda la Biblia esté directamente inspirada por Dios, sino que ciertos escritos de los profetas y escritores del Evangelio estaban recibiendo inspiración de Dios en algunos de sus escritos. Ya sabes, los apóstoles no eran correctos en todo, y tampoco lo eran los profetas, ya que todos eran hombres imperfectos que fueron producto de su tiempo y comprensión limitada.... Leer más »
Tony, este foro es para los testigos de Jehová que aceptan toda la Biblia como la palabra inspirada de Dios. Dado que no cree que este sea el caso, probablemente este no sea el foro para usted. Cualquier campo de estudio tiene que partir de alguna premisa, y nuestra premisa para la investigación bíblica es que todas las escrituras son inspiradas por Dios. Si tratamos de investigar y sacar conclusiones que cambian la vida y al mismo tiempo creemos que algunas partes de la Biblia no son inspiradas, estamos construyendo sobre arena. ¿Cómo determinamos qué partes son falsas y cuáles son verdaderas? Seremos como el... Leer más »
Para Meleti, sí, tiene toda la razón, que Jesús no es el Dios a quien se debe adorar, ya que nunca abogó por ninguna adoración a sí mismo. Siempre nos señaló a su Padre celestial. Simplemente estaba diciendo que Jesús era un Dios por derecho propio, siendo un creador mismo que es una imagen de su Padre Celestial. No creo que Jesús sea parte de la trinidad, ni él ni ninguno de sus apóstoles apoyaron ese hecho. Y sabemos por las Escrituras que a Jesús se le llama Michael, ambos en el libro.... Leer más »
No creo que podamos decir con certeza que "sabemos" que Jesús es Miguel. Ciertamente hay argumentos a favor de esta creencia, pero también hay preguntas sin resolver que surgen si la mantenemos. Por ejemplo, ¿por qué se refiere a Michael como "uno" de los príncipes más importantes? Seguramente el papel de la Palabra es único. También hay otras cuestiones que nos permiten considerar a Miguel como algo separado de Jesús sin disminuir nuestra visión de Jesús ni el papel que desempeña de ninguna manera.
Pero este es un tema para otra publicación.
[…] Ha surgido una pequeña discusión sobre la naturaleza del cielo en el artículo reciente de Meleti sobre Otras ovejas / Gran multitud, pensé en plantear una pregunta que me ha llegado recientemente […]
Las “otras ovejas” de Juan 10:16 son de manera más lógica y consistente los cristianos gentiles que luego serían traídos al redil. Esto está en completa armonía con la enseñanza bíblica de que Jesús fue enviado originalmente a las "ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mateo 10: 6; Mateo 15:24), y que en contexto estaba hablando con su "pequeño rebaño ”De seguidores judíos. Los eventos registrados en Hechos dan testimonio de la veracidad de las palabras de Jesús en Juan 10:16, comenzando con la conversión de Cornelio y su familia. Leer Juan 10:16 como una sutil alusión a dos esperanzas de... Leer más »
Estoy de acuerdo en que las “otras ovejas” de las que habló Jesús es más razonablemente una referencia a los gentiles que se unirán a su rebaño en el futuro. Esto es evidente cuando se considera que Jesús habló de sí mismo siendo enviado solo a las ovejas perdidas de Israel. (Mateo 15:24.) Esta declaración muestra que las ovejas que tenía actualmente eran exclusivamente ovejas israelitas y lógicamente significaría que las “otras ovejas que no son de este redil” serían gentiles que pronto entrarían. Jesús hizo entrar a los gentiles con su muerte. (Efesios 2: 11-18) ¿Recuerda la ocasión en el mismo libro de Juan cuando... Leer más »
Hola Jude. Esas son sugerencias interesantes. Anteriormente he considerado la idea de que los 144,000 y la Gran Multitud son iguales, pero tuve que descartarla porque la Gran Multitud salió de la gran tribulación, así que si son iguales, entonces la "novia de Cristo" más amplia, incluyendo a todos. Los verdaderos cristianos que habían muerto anteriormente no serían descritos por los 144,000. En Apocalipsis 14 parece que aquí se hace referencia a todo el cuerpo. Por lo tanto, mi pensamiento es darle la vuelta a su segunda sugerencia y ver realmente a la gran multitud como un subconjunto de los 144,000.... Leer más »
Esa es una versión interesante. He notado en lecturas recientes que el término primicias (usado de los 144,000 en Apocalipsis 14) también se usa en otras partes de las escrituras griegas para referirse a las “doce tribus” ya cristianos específicos. No estoy seguro si eso es significativo en términos de ayudarnos a ver que los 144,000 pueden referirse a un subconjunto especial de cristianos ungidos. Quizás una muestra de cristianos especialmente fieles de ascendencia judía de cada una de las doce tribus en armonía con la promesa de Dios a Abraham. Ver Romanos 16: 5; 1 Corintios 16:15; Santiago 1: 1,18 Es... Leer más »
No Steve, aquellos en la tierra al final de los 1000 años no son los de los resucitados. La escritura en Apocalipsis no dice eso. Simplemente se refiere a los Santos (o Santos) que estarán vivos en ese período de tiempo. Citaré la escritura aquí para que todos la lean. 5 Pero el resto de los muertos no volvieron a vivir hasta que terminaron los mil años. Esta es la primera resurrección. 6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección. La segunda muerte no tiene autoridad sobre estos, pero ellos... Leer más »
¿Estás sugiriendo que todos los versículos de la Biblia que hablan de una resurrección se refieren solo a una resurrección celestial?
Meleti
Yo diría junto con Steve que la resurrección será un "celestial" en sí, pero será una vida celestial en la nueva tierra.
No es necesario que algo esté en el cielo para ser "celestial". Por ejemplo, aquellos que "gustaron el don celestial" en Heb. 6: 4 no llegó al cielo para experimentar ese don.
Toda la simiente de Abraham son aquellos que pertenecen a Cristo (Gálatas 3:29) y serán “herederos del mundo” (Rom. 4:13) junto con Abraham.
Meleti
Sí, será una “resurrección celestial”, pero será una resurrección a la vida eterna en la tierra nueva. Recuerde, uno no tiene que ir al cielo para experimentar algo "celestial". (Hebreos 6: 4)
Además, las Escrituras confirman que la vida eterna estará en la tierra nueva para Abraham y su simiente, ya que heredarán el mundo (Rom. 4: 13), que incluye a todos los que pertenecen a Cristo (Gal. 3: 29)
Anónimo, tenga en cuenta que son los "santos" quienes reciben a los primeros resucitados y son los "santos" los que están rodeados. ¿Está sugiriendo que hay dos grupos de santos? ¿Dónde enseña esto la Biblia? En contexto, no hay lugar para esta distinción. ¿Hay vides plantadas en el cielo o solo vino? Ni una sola vez la Biblia menciona tal cosa. Pero la Biblia enseña que Jesús regresará. Hechos 3:20 y para que envíe al Cristo designado para ti? Tú, Jesús, 21 a quien el cielo, en verdad, debe retener en sí mismo hasta los tiempos de la restauración de... Leer más »
“¿Hay vides plantadas en el cielo, o solo el vino mismo? Ni una sola vez la Biblia menciona algo así ".
Steve - En verdad, la Biblia no dice mucho sobre la "naturaleza" del cielo. ¿Cómo podríamos descartar algo específico? Para hacerlo, parece que simplemente aceptamos un concepto de espíritu etéreo en el que en realidad no sucede nada excepto por cosas no tangibles. ¿Dónde limita realmente la Biblia lo que puede ser posible en el cielo?
Apolos
Apolos
Ese es un punto justo, pero sugiero que esto es significativo simplemente como parte de la evidencia. El vino es una sustancia de la que se participa en la tierra con certeza, y numerosos textos, como en Hechos 3 y en otros lugares, hablan de que Jesús dejó el cielo y regresó a la tierra.
Como Jesús también es de la simiente de Abraham, la tierra es su herencia prometida.
Steve
Para Steve, hubo y siempre hay santos aquí en la tierra en cualquier período de tiempo dado como lo habrá al final de la era de la dispensación de 1000 años. En cuanto a los que hablan de una "tierra nueva", creo que están en el camino correcto mientras no crean que la "tierra nueva" es este planeta en el que vivimos ahora. Eso no quiere decir que en algún momento en el futuro nuestra tierra no se convierta en un paraíso y la vida humana se extienda considerablemente. yo... Leer más »
tony
¿Le importaría explicar por qué cree que Isaiah 9: 6 proporciona una descripción del Mesías y no un solo nombre compuesto?
¿Qué es la casa del Padre de Jesús? ¿Es su reino? ¿Su iglesia? ¿Estás seguro de que se está refiriendo al cielo aquí? ¿Por qué habría que prepararles un lugar en el cielo? Pero el reino requeriría tanto como la iglesia.
Steve
Steve, no estoy seguro de lo que quieres decir con "nombre compuesto", supongo que te refieres a todos los títulos que se aplican a Jesús como están registrados en las Escrituras. Cuando se trata de entender realmente qué es el “Reino de Dios” y el Reino de los Cielos, necesitamos leer las diversas frases que Jesús usó sobre el Reino mientras estuvo en la tierra como humano. Cosas como "el Reino de los cielos" es como un grano de mostaza o como una red barredera, etc. La nación judía en su conjunto creía en el Reino como se profetizó... Leer más »
Me acabo de dar cuenta de que no respondí tu pregunta correctamente. Sabemos que el profeta Isaías se refería al mesías debido al siguiente versículo que citaré aquí. Isaías 9 7 El aumento de su gobierno y de la paz en el trono de David y en su reino no tiene fin, para ordenarlo y sostenerlo con justicia y rectitud, desde ahora y para siempre. [litv] La nación judía creía que el mesías estaría sentado en el trono de Davids. Pero esto es una idea falsa, ya que Jesús está sentado solo... Leer más »
Desafortunadamente, este hilo de discusión se está saliendo del tema. Introducir la idea de que Jesús es Dios es un debate de siglos. Este tema se ha tratado ampliamente en nuestras publicaciones y los miembros de este foro coinciden en que Jesús no es Dios, ni debemos adorarlo, a pesar de la traducción de la versión King James. Si bien la palabra en inglés "adoración" tenía varios matices de significado cuando Tyndale elaboró su versión y estos continuaron siendo parte de la lengua vernácula cuando King James encargó una actualización, todos menos uno de esos significados han desaparecido en el inglés moderno. El único significado que nos queda... Leer más »
Tony
No creo que nadie esté negando un aspecto espiritual del reino, pero literalmente vendrá a la tierra.
Por favor considere nuevamente el pacto abrahámico. ¿Qué prometió? Primero, heredar la tierra de Canaán, y luego toda la tierra. Ahora, cuando a Abraham se le prometió esto, ¿era la idea de que gobernarían la tierra desde una ubicación remota, o vivirían en ella? El último, por supuesto. A menos que sugiera que este pacto ya no está vigente, lo mismo es cierto para el futuro.
Steve
Tony
Lo que quiero decir es esto: el texto dice "se llamará su nombre", y lo que sigue es ese único nombre. No veo ninguna razón para interpretar esto como una descripción del Mesías, sino su único nombre, una descripción real del Dios que lo envió.
Steve
Buena persona que es un pensador y comienza a ver los hechos reales, es decir, no hay absolutamente ninguna base bíblica para demostrar que las otras ovejas tienen una esperanza terrenal, excepto mientras están viviendo.
Mientras lo hace, intente y pruebe escrituralmente que habrá una resurrección de regreso a la tierra.
Tony, por supuesto que tienen una esperanza terrenal, porque son la simiente de Abraham. ¡El centro del pacto abrahámico es heredar la tierra! Comienza con la tierra de Canaán, que se promete "para siempre" (Génesis 13: 13-15) y se expandirá para cubrir toda la tierra (Génesis 22:17; Sal. 2: 8) Todos habitarán la tierra. quienes son la simiente de Abraham, porque es la herencia tanto de su simiente física como espiritual (ROM. 4: 13-17). Apocalipsis 20 muestra a los de la primera resurrección sobre la tierra. Fueron resucitados y después de mil años son rodeados por los malvados, que... Leer más »
Si comienzas en el versículo uno de Lucas 12 y lees todo el tiempo, encontrarás a Jesús dirigiéndose tanto a una gran multitud como a sus discípulos inmediatos. En contexto, el pequeño rebaño es ese pequeño grupo de discípulos en relación con la multitud de personas presentes.
El contexto de Juan 10 es un poco ambiguo, sin embargo, el paralelo con la parábola de Pablo de que los dos se vuelven un solo hombre y la pared divisoria es notablemente similar, lo que sugiere que Jesús también tenía en mente a judíos y gentiles.
Steve
Olvidé mencionar el texto de la parábola de Pablo, que es Efesios 2.
Estaba pensando en esto cuando leí ese capítulo de mi lectura diaria de la Biblia. Jesús dijo (después de hablar acerca de la importancia de no centrar nuestra vida en cosas materiales): “buscad continuamente su REINO, y estas cosas os serán añadidas”. y enseguida dijo: “No temas, manada pequeña, porque TU Padre ha aprobado darte el REINO”. Para mí está claro que el “rebaño pequeño” son los que buscan primero el reino, y nos incluyen a todos. Comparando el orden de ideas de Lucas 10 con las ideas de Mateo capítulo 6 y 7, incluso veo la posibilidad... Leer más »