En enero, mostramos que no hay base bíblica para nuestra afirmación de que el "rebaño pequeño" en Lucas 12:32 se refiere solo a un grupo de cristianos destinados a gobernar en el cielo, mientras que las "otras ovejas" en Juan 10:16 se refieren a otro grupo con una esperanza terrenal. (Ver ¿Quien es quien? (Pequeño rebaño / otras ovejas) Por supuesto, esto en sí mismo no refuta la enseñanza de un sistema de recompensas de dos niveles para los cristianos de hoy en día, sino solo que estos dos términos no pueden usarse para apoyar esa enseñanza.
Ahora llegamos a otro elemento de la enseñanza. La creencia de que los 144,000 descritos en los capítulos 7 y 14 de Apocalipsis es un número literal.
Si es literal, entonces absolutamente debe haber un sistema de dos niveles porque hay millones de cristianos fieles haciendo la obra del Señor hoy, no importa lo que se haya logrado en los últimos dos milenios por innumerables otros.
Cabe señalar que probar que este número no es literal no refuta la enseñanza de que algunos cristianos van al cielo mientras que otros permanecen en la tierra. Ese es un tema separado y algo para otra discusión. Todo lo que deseamos hacer en esta publicación es establecer la base bíblica, si la hay, para nuestra creencia de que los 144,000 representados en el libro de Apocalipsis son un número literal, no simbólico.
¿Sobre qué base enseñamos que el número es literal? ¿Es porque las Escrituras lo declaran así? No. No hay ninguna declaración bíblica que establezca este número como literal. Llegamos a esta creencia basándonos en el razonamiento lógico y la deducción. Si desea leer detenidamente nuestras publicaciones, sabrá que la razón clave por la que creemos que el número debe tomarse literalmente es que se contrasta con el número indefinido de la Gran Multitud. (Rev.7: 9, w66 3/15 pág. 183; w04 9/1 págs.30-31) La lógica es la siguiente: si tomamos el número como simbólico, no tiene sentido hacer indefinido el número de la gran muchedumbre. . Solo si el número, 144,000, es literal, entonces tiene sentido introducir un grupo contrastante de número desconocido.
No vamos a discutir ese punto ni a presentar una teoría alternativa aquí. Quizás en otra ocasión. Nuestro propósito aquí es solo establecer si esta enseñanza puede apoyarse bíblicamente.
Una forma de probar la validez de una teoría es llevarla a su conclusión lógica.
Revelación 14: 4 dice que este número literal es sellado de cada tribu de los hijos de Israel. Ahora enseñamos que este número literal is la suma total del "Israel de Dios"[i]. (Gál.6: 16) La primera pregunta que me viene a la mente es: ¿Cómo pueden 144,000 ser sellado de los hijos de Israel, si los 144,000 comprenden la totalidad de los hijos de Israel? El uso de ese cambio de frase indicaría que se selecciona un grupo más pequeño de uno más grande, ¿no es así? Nuevamente, un tema para otra discusión.
A continuación, tenemos una lista de las doce tribus. No es una lista de las tribus reales porque Dan y Efraín no están en la lista. Aparece la tribu de Leví, pero nunca se incluyó en la lista de los doce originales y se agrega una nueva tribu de José. (it-2 pág. 1125) Así que esto se referiría con toda probabilidad al Israel de Dios. Santiago en realidad se refiere a la Congregación Cristiana como "las doce tribus que están esparcidas ..." (Santiago 1: 1)
Ahora, se deduce que si 144,000 es un número literal, que dividirlo en doce grupos de 12,000 cada uno, debe referirse igualmente a números literales. Por lo tanto, los 12,000 sellados de las tribus de Rubén, de Gad, de Aser, etc., comprenden números literales de tribus literales. Lógicamente, no se puede sacar un número literal de una tribu simbólica, ¿verdad? ¿Cómo se saca un número literal de 12,000 individuos de una tribu metafórica de José, por ejemplo?
Todo esto funciona si todo es una metáfora. Si el 144,000 es un número simbólico usado como un gran múltiplo de 12 para mostrar la aplicación de ese número a un gran número de individuos organizados en un arreglo gubernamental equilibrado y divinamente constituido, entonces el 12,000 también extiende la metáfora para mostrar que todos los subgrupos dentro están igualmente representados y equilibrados.
Sin embargo, si los 144,000 son literales, entonces los 12,000 también deben ser literales, y las tribus deben ser literales de alguna manera. Estas tribus no son espirituales, sino terrenales, porque los 12,000 están sellados de cada una de ellas, y sabemos que el sellamiento se realiza mientras estos cristianos todavía están en la carne. Por lo tanto, si vamos a aceptar que los números son literales, entonces debe haber alguna división literal de la congregación cristiana en grupos 12 para que de cada grupo se pueda tomar un número literal de 12,000.
Aquí es donde deben conducir nuestras deducciones lógicas, si queremos aferrarnos a ellas. O simplemente podríamos aceptar que el número es simbólico y todo esto desaparece.
¿Por qué tanto alboroto, preguntas? ¿No es esta una discusión para académicos? ¿Un debate académico en el mejor de los casos, con poco impacto en el mundo real? Oh, que así fuera. El hecho es que esta enseñanza nos obligó a mediados de la década de 1930 a crear una ideología que pre-designa a un grupo de cristianos como destinados a la gloria celestial y a otro a una recompensa terrenal. También ha requerido que la gran mayoría ignore el mandato de Jesús de “seguir haciendo esto en memoria de mí” (Lucas 22:19) y abstenerse de participar de los emblemas. También ha hecho que este segundo grupo crea que Jesús no es su mediador.
Quizás todo eso sea cierto. No vamos a discutirlo aquí. Quizás en otro post. Sin embargo, ahora debería quedar claro que toda esta estructura de enseñanza y el subsiguiente curso de adoración para los cristianos de hoy, especialmente cuando nos acercamos a la Conmemoración de la Muerte de Cristo, se basa únicamente en una deducción lógica aparentemente defectuosa sobre si un número es literal o no.
Si Jehová quisiera que algunos de nosotros ignoremos una orden claramente establecida de este Hijo, nuestro Rey, entonces ¿no nos habría dejado claro en su Palabra que debemos hacerlo?
[i] Usamos el término "Israel espiritual" en nuestras publicaciones, pero eso no ocurre en las Escrituras. La idea de un Israel de Dios creado por el espíritu santo en lugar de por descendencia genética es bíblica. Por lo tanto, podemos llamarlo Israel espiritual en ese contexto. Sin embargo, eso lleva a la implicación de que todos ellos se convierten en hijos espirituales de Dios, sin ningún componente terrenal. Para evitar ese color, preferimos restringirnos al término bíblico, "el Israel de Dios".
Mi objeción… desde la niñez… a que el número de 144,000 sea literal es… se nos enseñó que todos desde el tiempo de la última cena hasta 1935 cuando el sellamiento se completó hasta aquellos que todavía participan hoy (más de 20,000)… …¿Alguna mente lógica dice “Seguramente ha habido más de 144,000 que participaron de los emblemas en 2,000 años”? Las estimaciones seculares de la población mundial desde el comienzo de la existencia del hombre son 40 mil millones…..reduzcamos eso a la mitad a 20 mil millones….¿realmente crees que de ese número solo 144,000 personas del tiempo de Cristo existieron que fueron fieles a Cristo? ? 3,000... Leer más »
Supongo, considerando todos, que es muy posible que si 144,000 es un número literal. Quizás porque son tomados de la "gran muchedumbre" que está "delante del trono". Quizás, por cualquier razón que elija nuestro Padre, tenga o seleccionará de entre esta gran multitud a 144,000 para un propósito especial. No olvidemos que hay claramente diferentes niveles de posición, rango en el cielo. Están los querubines y los serafines, por ejemplo. Antes de volverse al pecado, el ángel que se convirtió en Satanás fue descrito en Ezequiel como el "querubín cubridor", lo que denota una posición especial en el cielo que evidentemente... Leer más »
¿Es el número de los 144,000, que fueron sellados de las doce tribus de Israel, meramente figurativo, porque gran parte del libro de Apocalipsis es simbólico? (Apocalipsis 7: 4; 14: 1-3) ¿Quiénes son los 144,000? No todos los números que aparecen en Apocalipsis son obviamente figurativos. Tomemos, por ejemplo, las cartas de Cristo a las Siete Congregaciones en Asia Menor. En este caso, el número siete no es figurativo. De hecho, había siete de esas congregaciones; y su reprimenda, que dirigió a cinco de ellos, es bastante literal, no se esconde en un lenguaje simbólico. Después de todo, ¿de qué otra manera podrían prestar atención a su advertencia de arrepentirse?... Leer más »
Fui testigo de Jehová durante más de 20 años y serví como anciano durante 12 ... Me fui cuando descubrí que la enseñanza del rescate no cuadraba y que se enseñaba parcialmente como un "rescate" sustitutivo, es decir que cubre a todos excepto a aquellos que la Sociedad no quiere que cubra y no encaja con Romanos 5:18 ... También descubrí que la "Promesa de Abraham" corre como un hilo de oro a lo largo de todas las Escrituras y que los cristianos somos herederos de esa promesa junto con Abraham y toda su descendencia que son "hijos de... Leer más »
Entonces, la Gran Multitud no son cristianos en esta era, sino aquellos que después de salir de la Gran Tribulación comienzan a celebrar la fiesta de las Cabañas, que es simbólica, como se indica en Zac 14: 16-21, donde incluso los que lucharon contra Yahweh. tienen que aprender a obedecer y convertir sus espadas en tijeras de arado Isiaih 2, Mal 2…. Ellos estarán ante el trono durante los 1,000 años que se enfrentarán al juicio y durante este período serán llevados a aguas de fuentes de vida y lavarán sus vestiduras y las blanquearán en la sangre del cordero... Leer más »
gracias me he ido de JW; he ido a 7th day Adventist Parece bastante bueno hasta ahora solo una vez, pero he leído mucha de su información
Lo siento, pero ¿cómo puedes hacer algo así después de aprender lo que la Biblia realmente enseña?
La doctrina 1914 se originó con los adventistas del día 7 y adoran una cruz.
???
Desde la sartén hasta el fuego, ninguna religión sigue a Dios y a Jesús
Sin duda eres confuso entre 1844 y 1914.
La doctrina 1914 se originó a partir de los testigos J. Los Adventistas del Séptimo Día no tienen nada que ver con eso.
Creo que la doctrina en su formato inicial provino de Nelson Barbour, un ASD que influyó en Russell y fue la razón por la cual este último entró en la cronología profética. Por su rechazo total del rescate, Barbour cumplió con los criterios 2 John 6-11 para un anticristo, lo que significa que el camino de cronología profética en el que Russell comenzó y que ha causado a los testigos tanto dolor y problemas fue iniciado por Satanás.
Hola, Limitar los 144000 a cualquier denominación, y mucho menos a los Testigos J, es extender un punto que nunca existió desde que los primeros cristianos se fusionaron con el estado romano. Ese número es real y lo suficientemente pequeño como para formar gobierno. Como es común en nuestro otrora hermoso planeta, los que constituyen la entidad gobernante en prácticamente todas las naciones, reinos y tribus, son un pequeño microcosmos, particularmente en las democracias, en relación con los gobernados. Esa es solo mi introducción. Del mismo modo, sólo un pequeño rebaño de discípulos de Jesús recibiría el Reino de Dios (Lucas 12:32). Después de concentrarse inicialmente en Jerusalén... Leer más »
[…] El número 144,000 mencionado en Apocalipsis 7: 4 y 14: 1 es simbólico y no debe tomarse como literal. Los de la “gran […]
La verdad no cambia. Cada vez que tienes "nueva luz" o nuevos entendimientos, significa que las personas que siguieron los viejos entendimientos obviamente estaban siendo engañadas o siguiendo información falsa. La verdad es constante y la información divina no necesita ser revisada. Los cientos de cambios sutiles que ha realizado la organización TJ son evidencia de que no hay inspiración divina. En realidad, CT Russell estaba más cerca de la verdad que los hombres que se apoderaron de lo que él comenzó y agregaron innumerables leyes farisaicas. Son hipócritas porque también pecan. De hecho, se nos dice que aquellos que dicen "nosotros... Leer más »
Agradecemos su punto de vista, pero no es apropiado que carguemos de pecado a otro. De hecho, podemos juzgar las acciones como buenas o malas. Sin embargo, Jehová debe determinar la motivación del corazón de otro. Todos los participantes del foro coinciden en la infalibilidad de la Palabra inspirada de Dios, la Biblia. Es un requisito para cualquier persona que continúe participando en nuestro intercambio de investigación de estudios bíblicos y ánimo mutuo. Dado que no hay nada en las Escrituras que diga que Pedro y los otros apóstoles "cometieron un error" al echar suertes para seleccionar a alguien para que ocupara el lugar... Leer más »
[…] No podemos probar con certeza que Apocalipsis 7: 4 se refiere a un número literal de individuos. (Ver post: 144,000 — Literal o Simbólico) […]
[…] Que no se puede numerar. ¿144,000 es un número literal o simbólico? Ya hemos presentado un buen caso para considerar este número como simbólico. Si eso no te convence de la posibilidad, haz […]
Según nuestras cifras, había 90,000 en el memorial de 1925; Todos los participantes. Ha habido decenas de miles adicionales desde allí. Hubo judíos 8,000 bautizados al comienzo de la obra en el primer siglo. Incontables miles de gentiles los siguieron. Ha habido un número incontable de fieles a lo largo de los siglos. Con cifras como estas, ¿cómo podemos seguir apegados a la idea ridícula de que 144,000 es un número literal?
yo escribi my comentar y tgallina leer tel suyo……el mismo pensamiento.
Meleti- Hay mucha investigación adicional sobre estos temas que me gustaría compartir con ustedes y este foro. Por favor, póngase en contacto conmigo en el correo electrónico proporcionado.
Steve de acuerdo: es un tema digno de explorar, estrechamente relacionado con la pregunta cuándo. Una explicación sobre los judíos. Comerán el Seder de Pascua después de la puesta del sol el lunes 25 de marzo de 2013. El libro de razonamiento que consideramos en el programa de la escuela sobre quiénes participan y cuando notamos que los judíos modernos lo hacen el 15 de Nisán en su calendario, que se remonta al rabino Hillel II . También establecieron el 1 de Nisán en el momento mundial de la conjunción astronómica de la luna y el sol. Habría sido 19 horas 51 minutos de tiempo universal coordinado (Greenwich, Inglaterra) el... Leer más »
Tema secundario: ¿cuándo es el 14 de Nisán en 2013? Según las tablas astronómicas, la luna nueva más cercana al equinoccio en Jerusalén tuvo lugar a las 9:51 pm hora local del 11 de marzo de 2013. La noche siguiente, la luna se puso a las 6:33 pm, unas 20 horas y 41 minutos más tarde, y 49 minutos después de la puesta del sol del 12 de marzo. Los judíos adquirieron su calendario en Babilonia, donde los astrónomos / sacerdotes habían desarrollado desde hacía mucho tiempo tablas de eclipses para la luna con un conocimiento preciso de los movimientos lunares. Como a menudo está nublado, lluvioso o incluso nevando en Jerusalén, los sacerdotes sabios del calendario conocerían los hechos.... Leer más »
Creo que esto plantea otro problema, que tal vez a Meleti le gustaría publicar: ¿Con qué frecuencia deberíamos participar?
Steve
Discusión fascinante Hermano Meliti… !!!
¡¿No es interesante que el jurado todavía esté deliberando sobre las conclusiones… ?!
¿Quizás una demostración del poder del adoctrinamiento…? En última instancia, solo podemos seguir la de nuestra propia conciencia y seguir orando a nuestro Padre Celestial para que nos guíe ...
Un poco gracias por sacar esto a la luz ... ya todos por sus comentarios que invitan a la reflexión ...
Sin duda, cuando Pablo habló de la observancia de la Cena del Señor, fue con la expectativa de que todos los miembros de las congregaciones participaran. Su referencia a "participar indignamente" fue en la manera de comer y beber, y no en la calificación básica para participar.
Quién debería participar es un tema diferente al de cuántos deberían participar. Si 144,000 no es literal, entonces el argumento a favor de una participación limitada, incluso 12 mil de los 17 millones, ya no se ajusta a las Escrituras.
Incluso si el número de 144,000 es literal, no significa que no todos los cristianos deban participar. No hay nada en la Biblia que indique que solo aquellos que van al cielo pueden participar.
MEDIADOR y el Nuevo Pacto La Sociedad ha enseñado que sólo los 144,000 deben tomar parte de los emblemas y Jesús sólo media y murió por ellos. “Él es el Mediador entre su Padre celestial, Jehová Dios, y la nación del Israel espiritual, que está limitada a solo 144,000 miembros. ”Seguridad mundial bajo el“ Príncipe de paz ”(1986) págs. 10-11 Asimismo, el Gran Moisés,“ Jesús sabía que iba a comprar a estos ungidos con su propia sangre, por lo que apropiadamente se refirió a ellos colectivamente como su esclavo." Atalaya 1993 de mayo de 1 p.16 Jesucristo, no es el Mediador... Leer más »
Y aún y aún…. ¿No “da testimonio con el espíritu” la fuerza inexorable de HS - de una manera inconfundible - de aquellos a quienes Jehová selecciona para el privilegio de ser coherederos con Cristo? Como me recordó Apolos, la sinceridad por sí sola no es suficiente para ganar el premio. Igualmente, el esfuerzo y el trabajo duro son insuficientes, ya que nuestra salvación es por fe, no por obras. Entonces, ¿cuál es el factor determinante? - al final es la elección de Jehová, y solo eso - tal elección es inconfundible por HS. De ello se deduce que ningún ser humano debería decir (o enseñar) a otro... Leer más »
Gedalizah
¿Son los cristianos la simiente de Abraham?
Steve
Con Respeto…
Sin embargo, otra escritura usada fuera de contexto ...
Todo Romanos 8 demuestra el contraste entre hombres carnales y hombres espirituales ...
"Porque el pensar en la carne ... significa enemistad con Dios ... Así que los que están en armonía con la carne no pueden agradar a Dios". Romanos 8: 6-8
De ello se desprende que ningún ser humano debería decir (o enseñar) a otro si tiene o no una esperanza celestial y el requisito de participar de los emblemas; esa es únicamente la obra de Jehová. Seguramente no podemos “razonarnos” para creer que nuestra esperanza es celestial - si HS no nos lo dijo alto y claro, no nos lo dijo en absoluto. ……………………………… 1) ¿Debería un humano decirle o enseñarle a otro si tiene o no una esperanza celestial? Era parte del mensaje del evangelio de Pablo. Paul era humano. Si la respuesta a su pregunta es no, entonces Paul estaba fuera de lugar.... Leer más »
Además, habiendo conocido a un Testigo que “llegó a la verdad” a fines de la década de 1920, escuché decir que desde alrededor de 1900 en adelante hubo, incluso entonces, algunos que se sentían “diferentes” y que se sentían incómodos al tomar los emblemas. Todo parece muy difícil de racionalizar con muchos de los comentarios de esta publicación.
Esto es algo que también me dejó perplejo, hasta que leí una buena parte de los artículos publicados antes y durante ese tiempo. Cuando comprenda la evolución de esta doctrina y considere que las personas estaban leyendo este material específico (que no presenta la doctrina exactamente como la entendemos ahora) comenzará a tener una perspectiva de por qué podría haberse sentido exactamente de la misma manera si Recientemente se había interesado en el IBSA.
Vale la pena señalar también Apolos que los ocho miembros del Cuerpo Gobernante son del nuevo grupo participante. Ese podría ser un buen punto de partida para repensar la doctrina establecida.
Pero este último razonamiento sugiere que los fieles precristianos están, en cierto sentido, mejor sin saber acerca de la esperanza celestial (en consecuencia, no hacen ningún esfuerzo por obtenerla) que los fieles en la era cristiana que se dan cuenta de la esperanza celestial y se vuelven convencido por un estudio bíblico sincero de que tal esperanza no está abierta para él. Contraintuitivo al menos, ¿seguro?
¿Ningún esfuerzo por obtenerlo?
Quizás una nueva lectura de Hebreo 11 ajustaría ese pensamiento. Puede que no supieran exactamente lo que iban a obtener, pero debo estar en desacuerdo con la parte "sin esfuerzo".
Somos los primeros en señalar que la sinceridad en sí misma es insuficiente (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 indica que aquellos que no entendieron completamente la voluntad del maestro no ganarán el premio completo ni serán golpeados con la mayor severidad.
Eso supone que los cristianos tienen la esperanza de vivir para siempre en el cielo. 🙂
Steve
Solo una especulación o un experimento mental (probablemente sujeto a castigo por parte de la thoguht-police): el número de participantes ha aumentado en solo unos pocos cientos por año. Pero si las ideas que se encuentran aquí y en otros lugares son el producto de la corrección dirigida por el espíritu, que de vez en cuando se mueve hacia arriba a través de la organización en lugar de hacia abajo, da como resultado una duplicación cada año, entonces tenemos 2013 - 24,000; 2014: 48,000; 2015 - 96,000 llegan el 6 de diciembre de 2015, el 40 aniversario de la instalación del Órgano Rector en control de la organización. Entonces todos tendremos que afrontar la llegada de 2016... Leer más »
También podría considerar que el número comenzó a disminuir a mediados de los años 30 cuando se propuso por primera vez que un grupo grande no estaba destinado al cielo. El número volvió a subir en 2006 cuando se abandonó la fecha límite de los 30.
¿El espíritu dirigido o el poder de la sugestión humana?
Si estamos explorando la posibilidad de que nuestra creencia en dos resultados claramente diferentes para los fieles (es decir, la vida celestial inmortal y la vida terrenal eterna) pueda ser incorrecta, debemos encontrar una explicación satisfactoria para la referencia de Jesús a Juan el Bautista, a saber, “uno que ¿El menor en el reino de los cielos es mayor que él? Siempre hemos entendido que Jesús está aquí enseñando que aquellos de la humanidad que murieron sin haber tenido la oportunidad de poner fe en el poder redentor de su sangre derramada no pueden ser elegibles para la recompensa de la vida en el reino celestial. Esto parece... Leer más »
Eso no es un problema. Jesús dijo que Abraham, Isaac y Jacob incluso estarán allí en Matthew 8: 11. Jesús estaba comparando a los nacidos de mujeres, que ahora son todos, con los del reino, que serán todos entonces. Su punto era simplemente que el más grande en la era actual es menos que el último en la nueva.
Steve
Steve me ganó a esto ya que estaba en el proceso de responder. Lo expresó de manera muy sucinta, pero tal vez pueda ampliar eso con alguna evidencia de que esto es probablemente lo que Jesús estaba diciendo. (Mateo 11:11) En verdad les digo a ustedes, entre los nacidos de mujeres, no se ha levantado un mayor que Juan el Bautista; pero una persona que es menor en el reino de los cielos es más grande que él. (Mateo 14: 10-13) y envió e hizo decapitar a Juan en la prisión. 11 Y su cabeza fue traída... Leer más »
“Pero les digo que muchos de las partes orientales y occidentales vendrán y se sentarán a la mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos…” Mateo 8:11
Parece que parece estar de acuerdo con las personas de 2 que administran un sitio web llamado ANOINTED JW.ORG
(Isaías 65: 20) “Ya no habrá más lechones de ese lugar, ni un anciano que no cumpla sus días; porque uno morirá como un simple niño, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad, tendrá el mal invocado sobre él.
El mal no será tolerado por Cristo por mucho tiempo como Rey y Juez.
Eso es ciertamente cierto. Pero en cualquier escenario (incluido el tuyo) toda la humanidad no estará sin pecado desde el día 1 del reinado del año 1000. Claramente, esto no puede significar que las personas serán golpeadas por su primer pecado después de armarse. Por lo tanto, Cristo como juez evidentemente determinará si una persona se ha vuelto irremediable, y si es así, su oportunidad de vida eterna será revocada en ese punto. ¿No estarías de acuerdo?
¿No es cierto que Rev 20 describe eventos en la Tierra, o al menos desde un punto de vista terrestre? Y la tienda de Dios desciende del cielo, ¿no? Salmo 37: 9 Porque los mismos malhechores serán destruidos, pero los que esperan en Jehová son los que poseerán la tierra. 10 Y sólo un poco más, y el inicuo dejará de existir; Y ciertamente prestarás atención a su lugar, y él no estará. Apocalipsis 20: 5 (Los demás muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años). Esta es la primera... Leer más »
No entiendo tu razonamiento. Sí, los malvados serán destruidos, pero esto no se logrará por completo hasta después de los miles de años, durante los cuales quedan muchos malvados. Durante este tiempo los cristianos los gobiernan.
Después de los miles de años y el juicio, los no cristianos a quienes se les dio vida en la segunda resurrección serán gobernados.
En ninguno de los casos ha demostrado la existencia de una segunda clase de cristianos.
Steve
¿Gobernarán todos los cristianos, reyes y sacerdotes de Dios, durante 1000 años y para siempre?
¿Sobre quién van a gobernar? ¿La humanidad infiel e injusta? Apenas.
Entonces hay dos clases. (El término sistema de niveles menosprecia la salvación que reciben).
Lee Apocalipsis 20. De hecho, son los malvados los que gobiernan, porque al final de ese tiempo los malvados se vuelven contra los cristianos y son destruidos.
Por siempre, ellos gobernarán sobre aquellos a quienes se les dio vida que no eran cristianos.
Steve
No estoy seguro de que "nivel" sea peor que "clase".
(James 2: 4) USTEDES tienen distinciones de clase entre ustedes ..
Te concedo un contexto diferente, pero el uso de "clase" en la sociedad ahora a menudo tiene una connotación negativa, y eso también era cierto en la congregación del primer siglo.
Cuando Jesús formó un pacto con los Herederos del Reino como participantes en el primer memorial (antes de la muerte), dijo: (Lucas 22: 28-30) “Sin embargo, ustedes son los que se han quedado conmigo en mis pruebas; 29 y hago un pacto con ustedes, como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, por un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel. Jesús no fue el mediador del pacto eterno que su Padre había hecho con él. Tampoco su actuación como mediador en este asunto con... Leer más »
Con respeto Urbanus ...
usando la palabra, “claramente”, al interpretar las escrituras, especialmente en este sitio… !!! ???
Todos parecemos tener una serie de teorías sobre esta doctrina ... que es la razón por la que estamos aquí ...
Ya he expresado la mía ... pero me parece que todos queremos ser, "¡Cierto ...!" ...?
Una vez más a la refriega ", querido hermano
rs ... 🙂
Gracias, saraybach54. 🙂 Otras consignas y eslóganes a tener en cuenta son “evidentemente”, “es evidente”, “sin duda” e “indudablemente”. Estas son buenas palabras del inglés antiguo que tienen su lugar en la lengua vernácula, pero debido a su uso frecuente en nuestras publicaciones para introducir un razonamiento especulativo que respalda una nueva comprensión que luego ha sido abandonada en favor de otro "refinamiento", que también ha sido introducidos usando una de estas palabras, ahora llevan un pesado bagaje semántico negativo. Es mejor evitarlos aquí al introducir una línea de razonamiento deductivo. Es interesante hacer una palabra... Leer más »
de WOL…estos números están controlados.…..si buscas a Jehová (just en Biblias) yot aparece soloy 620 veces
Jesús (solo en la Biblia) aparece exactamente el mismo número 620 veces.
*Note: estos son los numeros de TODOS las Traducción de la Biblia that JW.org list Y la “j” está en minúsculas. “Jehová” “Jesús” ¿Por qué???
evidentemente 4,790
sin duda 1,223
refinamiento 71
refinamientos 81
sin una duda 328
es evidente 624
Debo hacer una corrección…los números que se dan en mi última publicación son engañosos…y prueban aún más el engaño de JW.org….porque estos números son el número de PÁGINAS en las que se encuentran las palabras en las publicaciones. Página 5 de 4,790 páginas de “evidentemente”. Lo que hace que el caso contra ellos sea aún peor. También con referencia a Jehová y Jesús…..620 PÁGINAS CADA UNO….extraño que son el número EXACTO de páginas cada uno. En mi defensa (no es que la necesite) engañan diciendo “resultados” de la palabra que se busca. Engaño porque no estamos buscando el... Leer más »
Es cierto que el uso de las palabras "claramente" y "evidentemente" puede conseguirle un trabajo en el departamento de redacción, pero no tienen el mismo peso aquí a menos que la evidencia se presente por completo. Comencemos por abordar la idea de que los eventos de Mateo 25: 34-40 describen a los testigos de Jehová ayudando a un grupo central de ungidos en medio de ellos siguiendo su dirección en la obra de predicación. Mire las palabras de Jesús sin prejuicios. ¿Por qué describiría las acciones en términos de caridad común si se refería principalmente a ayudar con el mandato cristiano de predicar el evangelio? También por qué... Leer más »
Como señala Apolos, toda nuestra interpretación de la parábola de las “ovejas y cabras” se basa en el significado particular que damos a las palabras “mis hermanos”. Al enseñar que esto se refiere solo a una clase de cristianos con una esperanza celestial, nos vemos obligados a concluir que las ovejas no son de esta clase, no son “sus hermanos”. Sin embargo, considere sus propias palabras sobre el tema de quién es su hermano: (Mateo 12: 48-50)..... Como respuesta le dijo al que le decía: “¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos? ? " 49? Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: “¡Miren!... Leer más »
Urbano
En Mateo 25 Jesús dice dos veces “estos”, tanto cuando habla de sus hermanos como de los pequeños. ¿En qué parte del texto están "estos" a la vista para que Jesús utilice este pronombre al referirse a ellos si son distintos de las ovejas individuales?
Steve
Jugo de uva para evitar beber alcohol. Wonderbread, supongo, porque se hacía 4 veces al año, y comer matzá no es algo presbiteriano, incluso si lo es un "cuerpo de ancianos (presbíteros)".
Entonces, ¿los presbiterianos que comieran pan blanco y bebieran jugo de uva en una expresión de fe los admitirían al cielo, y los Testigos cristianos bautizados de Jehová que no participaban como “hijos del Pacto del Reino” les negarían la salvación?
Re: ¿Los presbiterianos que comen pan blanco y beben jugo de uva en una expresión de fe los admitirían al cielo, y los Testigos Cristianos bautizados de Jehová que no participan como "hijos del Pacto del Reino" les negarían la salvación?
Nunca he dicho que no participar niega la salvación de una persona, y específicamente dije que los emblemas no son una especie de talismán, de modo que participar se convierte en un boleto al cielo.
(Apocalipsis 2:23)… todas las congregaciones sabrán que yo soy el que escudriña los riñones y el corazón, y les daré a ustedes individualmente de acuerdo con sus obras.
Gracias apolos-
Para explicar “mi alma calvinista”, comí jugo de uva de Welch y pequeños cubitos de pan blanco porque nací como uno de los hermanos “elegidos” de Cristo.
Pero una vez que supe del propósito de Jehová de redimir a la humanidad mediante el sacrificio de rescate de la sangre del cordero, dejé de considerarme "elegido".
Jesús mandó a comer y beber su sangre y carne se le dio más de un año antes de su muerte. Fue por lo tanto simbólico.
Por supuesto que es simbólico. No hay argumentos míos allí. Pero eso no significa que podamos dejarlos de lado por considerarlos menos importantes porque son simbólicos. Aquí hay dos extremos: 1) El pan y el vino son literalmente el cuerpo y la carne de Cristo. 2) El pan y el vino son simplemente símbolos y, por lo tanto, si seguimos o no el mandato de Jesús de recordarlo al participar de ellos, no es gran cosa. Ninguno de estos puede ser cierto. Si ha determinado que la comida no se aplica a usted, entonces es totalmente su decisión. no tengo deseos... Leer más »
A pesar de nuestro acuerdo general, hemos llegado a un ligero estancamiento. "¿Hay literalmente 7 congregaciones, 24 ancianos, 4 criaturas vivientes y exactamente 200 millones de caballería?" Permitiendo algunos redondeos en el último elemento, quién puede decir otra cosa que sí. ¿Ha caído un tercio de los ángeles? ¿Uno hay un Dios y Padre? Dicho esto, he buscado en mi alma calvinista durante casi cinco décadas sobre el tema de quién participa de los emblemas. Al principio oré fervientemente por la verdad, y encontré la verdad. Como no espero sentarme en tronos con Jesús y... Leer más »
Si bien es cierto que participar de los emblemas claramente no es una especie de talismán para preservar nuestras almas, sigue siendo uno de los pocos mandamientos directos que nos da nuestro Señor.
Pero nadie debe persuadirlo de que debe participar si eso no está en su corazón, así como no es apropiado persuadir a ninguna persona de que no debe observar la orden.
Realmente se podría decir lo mismo del bautismo. En sí mismo no nos preserva si no hacemos ningún intento de guardar la ley de Cristo. Lo mismo con la predicación. Pero nuestras observancias de estas pocas cosas que Jesús dirigió son parte de lo que es ser cristiano, y todas tienen un papel individual que desempeñar en nuestras vidas para mantenernos enfocados en lo que somos en este mundo.
La carga de la prueba recae sobre ti, mi querido hermano. Parece que hay muchas razones para creer en un arreglo estructurado y divinamente diseñado para la redención de toda la humanidad. 1 o 12 o 24 todos funcionan para mí, pero Revelation es determinista a 12x12x1000 hasta que se demuestre lo contrario. Lo bello del simbolismo de Apocalipsis 7 es tratar a José y Leví como hijos carnales de Israel y, por lo tanto, como hijos del Israel espiritual elegido de todas las razas y naciones de la humanidad desde Pentecostés de 33 EC. Después de todo, fue Jehová mismo quien creó las razas y las naciones.... Leer más »
Si la carga de la prueba recae sobre mí, entonces tendría que haber alguna razón para creer que el uso de números en Apocalipsis es generalmente literal. Si este no es el caso, entonces digo que la carga de la prueba recae en la parte que insiste en que en este caso particular ES literal. (Apocalipsis 1: 1) ... envió a su ángel y lo presentó en señales ... (Apocalipsis 1:20) En cuanto al secreto sagrado de las siete estrellas que viste a mi diestra, y [de] las siete candelabros de oro: Las siete estrellas significan [los] ángeles de... Leer más »
Tengo que estar de acuerdo con Apolos en esto. Dado que el Apocalipsis está lleno de signos y símbolos, solo podemos decir con certeza que un número es literal si a) se establece explícitamente como tal, ob) no puede haber otra forma de entenderlo, o c) el número es encontrado en otra parte de la Escritura donde se entiende claramente que es literal. 144,000 pueden ser literales o simbólicos, o como señala Urbanus, incluso pueden ser ambos. Pero decir que algo puede ser así es muy diferente de afirmar que es así. La posición anterior... Leer más »
También como una adición a mi comentario anterior, no creo que la belleza del simbolismo dependa de una interpretación literal. Como señala Urbanus, muchos de estos números se basan en un arreglo carnal literal. Veo la belleza de expresar la disposición espiritual en términos de cantidad de completitud que ya se había demostrado en la disposición inferior. Pero parecería limitar a Dios si decimos que, por lo tanto, él tuvo que basar su glorioso reino en los números literales que se usaron como tipo. No puedo imaginar a Dios diciendo "lo siento... Leer más »
La premisa de esta publicación, “literal o simbólica”, no reconoce que Jehová diseñó este arreglo espiritual desde el principio para ser ambos. Las 24 divisiones del sacerdocio levítico se estructuraron en su servicio - Lucas 1 y: (Hebreos 7: 11-14) 11 Si, entonces, la perfección fuera realmente a través del sacerdocio levítico, (porque con él como característica se le dio al pueblo la Ley), ¿qué necesidad adicional habría de que se levantara otro sacerdote según la manera de Mel? chiz? e? dek y no se dice que sea según la forma de Aarón? 12 Porque desde que se cambia el sacerdocio, llega... Leer más »
Urbanus
Entonces, su argumento es que, si bien el número 144,000 fue elegido por su simbolismo, también habrá literalmente ese número de reyes y sacerdotes. ¿Entendí eso correctamente?
¿Tienes alguna evidencia bíblica de eso? No pude encontrar ninguno en Luke 1 o Hebreos 7, pero tal vez me estoy perdiendo el punto.
Apolos
Excelente punto Por supuesto, pocos son relativos. Cuando uno de los miles de millones que resucitarán y necesitarán pastoreo personal, se puede considerar que incluso unos pocos millones de reyes y sacerdotes serán un pequeño número.
El número puede ser de hecho solo simbólico, pero si uno mirara las clases sacerdotales bajo la ley antigua, solo a unos pocos, la descendencia de Aarón (sumos sacerdotes) se les permitía entrar a la tienda interior. Así que me parece que esto indica que sólo habrá unos pocos en comparación con la gran muchedumbre que gobernará como reyes y sacerdotes. Pablo también mencionó en Romanos que estos tenían que sufrir como él para obtener esta recompensa.
Ser un reino de sacerdotes era una promesa para toda la nación de Israel, no solo para unos pocos individuos.
Meleti, al darse cuenta de que esto va un poco más allá del alcance de la publicación, algunos pensamientos preventivos para su futuro: 1) Lo que leemos sobre los 144,000 es lo que John escuchó, no lo que vio. ¿No podría ser que la gran multitud lo está viendo al grupo que se le acaba de describir? 2) El ángel dice que no hagas daño a la tierra hasta que los siervos de nuestro Dios hayan sido sellados. Esto sugeriría que cualquiera que sea un siervo de Dios está entre este grupo. 3) El número 12 es un número simbólico y lo que aquí se nos cuenta... Leer más »
Steve Puntos interesantes, pero creo que debe haber una distinción entre los grupos. La gran multitud son los que han salido de la gran tribulación. El 144K parece representar a todos los que gobiernan con Cristo. Quizás, por lo tanto, la gran multitud es un subconjunto de los 144K. Sé que suena contra-intuitivo basado en los números, pero una vez que permitimos que los 144,000 sean un número simbólico, eso se vuelve irrelevante. El número 144,000 como un gran múltiplo de 12x12x1000 indica la integridad del acuerdo. Sin embargo, aquellos que enfrentan la gran tribulación querrían estar seguros... Leer más »
Apolos, no estoy convencido de que "han venido" sea necesariamente la mejor lectura. Es un participio presente, por lo que puede ser que Juan los esté viendo en el proceso de salir. Los participios son un asunto complicado. No encontramos ningún indicio de un sellado en curso que deba concluirse. Más bien, el ángel parecería iniciar un sellamiento, específicamente de naturaleza escatológica. Así que los 144,000 serían la iglesia viviente, pero no la iglesia a lo largo de toda la historia, ya sea de aquellos en la tierra al final o todos en la resurrección. No estoy seguro de su punto sobre el simbolismo.... Leer más »
Hola Steve, acepto que mi designación de los 144,000 como toda la iglesia desde el siglo primero se basa principalmente en nuestras preconcepciones doctrinales actuales. Esta es una rutina que trato de evitar, así que gracias por atraparme en eso. Puedo ver su punto de vista de que esta visión puede referirse solo a aquellos sellados durante los últimos tiempos. Supongo que acepta que los cristianos del primer siglo también fueron sellados por el espíritu santo (1 Co. 2:1, 21; Ef. 22:1, 13; 14:4), pero que está señalando que los 30 no necesariamente describen numero completo... Leer más »
Apolos
Puedo apreciar sus puntos de vista sobre presuposiciones. Comparto la misma opinión.
Mi inclinación por el texto se basa en dos cosas. Uno, Rev. 4: 1 dice que las cosas descritas son aún futuras. Dos, el sellamiento en otro lugar mencionado en las Escrituras parecería tener lugar después de la conversión, mientras que este es para aquellos que ya son siervos de Dios.
No tengo presuposiciones que se opongan a su punto de vista, simplemente no estoy seguro de que se ajuste mejor al texto.
Steve
¿Con respeto Steve…? Juan ve a la gran muchedumbre en el cielo - de pie ante el trono - habiendo sido ya salvado de la gran tribulación… (Apocalipsis 7: 9,10) Se menciona un grupo de multinacionales, que gobernarán como reyes y Sacerdotes sobre la tierra, en Apocalipsis 5: 9,10, que están cantando una canción, cuyas palabras están escritas ... (en lugar de secreto) ... pero eso solo va a enturbiar aún más las aguas ... !!! ?? ? Sin embargo, los 144,000 todavía están en la tierra cuando sus frentes están selladas… (Apocalipsis 7: 3) y permanecen en la tierra por un tiempo… (Apocalipsis 9: 4) La próxima vez que aparezcan,... Leer más »
Saray
Nuevamente, no me convence este punto de vista, por múltiples razones, incluida mi nota gramatical a Apolos. Como se mencionó anteriormente, no está claro que ya hayan sido salvados de la tribulación en Apocalipsis 7.
Steve
Con respeto Steve ...
¿Cómo lees los versículos 10 entonces…?
Gritan a gran voz: "La salvación se la debemos a nuestro Dios ..."
¿Cómo pueden afirmar que si aún no se han salvado…?
La Biblia habla regularmente de cristianos como salvos en el presente. No veo esto como una dificultad.
Steve
Incidentalmente ... no parece haber ninguna referencia directa, en ninguna escritura que mencione a los 144,000, a su gobierno como reyes y sacerdotes durante los mil años ...
Además, cuando uno mira el número de cristianos ungidos en los tiempos modernos, uno tiene que preguntarse cómo es posible que en el primer siglo no hubiera cerca de 144,000 cristianos fieles y una gran cantidad de ellos solo aparecieron en la tierra. ahora.
Muy bien. De hecho, simplemente trabajando a partir de los números de bautizados que nos da la Biblia y luego permitiendo números conservadores de conversos entre los gentiles, luego extrapolando las tasas de natalidad y el hecho de que la apostasía no abrumó a la congregación por completo durante algún tiempo después de la muerte de los apóstoles, fácilmente podemos mostrar matemáticamente que el número se completó dentro de los 100 años posteriores a la muerte de Cristo.
Creo lo que dijo Russell. "Muchos son llamados, pero pocos son escogidos". Muchos cristianos están ungidos, pero que ganen la carrera de convertirse en los 144,000