La frase exacta, "gran muchedumbre de otras ovejas" aparece más de 300 veces en nuestras publicaciones. La asociación entre los dos términos, "gran muchedumbre" y "otras ovejas", se establece en más de 1,000 lugares en nuestras publicaciones. Con tal plétora de referencias que apoyan la idea de una relación entre estos dos grupos, no es de extrañar que la frase no necesite explicación entre nuestros hermanos. Lo usamos a menudo y todos entendemos su significado. Recuerdo que hace muchos años un superintendente de circuito preguntó cuál era la diferencia entre los dos grupos. Respuesta: Toda la gran muchedumbre son otras ovejas, pero no todas las demás ovejas son la gran muchedumbre. Me recordé el tópico, todos los pastores alemanes son perros, pero no todos los perros son pastores alemanes. (Por supuesto, excluimos a los alemanes trabajadores que cuidan ovejas, pero me desvío del tema).
Con tal riqueza de los supuestos conocimientos precisos sobre este tema, ¿le sorprendería saber que la frase "gran muchedumbre de otras ovejas" no aparece en ninguna parte de la Biblia? Talvez no. Pero estoy seguro de que a muchos les sorprendería saber que la conexión supuestamente obvia entre estos dos grupos es inexistente.
El término “otras ovejas” solo se usa una vez en la palabra inspirada de Dios en Juan 10:19. Jesús no define el término, pero el contexto apoya la idea de que se estaba refiriendo a una reunión futura de cristianos gentiles. Nuestra opinión oficial sobre esto se basa en la enseñanza del juez Rutherford de que las otras ovejas se refieren a todos los cristianos que no están ungidos por espíritu y tienen una esperanza terrenal. En nuestras publicaciones no se proporciona ningún apoyo bíblico para esta enseñanza, simplemente porque no existe. (De hecho, no hay Escritura que muestre que algunos cristianos no están ungidos por espíritu). Sin embargo, lo consideramos verdadero y lo tratamos como un hecho, que no requiere apoyo bíblico. (Para una discusión más completa sobre este tema, vea la publicación, ¿Quien es quien? (Pequeño rebaño / otras ovejas).
¿Qué pasa con la gran multitud? También ocurre en un solo lugar, al menos en el contexto que usamos para vincularlo con las otras ovejas.
(Revelación 7: 9) “Después de estas cosas que vi y ¡mira! una gran multitud, que ningún hombre pudo contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie ante el trono y ante el Cordero, vestidos con túnicas blancas; y había ramas de palma en sus manos ".
¿Cuál es nuestra base para decir que los dos términos están vinculados? Razonamiento humano, simple y llanamente. Desafortunadamente, nuestro historial durante los últimos 140 años en estos esfuerzos intelectuales es pésimo; un hecho que lamentablemente pasamos por alto voluntariamente como comunidad. Algunos de nosotros, sin embargo, ya no estamos dispuestos a pasarlo por alto, y ahora necesitamos apoyo bíblico para cada enseñanza. Así que veamos si podemos encontrar alguno relacionado con la gran multitud.
La Biblia menciona dos grupos en el séptimo capítulo de Apocalipsis, uno con 144,000 y otro que no se puede numerar. ¿144,000 es un número literal o simbólico? Ya hicimos un buen caso por considerar este número simbólico. Si eso no le convence de la posibilidad, haga una búsqueda en el programa WTLib usando “doce” y observe la cantidad de resultados que obtiene en Revelation. ¿Cuántos de estos son números literales? ¿Son los 144,000 codos que miden la muralla de la ciudad en Apocalipsis 21:17 un número literal? ¿Qué hay de los 12,000 estadios que miden el largo y el ancho de la ciudad, literal o simbólicamente?
Es cierto que no podemos afirmar categóricamente que es literal, por lo que cualquier conclusión que saquemos debe ser especulativa en este momento. Entonces, ¿por qué un número sería preciso mientras que el otro se considera innumerable? Si tomamos 144,000 simbólicamente, entonces obviamente no se da para medir el número exacto de los que componen este grupo. Se desconoce su número real, como el de la gran muchedumbre. Entonces, ¿por qué darlo? Podemos suponer que se trata de representar una estructura gubernamental divinamente constituida que es completa y equilibrada, porque así es como doce se usa simbólicamente en toda la Biblia.
Entonces, ¿por qué mencionar a otro grupo en el mismo contexto?
Los 144,000 simbolizan el número total de personas a lo largo de la historia humana que son elegidos para servir en el cielo. La gran mayoría de estos resucitarán. Sin embargo, ninguno de la gran muchedumbre resucita. Todos siguen vivos cuando reciben su salvación. El grupo celestial estará formado por los resucitados y los transformados. (1 Cor.15: 51, 52) De modo que la gran muchedumbre podría ser parte de ese grupo celestial. El número, 144,000, nos dice que el reino mesiánico es un gobierno equilibrado, completo y divinamente constituido, y la gran multitud nos dice que un número desconocido de cristianos sobrevivirá a la gran tribulación para ir al cielo.
No estamos diciendo que sea así. Estamos diciendo que esta interpretación es posible y, a falta de textos bíblicos específicos en sentido contrario, no puede simplemente descartarse porque no está de acuerdo con la doctrina oficial, ya que también se basa en la especulación humana.
“¡Espera!”, Puedes decir. "¿No se completa el sellamiento antes del Armagedón y no ocurre entonces la resurrección de los ungidos?"
Sí, tiene usted razón. Entonces probablemente esté pensando que esto prueba que la gran muchedumbre no va al cielo, porque solo se identifican después de sobrevivir al Armagedón, y para entonces, toda la clase celestial ya ha sido tomada. En realidad, eso no es del todo exacto. La Biblia dice que salen de la "gran tribulación". Seguro, enseñamos que el Armagedón es parte de la gran tribulación, pero eso no es lo que enseña la Biblia. Enseña que llega el Armagedón después de la gran tribulación. (Ver Mateo 24:29) Entonces, el juicio que tiene lugar después de que Babilonia sea destruida, pero antes de que comience el Armagedón, identifica claramente a los marcados para la salvación, lo que les permite ser transformados en un abrir y cerrar de ojos junto con los que resucitarán en ese momento.
Bien, pero ¿no indica Apocalipsis que la gran muchedumbre sirve en la tierra mientras que los ungidos sirven en el cielo? En primer lugar, debemos desafiar la premisa de esta pregunta porque asume que la gran muchedumbre no son los ungidos por espíritu. No hay base para esta afirmación. Segundo, debemos buscar en la Biblia para ver donde exactamente servirán.
(Revelación 7: 15) . . . Por eso están delante del trono de Dios; y le rinden servicio sagrado día y noche en su templo;. . .
La palabra traducida "templo" aquí es naos '.
(w02 5 / 1 p. 31 Preguntas de los lectores) "... la palabra griega (na · os ') traducido "templo" en la visión de Juan de la gran multitud es más específico. En el contexto del templo de Jerusalén, generalmente se refiere al Lugar Santísimo, la construcción del templo o los recintos del templo. A veces se traduce como "santuario".
Parecería que esto se inclinaría hacia una ubicación celestial. Es interesante que después de hacer esta declaración (no se da ninguna referencia a un léxico), el mismo artículo continúa con una conclusión incongruente.
(w02 5 / 1 p. 31 Preguntas de los lectores) Por supuesto, esos prosélitos No servía en el patio interior, donde los sacerdotes realizaban sus deberes. Y miembros de la gran multitud no están en el patio interior del gran templo espiritual de Jehová, cuyo patio representa la condición de filiación humana perfecta y justa de los miembros del “santo sacerdocio” de Jehová mientras están en la Tierra. (1 Pedro 2: 5.) Pero como le dijo el anciano celestial a Juan: la gran multitud realmente está en el templo, no fuera del área del templo en una especie de corte espiritual de los gentiles.
Primero, no hay nada en el capítulo siete de Apocalipsis que vincule a los miembros de la gran muchedumbre con los prosélitos judíos. Lo estamos inventando en un intento de excluir a la gran muchedumbre del santuario a pesar de que la Biblia los coloca allí. En segundo lugar, acabamos de afirmar que naos se refiere al templo mismo, el lugar santísimo, el santuario, las cámaras interiores. Ahora estamos diciendo que la gran multitud no está en el patio interior. Luego decimos en el mismo párrafo que "la gran muchedumbre realmente es en el templo ”. Entonces cual es? Todo es muy confuso, ¿no?
Para ser claros, esto es lo que naos significa:
"Un templo, un santuario, esa parte del templo donde reside Dios mismo". (Concordancia de Strong)
"Se refiere a santuario (el templo judío apropiado), es decir, solo con su dos compartimentos interiores (habitaciones). ”AYUDA a los estudios de palabras
"... usado del templo en Jerusalén, pero solo del edificio sagrado (o santuario) en sí, que consiste en el Lugar Santo y el Lugar Santísimo ..." Léxico griego de Thayer
Esto coloca a la gran muchedumbre en el mismo lugar del templo donde existen los ungidos. Parecería que la gran muchedumbre también son hijos de Dios ungidos por espíritu, no solo amigos, como dice la “Pregunta de los lectores” antes mencionada.
Sin embargo, ¿no los guía el Cordero a “fuentes de aguas de vida” y no se refiere eso a los que están en la tierra? Lo hace, pero no exclusivamente. Todos los que obtienen la vida eterna, terrenal o celestial, son guiados a estas aguas. Eso es lo que Jesús le dijo a la mujer samaritana junto al pozo: "... el agua que yo le daré se convertirá en él en una fuente de agua que burbujea para impartir vida eterna ..." ¿No estaba hablando de aquellos que serían ungidos con santos espíritu después de su partida?
En resumen
Claramente, hay demasiado simbolismo inexplicable en el capítulo siete de Apocalipsis para que podamos construir una doctrina definitiva para apoyar el concepto de un sistema de salvación de dos niveles.
Decimos que las otras ovejas tienen una esperanza terrenal, aunque no hay nada en la Biblia que respalde esto. Es pura conjetura. Luego vinculamos a las otras ovejas con la gran multitud, aunque de nuevo, no hay base en las Escrituras para que podamos hacer esto. Luego decimos que la gran multitud sirve a Dios en la tierra a pesar de que están representados ante su trono en el santuario sagrado del templo en el cielo donde Dios reside.
Tal vez deberíamos esperar y ver cuál es la gran multitud después de que la gran tribulación haya terminado en lugar de desviar las esperanzas y los sueños de millones con especulaciones infundadas e interpretación humana de las Escrituras.
[…] Se refieren a los gentiles, no a una clasificación de salvación secundaria. La Biblia no habla de una gran multitud de otras ovejas. Por tanto, hemos cambiado las buenas noticias. (Gal. […]
[…] No son dos clases hoy, la clase celestial y las de la clase terrenal también llamadas “otras ovejas” en Juan […]
Ojalá leyera este artículo a principios de esta semana ... No me di cuenta de que tocaste este tema ...
Meleti, solo quería comentar algo para ti y otros en este foro sobre el juicio de las ovejas y las cabras de Mateo 25: 31-46. Se me ocurrió una idea durante el estudio de La Atalaya de esta semana. La organización enseña que este juicio tiene lugar durante la gran tribulación. Pero ese pasaje dice que Jesús hace este juicio cuando viene en su gloria con todos los ángeles y Mateo 24: 29-31 indica que Jesús viene “inmediatamente después” de la gran tribulación. Entonces parece que este juicio tiene lugar después de la gran tribulación. La base de su juicio también parece prestar... Leer más »
Supongo que deberíamos empezar por definir qué es la gran tribulación. Mateo 24: 29-31 indica que las señales en los cielos que preceden al Armagedón vienen después de la gran tribulación. Entonces, la gran tribulación no incluye el Armagedón. Todos los muertos en Armagedón ya habrán sido juzgados y condenados por Dios. Por tanto, el juicio debe preceder al Armagedón. Aparentemente, la gran tribulación es un tiempo de juicio sobre las personas. Si la gran tribulación corresponde al ataque a la religión falsa, entonces podemos concluir que la religión ya ha sido juzgada por ese punto, pero los humanos individuales no. Tal tribulación... Leer más »
Judas - en apoyo de su punto sobre la similitud entre ovejas y cabras, es interesante que la palabra usada en el v33 es literalmente “niños pequeños” (nota). Estos estarían aún más cerca en apariencia de las ovejas pequeñas que imagino (aunque no soy un experto en animales domésticos de granja). Siempre pensé que era un poco divertido que en Mateo 15:26 cuando Jesús se refiere a "perritos" decimos que estaba templando sus palabras a la mujer fenicia, y sin embargo aquí los "niños pequeños" se convierten en un brindis eterno. Pero volviendo a tu punto, ¿esta separación podría no ser lo mismo?... Leer más »
Creo que la gran muchedumbre es una clase terrenal. De hecho, tengo la misma pregunta con respecto a “na-os” y en el mismo versículo encontré una palabra clave que me indica que la gran muchedumbre está en la tierra.
Por supuesto, no creo que la gran multitud aparezca en 1935 y que esto sirva en los patios exteriores del templo. Déjame ver cómo puedo enviarte mis pensamientos al respecto.
Hola Hugo, espero que expandas tu punto y nos digas lo que encontraste. Saludos, Apolos
He escrito algo muy "ligero" con respecto a esto, pero muestra brevemente por qué pienso eso con respecto a la gran multitud. Me gustaría enviárselo por correo electrónico, ¿podría darme una dirección de correo electrónico? Gracias 🙂
Espero su correo electrónico. meleti.vivlon@gmail.com
[…] No podemos probar con las Escrituras que la Gran Muchedumbre de Apocalipsis 7: 9 está compuesta exclusivamente por otras ovejas. De hecho, no podemos probar que la Gran Multitud tenga alguna conexión con las otras ovejas, ni que servirán en la tierra. (Ver publicación: Una gran multitud de otras ovejas) […]
Preguntas no solo para Vassy sino para cualquier otra persona: 1. Vassy dijo: "De hecho, creo que muchas interpretaciones relacionadas con eventos pasados de nuestra historia son obsoletas y no están en armonía con las escrituras". Esta declaración es algo que he escuchado muchas veces antes. otros pero estos mismos lo dicen en secreto por miedo a ser etiquetados. La discusión bíblica de Jehová haciendo un “trabajo de limpieza” ¿podría ser algo que podría estar sucediendo mientras hablamos, ya que parece que la organización se ha estado distanciando de su propio pasado o algo en el futuro? 2. Cuando hice cosas... Leer más »
En el ensayo, es posible que desee ver lo que publicó crazyguy, parece que pudo haber encontrado algunas razones que no son de las Escrituras para la distinción de dos clases. Creo que mencionó a Rutherford y su libro de reivindicación 3.
Ha habido una gran cantidad de aportes sobre este tema y agradezco a todos los colaboradores. Lo que ha quedado más claro de todo esto es que hay una serie de posibles interpretaciones que se pueden hacer para ajustarse a los requisitos. La de Junachin es una que encuentro particularmente intrigante. Sin embargo, lo que creo que hay que admitir honestamente es que no se puede probar ninguna interpretación más allá de una duda razonable. Entenderemos el cumplimiento cuando llegue el momento, cuando sea revelado. Dado este hecho, es incorrecto basar una doctrina en una sola interpretación; particularmente cuando esa interpretación doctrinal está siendo... Leer más »
Las palabras de Rev 19: 1 me dieron que pensar cuando las leí por primera vez objetivamente:
“Después de estas cosas oí lo que fue como una gran voz de gran multitud en el cielo”.
Hola hermanos
Es posible que la WTS haya recibido algunas enseñanzas claramente mal (después de todo, son humanos), pero creo que resolvieron correctamente el rompecabezas con la gran multitud y 144000. No entraré en detalles aquí, pero hay más, mucho más en estos cuestiones que atenerse a los versículos de Apocalipsis que, implícitamente, extrae sus simbolismos de las Escrituras hebreas. Creo que algunos hermanos fueron presa muy fácilmente del razonamiento adoptado por algunos betelitas de la década de 1980 (entre ellos Ray Franz).
Hola Vassy, por mi parte me interesaría conocer los detalles. Apolos PD: No estoy seguro de la implicación de su declaración "algunos hermanos cayeron presa muy fácilmente ..." Si algunos de nosotros hemos visto problemas de manera independiente con nuestro marco actual de doctrina y estamos tratando de reconstruir cuál podría ser la verdad de la Palabra de Dios , ¿eso significa que estamos siendo presa del razonamiento de otra persona? En mi caso, puedo asegurarles que no sé cuál fue el razonamiento particular que “adoptaron algunos betelitas de los años ochenta”. Si coincide con mi punto de vista... Leer más »
Hola Apolos, espero poder tener algo de tiempo libre en el futuro para publicar los detalles. Y para responder a su pregunta sobre el libro de Apocalipsis: no, no veo la interpretación allí como una verdad absoluta. De hecho, creo que muchas interpretaciones relacionadas con eventos pasados de nuestra historia son obsoletas y no están en armonía con las escrituras. En cuanto a la apostasía, no recuerdo haber mencionado esta palabra, no es mi deber etiquetar a alguien como apóstata. Sin embargo, no estoy de acuerdo con la "nueva luz" propuesta por Ray Franz y otros durante la década de 1980 y... Leer más »
Hola Vassy, Gracias por las aclaraciones. Dada esa información de fondo, es más interesante que aceptes la interpretación de la gran multitud / 144,000. Ciertamente estoy interesado en escuchar sus razones.
Apolos
Las claves para entender la ubicación de la gran muchedumbre se pueden encontrar en Apocalipsis 7. En primer lugar, tenga en cuenta que el anciano le pregunta a Juan "¿de dónde VENIDOS?" ¿Por qué la frase "vienen de"? Si están en la tierra, y siempre lo han estado, tal pregunta, que implica un cambio de ubicación, sería completamente irrelevante. En segundo lugar, tenga en cuenta este razonamiento clave dado por el anciano en Apocalipsis 7: 14,15: “. . . han lavado sus ropas y las han blanqueado con la sangre del Cordero. POR ESO ESTAN ANTES... Leer más »
Gracias Jude, por los puntos de razonamiento adicionales. Hace que la aplicación de este pasaje sea más clara.
Hola Jude, muy interesante acerca de todo el asunto de la gran multitud. Creo que es una explicación tan buena como cualquier otra. Sin embargo, tengo las siguientes reservas: Los últimos tres versículos en Apocalipsis 7 no parecen concordar bien con la gran muchedumbre que está en el cielo. 15 “Por eso están delante del trono de Dios y lo adoran día y noche en su templo. El que se sienta en el trono los abrigará. 16 Ya no tendrán hambre ni sed, ni el sol ni el calor los golpeará. 17 Para el Cordero que está en el centro... Leer más »
Hola, Jude y Junichin. Estoy de acuerdo con algunos de los puntos de Jude. Junichin: para aceptar su primer y principal argumento con respecto al tiempo, uno tiene que hacerse la pregunta: ¿cuándo les sucede esto a los cristianos ungidos? En contexto, ¿no estamos hablando de cuándo la gran muchedumbre se ha librado de la gran tribulación, pero aún no se han realizado las bodas del Cordero? En cuyo caso la conducción a fuentes de agua aún sería futura porque todas estas cosas suceden durante los eventos de Apocalipsis 21, ¿no es así? v7 de eso... Leer más »
Hola apolos
Mi impresión inicial es que, una vez que estás en el cielo, no necesitas nada como agua de vida, refugio o limpiarse las lágrimas. Además, no veo ninguna razón por la cual recibir una herencia y convertirse en hijos de Dios necesariamente signifique un llamado celestial. Estoy disparando desde la cadera aquí (y lo estaba antes), por lo que es posible que haya pasado por alto algo. Si es así, comparte.
Hola Junachin ¿No crees que todas esas son formas simbólicas de mostrar la condición, en lugar de ser literal? Como mencioné, estoy basando eso en el lenguaje de Apocalipsis 21: 6,7, pero también en Juan 4: 10-14. Negar que aquellos que van al cielo necesiten alguna de estas cosas parece no entender el sentido. Podemos ver las cosas de una manera puramente material (como lo hizo la mujer samaritana en el pozo) o podemos ver el significado más grande. Los que van al cielo necesitan el agua que da vida. Tampoco veo ninguna razón por la que no requieran curación emocional, en el... Leer más »
Hola Apolos, Créame, no estaba pensando en lágrimas literales en el cielo, a pesar de las opiniones del gran petra-teólogo Eric Clapton. Aún así, aunque creo que decir si los resucitados a la vida celestial necesitarán o no consuelo y refugio es irse a un extremo especulativo, su punto de que la resurrección a la vida celestial puede no curar automáticamente todos los males de la psique está bien. tomado. Había asumido que lo haría, pero tal vez no sea así. (Si tuviera alas y pudiera atravesar paredes y volar alrededor del universo, estoy bastante seguro de que... Leer más »
Hola, soy nuevo en este sitio y disfruto del pensamiento bíblico claro que se está haciendo. Recientemente dejé de ir a las reuniones en el KH porque ya tenía suficiente de las cosas vacías que se enseñaban allí y sentía que me estaba matando espiritualmente. De cualquier manera: ¿Es necesario que esta gran muchedumbre esté en el cielo? ¿No podría ser una descripción de la forma en que Jehová ve a estos? ¿No fue creado el hombre para vivir en la tierra? Mateo 5: 5, Dios tuvo interacción con los humanos antes de que pecaran. Génesis 3: 8,9 ¿Cuál es la base bíblica para los 144,000 que necesitan ser... Leer más »
Bienvenido, perro pastor, solo una respuesta rápida ya que tengo poco tiempo. No podemos estar seguros de la identidad de la Gran Multitud. Todo lo que sabemos es que salieron de la gran tribulación. En cuanto a la recompensa que reciben, tendremos que esperar y ver. Tal vez alguien me corrija en eso y presente una base bíblica para determinar su recompensa. Sin embargo, hay dos cosas de las que podemos estar seguros: 1) habrá un pequeño grupo que gobernará con Jesús sobre la tierra, y 2) innumerables injustos resucitarán a la vida en... Leer más »
Hola, Meleti Vivlon Gracias. A medida que he examinado las Escrituras, descubro que hay poco de lo que podemos estar totalmente seguros, ya que cada interpretación de las Escrituras ha sido pensada por el que la presenta y algunas interpretaciones se han desarrollado durante siglos. por ejemplo, el comentario de Ellicott sobre Apocalipsis 7 es bastante coherente. Incluso la doctrina de la trinidad puede parecer válida cuando se presentan algunas explicaciones, por ejemplo, CS Lewis. ¿Quizás esta aparente subjetividad está prevista en las escrituras? , porque ¿debemos trabajar para actuar como Jesús en lugar de estudiar demasiado? Mateo 18: 1-6, Juan 5:39. No a... Leer más »
Gran artículo Meleti. Observando su conversación con Steve, me he estado preguntando durante algún tiempo si nos hemos desviado un poco en nuestro pensamiento del problema real aquí. Nuestras doctrinas se centran mucho en la "ubicación". es decir, la esperanza de vivir para siempre en una tierra paradisíaca o la esperanza de ir al cielo. ¿No es el mensaje real de la Biblia y las escrituras griegas cristianas sobre "condición" en lugar de "ubicación"? El hecho de que haya tanta ambigüedad sobre dónde terminan todos parece indicar que no es vital que lo sepamos. Sin embargo, de lo que podemos estar seguros... Leer más »
Como dijiste que no estaban en la Biblia, se habló de la Gran Multitud en relación con la otra oveja. Mientras investigaba sobre el tema del mediador y el nuevo pacto, descubrí que Rutherford veía a la gran multitud o gran multitud como se la llamaba en ese entonces como un grupo completamente diferente e inferior a los 144k de los que él creía que estaba separado. Llamó a este nuevo grupo la clase Jonadab y como eran inferiores, no podían bautizarse (originalmente) ni siquiera asistir a la celebración conmemorativa. Su actitud negativa hacia esta nueva clase puede ser verificada por... Leer más »