Esto comenzó como un comentario sobre la excelente publicación de Apolos en "¿Adam era perfecto?”Pero siguió creciendo hasta que se hizo demasiado largo. Además, quería agregar una imagen, así que aquí estamos.
Es interesante que incluso en inglés el término "perfecto" puede significar "completo". Nos referimos al tiempo perfecto de un verbo para indicar una acción que se ha completado.
“Estudio la Biblia” [tiempo presente] en comparación con “He estudiado la Biblia” [tiempo presente perfecto]. El primero indica una acción en curso; el segundo, uno que se ha completado.
Estoy de acuerdo con Apolos en que igualar siempre "sin pecado" con el término "perfecto" es perder el significado de la palabra en hebreo; y como hemos visto, incluso en inglés. "Tamiym”Es una palabra que, como la mayoría, se puede utilizar de diversas formas para transmitir una variedad de significados tanto en sentido absoluto como relativo. También estoy de acuerdo con Apolos en que el término en sí no es relativo. Es un término binario. Algo está completo o incompleto. Sin embargo, la aplicación del término es relativa. Por ejemplo, si el propósito de Dios fuera crear un hombre sin pecado y nada más, entonces Adán podría haber sido descrito como perfecto en su creación. De hecho, el hombre, hombre y mujer, no era perfecto hasta que Eva fue creada.
(Génesis 2: 18) 18 Y Jehová Dios continuó diciendo: “No es bueno que el hombre continúe solo. Voy a hacer un ayudante para él, como complemento de él ".
Un "complemento" se define como:
a. Algo que completa, constituye un todo o lleva a la perfección.
b. La cantidad o el número necesarios para formar un todo.
c. Cualquiera de las dos partes que completan el todo o se completan mutuamente.
Parecería que la tercera definición es la más adecuada para describir lo que se logró al traer la primera mujer al hombre. Es cierto que la plenitud o perfección que se logró cuando los dos se convirtieron en una sola carne es de un tipo diferente de lo que se está discutiendo, pero lo uso para ilustrar el punto de que el término es relativo según su uso o aplicación.
Aquí hay un enlace que enumera todas las ocurrencias de la palabra hebrea "Tamiym"Tal como se presenta en la versión King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Al examinarlos, queda claro que, como ocurre con la mayoría de las palabras, puede significar varias cosas según el contexto y el uso. La KJV lo traduce “sin tacha” 44 veces, por ejemplo. Parecería que es en este contexto que se usa la palabra que Ezequiel 28:15 con respecto al ángel que se convirtió en Satanás.
"Fuiste perfecto en tus caminos desde el día en que fuiste creado, hasta que se halló iniquidad en ti" (Ezequiel 28: 15 KJV)
El NWT hace que esto sea "impecable". Obviamente, la Biblia no se refería a la perfección que poseía el ángel que caminaba en el Jardín del Edén como completo en el sentido de ser probado, probado e irrevocable. Lo que está completo puede hacerse incompleto en términos generales, a menos que exista un mecanismo por el cual la perfección o integridad se pueda bloquear como lo describe Apolos. Sin embargo, entonces estaríamos hablando de un tipo o aplicación diferente de la palabra. Esencialmente, un tipo diferente de completitud. De nuevo, como con la mayoría de las palabras, ha sobrecargado los significados.
La Palabra de Dios revelada en Juan 1: 1 y el querubín ungido de Ezequiel 28: 12-19 eran ambos perfectos en un punto en todos sus caminos. Sin embargo, no fueron perfectos ni completos en el sentido que está exponiendo Apolos. Estoy de acuerdo con eso. Por lo tanto, Satanás era perfecto, sin defecto, para la nueva tarea que se le había propuesto en el Jardín del Edén. Sin embargo, cuando enfrentó una prueba, aparentemente de su propio origen, se volvió incompleto y ya no era apto para la tarea.
Al Verbo también se le asignó un nuevo papel para el que estaba perfectamente preparado. Se enfrentó a pruebas y sufrió y, a diferencia de Satanás, salió victorioso. (Hebreos 5: 8.) De modo que fue perfeccionado o completo para otra nueva tarea. No es que estuviera incompleto antes. Su papel como la Palabra fue uno en el que actuó impecablemente y perfectamente. Sin embargo, necesitaba algo más si quería asumir el papel de Rey mesiánico y mediador de la nueva alianza. Habiendo sufrido, se completó para este nuevo papel. Por lo tanto, se le dio algo que antes no poseía: inmortalidad y un nombre por encima de todos los Ángeles. (1 Timoteo 6:16; Filipenses 2: 9, 10.)
Parece que el tipo de perfección del que Apolos habla, y que todos deseamos, solo se puede lograr a través del crisol. Es solo por medio de un tiempo de prueba que las criaturas sin pecado pueden ser cableadas para bien o para mal. Así fue con el querubín perfecto ungido y la perfecta Palabra de Dios. Ambos se sometieron a pruebas, uno falló; uno pasó Parece que incluso en un estado imperfecto es posible que tenga lugar este cableado, para los cristianos ungidos, aunque a los pecadores se les concede la inmortalidad tras la muerte.
Parecería que el único motivo de la prueba final después de los mil años es lograr este tipo de perfección. Si puedo ofrecer una ilustración alternativa a Apolos "tuerca y tornillo", siempre lo he considerado como un interruptor de cuchillo de doble tiro anticuado. Aquí tienes una foto.
Como se muestra, el interruptor está en la posición neutral. Tiene el potencial de hacer contacto con el polo norte o sur del interruptor. Este interruptor, como lo imagino, es único en el sentido de que una vez que se activa, la corriente que pasa a través de los contactos los soldará para siempre. En otras palabras, se convierte en cableado. Veo libre albedrío como este. Jehová no cierra el interruptor por nosotros, sino que nos lo da para esperar un momento de prueba, cuando tengamos que tomar una decisión y activar el interruptor nosotros mismos: para bien o para mal. Si es para el mal, entonces no hay redención. Si es para bien, entonces no hay preocupación por un cambio de opinión. Estamos programados para siempre, no hay espada proverbial de Damocles.
Estoy de acuerdo con Apolos en que la perfección que todos deberíamos alcanzar no es la de un Adán sin pecado pero no probado, sino más bien la del Jesucristo resucitado probado y verdadero. Aquellos que resuciten a la tierra durante el reinado de mil años de Jesús serán llevados a un estado de impecabilidad, momento en el cual Jesús entregará la corona a su Padre para que Dios pueda ser todo para todos los hombres. (1 Cor. 15:28) Después de ese tiempo, Satanás será liberado y comenzará la prueba; se lanzarán interruptores.
Hola meleti
Gracias por tus reflexiones sobre este tema. Ciertamente agrega más aclaraciones hechas en el excelente post escrito por Apolos.
Deduzco de sus pensamientos que usted es de la opinión de que la 'perfección' que Satanás tenía no era 'completa' y, por lo tanto, el 'cambio' no se había lanzado antes de las acciones que lo volvieron contra Jehová.
Muy bien, no estaba necesariamente sugiriendo que eran Jesús y Satanás eran "hermanos de armas", como si fueran a pescar juntos o algo así. En cuanto a que Jehová y Jesús son co-creadores, realmente no lo veo de esa manera. Por ejemplo, tengo 2 hijos y un taller, le doy a mi hijo mayor acceso a todas mis herramientas y materiales para hacer cosas, pero no le permito a mi hijo menor la misma libertad. Podría pedirle a mi hijo mayor que haga algo, pero ciertos aspectos pueden requerir mi opinión. No somos 2 ingenieros trabajando al mismo nivel. Jesús no pudo... Leer más »
Hola Chris, gracias por tu respuesta. En lugar de responder a sus preguntas en este hilo, esperaré hasta que se abra una nueva. Ya le dije a Meleti que no quiero secuestrar y desviar lo que se está discutiendo aquí. Pero sólo un poco de reflexión. Si nosotros (incluido yo mismo) pudiéramos hacer algo TAN mal como si Adán era perfecto o no, ¿no crees que debemos volver a examinar algo aún más difícil de comprender con respecto a la naturaleza de Jesús? Créame, podemos hacer suposiciones sobre la evidencia más débil y hacer que todo esté realmente mal. Como dijo Apolos, este... Leer más »
Hola Chris, me arriesgo a trasladar esta conversación a la discusión que tenía la intención de reservar para otro día (solo con el propósito de organizar los temas de este sitio). En el contexto de lo que escribiste, simplemente incluiré Juan 17: 5 en la mezcla. ¿Cómo es enorme la “brecha entre Jehová y Jesús”? Ciertamente son entidades distintas, pero tendré que estar en desacuerdo sobre esta brecha. En mi opinión, y de acuerdo con mi comprensión de las escrituras, la enorme brecha se encuentra entre todas las demás creaciones y Cristo en su preexistencia. Con el permiso de Meleti yo... Leer más »
Apolos, gracias por tu respuesta y paciente respuesta. No estaba buscando poner al gato entre las palomas o que me vieran promoviendo una visión personal o ser dogmático. Una cosa que encuentro con los comentarios es que me toma mucho tiempo intentar articular una línea de pensamiento, así que trato de resumir las cosas un poco para que no se convierta en la longitud de una publicación. El resultado es a veces un desarrollo a medias de un pensamiento que se desvía del tema. Tiene razón en que estos temas se adaptan mejor a un formato de discusión. En respuesta a... Leer más »
Bueno, Juan 5:48 no tenía mucho sentido, ya que el versículo 47 es el último versículo de ese capítulo en mi Biblia 🙂
Respetuosamente no estoy de acuerdo con su perspectiva sobre algo de esto. “Al principio la Palabra fue“. Dentro de las próximas semanas planeo escribir un artículo sobre el tema, así que hablemos más sobre ello.
Lo sentimos, Matthew 5: 48 🙂
Supongo que eso es lo que pasa con el tiempo: se trata de la perspectiva y la distancia.
"Al principio la Palabra ERA" también se puede leer "AL PRINCIPIO la Palabra era"
IN no es antes.
Lo siento, solo estoy usando el tipo BOLD porque no puedo entender cómo poner las cursivas aquí.
Intenté pegar desde Microsoft Word pero todavía aparece en tipo normal.
Cualquier consejo apreciado 🙂
Era perfecto en un sentido de la palabra, pero no era perfecto ni completo en el sentido al que Apolos se refería en su publicación.
Para aclarar… “Él” es Jesús… ¿verdad, Meleti? Mi pensamiento está en la misma línea que tú, Chris. Sin embargo, entiendo la línea de razonamiento de Apolos. Siempre he creído que la brecha entre Jehová y Jesús es enorme debido al hecho de que Jesús fue creado. Jehová es inconmensurable. Sin embargo, para entender las Escrituras, los humanos tienen que "medirlo" en relación con otras cosas. Espero con mucha ilusión este debate.
Mi respuesta fue al comentario de Imjustasking, entonces el "él" es Satanás antes de pecar.
Ahhh, el antiguo interruptor de cuchillo de doble tiro me recuerda a mis días en el circo. Gran publicación con información que se construye bien y tiene sentido. Me ayuda a poner en perspectiva la elevación de Jesús desde el primogénito de la creación de Jehová hasta la diestra de Dios. Tenía que haber un primogénito y Jesús lo era. Esencialmente Jesús y Satanás eran hermanos y quizás formaron un núcleo de Arcángeles con varios roles. Si estamos interpretando las Escrituras correctamente, entonces el papel de Jesús fue como el creador de la Tierra y la humanidad en nombre de Jehová, lo que puede explicar su “afición por el... Leer más »
(Mateo 26: 29) Pero les digo que de ninguna manera beberé de ahora en adelante ninguno de este producto de la vid hasta el día en que lo beba con ustedes en el reino de mi Padre ”.
A menudo me he preguntado si esto debe tomarse literalmente. Después de todo, ¿cuál sería el “producto de la vid” figurativo en el cielo? It-2 269 dice que simboliza la alegría, pero quién sabe. Quizás los reyes y sacerdotes, incluido el propio Sumo Sacerdote, estarán aquí en la Tierra después de todo, o al menos harán visitas regulares y personales a su territorio.
Eso parece completamente plausible, andeestimme. De lo contrario, tendríamos un gobierno ausente. No veo cómo funcionaría eso. Jehová habló con Moisés cara a cara. Abraham recibió instrucciones de visitantes angelicales que llegaron en forma materializada y comieron con él. Un ángel apareció con los tres hebreos en el horno de fuego; y Daniel tuvo visitantes angelicales. Parece que los ángeles iban y venían todo el tiempo en las Escrituras Hebreas.
Tuve otro pensamiento sobre este tema. Tres hombres vinieron a visitar a Abraham antes de que dos de ellos se fueran para investigar lo que sucedía en Sodoma. Ahora, uno pensaría que un ángel haciendo un reconocimiento bajo sobre la ciudad podría haber hecho más. Entonces, ¿por qué materializarse y luego hacer el viaje? ¿Por qué pasar tiempo comiendo? Si se requería una presencia carnal en ese entonces a pesar de la maldad de los tiempos, ¿no tendría sentido que así es como funcionarán las cosas en el nuevo sistema? Solo un pensamiento.
Además, Chris, la idea de que existe algún tipo de "código genético" para las criaturas espirituales es fascinante. Que se puede traducir al código del ADN se desprende del nacimiento de Jesús como humano. Si bien estamos acostumbrados a pensar en los ángeles como simplemente 'sobrenaturales', no me sorprendería si no estuvieran sujetos a las leyes de la física, aunque aún no se hayan descubierto, como el resto de nosotros. No siendo un científico, estoy hablando a través de mi sombrero aquí, pero pensé que era una idea interesante, aunque algo fantástica.
Chris, ¿cómo pudo Jesús ser el co-creador del Universo con Jehová y, sin embargo, ser igual al ángel que se convirtió en Satanás? ¿Quién es mayor el progenitor o la progenie? ¿Los ángeles crean otros ángeles? Creo que ya es hora de abordar toda la noción de que Jesús y Satanás son arcángeles como una especie de 'hermanos de armas'. Para mí simplemente no tiene sentido. Otra razón por la que desconfío de tal punto de vista, aparte de la falacia lógica inherente, es que probablemente se trata de otra resaca de nuestro pasado pentecostal, como tantas otras.... Leer más »
solo estoy preguntando,
Estoy contigo en esto. Espero que podamos desarrollar un estudio sobre la verdadera naturaleza de Jesús como un tema separado, ya sea en un nuevo artículo o si lanzamos un foro de discusión general en algún momento (que es nuestra intención).
Apolos
A menudo he pensado algo en la misma línea. Creo que algunos ángeles podrían incluso fomentar el deseo de estar con mujeres, quedarse en la Tierra, tener hijos, lo que demuestra que si bien somos más bajos, también debemos tener algunas similitudes sorprendentes. Los mensajeros angelicales tuvieron que desviar la adoración y declarar que también eran nuestros hermanos y se interesan mucho en lo que nos sucede aquí en la Tierra. Por otro lado, también demuestra que aunque la pena por el pecado es la muerte, no parece lógico inferir que esa es la razón por la que los humanos mueren.... Leer más »
Guauu ! Pensamiento muy interesante! Ciertamente ha ampliado el contexto bíblico de que somos "un poco más bajos" que los ángeles. Sin embargo, en el contexto de este artículo, sus pensamientos han ampliado / aclarado mis ideas con respecto al significado de la "perfección" que tienen los ángeles. Ten paciencia conmigo… Soy expresivo pero no el más articulado. Aunque no podemos captar completamente el significado de la perfección de nuestro Creador, sin embargo, es seguro decir que ser simplemente sin pecado no puede ser sinónimo de perfección. Quizás ellos (ángeles, Jesús, Satanás) ... fueron creados perfectos Y sin pecado (Satanás es descrito... Leer más »
No quise describir a Adán y Eva como "humanos perfectos". Me di cuenta de mi error demasiado tarde 🙂
No estoy tan seguro de que tengamos una subida más empinada que los humanos pecadores. El hecho de que Jehová pueda resucitar a un ser humano pecador y otorgarle vida inmortal y un lugar más alto que los ángeles realmente me deja pasmado. Que es un ser humano pecador puede ser probado hasta el punto en que Jehová sabe que a pesar de su estado pecaminoso se les puede conceder la incorruptibilidad es asombroso. El hecho de que los cristianos fieles puedan resucitar a una vida espiritual inmortal me demuestra la naturaleza falaz de nuestra enseñanza actual con respecto a la esperanza terrenal. Argumentamos que los cristianos pasarán por la mayor tribulación... Leer más »
Me alegra que hayas encontrado interesante mi comentario. Honestamente, va a ser difícil para mí condensar todo lo que se me viene a la cabeza al reverso de tu pregunta en un comentario, ¡pero lo intentaré! Obviamente, esto es solo mi propia reflexión y definitivamente no es mi lugar decir que alguien más está equivocado a menos que yo sepa lo contrario. En estas cosas, es difícil estar completamente seguro. Creo que todos estamos tratando de resolverlo. Entonces, primero, sería increíblemente presuntuoso de mi parte sugerir que las criaturas espirituales son imperfectas de alguna manera.... Leer más »
¡Bien dicho!
Hola meleti
Eso se construye muy bien sobre el tema. Su perspectiva encaja bien con los puntos que estaba tratando de hacer. Esperemos que cualquier lector que no se sintonice con mi longitud de onda lea su artículo y las cosas hagan clic, ya que no hay conflicto en principio entre lo que estaba tratando de expresar y la forma en que se expandió en la idea. Me gusta mucho tu ilustración también.
Apolos