"En ese momento Jesús oró esta oración:" Oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, gracias por esconder estas cosas de aquellos que se creen sabios e inteligentes, y por revelarlas a los niños ". - Mt 11: 25 NLT[i]
"En ese momento, Jesús respondió:" Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a los sabios e intelectuales y las has revelado a los niños pequeños ". (Mt 11: 25)
Durante mis últimos años como miembro fiel de la fe de los Testigos de Jehová, siempre creí que nuestra traducción de la Biblia era bastante imparcial. He aprendido que ese no es el caso. En el curso de mi investigación sobre el tema de la naturaleza de Jesús, he llegado a aprender que cada traducción de la Biblia contiene interpretaciones sesgadas. Después de haber trabajado como traductor, puedo entender que a menudo este sesgo no es el resultado de una mala intención. Incluso cuando traducía de un idioma moderno a otro, había momentos en los que tenía que elegir, porque una frase en la lengua de origen permitía más de una interpretación, pero no había forma de llevar esa ambigüedad al idioma de destino. A menudo me beneficiaba tener al autor disponible para interrogarlo a fin de eliminar cualquier duda sobre lo que realmente quería transmitir; pero el traductor de la Biblia no puede preguntarle a Dios qué quería decir.
Sin embargo, Bias no es una provincia exclusiva del traductor. El estudiante de la Biblia también lo tiene. Cuando una representación sesgada se alinea con el sesgo del lector, puede producirse una desviación significativa de la verdad.
¿Soy parcial? ¿Es usted? Probablemente sea seguro responder Sí a ambas preguntas. El prejuicio es el enemigo de la verdad, por lo que deberíamos estar en guardia contra él. Sin embargo, es un enemigo muy sigiloso; bien camuflado y capaz de afectarnos sin siquiera ser conscientes de su presencia. Nuestro despertar a la verdad de las Escrituras y la creciente conciencia de que nosotros también hemos sido sesgados presenta un desafío especial. Es como cuando un péndulo se ha mantenido a un lado, y finalmente se suelta. No se moverá a su posición de descanso natural, sino que se moverá directamente hacia el otro lado, llegando a un punto casi tan alto como su altura de liberación. Si bien la presión del aire y la fricción lo ralentizarán hasta que finalmente llegue a descansar en equilibrio, puede oscilar durante mucho tiempo; y solo necesita la más mínima asistencia, digamos de un reloj de cuerda, para continuar balanceándose sin cesar.
Como un péndulo, aquellos de nosotros que hemos sido liberados de la ortodoxia extrema de la doctrina de los Testigos de Jehová, podemos encontrarnos balanceándonos hacia nuestro punto de descanso natural. Ese es el lugar donde cuestionamos y examinamos todo lo que nos han enseñado y enseñado. El peligro es que pasamos de ese punto al otro extremo. Si bien esta ilustración sirve para hacer un punto, el hecho es que no somos péndulos, alimentados solo por fuerzas externas. Podemos determinar por nosotros mismos dónde terminaremos, y nuestro objetivo siempre debe ser lograr el equilibrio, estar en equilibrio intelectual y espiritual. Nunca querríamos cambiar un sesgo por otro.
Algunos, enojados al enterarse del engaño que nos ha ligado a algunas falsedades durante toda su vida, reaccionan descontando todo lo que nos han enseñado. Tan equivocado como es para los Testigos de Jehová aceptar todo lo que la Organización enseña como verdadero, el extremo opuesto es igual de malo: descontar como falso cualquier enseñanza que pueda alinearse con nuestra antigua creencia de TJ. Si tomamos esta posición, estamos cayendo en la trampa que atrapó a Rutherford. Tan motivado fue a distanciarse de las enseñanzas de las odiadas iglesias que conspiraron para encarcelarlo que introdujo doctrinas que iban más allá de lo escrito. Nuestras versiones bíblicas NWT y RNWT reflejan algunos de esos prejuicios. Sin embargo, muchas otras traducciones reflejan sesgos propios. ¿Cómo podemos cortarlo todo para llegar a la verdad?
Convertirse en niños pequeños
Como testigos de Jehová, nos consideramos como niños, y de alguna manera lo somos, porque como niños nos sometemos y creemos lo que nuestro padre nos dice. Nuestro error está en someternos al padre equivocado. Tenemos nuestros propios sabios e intelectuales. De hecho, ante una objeción de cuestionamiento a alguna enseñanza, a menudo intercalamos: "¿Crees que sabes más que el Cuerpo Gobernante?" Esta no es la actitud infantil que Jesús estaba ensalzando en Mateo 11: 25.
Hay una broma en la película. Lo bueno, lo malo y lo feo eso comienza, "Hay dos tipos de personas en este mundo ..." Cuando se trata de entender la Palabra de Dios, no es broma, sino un axioma. Tampoco es simplemente académico. Es una cuestión de vida o muerte. Cada uno debería preguntarnos, ¿cuál de los dos soy yo? ¿El orgulloso intelectual o el humilde niño? Que tendemos a lo primero es un punto que Jesús mismo nos advirtió.
"Entonces, llamando a un niño pequeño para él, lo puso en medio de ellos 3 y dijo: "En verdad te digo, A menos que TÚ te des la vuelta y convertirse en niños pequeños, de ninguna manera entrarán en el reino de los cielos ". (Mt 18: 2, 3)
Observe su llamado a "darse la vuelta" para convertirse en niños pequeños. Esta no es la inclinación normal de los humanos pecadores. Los propios apóstoles de Jesús discutían constantemente sobre su lugar y estatus.
Los niños pequeños aprenden sobre logotipos
No puedo pensar en un escenario donde la diferencia entre el "sabio e inteligente" y el "infantil" sea más manifiesta que la que involucra el estudio de la naturaleza de Jesús, "La Palabra de Dios", Logos. Tampoco hay una situación en la que sea más necesario hacer esa distinción.
¿Cómo le explicaría a su hijo de tres años lo que hace un padre que es un experto de renombre mundial en el campo de las matemáticas teóricas? Probablemente usaría una terminología simplista que ella pudiera comprender y solo explicar el más básico de los conceptos. Ella, por otro lado, no se daría cuenta de cuánto no comprende, pero probablemente pensaría que tiene la imagen completa. Una cosa es segura. No tendrá dudas sobre lo que le dice su padre. Ella no buscará un significado oculto. Ella no leerá entre líneas. Ella simplemente creerá.
Pablo reveló que Jesús preexistió toda otra creación. Lo reveló como la imagen de Dios y el único a través del cual se hicieron todas las cosas y para quien se hicieron todas las cosas. Se refería a él por el nombre que los cristianos lo conocían en ese momento. Algunos años después, John se inspiró para revelar el nombre por el cual Jesús sería conocido a su regreso. Un par de años después, reveló que este también era su nombre original. Él fue, es y siempre será "La Palabra de Dios", Logos.[ii] (Col 1: 15, 16; Re 19: 13; Juan 1:1-3)
Pablo revela que Jesús es el "primogénito de la creación". Aquí es donde la diferencia entre los "sabios e inteligentes" y los "niños pequeños" se hace evidente. Si Jesús fue creado, hubo un tiempo en que no existió; un tiempo cuando Dios existía solo. Dios no tiene principio; así que por infinidad de tiempo existió solo. El problema con este pensamiento es que el tiempo en sí mismo es una cosa creada. Como Dios no puede estar sujeto a nada ni vivir dentro de nada, no puede vivir "a tiempo" ni estar sujeto a él.
Claramente, estamos tratando con conceptos más allá de nuestra capacidad de comprensión. Sin embargo, a menudo nos sentimos obligados a intentarlo. No hay nada de malo en eso siempre y cuando no estemos llenos de nosotros mismos y empecemos a pensar que tenemos razón. Cuando la especulación se convierte en un hecho, se establece el dogma. La Organización de los Testigos de Jehová ha sido víctima de esta enfermedad, razón por la cual la mayoría de nosotros estamos aquí en este sitio.
Si vamos a ser niños pequeños, entonces tenemos que estar de acuerdo en que papá dice que Jesús es Su primogénito. Está usando un término que podemos entender, basado en un marco común a todas las culturas que han existido en la tierra. Si digo, "Juan es mi primogénito", inmediatamente sabrás que tengo al menos dos hijos y que Juan es el mayor. No llegarías a la conclusión de que estoy hablando de primogénito en algún otro sentido, como el hijo más importante.
Si Dios quisiera que entendiéramos que el Logos no tuvo principio, podría habernos dicho eso. Tal como nos dijo que Él mismo es eterno. No podemos comprender cómo es posible, pero no importa. No se requiere comprensión. Se requiere creencia. Sin embargo, él no hizo eso, sino que eligió usar una metáfora (el nacimiento de un primer hijo humano en una familia) para contarnos sobre los orígenes de su Hijo. Que deje muchas preguntas sin respuesta es algo con lo que tendremos que vivir. Después de todo, el propósito de la vida eterna es adquirir conocimiento sobre nuestro Padre y su Hijo. (Juan 17:3)
Pasar del pasado al presente
Tanto Paul, en Colosenses 1: 15, 16a como John en John 1: 1-3 van al pasado para establecer las credenciales supremas de Jesús. Sin embargo, no permanecen allí. Pablo, después de haber establecido a Jesús como aquel a través de quien, por quién y para quién se crearon todas las cosas, continúa en la segunda mitad del versículo 16 para traer las cosas al presente y enfocarse en su punto principal. Todas las cosas, incluidas todas las autoridades y gobiernos están sujetas a él.
Juan va al pasado de la misma manera, pero desde el punto de vista de Jesús como la Palabra de Dios, porque es su Palabra la que Juan desea enfatizar. Incluso toda la vida llegó a través del Logos, ya sea la vida de los ángeles o la vida de los primeros humanos, pero John también trae su mensaje al presente al revelar en el cuarto verso que, “En él estaba la vida, y la vida era la luz de humanidad ". - John 1: 4 NET[iii]
Debemos tener cuidado con una lectura hiperliteral de estas palabras. El contexto revela lo que John quería comunicar:
"4 En el estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad. 5 Y la luz brilla en la oscuridad, pero la oscuridad no la ha dominado. 6 Vino un hombre, enviado de Dios, que se llamaba Juan. 7 Él vino como testigo para testificar acerca de la luz, para que todos pudieran creer a través de él. 8 Él mismo no era la luz, pero vino a testificar sobre la luz. 9 La verdadera luz, que ilumina a todos, venía al mundo. 10 Estaba en el mundo, y el mundo fue creado por él, pero el mundo no lo reconoció. 11 Llegó a lo que era suyo, pero su propia gente no lo recibió. 12 Pero a todos los que lo han recibido —los que creen en su nombre— les ha dado el derecho de convertirse en hijos de Dios ”- John 1: Biblia 4-12 NET
Juan no habla de luz y oscuridad literales, sino de la luz de la verdad y la comprensión que borra la oscuridad de la mentira y la ignorancia. Pero esta no es simplemente la luz del conocimiento, sino la luz de la vida, porque esta luz conduce a la vida eterna, y más, a convertirse en hijos de Dios.
Esta luz es el conocimiento de Dios, la Palabra de Dios. Esta Palabra (información, conocimiento, comprensión) nos fue transmitida por el propio Logos. Él es la encarnación de la Palabra de Dios.
La palabra de Dios es única
Tanto el concepto de la Palabra de Dios como su encarnación en el Logos son únicos.
“Entonces mi palabra que salga de mi boca será. No volverá a mí sin resultados, pero sin duda logrará lo que sea mi deleite, y tendrá un éxito seguro en lo que le envío a hacer. ”(Isa 55: 11)
Si digo: "Que haya luz", no pasará nada a menos que mi esposa se apiade de mí y se levante para accionar el interruptor. Mis intenciones, expresadas de boca en boca, morirán en el aire a menos que yo u otra persona actuemos en consecuencia, y muchas cosas pueden detener, y a menudo lo hacen, mis palabras no tienen valor. Sin embargo, cuando Jehová dice: "Sea la luz", habrá luz: punto, final de la historia.
Muchos estudiosos de diferentes denominaciones cristianas han creído que la referencia a la Sabiduría personificada en Proverbios 8: 22-36 fotos Logos. La sabiduría es la aplicación práctica del conocimiento. Fuera del propio Logos, la creación del universo es la aplicación práctica más sobresaliente de conocimiento (información) que existe.[iv] Se logró por medio y a través de Logos. El es sabiduría. El es la Palabra de Dios. Jehová habla. Logos hace.
El Dios unigénito
¡Ahora John habla de algo verdaderamente notable!
“Entonces el Verbo se hizo carne y residió entre nosotros, y teníamos una visión de su gloria, una gloria como la de un hijo unigénito de un padre; y estaba lleno de divino favor y verdad ... Ningún hombre ha visto a Dios en ningún momento; el dios unigénito que está al lado del Padre es el que le ha explicado ”(Joh 1: 14, 18 NWT)
Imagínese, el Logos, la propia Palabra de Dios, que se hace carne y reside con los hijos de los hombres.
Es casi demasiado sorprendente para contemplarlo. ¡Qué maravillosa expresión del amor de Dios!
Es posible que haya notado que estoy citando la Traducción del Nuevo Mundo aquí. La razón es que en estos pasajes no da paso al sesgo que parece que exhiben muchas otras traducciones. Un escaneo rápido de la Representaciones paralelas de John 1: 18 encontrado en biblehub.com, revelará que solo el Nueva Biblia Estándar Americana y Biblia aramea en inglés llano traduzca esto correctamente como "dios unigénito". La mayoría reemplaza "dios" por "hijo". Se puede argumentar que "Hijo" está implícito en el vs.14 basado en el interlineal. Sin embargo, lo mismo interlineal revela que "dios" se menciona explícitamente en vs. 18. Juan estaba revelando un aspecto de la naturaleza de Jesús que se pierde si cambiamos "dios" a "Hijo".
El versículo 18 se relaciona con el primer versículo del capítulo inicial del evangelio de Juan. Logos no es solo un dios, sino el dios unigénito. Al diablo se le llama dios, pero es un dios falso. Los ángeles pueden ser divinos en cierto sentido, pero no son dioses. Cuando Juan se postró ante un ángel, rápidamente se le advirtió que no lo hiciera, porque el ángel era solo un "coesclavo".
Mientras traducen correctamente esta porción de la Biblia, los Testigos rehúyen la verdad que revela. La naturaleza de la divinidad de Jesús y cómo se relaciona con las escrituras como Hebreos 1: 6 son cosas que aún tenemos que explorar.
Por ahora, abordemos lo que puede significar ser el "Hijo unigénito" y el "dios unigénito". - John 1: 14, 18
Hay tres posibilidades que se están avanzando. Un elemento es común a todos: "unigénito" es un término que denota singularidad. Es la naturaleza de la unicidad lo que está en cuestión.
Unigénito - Escenario 1
La Torre de vigilancia Durante mucho tiempo sostuvo la opinión de que Jesús es la única creación que Jehová ha hecho directamente. Todas las demás cosas fueron hechas a través y por Jesús, también conocido como Logos. Al fallar cualquier explicación bíblica explícita del término, tenemos que aceptar que esta interpretación es, al menos, una posibilidad.
En pocas palabras, este escenario supone que el término "unigénito" se refiere a la manera única en que Jesús fue creado
Unigénito - Escenario 2
Logos fue creado como un dios. Como dios, Jehová lo usó entonces como la personificación de su Palabra. En ese papel, estaba acostumbrado a crear todas las demás cosas. Ninguna otra creación fue hecha para ser un dios. Por lo tanto, es único por ser el Dios unigénito.
Entonces, este segundo escenario se refiere a la naturaleza de la creación de Jesús, es decir, como el único dios creado.
Unigénito - Escenario 3
Jehová engendró directamente a Jesús inseminando a María. Esta es la única vez que hizo esto, y el único ser humano que ha nacido que puede reclamar a Jehová como su único y directo Padre es Jesús. El dios que era el Logos fue engendrado de mujer por su Padre Jehová. Esto es unico.
En resumen
No enumero estos para despertar el debate. Todo lo contrario. Me gustaría que todos veamos que hasta que podamos probar de manera concluyente qué escenario (si lo hay) es correcto, al menos podemos estar de acuerdo en algunos elementos. Jesús es el hijo de Dios. Jesús es la Palabra de Dios o el Logos. La relación de Jesús / Logos con el Padre es única.
El punto que John está tratando de hacer es que si queremos conocer a nuestro Padre celestial, tenemos que conocer a su Hijo único, que residió con él en una relación íntima y afectuosa desde el principio de todas las cosas. Además, nos estaba diciendo que si queremos reconciliarnos con Dios que viene con el beneficio de la vida eterna, también tenemos que escuchar y obedecer la Palabra de Dios ... Logos ... Jesús.
Esas son cosas en las que debemos estar de acuerdo, ya que son asuntos de vida o muerte.
Una palabra final
Para volver a mi punto de partida, algo de lo que creo con respecto a la naturaleza de Cristo está de acuerdo con la doctrina oficial de JW; algunos de ellos no, pero probablemente se alinean con las enseñanzas de otras iglesias en la cristiandad. Que los católicos, los bautistas o los testigos de Jehová lo tuvieran delante de mí no debería preocuparme, porque no es que crean algo que me convencerá, sino que puedo confirmarlo en las Escrituras. Si tienen razón, es de poca importancia, porque la Escritura la tuvo primero. No rechazaría lo que dicen las Escrituras porque algún grupo con el que no estoy de acuerdo cree lo mismo que yo. Eso sería ceder a prejuicios y prejuicios, y bloquearía mi camino hacia mi Padre. Jesús es así. Como Jehová nos dijo: "Este es mi Hijo ... escúchalo". - Mt 17: 5
_________________________________________________
[i] Nueva Traducción Viviente
[ii] Como se explicó en un artículo anterior, "Logos" se utiliza a lo largo de esta serie de artículos en un intento de superar la mentalidad del idioma inglés para considerar "La Palabra de Dios" como un título en lugar de su nombre. (Re 19: 13)
[iii] La Biblia NET
[iv] Desde un comentario de Anderestimme: "Aquí hay un extracto del adelante del libro de William Dembski" Ser como comunión ":
“Este libro amplía su trabajo anterior y plantea la pregunta más básica y desafiante que enfrenta el siglo XXI, a saber, si la materia ya no puede servir como sustancia fundamental de la realidad, ¿qué puede hacerlo? Si bien la materia fue la única respuesta permitida del siglo pasado a la pregunta de qué es en última instancia real (el origen de la materia, en sus propios términos, sigue siendo un misterio), Dembski demuestra que no habría materia sin información, y ciertamente no habría vida. De este modo, muestra que la información es más fundamental que la materia y que la información eficaz inteligible es de hecho la sustancia primordial ".
La información como “sustancia primordial” del universo. Al principio era información
Necesitamos desesperadamente un artículo profundo y profundo sobre Jesús como Jehová en el Antiguo Testamento. Estamos esperando.
Planeo escribir más sobre la naturaleza de Jesús, pero será sobre beroeans.study. Sin embargo, el tiempo es el problema.
tengo un problema con jesús siendo miguel el arcángel no veo nada en las escrituras que apoye esto. de hecho hebreos 1 parece demolerlo .. sin embargo el texto en la revelación ”el comienzo de la creación por dios rev 3: 14. parece contradecir la idea de unigénito. Hasta ahora no puedo responder a esto de manera satisfactoria.
Mi opinión al respecto se ha aclarado. Lo he puesto junto en un video y articulo Puedes ver aquí.
Markchristopher, acabo de leer los comentarios de nuevo y pensar en uno de los puntos interesantes que planteaste y que me ha llevado a investigar más. Espero escuchar de usted.
Jannai
Todavía no recibí una respuesta de Meleti. ¿Quizás tenga una mejor manera de contactarlo?
En respuesta a su solicitud, envié un correo electrónico ayer a las 8:13 a. M. A su cuenta de Gmail con la dirección de correo electrónico de Jannai40. Quizás esté en su carpeta de correo no deseado. ¿Por qué no me envía un correo electrónico directamente y le responderé? De esa manera podemos asegurarnos de que no se envíe como spam y de que tenga su dirección de correo electrónico activa.
Markchristopher, Solo un pensamiento, ya que parece que estamos pensando en líneas similares en las Escrituras, si desea comparar notas, por así decirlo, pídale a Meleti mi dirección de correo electrónico y podríamos continuar con la discusión.
Seguro Por qué no.
Meleti. ¿Puedes enviarme la dirección de correo electrónico de Jannai40, si no te importa? Gracias
meleti
El Hijo no puede estar pidiendo la gloria que una vez tuvo antes de que el mundo comenzara, como un Dios unigénito porque se convierte en una nueva creación. No es la misma gloria, porque no existió como hombre en un cuerpo glorificado. Creo tiene otra forma de ver a John 17: 5
Antes de poder sacar esa conclusión, Markchristopher, primero deberá probar todos los supuestos en los que se basa. Algunos de estos han sido discutidos extensamente en http://www.discussthetruth.com Para aquellos interesados en el seguimiento, ver:
La existencia prehumana de Jesús
Juan capítulo 2 y Jesús resurrección física
Jannai40 / Meleti. Sí, así que después de que todo salió mal, Dios ideó un plan. Entiendo y estoy de acuerdo.
markchristopher, De acuerdo con la investigación que he realizado, este es mi entendimiento. En Juan 1: 1 “En el principio” se relaciona la creación del Génesis, el plan de Dios para la humanidad y el universo. Debido al pecado de Adán, se hizo necesario que su plan (palabra) se hiciera realidad a través de Jesucristo - Juan 1:14 - “la palabra se hizo carne”. Esto no significa que Dios sabía de antemano que Adán y Eva pecarían, pero después de que hubieran pecado, sería a través de Jesucristo que los planes divinos de Dios se realizarían. Entonces parecería que Juan se está refiriendo a la creación del Génesis.... Leer más »
Meleti. Dijiste “El Padre ya es glorioso. ¿Cómo puede cualquier ser, humano o ángel, glorificarlo? " Juan 17: 4 “Te he traído gloria en la tierra al terminar el trabajo que me diste que hiciera” Dijiste “primero tenemos que entender qué define a Dios o un dios. ¿Qué entiendes que significa la palabra? " 1 Timoteo 2: 5 “Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y la humanidad, Jesucristo hombre” La mejor manera en que puedo definir la Palabra de Dios es cómo Dios define la palabra de un hombre. Mateo 15:11 “Lo que entra en la boca de alguien no contamina... Leer más »
Hola MarkChristopher, me temo que no entendiste mi punto sobre la gloria del Padre, pero no importa. En cuanto a la definición del significado de la palabra Dios, ¿debo entender que usted cree que Dios se aplica a cualquier ser que “trae cosas a la existencia”? Por tanto, si un ser no puede crear cosas, ¿no puede ser un dios? ¿Es eso correcto? En cuanto a su argumento sobre la presciencia y la esencia omni de Dios que hace que cualquier comparación sea discutible, no lo veo como un argumento válido. Básicamente, estás diciendo que todo es posible porque estamos tratando con Dios aquí. Si quiere crear un ser... Leer más »
markchristopher, tus comentarios son muy interesantes. Creo que una vez que llegamos a conocer a Jesucristo, entonces todo comienza a encajar en su lugar según las escrituras; lleva tiempo, pero la búsqueda resulta muy gratificante.
Gracias Jannai40. Te lo agradezco.
markchristopher, Juan 17: 5 "Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo comenzara". (NVI) Jesús aquí estaba hablando de la gloria que estaba guardada con Dios para él en el principio. Si lee el versículo 22 (que se refiere a todos los creyentes, versículos 20-21), entonces esta gloria para nosotros (solo si permanecemos fieles, por supuesto), se nos ha dado esta gloria y, sin embargo, ni siquiera se nos ha nacido entonces. Entonces, en el versículo 5, Jesús no estaba pidiendo ser "restaurado", sino recibir la recompensa por... Leer más »
Hola Jannai40 Entiendo lo que estás diciendo. Hay escrituras que usan el término "antes de que el mundo comenzara", como Mateo 24:34… .. "herencia del Reino que ha sido divinamente destinado para ti desde la creación del mundo." WNT Esto nos da una idea del plan predeterminado de Dios para salvar a la humanidad a través de su Hijo. Así que la gloria de Jesucristo estaba predeterminada antes de la creación del mundo. El problema con Juan 17: 5 dice ... con la gloria "yo tenía". En contraposición a "intencionalmente divinamente" o "preparado". Aunque puede haber parcialidad en la traducción de Juan 17: 5 debido a la trinidad. griego... Leer más »
Lo siento, quise decir hebreos 1: ¡4 no romanos 10!
Ya sea que echó (griego: ἔχω) deba traducirse como “tuve” o “guardé” o “sostuve”, está claro que el verbo está en la primera persona del singular en tiempo pasado. Las tres representaciones indican que a lo que Jesús se refería era a la gloria que tenía en el pasado en la presencia de Dios. ¿Cuándo específicamente en el pasado? Muchas traducciones agregan la palabra "creado" porque sienten que está implícita. Tenemos que recordar que en griego κόσμος o kosmos significa literalmente “algo ordenado”. Obtenemos la palabra "cosmopolita" de esta palabra griega, así como la palabra Cosmos. Entonces también reconocemos... Leer más »
Usted hace puntos válidos Meleti ... Pero nuevamente, el contexto general de Juan 17 es un cumplimiento de pasajes como Isaías 49: 3 "Él me dijo:" Tú eres mi siervo, Israel, y me traerás gloria ". La gloria que Jesús pide en Juan 17 pronto se cumplirá a través de su vida, muerte y resurrección "Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti". Se trata de Dios el Padre glorificándose a sí mismo en el hijo, no en el hijo devuelve la gloria que una vez tuvo. No sé casi nada sobre griego, pero εἶχον (eichon) incluso traducido como "tuve" puede... Leer más »
En Juan 17: 1 Jesús pide ser glorificado para que él a su vez pueda glorificar al Padre. El Padre ya es glorioso. ¿Cómo puede cualquier ser, humano o ángel, glorificarlo? Obviamente, la palabra aquí tiene varios significados. En el versículo 1, pide ser glorificado, pero no especifica el tipo ni la cantidad de gloria que solicita. En el versículo 5 se vuelve específico. Solo pide lo que tenía antes. Por lo que entregó cuando descendió del cielo. (Fil.2: 6, 7) Quiere tener la gloria que tuvo cuando estábamos en el... Leer más »
Nunca deja de sorprenderme cómo, aunque separado por el tiempo y las circunstancias, sigo leyendo artículos y publicaciones de hermanos y hermanas en este sitio y en nuestros foros que armonizan alarmantemente bien con mis propios pensamientos. Realmente habla del poder y la claridad de la palabra de Dios y de su espíritu santo. Este es un tema en el que he pensado, estudiado y orado mucho. He llegado a la conclusión de que la naturaleza misma de Jehová y de Jesús es algo que simplemente está más allá de nuestra comprensión. La ciencia y las matemáticas modernas nos enseñan... Leer más »
Un resumen bien razonado. Gracias por una perspectiva equilibrada, Aletheia.
Un pensamiento más, pero en relación con Juan 1:18, sí, parece que debería leerse "Dios unigénito". En lugar de "hijo". Creo que al leer esta escritura podríamos contemplar Isaías 9: 6 para nosotros. nace un niño, a nosotros se nos da un hijo, y el gobierno estará sobre sus hombros. Y lo llamarán Consejero maravilloso, Dios poderoso, Padre eterno, Príncipe de paz. Esta es una promesa a Israel de que nacerá un niño (Jesucristo). Pero claramente dice que él "será" un "dios poderoso". La gramática es tiempo futuro. Entonces, estamos leyendo el cumplimiento de ese... Leer más »
Desde el punto de vista de Isaías, es futuro porque se refiere a él subjetivamente. El estado de Dios de la Palabra no tuvo ningún efecto en la época de Isaías. Solo en su futuro, cuando la Palabra se manifestó como un ser humano, sufrió, murió, resucitó, podría actuar como un Dios poderoso que podría impartir vida. John, por otro lado, está hablando de su pasado. La palabra era un Dios que existía al lado de Dios (Juan 1: 1-3) El mundo llegó a existir a través de él (vs. 10) Se hizo carne. (vs.14) Él existió antes de Juan el bautista que nació seis meses antes... Leer más »
Creo que eso depende de si Juan 1: 1 debe traducirse como "un dios" o "Dios". Prefiero "Divino" en aras de la discusión. De cualquier manera. Creo que la discusión y los comentarios me han ayudado a resolver un cierto graduar los problemas que tienen tanto la Trinidad como la idea de que Jesús es Miguel. Jesús, sin duda tiene una preexistencia. El buscador de la verdad mencionó Juan 17: 5 "Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo comenzara". No creas que puedes tenerlo más claro. Pero. Creo que lo más importante para mí es que realmente solo llegamos a... Leer más »
d'accord.
Mi opinión sobre Proverbios 8 es que no es una lección que nos revela la identidad de Jesucristo. Juan 1: 1 lo hace. Es una lección sobre cómo Dios usa su sabiduría y cómo debemos usar la sabiduría y ser prudentes como Dios lo es. Por eso es un proverbio, es un consejo. La palabra es, sin duda, una extensión de Dios, pero, ¿podría haber algún sesgo al leer proverbios? ¿Puedo agradecer el consejo? Nunca he escuchado a un TJ usar proverbios, ya que está destinado a usarse, solo como un argumento inferido para apoyar que se trata de... Leer más »
Solo para agregar. En los proverbios 9: 12 describe a Folly como una mujer rebelde ... también "¡Que todos los que son simples vengan a mi casa!" A los que no tienen sentido, les dice: 17 "El agua robada es dulce; la comida que se come ¡El secreto es delicioso!
Proverbios está utilizando una alegoría de una mujer que vive en una casa para darle un carácter a "Folly". Fully no es una persona real. ¿No es este el estilo poético utilizado en Proverbios 8?
La marca suficientemente justa parece tener suficiente sentido común. Gracias kev
Hola, buscador de la verdad, estoy muy de acuerdo con la idea central de tu comentario. “No veo cómo alguien que haya leído los Evangelios algunas veces no pueda pensar que Proverbios 8: 22-31 se refiere a Jesús, especialmente la parte del 30 sobre ser un“ maestro obrero ”junto a Jehová. La sabiduría es un concepto, un estado de ánimo. Un concepto no puede decir "... las cosas que me gustaban eran los hijos del hombre". Este argumento me podría persuadir. Pero todavía no he escuchado ni leído una explicación satisfactoria de por qué Wisdom en Prov. 8: 1-12 y 9: 1-6 no es Jesús. O un... Leer más »
En Juan 3:13 y 6:38 Jesús habla de descender del cielo. En 6:46 ha "visto al padre". Pero mi favorito es 17: 5 donde dice "... Padre, glorifícame junto a ti con la gloria que tuve junto a ti antes de que el mundo existiera". Entonces nadie puede decir que Jesús no tuvo una existencia prehumen, que no existió antes de la creación física, o que no tuvo gloria antes de esta existencia junto a su Padre. No fue creado por María en su nacimiento, ni siquiera con los poderes de Jehová. Nació como la persona que siempre fue, pero ahora... Leer más »
Buscador de la verdad, usted y yo somos muy conscientes de esto.
Y yo buscador de la verdad. John 17 v 5 me parece bastante claro. Y en cuanto a Jesús siendo la sabiduría personificada, ver colosenses 2 v 3 y 4 kev c
Creo que a veces todavía nos obsesionamos con pensar en blanco y negro cuando pensamos en la relación entre Jesús y Jehová. Y quizás hemos estado tan condicionados en nuestras mentes que miramos las cosas por completo como la Sociedad nos ha enseñado a hacerlo. Pero si seguimos el ejemplo de Meleti y consideramos lo que las Escrituras realmente dicen, no tenemos ningún problema. Las Escrituras Hebreas ciertamente enseñan poco o nada definido en esta área, pero eso es como deberíamos esperar, son "nuestro Tutor que conduce a Cristo", no escrito como una guía para todos los detalles acerca de... Leer más »
Daniel! 12: 2 habla de una resurrección.
Y salmo 16 v 10. Isaiah 53 v12. Ver 1 corinthians 15 v 3 y 4.
Meleti preguntó: “¿Hay alguna forma de determinar cuál de los textos antiguos es más probable que sea una copia correcta de las palabras de Juan? E Inneedofgrace respondió bien, pero vuelvo a decir lo que dije anteriormente, que creo que es algo que, si somos honestos, debemos reconocer: "Así que no tenemos forma de saber lo que se escribió originalmente". Como también dije anteriormente, esto no tiene por qué afectar nuestra fe, la fe en Jesús vino antes de que se escribiera algo sobre él. Pero la honestidad entra cuando admitimos que nuestra fe es simplemente eso, fe,... Leer más »
Estoy de acuerdo con eso. La mayoría de la gente creía sin haber leído una palabra. Es Rom 10:17 Por consiguiente, la fe viene de lo que se escucha, y lo que se escucha viene a través de la palabra predicada de Cristo. La biblia ayuda mucho a entender más y la prueba que se escuchó, de alguna manera es cierta. Como tenemos acceso a muchas traducciones, uno puede comparar, leer el contexto y, como tal, probar su fe en lo que se ha escuchado. Por lo tanto, la fe se muestra en las acciones, no por lo que uno sabe, el conocimiento acerca de la Biblia. La mayoría de las personas que se acercaron a Jesús no habían leído nada.... Leer más »
Estoy de acuerdo con ese castigo y ahí es donde también entra la humildad. A medida que aprendemos las cosas más importantes acerca de Dios y el espíritu santo impregna nuestro pensamiento, lo que resulta en cualidades maravillosas como la bondad y la paciencia. Con otros. En lugar de intolerancia y arrogancia. Creo que son estas cosas las que muestran que podemos estar en el camino correcto. Donde las últimas muestran que no estamos absolutamente. Amo a Jesús, creo que es similar a ti. Pero la única llave en las obras es que las escrituras hebreas dicen que dios es uno. Aunque estas declaraciones pueden ser... Leer más »
Sigo sintiendo que nos falta la posición única de Jesús a diferencia de toda la creación. No solo es el ÚNICO engendrado de Dios, también fue hecho un Dios Juan 3; 16 también 1 Juan 4; 9. (Uso el término HECHO con cuidado aquí) Él fue el primogénito de toda la creación, “nacido” pero no creado. Toda la creación fue hecha para él y por él. Pero solo Jesús vino DIRECTAMENTE de Dios. Jesús siendo un Dios debería tener una relación completamente diferente con el Dios Todopoderoso. ¿Quién más fue hecho Dios? ¿Es posible que en algún momento Jehová formó un... Leer más »
La pregunta que tengo sobre este concepto de pensamiento hebreo v pensamiento griego sobre preexistencia. Los hebreos pueden haber pensado diferente. Pensamiento concreto en oposición al pensamiento abstracto de los griegos. Pero debe recordarse que el nuevo testamento, hasta donde yo sé, fue escrito en griego. El pensamiento y la cultura griegos habrían sido bien conocidos por los judíos durante unos 300 años, especialmente aquellos que usaban la septuaginta griega en la diáspora. Paul escribió esto en el NT. Los escritores judíos en el NT se expresaron en griego. Y ellos hablan... Leer más »
¿Podría dar más detalles sobre: "Pablo revela que Jesús es el" primogénito de la creación ". Aquí es donde se hace evidente la diferencia entre los “sabios e inteligentes” y los “niños pequeños”. (1) Si Jesús fue creado, hubo un tiempo en el que no existió; un tiempo en el que Dios existía completamente solo. Dios no tiene principio; así que durante un tiempo infinito existió solo. (2) El problema con este pensamiento es que el tiempo mismo es una cosa creada. Dado que Dios no puede estar sujeto a nada ni vivir dentro de nada, no puede vivir "en el tiempo" ni estar sujeto a él ". yo... Leer más »
Creo que el siguiente párrafo del artículo responde a su pregunta.
“Claramente, estamos tratando con conceptos más allá de nuestra capacidad de comprensión. Sin embargo, a menudo nos sentimos obligados a intentarlo. No hay nada de malo en eso siempre y cuando no estemos llenos de nosotros mismos y empecemos a pensar que tenemos razón. Cuando la especulación se convierte en un hecho, se establece el dogma. La Organización de los Testigos de Jehová ha sido víctima de esta enfermedad, razón por la cual la mayoría de nosotros estamos aquí en este sitio ".
Leí completamente tu artículo, estaba un poco desconcertado sobre lo que expresabas en esa parte. ¿Te entiendo correctamente, entonces, en que estás diciendo que ambas expresiones son posibles, y que no debemos ser tan dogmáticos como para pensar que estamos en lo correcto?
Te estás perdiendo el punto, me temo. Estaba tratando de mostrar que la lógica nos falla cuando tratamos de expresar cosas relacionadas con el infinito, la atemporalidad y la eternidad de Dios.
Gracias por la aclaración. Eso es lo que obtuve de él, probablemente no lo articulé lo suficientemente bien. ¡Estoy totalmente de acuerdo en que no siempre podemos medir el Devine según nuestros estándares humanos! Así poner.
Tenía algunos puntos anotados en su artículo de los que quería hablar. Dijiste lo siguiente: "Un análisis rápido de las versiones paralelas de Juan 1:18 que se encuentran en biblehub.com, revelará que solo la Nueva Biblia Estándar Americana y la Biblia Aramea en Inglés Sencillo traducen esto correctamente como" dios unigénito " . “Siento que esta es una declaración injusta. Hay que tener en cuenta cuáles son las variantes textuales que utilizan para basar su traducción. El Textus Receptus traduce Juan 1:18 (a) como: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός traducciones que se basan en... Leer más »
Gracias por esta aclaración, InNeedOfGrace. Estaba basando mi declaración en la representación interlineal proporcionada por el mismo sitio, biblehub.com, que proporcionó las traducciones paralelas. ¿Hay alguna forma de determinar cuál de los textos antiguos es más probable que sea una copia correcta de las palabras de Juan?
No es fácil sacar una conclusión definitiva, pero esto es lo que se reduce a: - Los manuscritos griegos más antiguos que se conocen, P66 y P75, se leen sólo Dios engendrado. Estos manuscritos proceden de Alejandría. (siglo II) Algunos acusan a los textos de Alejandría de estar fuertemente inspirados por el gnosticismo, que enseñan que Jesús fue un Dios engendrado, creado por el Dios no engendrado. Aquellos que citan estos manuscritos incluyen: Taciano (siglo II), Valentino (siglo II), Clemente de Alejandría (215 d.C.) y Arrio (336 d.C.). Por otro lado, hay citas de otros padres de la iglesia primitiva como Ireneo. (principios del segundo... Leer más »
Hola Meleti Gracias por tomarse su tiempo para expresar sus creencias sobre el Logos. Definitivamente estoy de acuerdo en que se necesita humildad de niño para abordar las dos caras de la moneda en lugar de apegarse a lo que has llegado a creer. Es asombroso lo profundo que es ese punto. Nunca enseñé que se aplicaba a mí hasta hace unos años. Siempre he sido de los que estudian las cosas en profundidad y hacen preguntas, pero siempre sentí que “todos los demás cristianos” y mis estudiantes de la Biblia eran los que tenían prejuicios, pero yo no. Se necesita mucho... Leer más »
En mi caso, cuando se llega a comprender que no hubo preexistencia de Jesucristo, cuánto más vivo se vuelve nuestro futuro, y todo encaja en su lugar desde el Génesis hasta el Apocalipsis, especialmente con respecto al Pacto Abrahámico en relación con el Nuevo Pacto. Empiezas a entender mucho más sobre Jesucristo y el papel que tendremos como gobernantes con él en la tierra, y la oportunidad de trabajar con él y ayudar a arreglar las cosas nuevamente. No luciremos ni nos veremos inusuales, seremos como Jesús y tendremos cuerpos humanos glorificados. Incluso ahora,... Leer más »
Cabe señalar que Jannai40 y imjustasking tienen una visión de la preexistencia de Jesús que difiere de la nuestra. Alentamos a los lectores con diferentes puntos de vista a compartirlos usando las Escrituras para apoyar sus argumentos y eso ya se ha hecho ampliamente. Para aquellos que deseen investigar ambos lados de esta discusión, los remito a este enlace.
Meleti, gracias por tu comentario. En su comentario se refiere a "nuestro" y "nosotros" - ¿a quién se refiere, por favor? Gracias.
Cuando dije “nuestro”, me refería a mí, a Apolos y a Alex, así como a algunos otros que apoyaron el establecimiento de este sitio desde el principio. Si bien no todos estamos de acuerdo en todos los aspectos de la naturaleza de Jesús, todos estamos de acuerdo en que tuvo una existencia prehumana. En cuanto a los diversos lectores y otros comentaristas, no me corresponde hablar por ellos.
Como dije anteriormente, mi fidelidad a Cristo no depende de cuándo comenzó su existencia. Pero a aquellos que presionan por un comienzo antes del universo físico, solo les hago esta simple pregunta. ¿Cómo entendería un judío del siglo primero el concepto de preexistencia? ¿Concuerda con el nuestro 1 años después, que tiene un concepto helenístico? Este es EL CRUX del asunto. Hasta que sepamos cómo habría pensado un judío, el lenguaje de Pablo y Juan siempre estará influido por nuestro prejuicio cultural. Menrov, debo aplaudirte, porque en tu primer... Leer más »
Gracias meleti por tu arduo trabajo en ese artículo, debo decir que me gusta tu enfoque. primogénito me parece una declaración bastante simple y estoy seguro de que las personas pueden ser disculpadas por tomarlo al pie de la letra. Incluso si eso significa que está en la posición principal. Creo que el contexto permite ambas interpretaciones. La ilustración del niño tenía que ver con la importancia de ser una persona humilde. Todos debemos admitir que ninguno de nosotros tiene todas las respuestas. Este mismo hecho debería recordarnos la necesidad de humildad.... Leer más »
Anexo: Me falta ver el valor de Juan o Pablo para explicar que Jesús tuvo o no tuvo un comienzo. La audiencia a la que Paul y John escribían o hablaban era en su mayoría judíos. Y sus líderes y muchos de sus seguidores no creían que Jesús fuera el Cristo o el Mesías. Mi opinión es que el objetivo de Juan y Pablo era mostrar que Jesús vivía con el Padre, que estaba allí cuando se crearon las cosas, que tiene la posición más prominente (como la posición del primogénito en una familia judía. Una persona... Leer más »
Gracias meleti buena vista general 2 puntos que siento que tengo que hacer. 1 se refiere a Juan 1: 14,18 y el uso de unigénito. No estoy diciendo necesariamente que este uso sea incorrecto, pero solo me gustaría compartir un comentario sobre el uso de este versículo, según lo dispuesto en NET: lo comparto para que cualquiera pueda decidir: tn O "del único". Aunque esta palabra a menudo se traduce como "unigénito", dicha traducción es engañosa, ya que en inglés parece expresar una relación metafísica. La palabra en griego se usó para un hijo único (un... Leer más »
Pensamientos interesantes Meleti! y me gusta tu enfoque, que es básicamente “No vayamos más allá de lo que está escrito”, es decir, caigamos en la trampa de la eisegesis. En cuanto a la traducción honesta de los textos, se me ocurre que quizás un erudito del NT que no sea creyente sería un buen traductor. sin "hacha para moler". En cuanto a la divinidad de Cristo, me encuentro en paz sobre el tema, las Escrituras no explican la "mecánica" de la misma, ni enseñan la Trinidad en la forma en que la religión TJ se opone, pero luego... Leer más »
Meleti, hay una hermosa escritura que has citado varias veces en el pasado, y creo que por el bien de escuchar aquí, este sería un buen momento para recordar esa escritura.
“Él te ha dicho, oh hombre terrestre, lo que es bueno. ¿Y qué le pide Jehová a usted, sino que ejerza la justicia, ame la bondad y sea modesto al caminar con su Dios? ”. Miqueas 6: 8
Este fue un buen ensayo y estoy de acuerdo con los sentimientos generales. Gracias. Disfruté especialmente su ilustración del péndulo y cómo se balanceó para el Sr. Rutherford en detrimento de la verdad. Muy bien. Sin embargo, como saben, no estoy de acuerdo con su afirmación concreta (aunque puede estar en lo cierto) de que Jesús tuvo una existencia antes de convertirse en humano. Usted tiene derecho a su opinión y, al final del día, no afecta mi relación con él ni mi obligación de rendirle homenaje, independientemente de en qué momento de su existencia... Leer más »
Me alegro que hayas disfrutado del artículo. Me complacería proporcionar los argumentos de apoyo, pero no estoy seguro de a qué Escrituras se refiere que no fueron respaldadas.
¿Por qué crees que presento Proverbios como evidencia? Releí mi artículo y no pude encontrar dónde hice esa afirmación. Creo que Proverbios 8 es una alegoría para llenar los espacios en blanco con respecto al papel de Jesús en la creación de todas las cosas, pero una alegoría no es una prueba y no hice ninguna declaración de que lo fuera.
En cuanto a Col 1: 15, 16, expliqué en el artículo por qué he llegado a esa conclusión.