Uno de los pasajes más convincentes de la Biblia se encuentra en John 1: 14:
“Entonces el Verbo se hizo carne y residió entre nosotros, y teníamos una visión de su gloria, una gloria como la de un hijo unigénito de un padre; y estaba lleno de favor divino y verdad "(John 1: 14)
"La Palabra se hizo carne". Una frase simple, pero en el contexto de los versículos anteriores, una de profundo significado. El dios unigénito a través del cual y por quien todas las cosas fueron creadas, toma la forma de un esclavo para vivir con su creación, porque todas las cosas fueron hechas para él (Colosenses 1:16)
Este es un tema que Juan enfatiza repetidamente en su evangelio.
"Nadie ha subido al cielo excepto el Hijo del Hombre, que bajó de allí". - John 3: 13 CEV[i]
“¡No vine del cielo para hacer lo que quiero! Vine a hacer lo que el Padre quiere que haga. Él me envió "- John 6: 38 CEV
"¿Qué pasaría si vieras al Hijo del Hombre subir al cielo de donde vino?" - John 6: 62 CEV
"Jesús respondió:" Tú eres de abajo, pero yo soy de arriba. Perteneces a este mundo, pero yo no. "- John 8: 23 CEV
“Jesús respondió: Si Dios fuera tu Padre, me amarías, porque yo vine de Dios y solo de él. Él me envió. No vine solo. ”- John 8: 42 CEV
"Jesús respondió: "Les aseguro que incluso antes de que Abraham fuera, yo era y soy". - John 8: 58 CEV
¿Qué dice acerca de este dios llamado Logos que existía antes de todas las demás cosas creadas, que estaba con el Padre en el cielo antes de que existiera el tiempo, que debía condescender para vivir como un hombre? Pablo explicó a los filipenses la medida completa de este sacrificio
"Mantenga esta actitud mental en usted que también estaba en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no consideró una incautación, es decir, que debía ser igual a Dios. 7 No pero se vació y tomó la forma de un esclavo y se convirtió en humano. 8 Más que eso, cuando llegó como hombre, se humilló y se hizo obediente hasta el punto de la muerte, sí, la muerte en una estaca de tortura. 9 Por esta misma razón, Dios lo exaltó a una posición superior y amablemente le dio el nombre que está por encima de cualquier otro nombre, 10 para que, en el nombre de Jesús, todas las rodillas se doblen, las del cielo y las de la tierra y las de la tierra. 11 y toda lengua debe reconocer abiertamente que Jesucristo es el Señor para la gloria de Dios Padre ". (Php 2: 5-11 NWT[ii])
Satanás se aferró a la igualdad con Dios. Trató de aprovecharlo. No así Jesús, quien no consideró la idea de que él debería ser igual a Dios. Ocupó la posición más elevada del universo, pero ¿estaba decidido a conservarlo? En absoluto, porque se humilló y tomó la forma de un esclavo. Él era completamente humano. Experimentó las limitaciones de la forma humana, incluidos los efectos del estrés. La evidencia del estado de su esclavo, su condición humana, fue el hecho de que en un momento incluso él necesitaba aliento, que Su Padre le proporcionó en forma de un ayudante angelical. (Lucas 22: 43, 44)
Un dios se hizo hombre y luego se sometió a la muerte para salvarnos. Esto lo hizo cuando ni siquiera lo conocíamos y cuando la mayoría lo rechazó y maltrató. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11) Es imposible para nosotros comprender todo el alcance de ese sacrificio. Para hacerlo, tendríamos que comprender el alcance y la naturaleza de lo que era el Logos y de lo que abandonó. Está mucho más allá de nuestros poderes mentales hacer eso, así como para nosotros comprender el concepto de infinito.
Aquí está la pregunta crítica: ¿Por qué Jehová y Jesús hicieron todo esto? ¿Qué motivó a Jesús a abandonar todo?
"Porque Dios amó tanto al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todos los que ejercen fe en él no sean destruidos sino que tengan vida eterna". (John 3: 16 NWT)
“Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su propio ser. . . " (Hebreos 1: 3 NWT)
“El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. . . " (Juan 14: 9 NWT)
Fue el amor de Dios lo que le hizo enviar a su Hijo unigénito para salvarnos. Fue el amor de Jesús por su Padre y por la humanidad lo que lo hizo obedecer.
En la historia de la humanidad, ¿hay una mayor expresión de amor que esta?
Lo que revela la naturaleza de Dios
Esta serie sobre Logos, también conocida como "la Palabra de Dios", también conocida como Jesucristo, comenzó como una iniciativa entre Apolos y yo para explicar algo de la naturaleza de Jesús, que es la representación exacta de Dios. Razonamos que comprender la naturaleza de Jesús nos ayudaría a comprender la naturaleza de Dios.
Me tomó mucho tiempo antes de que siquiera pudiera intentar escribir sobre este tema, y confieso que la razón principal fue la conciencia de cuán mal equipado me sentía para emprender la tarea. En serio, ¿cómo puede un humano miserable comprender la naturaleza de Dios? Podemos entender algo de la naturaleza de Jesús, el hombre, hasta cierto punto, porque somos humanos de carne y hueso como él, aunque no disfrutamos de una naturaleza sin pecado. Pero los ½ años de 33 que pasó como humano fueron solo el más breve fragmento de una vida que se remonta a antes de la creación. ¿Cómo podría yo, un esclavo bueno para nada, comprender la naturaleza divina del dios unigénito que es Logos?
No puedo.
Así que decidí adoptar la metodología de un ciego al que se le pidió que explicara la naturaleza de la luz. Obviamente, necesitaría instrucción de personas videntes en las que deposita gran confianza. De manera similar, yo, aunque soy ciego a la naturaleza divina del Logos, he confiado en la fuente más confiable, la única Palabra de Dios. He tratado de seguir lo que dice de una manera simple y llana y no tratar de evocar significados ocultos más profundos. He intentado, espero con éxito, leerlo como lo haría un niño.
Esto nos ha llevado a esta cuarta entrega de esta serie, y me ha llevado a darme cuenta: he llegado a ver que he ido por el camino equivocado. Me he estado concentrando en la naturaleza del ser del Logos: su forma, su fisicalidad. Algunos objetarán que uso términos humanos aquí, pero en realidad, ¿qué otras palabras puedo usar? Tanto "forma" como "fisicalidad" son términos relacionados con la materia, y un espíritu no se puede definir con esos términos, pero solo puedo usar las herramientas que tengo. Sin embargo, lo mejor que pude, estuve tratando de definir la naturaleza de Jesús en esos términos. Ahora, sin embargo, me doy cuenta de que no importa. Simplemente no importa. Mi salvación no está ligada a una comprensión precisa de la naturaleza de Jesús, si por “naturaleza” me refiero a su forma, estado u origen físico / espiritual / temporal o intemporal.
Esa es la naturaleza que nos hemos esforzado por explicar, pero eso no es lo que John nos estaba revelando. Si pensamos eso, estamos fuera de pista. La naturaleza del Cristo o la Palabra que Juan revela en los últimos libros de la Biblia que se escribieron es la naturaleza de su persona. En una palabra, su "personaje". Él no escribió las palabras iniciales de su relato para decirnos exactamente cómo y cuándo Jesús nació, o si fue creado por o de Dios, o incluso creado. Ni siquiera explica exactamente qué quiso decir con el término unigénito. ¿Por qué? ¿Quizás porque no somos capaces de entenderlo en términos humanos? O tal vez porque simplemente no importa.
Volver a leer su evangelio y sus epístolas a esta luz revela que su propósito era revelar aspectos de la personalidad de Cristo que hasta ahora estaban ocultos. Revelar su preexistencia plantea la pregunta: "¿Por qué iba a renunciar a eso?" Esto a su vez nos lleva a la naturaleza de Cristo, que como imagen de Dios, es amor. Esta conciencia de su sacrificio amoroso nos motiva a un mayor amor. Hay una razón por la cual se hace referencia a Juan como "el apóstol del amor".
La importancia de la existencia prehumana de Jesús
A diferencia de los escritores sinópticos del evangelio, Juan revela repetidamente que Jesús existió antes de venir a la tierra. ¿Por qué es importante para nosotros saber eso? Si dudamos de la existencia prehumana de Jesús como algunos, ¿estamos haciendo algún daño? ¿Es solo una diferencia de opinión que no se interpone en nuestro continuo compañerismo?
Vayamos a esto desde el lado opuesto del problema para que podamos ver el propósito detrás de la revelación de Juan sobre la naturaleza (carácter) de Jesús.
Si Jesús solo llegó a existir cuando Dios inseminó a María, entonces él es menos que Adán, porque Adán fue creado, mientras que Jesús solo fue creado como el resto de nosotros, solo que sin pecado heredado. Además, tal creencia hace que Jesús no renuncie a nada porque no tenía nada que renunciar. No hizo ningún sacrificio, porque su vida como humano era ganar-ganar. Si tuviera éxito, obtendría un premio aún mayor, y si fallaba, bueno, él sería como el resto de nosotros, pero al menos habría vivido por un tiempo. Mejor que la nada que tenía antes de nacer.
El razonamiento de John de que "Dios amó tanto al mundo que dio a su Hijo unigénito" pierde toda su fuerza. (John 3: 16 NWT) Muchos hombres han dado a su único hijo para que muera en el campo de batalla por su país. ¿Cómo es realmente tan especial la procreación de Dios de un solo ser humano, uno más entre miles de millones?
El amor de Jesús tampoco es tan especial en este escenario. Tenía todo para ganar y nada que perder. Jehová pide a todos los cristianos que estén dispuestos a morir en lugar de comprometer su integridad. ¿En qué diferiría de la muerte que Jesús murió, si él es solo otro humano como Adán?
Una forma de blasfemar contra Jehová o Jesús es cuestionar su carácter. Negar que Jesús vino en carne es ser un anticristo. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) ¿Puede negarse a no vaciarse, humillarse, sacrificar todo lo que tenía para tomar la forma de un esclavo, ser menos como un anticristo? Tal posición niega la plenitud tanto del amor de Jehová como del de su Hijo unigénito.
Dios es amor. Es su característica o calidad definitoria. Su amor exigiría que diera lo máximo. Decir que no nos dio a su primogénito, su unigénito, el que existió antes que todos los demás, es decir que nos dio tan poco como pudo. Lo degrada y degrada a Cristo y trata el sacrificio que tanto Jehová como Jesús hicieron de poco valor.
"¿Cuánto mayor castigo crees que merece una persona que ha pisoteado al Hijo de Dios y que ha considerado de valor ordinario la sangre del pacto por el cual fue santificado, y que ha indignado con desprecio el espíritu de bondad inmerecida? ? ”(Heb 10: 29 NWT)
En resumen
Hablando por mí mismo, esta serie de cuatro partes sobre la naturaleza del Logos ha sido muy esclarecedora, y estoy agradecido por la oportunidad, ya que me ha obligado a examinar las cosas desde una serie de nuevas perspectivas, y la información obtenida de los muchos comentarios que Todo lo que he hecho en el camino ha enriquecido no solo mi comprensión, sino la de muchos otros.
Apenas hemos arañado la superficie del conocimiento de Dios y de Jesús. Esa es una de las razones por las que tenemos una vida eterna ante nosotros, para que podamos seguir creciendo en ese conocimiento.
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[i] Versión contemporánea en inglés de la Biblia
[ii] Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras
Solo me gustaría retractarme de lo que dije acerca de que Satanás no sabía quién era Jesús cuando lo estaba tentando. (Busqué un botón de edición en mi última publicación pero no estoy seguro de que haya uno) Lo que quise decir fue ... Satanás, por supuesto, habría sabido que él era el mesías prometido, el predestinado, el mencionado en Génesis 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Deuteronomio 18:18, El trono de David, muchos más, y el hecho de que muchos otros lo supieron desde la infancia de Jesús en adelante, prueba que Satanás absolutamente habría sabido que Jesús era el Mesías prometido. Sin duda... Leer más »
Debo admitir que cuando era Testigo solía creer en la preexistencia de Jesús y seguí creyendo en él hasta hace aproximadamente un año. Solía tomar esas escrituras de Juan y Colosenses 1:16 y pensé que eran un fracaso en cuanto a la preexistencia de Jesús. También he leído recientemente otros apoyos para la preexistencia de Jesús en este foro que nunca antes había tenido en cuenta. Escuchar a gente como Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) y el canal de YouTube "The Trinity Delusion" (Kel) ha influido en mi creencia en el llamado... Leer más »
Le sugiero que lea Juan 1: 1-18. Juan 1: 1,2 En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. 2 Estaba con Dios en el principio. . ¡Juan quería que supiéramos que en el principio la Palabra Jesucristo ya estaba allí con el Padre! Ver versículo 2: Él estaba con Dios en el principio. Antes de que se creara algo, él ya estaba allí, en otras palabras, Jesucristo es eterno. Verso 3: A través de él todas las cosas fueron hechas; sin él no se hizo nada que se haya hecho. Si Jesús el... Leer más »
Ok, he leído Juan 1-18 muchas veces y estoy casi convencido de que el pronombre él y él debería traducirse como “eso”. ¿Te das cuenta de que el renderizado podría ir en cualquier dirección? Todas las traducciones al inglés antes de la KJV tenían "eso" colocado allí en lugar de él, o él. No sé por qué lo cambiaron por el pronombre "él" o "él". ¿Quizás influencias trinitarias? Hmmm. Juan quería que supiéramos que al principio “el Verbo” (no la persona Jesús) ya estaba allí con el Padre y era el padre, era Dios. Jesús no. Sin mención de... Leer más »
¿Puede probar que Juan 1: 1 debería ser "eso" en lugar de "él"?
Hola Eric, primero al demostrarlo, ¿te refieres a mostrarte las escrituras o el griego? Si es el primero, consulte todas las versiones de la Biblia en inglés antes de la versión King James. Encontrará "eso" insertado en lugar de "él". Si se está metiendo más en el griego, eche un vistazo a la segunda parte de Juan 6:60. Donde "esto" y "eso" se traducen en griego. Puedo enviarte un archivo adjunto con todas las representaciones de "eso" un poco más tarde hoy ante el rey james si tienes problemas para encontrarlo. También te daré más razonamientos... Leer más »
Acabo de escanear todas las versiones en Biblehub.com y ninguna usa "eso". Además, la palabra griega houtos se usa como “esto; él ella eso."
No veo la relevancia de Juan 6:60. La palabra Logo significa simplemente "palabra". Entonces sería “eso” en ese caso, pero el contexto en el capítulo 1 de Juan indica que Juan no está hablando de una partícula de habla.
La nueva Biblia de Mateo me viene a la mente de inmediato. La CEV no incluye "él" ni "él", por lo que se puede agregar a la lista * Actualización de corrección: La CEV tiene "él" en el versículo 4. Eche un vistazo a estas versiones en inglés antes de la versión King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Si no desea leer la información interesante, omita los primeros 8-9 párrafos. No estoy seguro de lo que quiere decir con Juan 6:60, pero tengo la sensación de que podría estar en algo. ¿Cómo veo que es si "esto" se traduce como houtos (en Juan 6:60) y "esto" es... Leer más »
Algunos lo traducen como "este" o "el mismo". La biblia aramea dice "este mismo".
Tengo una amiga que es cristiana. Ellos, como Buzzard, rechazan la idea de preexistencia. Planeo hacer un análisis exhaustivo de esto pronto por video, porque creo que esta es una enseñanza perjudicial que atrae a muchos que abandonan la organización.
No sé cómo puedes ver esto como dañino, especialmente si es la verdad. ¿No es esto lo que todos buscamos? Esta enseñanza de ninguna manera quita la magnificencia de Jesús y cómo el padre se expresó a través de él y lo que es ahora. ¿Tuviste la oportunidad de leer algunas de las versiones de la Biblia en inglés antes de la versión King James? ¿Qué recogen de esos? Entiendo cómo nuestras preciadas creencias como ex Testigos de Jehová pueden ser difíciles de deshacer. Solo estuve alrededor de 7-9 años (2 de ellos fueron cuando me bauticé en 2016)... Leer más »
¿A qué Biblias escritas antes de la King James te refieres? No he encontrado ninguno. Por favor, dame enlaces o referencias a ellos. Además, no crea que creo en la preexistencia de Cristo porque fui testigo de Jehová. Lo creo porque eso es lo que enseña la Biblia. Los que creen en la no preexistencia son una pequeña minoría. El hecho de que la mayoría de la cristiandad crea en la preexistencia no es una prueba, por supuesto. Pero lo contrario también es cierto. No se puede descartar porque la mayoría cree en él. Tienes que seguir lo que dice la Biblia y evitar... Leer más »
Ya les dejé la URL de esas versiones de la Biblia http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Eso es bueno acerca de por qué cree en la preexistencia de Cristo. Sí, puedo ser una pequeña minoría, pero eso también podría decirse de los no trinitarios. Sí, estoy de acuerdo contigo cuando dices que lo contrario también es cierto y que tienes que ir con lo que dice la Biblia y evitar la interpretación humana. Esto significa mirar el contexto y el lado cultural de las cosas y si algo es debatible o controvertido, entonces mire otras escrituras para tener una mejor comprensión del asunto. yo... Leer más »
Gracias. Me lo perdí. Ahora la pregunta es ¿por qué crees que estas versiones tienen más peso que la KJV? Por cierto, no soy fanático de la KJV. Veo que otras versiones de estas páginas se escribieron un poco antes que la King James, pero también sufrirían el mismo problema que enfrenta el comité de traducción de KJ: un número limitado de copias originales del manuscrito. En los últimos doscientos años, los traductores han tenido acceso a copias adicionales de manuscritos antiguos, muchos mucho más antiguos que los disponibles para el comité de KJ. ¿No deberíamos considerarlos también? Más lejos,... Leer más »
Meleti, ¿por qué elegiste para Filipenses 2: 5-11 la Traducción del Nuevo Mundo sesgada y corrupta? Comparemos el versículo 6 con otras traducciones. TNM: 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no consideró un ataque, es decir, que debería ser igual a Dios. BLA: 6 El cual, siendo por naturaleza un Dios, no consideró la igualdad con Dios como algo para ser usado en su propio beneficio; Biblia de estudio de Berea: 6 Quien, existiendo en la forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a lo que aferrarse, ESV: 6 quien, aunque tenía la forma de Dios, no consideró... Leer más »
Para una respuesta académica a sus preguntas, le recomendaría que lea La verdad en la traducción de Jason Beduhn
Hola Meleti, gracias por tu sugerencia. Después de investigar un poco, encontré este libro: Una revisión de "La verdad en la traducción" de J BeDuhn por el Dr. Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Creo que tener la otra cara de la moneda debería ser útil. Por favor revise las credenciales de Jason Beduhn en el capítulo 2. Toda la evidencia indica que el Dr. Beduhn NO es un estudioso de la Biblia, un traductor de textos bíblicos o un lingüista.
Un vistazo rápido a los títulos de los capítulos nos lleva a sospechar que este libro es más un ataque ad hominem que un análisis imparcial de los datos. El autor también parece preocupado por el apoyo que la corporación Watchtower brinda a los hallazgos de BeDuhn. La fuente de información nunca debe ser el foco principal. Por ejemplo, digamos que había escrito el libro de BeDuhn. No soy un erudito bíblico ni un lingüista acreditado. Pero lo que importa sería si lo que escribo es cierto o no, no mis credenciales, ¿no crees?
Hola Meleti, gracias por investigar esto. Por supuesto, estoy de acuerdo contigo y solo quiero buscar la verdad. Realmente me gustan tus videos y estoy de acuerdo contigo en la mayor parte de tu análisis de las Escrituras. Realmente te felicito por eso. ¡Me enseñaste lo que significa exégesis! En 13 años en la organización, nunca escuché sobre esa palabra. ¡Ahora entiendo que lo que hace el GB es mucha eisegesis! No pretendes ser un erudito de la Biblia sin serlo, así que estás siendo honesto y no estás diciendo algo que no eres. Pero conseguir... Leer más »
Hola Tito, no quiero entrar en un debate sobre los méritos y defectos de la Biblia TNM. No me interesa defender ninguna versión, ya que todas tienen sus defectos. Hebreos 1:8 no prueba ni desaprueba la trinidad. Necesitamos encontrar textos que sean inequívocos en su significado. Haré un análisis extenso de la doctrina de la trinidad en el futuro. Este debate se ha estado librando desde que la doctrina de la Trinidad fue concebida en la época de Constantino y continuará hasta la Venida del Reino, literalmente. ?
Definitivamente estoy de acuerdo con no defender ninguna traducción específica de la Biblia. Lo importante debería ser comprender el significado de las palabras griegas originales inspiradas por el Espíritu Santo. Espero sus videos sobre la Trinidad. En otro tema, tal vez ya lo sepas, pero el párrafo 2020 del artículo de estudio reciente de WT de julio de 11 titulado "Sigamos caminando en la verdad" dice "Debemos rechazar las enseñanzas apóstatas […]. Nuestros enemigos pueden usar Internet o las redes sociales para intentar socavar nuestra confianza en Jehová y nuestro amor por nuestros hermanos. Recuerde quién está detrás de tal propaganda y... Leer más »
¡Gracias por todo su esfuerzo e investigación! Además de esta serie, encontré una respuesta satisfactoria en la investigación de David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Me parece que estos artículos sobre logotipos son realmente enriquecedores; Hace mucho tiempo leí un artículo sobre la gratitud de Jehová hacia su hijo. Todo lo que Cristo hizo por Jehová es tan vasto y profundo que a Jehová, como a su hijo, no le importó entregarlo a la autoridad de recibir adoración. De hecho las escrituras dicen que Cristo tendrá una posición superior a jehova durante el milenio… la gratitud no es solo la mayor de las virtudes sino que sobrepasa todas las demás…. ciceron
Lo siento. Olvidé mencionar otras escrituras para la meditación. 1. Heb 1: 5. Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles le dijo Dios alguna vez: “Tú eres mi hijo; hoy me he convertido en tu padre? Parece indicar que ninguna criatura angelical fue jamás considerada como hijo de Dios. 2. Isaías 44:24 24 Así dice Jehová, tu Recomprador, Quien te formó desde que estabas en el vientre: “Yo soy Jehová, que hice todo. Yo mismo extendí los cielos y extendí la tierra. Quien estaba conmigo Esta escritura indica dos veces que Dios estaba solo y nadie... Leer más »
Sin embargo, Hebreos 1: 2 dice que fue a través de Jesús que Dios hizo los sistemas de cosas. Vs. 6 llama a Jesús el primogénito de Dios, lo que indica que habría más hijos. Heb. 2:10 habla de Jesús como el “para quien y por quien existen todas las cosas”, lo cual no tiene sentido si no existía antes de venir a la tierra. Job 38: 7 se refiere a los ángeles como hijos de Dios. El Salmo 89: 6 también se refiere a los hijos de Dios. Entonces, hay evidencia que indica que Jesús no fue el único hijo de Dios. Por tanto, tenemos que evaluar Heb. 1: 5 en este contexto. Debería... Leer más »
Bueno, mantengo una opinión simple. Sin plutonio o aligeramiento para alimentar mi condensador de flujo, ¡de ninguna manera puedo generar los gigavatios 1.21 necesarios para examinar el continuo espacio / tiempo y mucho menos comprenderlo!
Si Jesús preexistía o no hace ninguna diferencia para nuestra salvación o comprender lo que existe desde hace algún análisis final. Lo que el espíritu revela, el espíritu revela y ninguna necesidad humana lo explica. (2 Corintios 12: 2-7)
(Además, no puedo hacer que mi DeLorean pase de los 50 sin mencionar las 88 mph)
🙂
Estoy en el mismo barco que Godswordistruth .. Pensé toda mi vida que Jesús preexistió en los cielos. Pero ahora, después de un examen, estoy indeciso. Algunas escrituras parecen indicar claramente que él preexistió. Algunos parecen afirmar que no pudo haber preexistido. Las enseñanzas de JW nos hacen creer que Jesús prehumano es Miguel el arcángel, pero poco o nada se sabe sobre su vida prehumana en los cielos fuera de esto. Dicho esto, creo que Satanás es el culpable de toda la confusión. La gran apostasía que se estableció en la congregación cristiana en los primeros siglos ha... Leer más »
Como posdata, podría agregar que si Jehová pudiera hacer a Moisés, Dios para el Faraón en Egipto (como se dice en Éxodo 7: 1), ¿no podría Él hacer de Jesús el Dios del resto del mundo? ¿No se trata de quién tiene el poder de dar? ¿Por qué siempre necesitamos alguna fórmula humanamente funcional para explicar a Dios de todos modos?
He leído todas las publicaciones con mucho interés, me parece que nadie sabe a ciencia cierta cuál es la verdadera naturaleza de los logotipos. Para mí, el versículo original que lo inició todo Juan 1: 1 todavía tiene más misterio que respuesta, la palabra griega Theos traducida como Dios, pero traducida como "un dios" en la TNM no es suficiente, si Jesús es un dios, ¿por qué no lo adoramos? ¿Está mal la traducción o el concepto de Jesús, o ambos? Juan tenía una palabra en griego para expresar la naturaleza divina, es theotes en griego, se usa en Col 2: 9 exactamente de esa manera, pero Juan no la usó en... Leer más »
Lo siento, pero solo tengo que comentar, aunque sea de forma breve y sencilla. Trinitario vs. Unitario / Atanasio vs. Arrio. Ambos lucharon por ser políticamente correctos y el dogma romano ganó. Los trinitarios exageraron la divinidad de Cristo, mientras que los unitarios (como los de JW) subestimaron lo mismo. El diablo es el que ríe por última vez hasta que Cristo regrese.
sw.
No he comentado porque ahora estoy dividido por la mitad con este. Tengo algunas preguntas que pueden tener relación con este tema: ¿Se inclinarían naturalmente los judíos de la época de Juan a creer que el Mesías profetizado preexistía como el Hijo de Dios? Parecía estar esperando un Mesías o Salvador humano. Quizás pensaron que el "Mesías" sería otro Moisés o David. Creo que los judíos no tendrían problemas para creer que Jesús era un profeta (estaba curando a la gente, resucitó a los muertos, muchos lo vieron subir por el aire... Leer más »
Hola GWiT
Respondí a tu comentario sobre la TDT donde lo publicaste aquí: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Espero que podamos continuar la conversación allí si hay más para agregar.
Apolos
Si su maña amable, entonces no hay harm.And Me disculpo si he respondido a la defensiva.
Alex, OK.Thanks para that.Sorry no he entendido bien tanto sus intenciones.
Bien hecho Alex, ese es el camino. Eso significa más para mí que todos estos argumentos doctrinales .matthew 18 v4 kev c
Heres un puntazo
Entonces, el pequeño dios llamado la palabra se hizo carne, un hombre, ¡y también su padre el Dios más grande habitaba en el mismo cuerpo !. ¡Estoy seguro de que los cristianos de todo el mundo estarán emocionados y menos confundidos con la Revelación de Meleti!
Marque lo que he concluido sobre los colosenses 2 v9 y muchos otros versículos porque el espíritu santo habitó en Jesús después de su bautismo especialmente. Jesús podría decir cosas como que el padre está en mí. Iy el padre es alguien que me ha visto, ha visto al padre. Creo que ese punto de vista podría ser una posible interpretación de lo que quiso decir. John 8 v29 el que me envió está conmigo, el padre no me ha dejado solo .kev
¡FINALMENTE! Gracias por responder a mi pregunta. Tenía la sospecha de que estaba tomando el versículo literalmente, en el sentido de que Dios en realidad moraba en Cristo. Esa premisa es incorrecta. Este versículo está discutiendo el reflejo de Jesús de las cualidades de su Padre. Como reflejo perfecto de la gloria de Dios, Jesús, incluso como hombre, era la imagen de Dios. Estamos hablando de cualidades aquí, no de fisicalidad. El contexto revela que en el siguiente versículo se nos dice que nosotros, los cristianos, hemos sido "llenos de él". De modo que su idea de que Dios moraba literalmente en el mismo cuerpo que Jesús es incorrecta y... Leer más »
Te estás perdiendo el punto. El mundo conoce a Dios a través de Jesús el hombre. Los cristianos lo ven así de simple. Todo ese Dios está en forma humana, pero con limitaciones humanas. Tu artículo afirma que Jesús el hombre es un pequeño dios encarnado pero con plenitud. de todo lo que es papá está en forma humana. Alex, con todo respeto, esa es una respuesta de JW que usan para explicar a Jesús como Miguel el ángel y disminuir su divinidad directa. Son como dos guisantes en una vaina. Como sabemos, miles de millones de cristianos ven a Colosenses 2: 9 como prueba de la divinidad directa de Cristo ... no una divinidad compartida. Ahora nosotros... Leer más »
Te estás perdiendo el punto. El mundo conoce a Dios a través de Jesús el hombre. Los cristianos lo ven así de simple. Todo ese Dios está en forma humana, pero con limitaciones humanas. Tu artículo afirma que Jesús el hombre es un pequeño dios encarnado pero con plenitud. de todo lo que es papá está en forma humana Eres tú quien se está perdiendo el punto si crees que mi artículo hace la afirmación de que Jesús es un dios encarnado. No creo tal cosa. Como la Palabra, él era un dios. Como Jesús, él era un hombre. Parece que te arrinconan... Leer más »
Lo siento Mark, pensé que ayudaría a calmar la tensión con la tira cómica. Tengo una imaginación vívida y cuando Meleti dijo gira de comedia ...
No quise burlarme de ti y honestamente pensé que te reirías también.
Hola meleti
Deberíamos discutir esto nuevamente a la luz de nuestras discusiones recientes sobre 'en' vs 'en unión' y la doctrina del Cristo que mora en nosotros
Meleti. ¿Por qué no quieres responder a la pregunta? Creo que es sencillo. En Jesucristo habita la plenitud de la deidad. Col 1: 9 confirma que Pablo se está acercando a la plenitud de Dios. Col 1:19 “Porque a Dios le agradó que toda su plenitud habitase en él” NVI Col 2: 9 “Porque en Cristo toda la plenitud de la Deidad vive en forma corporal” NVI Nunca mencioné la Deidad. Usé el término naturaleza / esencia, pero deidad, Dios también se puede usar para theotetos. Haz tu elección. Aquí hay algunos ejemplos Porque en Cristo vive toda la plenitud de Dios en un cuerpo humano NTV... Leer más »
Ahora esto es un puntazo. Le pedí que aclarara lo que entiende que significa "plenitud" y primero cite algo sobre la divinidad que confunde el tema, así que nuevamente le pido que aclare lo que quiere decir con "plenitud" y responda citando un montón de representaciones, pero sin definir el término como usted lo entiende, entonces, para evitar responder a la pregunta, me acusan de no responder la pregunta.
Deberíamos tomar esta rutina en el camino. Podríamos matar en un club de comedia.
Como sugirió, hice una tira de comedia:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Gracias. Necesitaba una buena risa.
Lo siento, pero solo estás tratando de evitar responder. Como si no supieras lo que significa plenitud. Completa = Lleno de capacidad, completo, completo, todo lo que es. Después de que tú y Alex Rover hayan terminado de tener un pitido, tal vez puedas ambos responden!
Meleti / Apolos. Una pregunta. Si Colosenses 2: 9 dice "Porque en Cristo vive toda la plenitud de Dios en un cuerpo humano". ¿Eso significa que él también tenía la plenitud del dios llamada la palabra?
Dado que la "plenitud" a la que se refiere Pablo debe ser adquirida también por los cristianos según el siguiente versículo, supongo que antes de intentar responder a esa pregunta, debes explicar lo que entiendes que significa "plenitud" o "ser lleno" de los dos versículos. ?
Pegué esta cita de biblehub- ”El griego (theotes) significa la ESENCIA y NATURALEZA de la Deidad, no meramente las perfecciones y atributos divinos de la Divinidad (griego,“ theiotes ”). Él, como hombre, no era simplemente como Dios, sino en el sentido más completo, Dios ”¿Poseía Jesús dos naturaleza / esencias, la naturaleza / esencia de Dios y la naturaleza / esencia del otro dios llamado“ 'la palabra ”? Simplemente leí a los colosenses diciendo que el hombre Jesús tenía la esencia de la naturaleza de Dios, no que tenía un dios menor preexistente que habitaba en la forma de un hombre, que también tenía la plenitud de Dios en él.... Leer más »
Todavía no estoy seguro de lo que entiendes que representa la "plenitud", pero por tu cita, creo que aceptas la doctrina de la divinidad. ¿Es ese el caso?
No estoy muy seguro de haber entendido la pregunta correctamente, pero según mi primer comentario sobre este artículo, difiero de Meleti en que no encuentro lugar para "un dios" como algo completamente distinto del "Dios verdadero", y así la pregunta que ha planteado es probablemente una pregunta errónea desde mi perspectiva. Sin embargo, es posible que lo haya entendido mal, así que tal vez lo aclare.
Meleti responderá entonces.
Bueno. Y sí, ahora veo cómo ha ampliado la pregunta. Puedo ver que no sería directamente aplicable a mi marco de creencias.
Falta el botón Responder debajo de la publicación de Apolos, así que puse esto aquí. Cuando dices cosas como "es un misterio, no podemos explicarlo", puede estar bien, no podemos entender todo, por supuesto que es cierto. No me burlo de nadie que diga eso. Pero a veces decirlo también puede ser una salida fácil cuando no entiendes algo completamente, aunque ese algo puede ser comprensible cuando lo estudias más o cuando lo miras desde un punto de vista diferente y nuevo en el que no has pensado. antes de. Si quieres probar el punto de vista unitario de este tema,... Leer más »
Nightingale
Ciertamente he probado el punto de vista unitario, varios intentos en realidad, y no logré reconciliarlo.
Te concedo que la redacción de Lucas da algo de crédito a lo que dices. Pero tampoco descarta la preexistencia.
¿Qué quisiste decir con tu última oración? Refuto la posición de Arian, así que tal vez haya un malentendido allí.
Apolos
Hmm, podría haber usado un término incorrecto allí, debería haber examinado más de cerca lo que ese término significa exactamente (¿No es la forma en que los TJ creen una forma de arrianismo?) De todos modos, me refería a la teología que enseña que Jesús fue lo primero que Dios creó y a través de quien luego creó el Universo. En otras palabras, la forma en que enseña Wt.
Sí, estoy de acuerdo en que la teología de JW se basa en el arrianismo, y la rechazo. Esperemos que eso aclare eso.
Apolos
Creo que todos podemos estar de acuerdo en que el nacimiento de Jesús fue un milagro, ya que se presume (Lucas 3:23) que José no era el padre biológico. Jesús es especial porque hasta Jesús, todos sus antepasados pueden ser considerados hijos de Dios (Lucas 3: 23-38). En estos versículos, Adán todavía es considerado hijo de Dios. Pero fue solo a Jesús donde el Padre específicamente declaró que Jesús era su hijo y que todos deberían escucharlo. Juan hizo varios comentarios de los cuales se puede concluir que Jesús tuvo un papel en el cielo antes de venir en carne y hueso. por... Leer más »
menrov: "Juan hizo varios comentarios de los que se puede concluir que Jesús tenía un papel en el cielo antes de venir en carne".
Te refieres a John 1: 15, 30. Estos versículos tienen problemas de traducción que causan malentendidos. Estos versículos se refieren a la superioridad de Jesús y su ministerio en comparación con Juan el Bautista, no que él existiera antes que Juan. John dice que el que viene después de él lo supera, como en Matthew 3: 11. Mira este video: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
El enlace que proporciona afirma tres posibles representaciones de la palabra griega prótos, "jefe", "primero" o "antes". De esos, ¿cuál encaja en el contexto? La Biblia NVI dice: “El que viene después de mí me ha superado porque estaba antes que yo”. Intentémoslo con las tres posibilidades. 1. 'El que viene después de mí, me ha superado porque era el jefe de mí' ”. 2. 'El que viene después de mí, me ha superado porque fue el primero de mí.'” 3. 'El que viene después de mí ha superado yo porque era antes que yo '”. Juan nació antes que Jesús, así que si Jesús... Leer más »
Meleti, Apolos: Ha habido muchas respuestas escriturales y bien pensadas a las preguntas que han planteado aquí y, sin embargo, parece que no parece tener la capacidad de entender todo lo que dicen los demás, y sigue volviendo con las mismas preguntas. También ha insinuado acusaciones muy hirientes y dañinas, y luego, cuando le preguntan por qué, parece negar lo que realmente dijo. Les digo esto por amor, hermanos. Este sitio ha ayudado a tantas personas que han sido tan dañadas por la Organización de los Testigos de Jehová - por favor no lo deje todo... Leer más »
Jannai He vuelto a leer tus comentarios anteriores. Lamento decirlo sin rodeos, pero parece que está "revolviendo la olla" en lugar de agregar algo a la discusión. Para esto no es para qué sirve el foro y le pediría cortésmente que deje de hacerlo. Agradecería cualquier pensamiento o idea nueva que pueda aportar a la conversación, pero hasta ahora no lo ha hecho. (Si alguien piensa que estoy siendo injusto de alguna manera, los invito a desplazarse hacia abajo en los comentarios de este... Leer más »
Estoy de acuerdo con Apolos.
Meleti, Apolos, gracias por tu comentario. Veo que el tema se ha planteado en el tablero de discusión; Espero que Stonedragon pueda participar. Una vez que las personas tienen toda la información, pueden decidir qué dirección elegir.
Que nuestro Padre Celestial y nuestro hermano Jesucristo continúen guiándonos y bendiciéndonos a todos mientras nos dirigimos al Reino de Dios, donde todos nos encontraremos y serviremos juntos.
¡Solo quiero modificar mi primer párrafo ya que hubo algunos errores! “Pensé que las discusiones de Meleti sobre el Logos comenzaron bastante bien. Parecía bastante claro que Jesús existía antes como la Palabra. Era solo una cuestión de definir quién o qué significaba eso. Ahora estamos discutiendo si existió o no. Estoy familiarizado con Buzzard y creo que saca a la luz mucho del lenguaje simbólico usado en las escrituras que tradicionalmente las iglesias han Pero decir que Jesús simplemente no existió antes es inexacto o simplemente incorrecto. Jesús tuvo orígenes celestiales como el... Leer más »
Pensé que las discusiones de Meleti sobre el Logos comenzaron bastante bien. Parecía bastante claro que Jesús existía antes como la Palabra. Era solo una cuestión de definir quién o qué significaba eso. Ahora estamos discutiendo si existió o no. Estoy familiarizado con Buzzard y creo que saca a la luz mucho del lenguaje simbólico usado en las escrituras que tradicionalmente las iglesias han tomado demasiado literalmente. Pero decir que Jesús simplemente no preexistió es inexacto en el mejor de los casos en el peor, simplemente incorrecto. Jesús tenía orígenes celestiales como la Palabra. La forma en que explicamos el suyo parece estar causando algunos... Leer más »
"Cualquier persona que incluso insinúa que nuestra salvación depende de entender que Jesús preexistió como un ángel o un dios está engañado" Supongo que, por esta definición, Meleti está engañada, y yo también. También lo estaban John y Jesús. Oh, podríamos agregar a Thomas a la mezcla y posiblemente a Peter. Los puntos que usted hace acerca de lo que personalmente puede estar seguro acerca de Jesús son ciertamente verdaderos e importantes también. Pero de ninguna manera me has convencido de que la persona del Hijo de Dios no existió previamente. Todo lo que has hecho es poner en duda... Leer más »
¿Por qué? ¿Estás diciendo que tú y Meleti creen que nuestra salvación depende de creer tu punto de vista? ¿Qué tienen que hacer Thomas y Peter?
No estoy tratando de convencerte de que él no preexistió. ¿No leíste lo que dije? "Pero decir que Jesús simplemente no existió es inexacto en el mejor de los casos en el peor de los casos"
Vaya, quise decir "Pero decir que Jesús simplemente no existió antes es inexacto o simplemente incorrecto"
Hola hermanos y hermanas, me gustaría terminar mis comentarios diciendo que respeto TODAS las posiciones presentadas aquí. Recuerdo lo MUY difícil que me resultó pensar o incluso contemplar al Jesús que me enseñaron, de una manera diferente al modelo preexistente. Al final del día, todos estamos en el camino del aprendizaje y todos amamos y respetamos a Jesús, y eso es lo que importa. ¡¡¡Los amo a TODOS - de verdad !!!. Respeto a quienes se han tomado el tiempo de comentar y a Meleti y Apolos por brindar un foro.... Leer más »
stonedragon, Gracias por todos los puntos que ha planteado y la información que ha proporcionado. He estado investigando sobre el lenguaje de la preexistencia judía y es muy interesante. Desde que he llegado a comprender la no preexistencia de Jesús, se ha eliminado todo el desorden con el que estamos tan abrumados cuando tratamos de entender la Palabra de Dios. Es asombroso cómo todo empieza a encajar.
Y ese es un buen consejo: que el amor y la paz sean nuestros guías. Gracias.
Querido Dragón de Piedra Paz para ti también
Gracias por sus comentarios, me inspiraron a examinar algunas de sus publicaciones, en particular la discusión sobre Philos, aunque a primera vista no estoy de acuerdo con muchos de sus argumentos, pero al menos fue un proceso de aprendizaje único para mí a pesar de que es un lectura difícil.
Gente: por favor, comprenda el lenguaje JUDÍO de la preexistencia. Jeremías es un ejemplo… Jer 1: 4 Y la palabra de Jehová comenzó a ocurrirme, diciendo: Jer 1: 5 “Antes que te formara en el vientre te conocía, y antes que procedieras a salir desde el vientre te santifiqué. Profeta a las naciones te hice ”. Los rabinos judíos solían decir que estas cosas existían ANTES de que se creara la tierra: Adán, Torá, Tienda de reunión, Jardín del Edén y Moisés. Por supuesto, no se referían literalmente al CIELO más que Jeremías. yo suelo... Leer más »
Si pregunta QUÉ se transfirió, la respuesta sería la persona. No el poder, ni el cuerpo, ni los recuerdos, sino esa esencia única e indefinible que representa a la persona misma. Como no podemos darnos cuenta de eso, porque no podemos comprenderlo, se nos exige que ejerzamos fe en el carácter de quien nos dice estas cosas y simplemente creemos. En algún momento, Dios requiere que confiemos en él porque hay algunas cosas que simplemente no podemos entender. Él nos dice claramente que algo es así, y confiamos en que no nos engañará. Si nosotros... Leer más »
"Debido a que no podemos darnos cuenta de eso, porque no podemos comprenderlo, debemos ejercer fe en el carácter del que nos dice estas cosas y simplemente creer".
¿No es esto lo que les gusta decir a los trinitarios?
A los trinitarios también les gusta decir que Jesús es nuestro Rey y Redentor. ¿Significa esto que Jesús no es ninguna de estas cosas? La única posición alternativa a lo que usted implica es que PODEMOS comprender completamente la naturaleza de Dios y su Hijo. Por definición, Dios ya no sería trascendente para nosotros si esto fuera cierto. A menudo se necesita humildad para admitir que no podemos saber algo y que debemos aceptar las Escrituras tal como están escritas. No depende de nosotros reconciliar cada aspecto de Dios en términos humanos. Solo depende de nosotros... Leer más »
Nightingale Puede que esto no le guste, pero sospecho que su propio enfoque de este tema está contaminado por el pensamiento de JW. Lo que quiero decir con eso es que los Testigos de Jehová están condicionados en cierto sentido a burlarse de cualquier religión que no pueda explicar a Dios en términos humanos. Si hay algún elemento de "misterio" para Dios, entonces el término se usa en un sentido peyorativo. Fuimos entrenados para pensar que otras religiones estaban equivocadas si admitían algunos aspectos de Dios como un "misterio". Pero en realidad debemos aceptar la trascendencia de Dios y esta es solo otra forma de... Leer más »
Necesitamos poner fe en lo que Jesús nos dice. No necesitamos entender cómo le fue posible descender del cielo y hacerse carne. Basta que confiemos en él. Los trinitarios no nos piden que tengamos fe en lo que Jesús declara claramente, sino en la interpretación de sus palabras. Cuando no pueden explicarlos, afirman que es un misterio y requieren que simplemente creamos. Si alguien viene a mí y dice que Jesús no quiso decir lo que dijo, entonces será mejor que esa persona lo pruebe, porque esa persona no tiene ningún derecho.... Leer más »
Al menos es humilde. Si hay algo que he aprendido es que como Testigos de Jehová hemos sido condicionados a querer explicar “todo” y entender “todo”, incluso si eso significa simplificar demasiado o incluso negar el texto escrito.
No hay nada de malo en decir que esto es lo que revelan las Escrituras, pero no puedo entender cómo funciona esto.
Dragón Stoned
Puede una segunda solicitud de Meleti de referencias específicas sobre Philo. No creo que las preguntas que plantee al respecto sean intrascendentes, pero después de algunas investigaciones preliminares puedo ver cómo sería posible llegar a conclusiones inválidas basadas en su trabajo.
Sin embargo, dado que podría no estar mirando los escritos exactos a los que se refiere, sería mejor si presentara estos primero, ya que el argumento es suyo, y luego podríamos discutir su validez más.
Apolos
Querido Apolos, pasaré.
Meleti
Esta publicación es excelente. Buen trato espiritual.
Jesús llega completamente humano, es otro objetivo humano perfecto para Satanás. Pero esta vez es una pérdida de Satanás, Jesús logra ser nuestro Salvador.
Su fuerza vital se escala al reino humano menos el poder y el poder del Logos. ¿Cuál es la constante indeleble que lo sigue? El "personaje" del Padre.
Eso falta con Adam, sus secuaces, junto con los ángeles caídos.
QC
Es cierto, Apolos, como dices, si fueras budista, no tendría nada que ver con lo que dice la Palabra de Dios al respecto. Pero estás perdiendo el punto, Apolos: si supiéramos si eres un anciano TJ, entonces nos ayudaría a entender tu actitud. Es cuando nos entendemos, entonces podemos hacer concesiones y mostrar bondad amorosa.
Querida Jannai, ¿Cómo definiría esta información mi "actitud"? Más importante aún, ¿cómo cambiará la verdad de la Palabra de Dios? Si puede convencerme de que mi religión, o el estatus dentro de esa religión, tiene alguna relación con el tema en cuestión, puede tener no solo la respuesta inmediata que busca, sino también mi dirección postal, mi número de seguro social y mi pierna interna. medición también. Por gracioso que sea, encuentro un poco barato usar esta discusión para hacerme esta pregunta irrelevante como si realmente significara algo. Dices que lo haría... Leer más »
No olvidemos que también necesito tu prótesis de pierna y ojo, Apolos. Como representantes de Cristo, somos Guardianes de la Galaxia !!
Apolos, ¿has leído los artículos 1, 2 y 3 de Meleti sobre el Logos? Verás muchas razones bíblicas que explican la no preexistencia de Jesús. ¡También notará cómo los comentaristas se desaniman a veces y se les dice que vayan al tablero de discusión!
Seamos claros: los insultos no son para cristianos; Creo que eso es algo que ya hemos aprendido.
Hola Janna, traté de entender la perspectiva que defiendes pero no encuentro ningún fundamento bíblico para ello. Realmente lo intenté porque me gusta el trabajo de A. Buzzards y pensé que debía tener una razón para creerlo. Decir que es una posibilidad porque la Biblia podría permitirlo por algún contorsionismo interpretativo es su defensa. Pero, ¿qué opinas de la necesidad de adorar a Dios 'en espíritu y en verdad'? Personalmente, creo que el término anticristo ayuda a la discusión, pero creo que es muy importante tratar de adorar a Dios en verdad. Y yo personalmente creo que las Escrituras son abundantes... Leer más »
Quise decir "no ayuda a la discusión". Perdón por el error.
Meleti no te acusó directamente a ti ni a nadie de ser un anticristo. Hizo una pregunta importante. Si se siente dirigido personalmente por él, entonces debe responderlo en su corazón y con oración. A veces es un acto de amor hablar por la verdad. Pablo muchas veces emitió advertencias contra la falsa doctrina. Esto no distrae del amor, en realidad está motivado por el amor. Estas discusiones han sido y siempre serán acaloradas porque hablan de lo que más amamos, el Cristo. Algunos se ofenden fácilmente, y lo entiendo, yo también a veces me siento ofendido por ciertas cosas que se dicen. Pero... Leer más »
Jannai No olvidemos que Jesús llamó por su nombre cuando fue requerido. Matt 23 debería proporcionar un repaso agudo sobre este asunto. Por supuesto que él no lo hizo como algo natural y nosotros tampoco. Pero todavía tenemos el deber de señalar la falsedad. No tengo idea de lo que quiere decir con los artículos anteriores de Meleti que dan razones bíblicas para la “no preexistencia de Jesús”. Debería proporcionar referencias. De lo contrario, supongo que ha estado leyendo o entendiendo mal lo que estaba escrito. Digo esto con confianza porque sé que nunca ha... Leer más »
Me refería a las razones bíblicas dadas por los comentaristas para la no preexistencia de Jesús.
No hay ninguno. Esa es la realidad. Jesús es de hecho quien las escrituras dicen que ES, FUE y siempre será. (Hebreos 13: 8.) Por favor, no confunda mi franqueza con juzgarlo a usted oa cualquier otra persona que decida no creer. Si ha leído las cosas que he escrito, encontrará que deseo firmemente que todos alcancen la salvación tal como lo hace nuestro Padre celestial. Eso incluye a los ateos, los musulmanes, los que niegan la preexistencia, Adán y Eva y Caín y Judas. Sin embargo ... todos finalmente tendrán que aceptar la verdad sobre Jesús para ser salvos. (Juan 8:24) Hay... Leer más »
Apolos, no quiero faltarle el respeto, pero ¿tengo razón al pensar que eres un anciano testigo de Jehová? Hay muchos cristianos que no creen en la preexistencia de Jesucristo y muchos que sí lo creen. Sin embargo, su tendencia equivocada de insinuar el anticristo a aquellos que no están de acuerdo con sus creencias se entenderá mejor si conocemos su identidad religiosa. Estoy seguro de que lo entiendes, hermano. Solo queremos ayudarnos unos a otros y mostrar bondad amorosa, comprensión y paciencia.
Con respeto a cambio, podría ser budista y no tendría nada que ver con lo que dice la Palabra de Dios sobre este asunto. El Evangelio de Juan es bastante claro, y ese es el problema aquí, no mi identidad religiosa. Dicho esto, si lees mis comentarios, tampoco encontrarás que haya acusado a nadie de ser anticristo. Estoy de acuerdo con mostrar bondad amorosa, comprensión y paciencia. Estos son fundamentales para el cristianismo, por supuesto. Y es la “comprensión” en particular lo que busco de aquellos que niegan la preexistencia. No es suficiente decir que solo una parte de... Leer más »
Porque la preexistencia es un tema tan grande que, si fuera verdad, debería estar en toda la Biblia, especialmente en todos los evangelios, no solo en uno de ellos. Los evangelios deben estar llenos del tema, Jesús debe estar hablando de su posición anterior en muchas ocasiones. ¿Por qué los discípulos nunca hacen preguntas emocionadas sobre su vida anterior? Partir el Mar Rojo no es casi nada comparado con este tema, estamos hablando de la persona más importante de toda la Biblia aquí. Además, no estoy convencido de que ese pasaje de Filipenses confirme en absoluto alguna preexistencia. usted... Leer más »
Creo que debería depender del autor del libro decir cuánto énfasis se debe poner en cualquier tema que decida revelar a sus lectores, o ahora seremos el editor en jefe de Dios. Tenemos que esperar hasta uno de los últimos libros de la Biblia para leer las palabras, "Dios es amor", pero ¿hay un hecho más importante que ese? Todo gira en torno al amor de Dios. El universo existe porque Dios es amor. ¿Por qué Dios no hizo que todos los escritores registraran esa frase? Tenía sus razones y el descubrimiento de ellas sólo... Leer más »
Apolos, refuto totalmente lo que has dicho. Primero que quede claro, que en ningún lugar de los Evangelios o de la Biblia se dice que es necesario creer en un Jesús preexistente. Independientemente de si siente que hay una discusión o no, ser cristiano no es sinónimo de creer en la preexistencia de Jesús. Dejemos que la Biblia hable porque nos dice lo que necesitamos para la salvación Rom 10: 9 Porque si declaras públicamente esa 'palabra en tu propia boca', que Jesús es el Señor, y ejerces fe en tu corazón en que Dios lo resucitó de entre los muertos ,... Leer más »
Sobre el argumento de Filón, me gustaría señalar que hay textos más antiguos que la Biblia con historias y milagros similares. Empleando su argumento, también podría descartar las Sagradas Escrituras. Mi perspectiva personal sobre “venir en carne”. 1. Esta expresión "en la carne" carece de significado si Cristo nació como hombre sin preexistir como espíritu. Por qué, todo hombre que alguna vez vivió vino en la Carne. Solo si fuera espíritu, podría tener la opción de no venir en carne. 2. También “viniendo” - ¿de dónde? Un bebé sale de la nada. Dónde... Leer más »
Hola stonedragon, Después de leer tu publicación, me parece que los puntos que estás haciendo tienen un parecido similar a los comentarios hechos por alguien en una publicación anterior sobre el Logos. Particularmente, ya que también ha hecho referencias al filósofo griego / hebreo Philos. Había oído hablar de Philos antes, pero es cierto que nunca había leído ninguna de sus obras. Como has defendido con tanta firmeza los escritos de Filón, decidí que tal vez esto pudiera resultar interesante, así que lo revisé. Para ser honesto, ciertamente no voy a entrar en un debate contigo sobre esto simplemente porque no estoy... Leer más »
Un niño soy, y un niño seré… ..para Dios solo en Cristo.
sw
Sería una tontería seguir siendo un niño. 1 cor 3; 2 Te di leche, no comida sólida, porque aún no estabas listo para ello. De hecho, todavía no estás listo.
En Mateo 18, Jesús compara a sus seguidores con niños en el ejercicio de la humildad, siendo lo suficientemente humildes para reconocer que no podemos confiar en nuestra propia sabiduría, sino en “toda expresión de Jehová”. Jesús reconoció eso y fue el gran maestro. Mucho más grande que Platón, Aristóteles o Filón. Entonces, con respeto, preferiría seguir las Escrituras en lugar de las filosofías hechas por el hombre.
Me gustó ese Sw. ¡Gracias!
Gracias Meleti por una excelente serie de artículos. Todavía estamos separados en algunos temas, pero no tan lejos. Personalmente, no puedo aceptar que el concepto de "un dios" que es digno de nuestro honor (si no de adoración), aparte del "único Dios verdadero", sea compatible con las escrituras hebreas. Aquí es donde pisamos una línea diferente. Muchos aquí y en TDT han expresado pensamientos similares de que Jesús es Dios, pero no el Padre. Entiendo perfectamente por qué esto parece demasiado trinitario para que algunos lo acepten y, sin embargo, no creo que las escrituras puedan ser coherentes sin... Leer más »
Buen razonamiento !!
Gracias por este artículo Meliti, fue escrito con gran humildad y sí, nunca entenderemos completamente la profundidad de las cualidades de Jehová y el amor que su hijo mostró al complacer a su padre ofreciéndose a sí mismo como un sacramento por nuestros pecados. Juan 3; 16 - Porque Dios amó tanto al mundo que dio a su hijo unigénito - Es bastante simple, nunca entenderé por qué la gente tiene que complicar las cosas analizando, escudriñando cada palabra de las Escrituras para llegar a una conclusión eso solo complica más las cosas. Dios es amor; una cualidad que necesitamos como humanos para... Leer más »
Bueno, supongo que si el nombre de Jesús significa “Jehová es salvación”, entonces su nombre ESTÁ por encima de todo nombre (griego o de otro tipo) ya que no hay salvación en nadie más. En mi humilde opinión
sw
Meleti dijiste
La falla en este razonamiento es que se basa en la suposición de que Jesús todavía era un dios de alguna manera con todos sus recuerdos y experiencias pasadas a los que recurrir.
Ah, ahora aquí está el problema. Si no fueron sus recuerdos los que fueron transferidos, entonces pregunto. ¿Qué fue transferido?
Me estás pidiendo que explique un proceso que ningún humano puede explicar. Personalmente, y por favor comprenda que esto es meramente una opinión, no estoy en el campo de aquellos que creen que todo lo que somos es un conglomerado de recuerdos. Que un humano es simplemente el equivalente biológico de un robot; esa resurrección es solo la construcción de un nuevo bio-cuerpo y la descarga de recuerdos de alguna base de datos celestial.
INOG El signo igual denota los sacrificios. En este artículo, Meleti dijo y cito ... “Además, tal creencia hace que Jesús no renuncie a nada porque no tenía nada que renunciar. No hizo ningún sacrificio, porque su vida como humano fue ganar-ganar ". Por lo tanto, la premisa de Meleti es que él renunció a algo, que constituía un sacrificio, de algún tipo. Sin embargo, Adam solo renunció a una vida HUMANA ÚNICAMENTE perfecta. Por lo tanto, un sacrificio CORRESPONDIENTE sería una vida HUMANA ÚNICAMENTE perfecta. 1 Ti 2: 5 Porque hay un Dios, y un mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 1 Ti... Leer más »
No nos perdamos en un debate sobre las palabras. Mi uso de "sacrificio" en referencia a lo que Jesús estaba arriesgando al venir a la tierra no era una referencia al sacrificio de rescate. Estás imponiendo un contexto a mi argumento que simplemente no existe. El sacrificio de rescate fue la pérdida de su vida humana perfecta que correspondía a la vida humana perfecta perdida de Adán. (Nuevamente, para evitar argumentos de palabras, por "perfecto" quiero decir "sin pecado", no "perfeccionado por la prueba".) Jesús renunció a su derecho a la vida humana al ofrecer ese valor a su Padre para la redención de la humanidad.... Leer más »
lamentablemente el griego no tiene la palabra "correspondiente". La palabra griega es “antilytron” algo a cambio de otra cosa como rescate, un precio. Observe cómo dice ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Así que se dio a sí mismo (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) en INTERCAMBIO, como PRECIO, RESCATE (antilytron) ¿para quién? para todos. No solo para Adam. El intercambio no fue por Adam. Su sacrificio no CORRESPONDE con Adán. Dio su vida por todos. Por favor, no devalúe el escarificio de Jesús. Recuerde también que Jesús fue el chivo expiatorio de Azazel. Cargó los pecados de TODA LA GENTE. No los pecados de Adán... Leer más »
Por favor, dime qué escritura dice que Jesús no fue el segundo Adán o dime qué escritura dice que Jesús es MÁS que el segundo Adán.
Por cierto, y lo digo sin falta de respeto, ¿lee griego bíblico? Si no es así, ¿cómo puede estar seguro de que los traductores le están diciendo la verdad?
Además, nunca dije que el sacrificio fuera por Adán, nadie cree eso. ¡¡De Verdad!!
1. Jesús no fue el segundo Adán, fue el último Adán. La palabra griega usada en 1 Corintios 15:45 es ἔσχατος. 2. Jesús es más grande que Adán (creo que eso es lo que quisiste decir con "¿qué escritura dice que Jesús es MÁS que el segundo Adán?") - Pero el don no es como la transgresión. Porque si muchos murieron por la transgresión de un solo hombre, ¡cuánto más la gracia de Dios y el don que vino por la gracia de un solo hombre, Jesucristo, se desbordaron sobre muchos! Romanos 5:15 - La vida de Dios... Leer más »
Gracias meleti. Me gustó el comentario. Intenté leer la Biblia cuando era niño y no buscar significados ocultos. Cuando esos versos citaste. Comentarios como. … .. Vine del cielo y antes de que Abraham fuera, soy. Yo soy de los reinos de arriba. A mí me parecen declaraciones bastante sencillas. Si Jesús no tuvo una existencia prehumana, entonces esos versículos de la Biblia son muy engañosos. Y no olvidemos que vinieron del mismo Jesús. O quizás solo soy un tonto. 1 corintios 1 v 26. 27. Kev.
"Por esta misma razón, Dios lo exaltó a una posición superior y amablemente le dio el nombre que está por encima de cualquier otro nombre" ... NWT
Es bueno verte citando otra traducción de la Biblia además de la TNM. Sin embargo, cuando cita de la NWT, creo que sería más exacto no incluir palabras agregadas en la NWT que no están en griego. En este caso, "otro", independientemente de las implicaciones teológicas. (Hechos 4:12)
Con respecto a este versículo, estoy de acuerdo contigo.
Muy interesante artículo Meleti. Creo que demostró una gran humildad cuando reconoció que nosotros, como seres humanos, nunca podremos hablar con total inteligencia acerca de la calidad superior de nuestro gran Señor. Si bien es muy satisfactorio hablar de él, siempre tenemos en cuenta que estamos viendo a través de un espejo brumoso y pronto podremos ver completamente. Podemos aprender de la historia que el lenguaje de la Biblia es lo suficientemente vago como para concluir algunas posiciones, pero no debemos permitir que nos impida estar unidos en el cuerpo de Cristo. Yo también disfruté... Leer más »
¿Pero por qué? La definición de anticristo que cité es de las Escrituras.
Meleti, que triste.
Ninguno de los textos que cita de Juan, si se toma en contexto con el resto de la Biblia, prueba la preexistencia de Jesucristo.
Tienes derecho a tus creencias, al igual que los demás. Meleti, deje los insultos como “anticristo” al Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová.
Preferiría no hacerlo, Jannai40. Prefiero dejar la aplicación de ese nombre a la Biblia misma.
Meleti, me alegra escucharlo. ¿Eso significa que vas a modificar tu artículo?
Le pediría que deje de hacer presuntas afirmaciones y comentarios sin proporcionar ningún respaldo bíblico al Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová. Estoy de acuerdo con Meleti en esto, creo que la naturaleza divina de Cristo y la verdadera profundidad de su sacrificio por nosotros es una verdad importante que se encuentra en la esencia misma de ser cristiano. También siento que la Biblia no podría ser más clara al transmitirnos esta verdad. Juan 8 56 "Vuestro padre Abraham se regocijó de ver Mi día, y lo vio y se alegró". 57 Entonces los judíos le dijeron:... Leer más »
Otro punto rápido es este:
La Biblia enseña que la relación entre Adán y Jesús es así:
Adán humano = Jesús humano
Pero de tus comentarios la relación se vuelve
Adán humano = Jesús humano + Cristo preexistente
¿Tiene sentido la última relación? Yo creo que no.
La única relación que funciona es la primera. Es decir, donde no hay un Cristo preexistente en la imagen.
La falla en este razonamiento es que se basa en la suposición de que Jesús todavía era un dios de alguna manera con todos sus recuerdos y experiencias pasadas a los que recurrir.
Estoy de acuerdo con tu razonamiento Meliti, Cita Mi salvación no está ligada al conocimiento de la existencia prehumana de Jesús. Nuestra salvación está ligada a emular y cultivar los mandamientos más importantes de amar a Dios y al prójimo. Juan 3; 16 Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su hijo unigénito. Lo que impulsó a Jesús a sufrir esa horrible muerte por nosotros: el amor. Entonces, ¿por qué algunas personas necesitan analizar todas y cada una de las palabras de las Escrituras cuando el mensaje es tan simple? Sí, la Biblia dice claramente que Jesús tuvo una existencia prehumana, ¿por qué luchar contra ella? Cuando... Leer más »
Stonedragon, me temo que estás equivocado con tus signos =.
Romanos 5 enseña claramente que el obsequio fue mucho más que la ofensa.
Seguro que Jesús era un tipo de Adán, como era un tipo de Moisés, Salomón, Melquisedec, David,… pero eso no significa que su vida valiera SOLO tanto como la de Adán.
Dado que su premisa es incorrecta, sus conclusiones también deben ser rechazadas.
Usted dijo que si Jesús solo existió cuando Dios inseminó a María, entonces él es menos que Adán, porque Adán fue creado, mientras que Jesús solo fue creado como el resto de nosotros, solo que sin pecado heredado. Además, tal creencia hace que Jesús no renuncie a nada porque no tenía nada que renunciar. No hizo ningún sacrificio, porque su vida como humano era ganar-ganar. Si tuviera éxito, obtendría un premio aún mayor, y si fallaba, bueno, él sería como el resto de nosotros, pero al menos habría vivido por un tiempo. Mejor que la nada él... Leer más »
Gracias por enumerar sus puntos, ya que facilita el seguimiento de una respuesta. 1. No me refería al sacrificio de su muerte, sino a que sacrificó (en el sentido de ofrecer libremente) su lugar en el cielo. Si no hubiera podido mantener su integridad, habría perdido mucho más que su vida humana. Habría perdido su lugar junto a Dios en el cielo. 2. Creo que es evidente por sí mismo y es algo que expliqué en el artículo. 3. ¿Por qué debería ser necesario? ¿Se requiere que Dios ahora explique cómo hace las cosas? 4. Porque eso... Leer más »
Meliti, estoy de acuerdo con lo que has dicho y sí, fuiste lo suficientemente humilde como para no meterte en cosas más allá de nuestra comprensión. ¿Jesús tuvo una existencia prehumana? ¿Se crearon los logotipos? ¿Es el logos una extensión de Dios? Todas las preguntas importantes, pero realmente solo secundarias al mensaje más importante en el NT. Este mensaje fue amor. DIOS ES AMOR; Lo que llevó al Logos a hacerse carne y sufrir la muerte más dolorosa; Amor. ¿Cuál es el comando más importante para nosotros los humanos? Amor. El NT se basa en esta premisa del amor. Como dijiste ; Citar... Leer más »
Lo siento si hay algo de confusión. Pero hice 2 publicaciones pensando que ninguno de los dos pasó (olvidé mi contraseña) Finalmente recordé la contraseña y pasé como ilovejesus. El mismo comentario está redactado de manera diferente