_________________________________________________
NWT-viiteraamattu
Tämä tarkoittaa iankaikkista elämää, heidän ottamista tietoonsa sinusta, ainoasta todellisesta Jumalasta ja siitä, jonka lähetit, Jeesuksesta Kristuksesta.
Viimeisten 60-vuosien aikana tämä on versio John 17: 3: sta, jota me Jehovan todistajina olemme käyttäneet toistuvasti kenttäministeriössä auttaaksemme ihmisiä ymmärtämään tarvetta tutkia Raamattua kanssamme ikuisen elämän saamiseksi. Tämä renderointi on muuttunut hieman julkaisemalla Raamatun 2013-painos.
NWT 2013 Edition
Tämä tarkoittaa iankaikkista elämää, heidän tulemista tuntemaan sinut, ainoa todellinen Jumala ja se, jonka lähetit, Jeesus Kristus.
Molemmat esitykset voivat tukea ajatusta siitä, että ikuinen elämä riippuu Jumalan tuntemisen hankkimisesta. Näin käytämme sitä varmasti julkaisuissamme.
Ensi silmäyksellä tämä käsite näyttää olevan itsestään selvä; ei-älykäs, kuten sanotaan. Kuinka muuten meille annetaan anteeksi syntimme ja Jumala antaa meille iankaikkisen elämän, jos emme tunne häntä ensin? Kun otetaan huomioon tämän ymmärryksen looginen ja kiistaton luonne, on yllättävää, että useat käännökset eivät sovi renderöintimme kanssa.
Tässä näyte:
Kansainvälinen vakioversio
Ja tämä on iankaikkista elämää: tuntea sinut, ainoa todellinen Jumala ja se, jonka lähetit - Jeesus Messias.
New International Version
Nyt tämä on iankaikkinen elämä: että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja Jeesuksen Kristuksen, jonka olet lähettänyt.
Kansainvälinen vakioversio
Ja tämä on iankaikkista elämää: tuntea sinut, ainoa todellinen Jumala ja se, jonka lähetit - Jeesus Messias.
King James Bible
Ja tämä on ikuinen elämä, jotta he tuntevat sinut ainoan todellisen Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, jonka olet lähettänyt.
Byington Bible (julkaisija WTB & TS)
"Ja se on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan ja sen, jonka lähetit, Jeesuksen Kristuksen."
Edellä olevat renderöinnit ovat melko tyypillisiä, kuten voidaan nähdä nopeasti käymällä http://www.biblehub.com jossa voit kirjoittaa hakukenttään ”Joh. 17: 3” ja tarkastella yli 20 rinnakkaista Jeesuksen sanojen esitystä. Napsauta siellä linjanvälistä välilehteä ja napsauta sitten numeroa 1097 kreikkalaisen sanan yläpuolella ginóskó. Yksi määritelmistä on "tietää, etenkin henkilökohtaisen kokemuksen kautta (omakohtainen tutustuminen)".
Valtakunnan interlineaari antaa tämän "Tämä on iankaikkista elämää, jotta he tietäisivät sinut ainoaksi todelliseksi Jumalaksi ja jonka lähetit Jeesuksen Kristuksen".
Kaikki käännökset eivät ole ristiriidassa renderöinnin kanssa, mutta suurin osa on. Mikä tärkeämpää on, että kreikkalainen näyttää sanovan, että 'ikuinen elämä on Jumalan tuntemista'. Tämä on Saarnaaja 3:11: ssä ilmaistun ajatuksen mukaista.
"... Jopa määräämättömän ajan hän on asettanut heidän sydämeensä, ettei ihmiskunta koskaan saa selville työtä, jonka [todellinen] Jumala on tehnyt alusta loppuun."
Vaikka voimme elää ikuisesti, emme koskaan saa täysin tuntemaan Jehovaa Jumalaa. Ja syy siihen, että meille annettiin iankaikkinen elämä, syy, johon määrittelemätön aika oli sydämeemme, oli se, että me voimme jatkuvasti kasvaa tietämyksessä Jumalasta ”henkilökohtaisen kokemuksen ja omakohtaisten tuttavuuksien” kautta.
Vaikuttaa siis siltä, että meiltä puuttuu asia soveltamalla Raamattua väärin samalla tavalla kuin teemme. Tarkoitamme, että ensin on saatava tieto Jumalasta elämään ikuisesti. Tuon logiikan seuraaminen pakottaa meidät kuitenkin kysymään, kuinka paljon tietoa tarvitaan ikuisen elämän saamiseksi? Missä on viivaimen merkki, viiva hiekassa, kaatopiste, josta olemme saaneet tarpeeksi tietoa voidaksemme saada ikuisen elämän?
Tietysti kukaan ihminen ei voi koskaan tuntea Jumalaa täysin,[I] Joten ajatus, jonka kommunikoimme ovella, on, että tietyn tason tietoa tarvitaan ja kun se saavutetaan, niin ikuinen elämä on mahdollista. Tätä vahvistaa menettely, jonka kautta kaikkien ehdokkaiden on läpäistävä kaste. Heidän on vastattava sarjaan yli 80 + kysymystä, jotka löytyvät jaettuna kolmeen osaan Järjestetty Jehovan tahdon mukaan kirja. Tämän tarkoituksena on testata heidän tietämystään varmistaakseen, että heidän päätöksensä tulla kastetuksi perustuu Jehovan todistajien opettamaan Raamatun tarkkaan tuntemukseen.
Joten ratkaiseva on ymmärryksemme John 17: 3 -käsityksestä käsitteelle, johon perustamme Raamatun kasvatustyömme, että meillä oli 1989-oppikirja, jonka otsikko Voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä joka korvattiin 1995: ssä toisella tutkimuskirjalla, jonka otsikko on Tieto, joka johtaa iankaikkiseen elämään.
1: n kahdella idealla on hieno, mutta tärkeä ero:) "Haluan oppia tuntemaan Jumalan, jotta voin elää ikuisesti;" ja 2) "Haluan elää ikuisesti, jotta voin tuntea Jumalan."
On selvää, että Saatanalla on paljon laajempi tieto Jumalasta kuin kukaan ihminen voi toivoa saavansa elinaikanaan opiskelun ja henkilökohtaisen kokemuksen aikana. Lisäksi Aadamilla oli jo ikuinen elämä, kun hänet luotiin, mutta silti hän ei tuntenut Jumalaa. Kuten vastasyntynyt lapsi, hän alkoi hankkia tietoa Jumalasta tekemällä päivittäistä yhteyttä taivaalliseen isäänsä ja tutkimalla luomista. Jos Aadam ei olisi tehnyt syntiä, hän olisi nyt 6,000 vuotta rikkaampi tuntemassaan Jumalaa. Mutta tiedon puute ei aiheuttanut heille syntiä.
Jälleen emme sano, että Jumalan tunteminen on merkityksetöntä. Se on erittäin tärkeä asia. Niin tärkeä, että se on elämän päämäärä. Laita hevonen kärryyn eteen: "Elämä on siellä, jotta voimme tuntea Jumalan." Sanoa, että "Tieto on olemassa, jotta voimme saada elämän", laittaa kärry hevosen eteen.
Tietysti tilanne syntisinä ihmisinä on luonnoton. Asioiden ei ollut tarkoitus olla näin. Siksi päästäkseen lunastukseen meidän on hyväksyttävä ja uskottava Jeesukseen. Meidän on toteltava hänen käskyjään. Kaikki tämä vaatii tiedon hankkimista. Silti se ei ole asia, jonka Jeesus mainitsee Johanneksen 17: 3: ssa.
Tämän kirjoituksen liiallinen korostaminen ja väärinkäyttö on johtanut eräänlaiseen ”numeroiden avulla maalipohjaiseen” lähestymistapaan kristinuskoon. Meille opetetaan ja olemme uskoneet, että jos hyväksymme hallintoelimen opetukset "totuudeksi", osallistumme säännöllisesti kokouksiin, lähdemme kentällä mahdollisimman paljon ja pysymme arkin kaltaisessa organisaatiossa, voimme olla melko varma iankaikkisesta elämästä. Meidän ei tarvitse tietää kaikkea mitä on tietoa Jumalasta tai Jeesuksesta Kristuksesta, vaan vain tarpeeksi saadaksemme ohimennen arvosanan.
Liian usein kuulostamme tuotteen myyntihenkilöiltä. Meidän on ikuinen elämä ja kuolleiden ylösnousemus. Kuten myyntihenkilöt, meitä opetetaan voittamaan vastustukset ja hyödyntämään tuotteemme etuja. Ei ole mitään vikaa siinä, että haluamme elää ikuisesti. Se on luonnollinen halu. Ylösnousemuksen toivo on myös ratkaiseva. Kuten Heprealaiskirjeen 11: 6 osoittaa, ei riitä uskoa Jumalaan. Meidän on myös uskottava, että "hänestä tulee palkkio niille, jotka hartaasti etsivät häntä". Siitä huolimatta se, että myynti on täynnä etuja, houkuttelee ihmisiä sisään ja pitää heitä. Jokaisella on oltava todellinen halu tuntea Jumala. Ainoastaan ne, jotka ”hartaasti etsivät” Jehovaa, pysyvät kurssilla, koska he eivät palvele itsekkäitä tavoitteita sen perusteella, mitä Jumala voi antaa heille, vaan pikemminkin rakkaudesta ja halusta tulla rakastetuksi.
Vaimo haluaa tuntea miehensä. Kun hän avaa sydämensä hänelle, hän tuntee hänen rakastavansa ja rakastaa häntä sitäkin enemmän. Samoin isä toivoo lastensa tuntevan hänet, vaikka tieto kasvaa hitaasti vuosien ja vuosikymmenien ajan, mutta lopulta - jos hän on hyvä isä - syntyy voimakas rakkauden ja aidon arvostuksen side. Olemme Kristuksen morsian ja Isämme Jehovan lapset.
Jehovan todistajien sanoman painopiste katkaisee Johanneksen 17: 3: ssa esitetyn idyllisen kuvan. Jehova loi fyysisen luomuksen, joka muodostettiin hänen kuvakseen. Tämän uuden olennon, miehen ja naisen, oli tarkoitus nauttia ikuisesta elämästä - loputtomasta kasvusta Jehovan ja hänen esikoisen Poikansa tuntemuksessa. Tämä tapahtuu vielä. Tämä rakkaus Jumalaa ja hänen Poikaansa kohtaan syvenee, kun maailmankaikkeuden mysteerit paljastuvat vähitellen edessämme ja paljastavat vielä syvempiä mysteerejä sisällä. Emme koskaan pääse kaiken pohjalle. Enemmän kuin tämä, me tulemme tuntemaan Jumalan yhä paremmin omakohtaisten tuttavuuksien kautta, kuten Aadamilla oli, mutta holtittomasti menetetty. Emme voi kuvitella minne se kaikki vie, tämän ikuisen elämän, jonka tarkoitus on tuntea Jumala. Määrää ei ole, vaan vain matka; matka ilman loppua. Nyt se on jotain, johon kannattaa pyrkiä.
Hei Eric, tämä on totta, olimme myymässä tuotetta, ei oikeastaan halvalla!
Ikuinen / ikuinen LIFE on elämänlaatu (Zoe Life). Tämä elämä on Jumalan oma elämä / aine / jumalallinen luonne / henki, joka on myös Sanan eli Jeesuksen persoonassa. Johannes 5:26, 1.Johanneksen kirje 1: 1-3.
Johanneksen kirja 17: 3…. TUNNE Jumala ... Luonnolla on affiniteetti omaan Luontoonsa (ei pelkästään pään tietoon / informaatioon), ja sen motivaatio on ilmeistä ja kokenut siinä, mitä se voi saavuttaa savipannuissa, jotka muuten ovat juuri sitä! 2.Pietari 1: 3-12, 2.Timoteukselle 2:13, 1.Pietari 1: 3-16
Meleti,
Tässä on ajatukseni john 3: 17:
Jumalan tuntemisella ei ole mitään tekemistä tiedon kanssa. Se liittyy tietämään hänet kuin vastasyntynyt tuntee äitinsä. Niille, jotka tulevat tuntemaan Jumalan Kristuksen kautta, luvataan iankaikkinen elämä ja he tarvitsevat uuden syntymän. Voitettuaan he tuntevat Jumalan isänä.
No hevonen voisi mennä tänne aloittamaan virkistävän juoman.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Rakastan tätä viestiä ja kommentteja ikuisesta elämästä ja Jeesuksen tuntemisesta. JW: na meitä ei koskaan opeteta tuntemaan Jeesusta. Luulen, että siksi monet ovat masentuneita. En oppinut tuntemaan Jeesusta ennen kuin aloin lukea raamattua ilman WT-julkaisujen apua. Kun olen oppinut tuntemaan Jeesuksen, tulin onnellisemmaksi ja en enää tuntenut syyllisyyttä siitä, että en noudattanut täydellisesti niitä miljoonia sääntöjä, jotka meille on asetettu. Sen sijaan olin huolissani vain siitä, että seurasin Jeesuksen selviä käskyjä. Jos saisimme tuntea Jeesuksen, emme olisi niin vaativia ja tuomitsevia... Lue lisää "
Sargon Minusta tuntuu täsmälleen samanlainen kuin sinä ja kätkin sen niin kauan, että sain syvällisen masennuksen. Masennukseni oli niin syvä, että pääni sattui, selkä sattui, enkä edes halunnut lähteä sängystä joskus. Ajattelin vuosia, että vain minulla oli tällaisia kysymyksiä, ja minä olin jotenkin "hengellisesti heikko" ja hylkäsin GB: n, joka oli jotenkin hylätty Jumalalle. Kuitenkin, kuten sanoitte, sitä enemmän vain luken vain raamatun enkä käytä julkaisuja, jotka näyttivät muuttuvan joka vuosi ja hämmentävän minua entisestään ja puhumalla muiden kristittyjen kanssa (enkä... Lue lisää "
Mielestäni näkemyksemme eroavat hieman, mutta olen myös maallikko eikä ole varma. Esitän ajatukseni mahdollisimman selkeästi siitä, mitä ne ovat arvoisia. En usko, että se on mustavalkoinen asia, en usko, että ehdoton ymmärrys on keskeistä kristillisessä uskossa, joten vaikka se on täydellinen tangentti, mielestäni on mielenkiintoista harkita? "Luuletko, että jos Aadam ja Eeva, vaikka olisivatkin tottelemattomia, olisivat voineet syödä elämän puusta ja elää edelleen?" Rehellisesti sanottuna luulen, että Raamattu tuo on... Lue lisää "
Olen keskustellut foorumilla sanan "tulkinta" käytöstä. Ehkä voin käyttää vastaustani kysymykseesi selittääkseni paremmin kantani myös kyseiseen sanaan. Harjoittelematta tulkkausta voin kertoa teille, että Jehova esti pääsyn elämän puuhun, jotta Aadam ja Eeva eivät voisi elää toistaiseksi. Mitä se tarkoittaa (tulkinnan määritelmä), en voi sanoa varmasti, koska Jehova ei innoittanut Moosesta kertomaan meille, mitä hän tarkoitti. Joten ryhdyn omaan tulkintaani, mutta se on oikeastaan vain minun... Lue lisää "
Kyllä, kuten sanot, vaikka onkin mielenkiintoista ajatella, on mahdotonta määrittää, olivatko ominaisuudet todella fyysisiä vai symbolisia. Yritin vain laittaa tuon ajatuksen sinne, ettemme todellakaan voi olla varmoja, olivatko Aadam ja Eeva jo ikuisia. Ajatukseni elämän puun syystä ja ajatuksenne "täydellisyyden" pätevyydestä heittävät varmasti kaksipuolisen avaimen töihin minulle!
Menen täällä hieman raajaan, mutta en usko, että "ikuinen elämä" ja "ikuinen" ovat täysin synonyymejä Raamatussa. Jos sinulla on jälkimmäinen, sinulla on ensimmäinen (tietyssä mielessä), mutta edellisen ei tarkoita millään tavalla, että sinulla on jälkimmäinen. Selitän. Aadamilla oli ehdollinen elämä - ehdollisesti. Hänen ikuinen elämä riippui syömisestä, juomisesta ja hengityksestä. Se riippui myös tottelevaisuudesta Jehovaa kohtaan. Jos hän olisi jatkanut kaikkien näiden asioiden tekemistä, hän olisi voinut elää ikuisesti. Jos hän pysäyttäisi jonkun heistä, hän olisi menettänyt ikuisen elämän. Niin... Lue lisää "
Periaatteessa sovittu, että sana "ikuinen" ei päde ehdottomasti meihin, vaikka meille voidaan antaa ikuinen elämä. Luulen, että vaikka tämä on erillinen tilanne langenneiden enkeleiden tilanteesta. Vaikka tuho odottaa, se on ilmeisesti toteutettava, joten tietyssä mielessä heillä on jo loputon elämä omaisuutena, kun emme. Kuten oikein sanotte, olemme syömisen ja juomisen sekä hengittämisen ja myrkkyjen ja lukemattomien muiden kohteiden alaisia. Vanhenemme, koska solumme on suunniteltu tekemään niin ja tutkijat ovat vasta aloittamassa salaisuuksien avaamista... Lue lisää "
Hyvä kohta enkelien elämässä. Tuntemattomia on niin paljon.
Sillä välin, kun spekuloimme, entä jos kielletyn hedelmän syömisen silmäavaus olisi yksinkertaisesti sisäänrakennettu vaikutus tottelematta Jumalaa? Tarkoitan sitä, että kun teet jotain, jonka tiedät olevan väärä, omatuntosi tuottaa voimakkaan psykologisen vaikutuksen, jonka arvaan olevan kemiallinen. Miksi ei myöskään silmien avaavaa vaikutusta? Miksi ei kiihtynyt kuoleva vaikutus?
En ole varma, mitä seurauksia voi olla elämän puuhun.
Olen samaa mieltä kanssasi, anderestimme, että on todennäköistä, että "kielletyn hedelmän" syöminen vain laukaisi syyllisyyden tunteen, jota he eivät olleet koskaan kokeneet, ja siten he tiesivät hyvää ja pahaa ensimmäistä kertaa.
Se on mahdollista, mutta ihmettelen, miksi raamattu tarjoaa tarkan yksityiskohdan, jonka he myös huomasivat olevansa alasti? mikä sai sitten Jumalan esittämään kysymyksen - "kuka kertoi sinulle, että olit alasti?" Joten tässäkin minulla on sama kysymys kuin elämän puulla. Jos tili on todellakin symbolinen kaikissa näissä tiedoissa, miksi antaa tiedot?
Hei Joel,
En ymmärrä kysymyksesi lähtökohtaa.
"On todennäköistä, että" kielletyn hedelmän "syöminen vain laukaisi syyllisyyden tunteen." Arvostan näkemystäsi. Kysyin vain, jos näin on, niin miksi järjestää lisäkeskustelu heidän alastomuudestaan? Alasti oleminen ei aiheuta syyllisyyttä. Kertomuksessa sanotaan nimenomaisesti: ”7 Sitten molempien silmät avattiin, ja he huomasivat olevansa alasti; 10 Hän vastasi: "Kuulin sinut puutarhassa ja pelkäsin, koska olin alasti; joten piiloutuin. 11 Ja hän sanoi: "Kuka sanoi sinulle, että olet alasti? Oletko syönyt... Lue lisää "
Näen mielesi, Joel. Kyllä, olen myös miettinyt sitä. Kun olin lapsi, jätimme koiran sisälle liian kauan ollessaan poissa. Kun saimme hänet, hän pakeni meiltä, kun hän yleensä juoksi tapaamaan meitä. Löysimme hänet nurkistavasta nurkasta, koska hän oli pissannut ja tiesi, ettei hänen pitänyt. Esitän tämän vain havainnollistamiseksi. Onko koiralla jonkinlainen alkeellinen omatunto vai johtuuko tämä ehdollisesta käyttäytymisestä, en voi sanoa. Mutta oli ilmeistä, että hän tiesi tekevänsä väärin ja... Lue lisää "
Nautin kommenttistasi, ja se on järkevää. On huomionarvoista, että tilanne näyttää myös siltä, että Jeesukselta ja hänen isältään vaaditaan nyt tietoa jatkuvan elämän vastaanottamiseksi. Seuraavat pyhät kirjoitukset näyttävät todistavan, että nyt tarvitaan tietämystä: Huomaa: Minä ymmärrän sanan käytön kahdella eri tavalla: 1. Jumalan ilmaistu tai ilmeinen mieli ja tahto 2. Joku lupaus tai vakuutus, joka voi olla luottaa Johanneksen kohtaan 17: 6. ”Olen antanut sinun nimesi ilmeiseksi niille miehille, jotka annoit minulle maailmasta. He olivat... Lue lisää "
Hei Joel 🙂 Olen samaa mieltä kanssasi. Raamattu ei ilmoita, että ensimmäisellä parilla oli ikuinen elämä alusta alkaen. Pyhissä kirjoituksissa kuitenkin todetaan, että Aadamilla ja Eevalla oli kielletty syömästä vain hyvien ja pahojen tietopuuta. Kaikki muut puut, joihin he voivat osallistua. (2. Moos. 9: 3, 1. Moos. 3: 1-29, XNUMX. Mooseksen XNUMX:XNUMX) En näe mitään syytä, miksi he eivät olisi ollut nauttia elämäpuusta ennen kuin Jumala oli estänyt heidän pääsynsä heidän tottelemattomuutensa vuoksi. Minulle on symbolista kieltää tämän puun nauttiminen enää... Lue lisää "
Sinulla voi tietenkin olla oikeassa, mutta kysyisin, että jos he olisivat jo syöneet elämän puusta, miksi sen syöminen vielä kerran pakottaisi Jumalan peruuttamaan heidän tuomionsa ja ylläpitämään jälleen heidän elämäänsä? Jos he olisivat jo syöneet elämän puusta, niin oliko tilanne, että he olisivat syöneet siitä jatkuvasti? Jos on, niin miksi taas syöminen siitä tarjoaisi heille iankaikkisen elämän heidän syntisestä tilasta huolimatta? Olen täysin samaa mieltä siitä, että Jumala on elämän lähde. Uskon, että tämä toistetaan... Lue lisää "
Ymmärrän, mitä sanot ... .Mietin, sanommeko samaa? Auttaa minua ymmärtämään paremmin…. Luuletko, että jos Aadam ja Eeva olisivat olleet tottelemattomia, he olisivat voineet syödä elämän puusta ja pysyä elossa? En ole niin varma. Gen. 3:22 ”Herra Jumala sanoi:” Katso, ihmisestä on tullut samanlainen kuin yksi meistä tunteessamme hyvää ja pahaa. Nyt, ettei hän ojenna kättään ja ota myös elämäpuusta, syö ja elää ikuisesti - ”Nyt… minun pitäisi puhua tästä... Lue lisää "
Arvostan sitä kohtaa, että ikuinen elämä antaa meille mahdollisuuden tuntea Jumala, mutta en usko, että se on Johanneksen 17: 3: ssa esitetty asia. En myöskään usko, että NWT: n kyseisen jakeen esitykset ovat olleet parhaat. Vanha mallinnus oli hyvin harhaanjohtava, koska se antoi ainutkertaisen vaikutelman älyllisestä harjoituksesta tiedon hankkimisesta ikuisen elämän edellytyksenä. Kreikankielinen teksti ei kuitenkaan puhu tiedosta, vaan tiedosta. Kyllä, siinä on merkittävä ero. Tietojen hankkiminen tarkoittaa akateemista, älyllistä, teoreettista opintoharjoitusta. Tietäen kuitenkin... Lue lisää "
Jude Tässä on pari näkökohtaa. Yksi on käännös bitistä, joka lukee nyt "heidän tuntemisensa sinut" NWT 2.0: ssa, johon näytät yrittävän puuttua. Mutta Meletin artikkelin (otsikon mukaan) ensisijainen kohta on se, mikä suhde tekstissä olevan "tietävän" ja "ikuisen elämän" välillä välitetään. Sanoit, ettet usko, että "ikuinen elämä, joka antaa meille mahdollisuuden tuntea Jumala ..., on Johanneksen 17: 3: ssä esitetty asia", mutta näyttää siltä, että olet selittänyt näkemystäsi vain käsittelemällä... Lue lisää "
Kiitos ajatusten jakamisesta. Tätä näkemystä olen lukenut muilta kristillisiltä sivustoilta ja olen taipuvainen hyväksymään. Eikö ajatus siitä, että Jumala haluaa meidän tuntevan hänet, ei kuulu paljon enemmän kuin vain opiskelu tiedon ja suuremman tiedon saamiseksi. Tietenkin tieto on tärkeä osa meitä ja Jumalaa kaikkitietävässä, mutta Jumala haluaa meidän tietävän, että hän on ennen kaikkea rakkaus, ei tieto. Se sai minut ajattelemaan muita ilmaisuja: Etsikää jatkuvasti piilotettua aartetta. Hänestä tulee palkkio niille, jotka hartaasti etsivät häntä. Pelkää Jumalaa ja... Lue lisää "
Hei Joel.
Eikö artikkeli ja keskustelu siitä, oliko Adam täydellinen heijastavat huomion, jonka teet? Jos käsittelemme puusta syömistä jotain, joka olisi tapahtunut, kun ihmiset saavuttaisivat kyseisen pisteen, toisin kuin jotain, jonka he menettivät ja joka näin ollen evättiin sen jälkeen, kun edellinen käyttö oli annettu, silloin kaikki nuo ajatukset liittyvät toisiinsa.
Apollos
Kyllä, ja se oli hieno silmien avaava artikkeli. Olen samaa mieltä siitä, että jos pystyt ajattelemaan, että raamatussa ei mainita täydellisyyttä, siitä voi seurata, että Aadamilla ja Eevalla ei välttämättä ollut jo iankaikkista elämää. Se ei tarkoita sitä, ettei se ollut itsestäänselvyys niin kauan kuin he olivat tottelevaisia, mutta en usko, että voimme varmasti tietää, että heille oli jo annettu iankaikkinen elämä. Meillä on ikuisuus sydämessämme suunnittelun perusteella, mutta en ole varma, että meillä on ikuisuus suunnitellusti. Uskon todella, että ikuisuus vaatii Jumalan elatusta.
En tiedä, onko elämän puu symbolinen elämä vai onko joku syönyt sen hedelmää elääkseen edelleen. Minulla on tapana ajatella ensin mainittua, koska hyvän ja pahan tuntemisen puu oli symbolinen. Eli puu oli olemassa, mutta hedelmän syöminen ei antanut maagisesti tietoa moraalisista kysymyksistä. Kuitenkin kaikki tämä on erillään siitä, mitä esitin. Aadam luotiin elämään ikuisesti. Hän oli synnitön ja kuolisi vain, jos tekisi syntiä. Joten hänen elämänsä oli ikuinen, mutta ehdollinen tottelevaisuudelle. Sen ehtona ei ollut... Lue lisää "
Kyllä, tämä on hankala. En tarkoita tarkalleen "maagista" sellaisenaan, mutta luulen, että heille selvästi muuttui jotain todella todellista, kun he söivät hedelmää. Luulen, että elämän puu olisi antanut heille elämän kirjaimellisesti, kenties sen edustaman liiton kautta. Seuraavassa kohdassa en ole varma - Aadamin oli tarkoitus elää ikuisesti, mutta uskon, että kaikki fyysisessä maailmankaikkeudessa on luotu kuolemaan, mikä on ristiriidassa henkisen luomisen kanssa. Ikuisuus on sydämessämme, mutta me ehdottomasti tarvitsemme Jumalan voimaa ylläpitääksemme, koska... Lue lisää "
Rakastan "mutta Jumala haluaa meidän tietävän, että hän on ennen kaikkea rakkaus, ei tieto". Vaikka 2.Timoteuksen kirjeessä 3:16 puhutaan siitä, että raamattu on hyödyllinen opetuksessa ja asioiden oikaisemisessa, mielestäni jotkut keskittyvät ensisijaisesti siihen, että päivämäärät, ajat ja merkitykset saadaan oikein ja löysä keskittyy nautintoon ja tuhansiin esimerkkeihin rakkaudesta, oikeudenmukaisuudesta ja armosta. Jumalalta. Vaikka otamme kidutuspaalun olemaan kristitty tietäen kuoleman tai vaikeudet saattavat olla todellisuutta, hänen opetuksensa EIVÄT olleet minulle taakka, KISS Vaikka edes enkelit haluavat kurkistaa... Lue lisää "
15. lokakuuta 2013 Vartiotornissa sivulla 27, alaotsikon Tunnistaminen ainoa tosi Jumala, viittauksena kohtaan Joh. 17: 3, on kirjoitettu seuraava: - 7 Kreikan kielen tutkijoiden mukaan kreikan kielen ilmaisu käänsi ”tiedon ottaminen "Voidaan myös kääntää" pitäisi jatkaa tietämistä "tai" pitäisi jatkaa tietämistä ". Nämä kaksi merkitystä ovat toisiaan täydentäviä, ja molemmat ovat tärkeitä. Johdanto Johdanto-osan kappaleeseen Joh. 17: 3 antaa vaihtoehtona sanan ”tuntea sinut”. Siksi ”tiedon ottaminen” viittaa meneillään olevaan prosessiin, joka johtaa etuoikeutettuun tilaan ”tuntea” Jumala. Universumin suurimman henkilön tunteminen vaatii kuitenkin paljon... Lue lisää "
Arvostan ajatuksiasi erittäin paljon. En ole samaa mieltä kaikesta, mitä olet sanonut, mutta en kommentoi sitä täällä, jotta keskustelua ei poisteta aiheesta. Sen sijaan tammikuun lopussa Apollos ja minä aiomme keskustella erilaisista näkemyksistämme Kristuksen luonteesta, johon epäilemättä sisältyy myös rukous ja palvonta. Silloin kaikilla on paljon tilaisuutta päästä mukaan keskusteluun, ja olen varma, että voimme odottaa rohkaisevaa ja opettavaista keskustelua.
Hei miken
Haluan kiittää myös hyvin harkittuista kommentteistasi. Arvostan laajoja pyhien kirjoitusten siteeraatioita ja toivon, että lukijat vievät aikaa tutkia niitä, koska mielestäni suurta osaa sanostasi tuetaan hyvin.
Kuten Meleti kirjoitti, odotamme laajempaa keskustelua aiheesta pian.
Apollos
Miken ilmiömäinen kommentti! Arvostan sitä, että olet viettänyt aikaa tutkia ja luoda pohja ajatukselle suhteen kehittämiseen Kristukseen välttämättömyydestä ja tarkoituksenmukaisuudesta. Erittäin hyvin kirjoitettu! Olen aina ihaillut muiden kykyä muotoilla ja kääntää ajatuksia kirjalliseen muotoon hyvin organisoidulla tavalla. Voin ehdottomasti oppia siitä (Sananlaskut 27: 17) 🙂
Jälleen olemme kääntäjien armoilla, jotka jakavat saman sanan kreikan kielellä (proskyne′ō) kahteen englanninkieliseen sanaan "palvonta" ja "kunnioitus" riippuen kääntäjän uskonnollisesta puolueellisuudesta. Voivatko kääntäjät olla uskonnollisesti puolueellisia? Näytä minulle kuka tahansa, joka ei ole. Paitsi että, kääntäjien on oltava yksimielisiä heidän työllistämisensä kanssa. Vaikka he eivät, heille annetaan mandaatti tasoittaa englantilainen tie täyttämällä nämä ikävät kreikkalaiset kuopat uskonnollisesti hyväksyttävillä tulkinnoilla.
Totuus käännöksissä: Tarkkuus ja ennakkoluulot Jason David BeDuhnin uuden testamentin englanninkielisissä käännöksissä omistetaan luku ”proskyneolle” ja kenelle englanninkielinen sana ”palvonta” ei palvele sen kääntämistä kaikissa tapauksissa. Se on kannattaa lukea.
Kyllä, minulla on kirja. Ja suosittelen myös sitä. Vaikka se jää hiukan lyhyeksi tietyillä perustelualueilla, mutta hei! Anna kaverille tauko! Kriitikot tulkitsivat häntä olematta olleet riittävän tieteellisiä ollakseen sellaisia tutkijoita.
Ajattelin kerran kirjoittaa myös kirjan, mutta ajattelin sitten paremmin, koska mitä tahansa kirjoittamaani kritisoivat todennäköisesti vastaavasti kaikki, joiden uskonnolliset puolueellisuudet kertoivat heille muuten.
sw
Minun on oltava samaa mieltä siitä, että se on erittäin hyvä kirja, ja se auttoi minua varmasti arvostamaan monia haasteita hänen esimerkkeinä käyttämiensä yksittäisten tekstien kääntämisessä, samoin kuin tärkeää puolueellisuudesta. Tarkastellessani joitain raamatun tekstejä vielä yksityiskohtaisemmin kirjan ensimmäisen lukemisen jälkeen huomaan, että meidän on vielä kuljettava erittäin huolellisesti. Koska NWT: n on tarkoitus näyttää erittäin suotuisalta verrattuna muihin käännöksiin, on JW: n näkökulmasta kiusaus hyväksyä BeDuhnin työ... Lue lisää "
Eikö BeDuhnin näkemys siitä, että proskyneo tarkoittaa yksinkertaisesti kumartautta, ja onko konteksti määrittänyt, onko tällainen kumartelu kunnianosoitus vai palvonnan teko? Onko siinä jotain kiistanalaista, jota en saa?
En ole varma, oliko kommenttisi suunnattu minulle, vaikka teit sen vastauksena Meletille. Jos niin, en puhunut proskuneo erityisesti. Olin vain yleisesti samaa mieltä siitä, että se on hyvä kirja, ja sitten huomautin siitä, miten jotkut ihmiset ovat kohdelleet sitä (minä mukaan lukien).
Itse asiassa se oli Meletin vastaus viittaukseeni kääntäjiin, jotka turvautuvat tulkitsemalla proskyne'ōa omien uskonnollisten puolueidensa perusteella. Niinpä kun he lukevat proskyne'ōa, heidän päätöksensä kirjoittaa "palvonta" tai "kummardus" perustuu heidän uskomuksiinsa heidän kanssaan työskenteleviin uskomuksiin, joita kääntämistä valvova instituutio hallitsee suurelta osin. Ja koska Raamattu on edelleen maailman bestseller, on olemassa suurta kilpailua, jotta sen puolueellisuus olisi riittävän hyväksyttävä ostavalle väestölle.
Ainakin tämä on puolueellinen mielipiteeni 🙂
sw
Tarkoitatko, että jos käännän kreikasta englantiin, minun pitäisi aina tehdä proskyne′ō "palvonnaksi"? Jos kyllä, niin olisitko samaa mieltä myös siitä, että jos käännettäisimme englannista takaisin kreikaksi, tekisimme "palvonnan" aina proskyne'ōksi?
Etkö ole varma, osoitatko minulle tätä, mutta minusta on mielestäni tarpeeksi vaivaa havaita vain yksi kääntämissuunta. Vaikka kreikka on minulle aina kreikkalaista, minulla on hiipimättömyys, että kreikalla olisi sama haaste hepreaksi.
Minä olin. Ymmärryksellä on nykyään melkein vain yksi merkitys. proskyne′ōllä ei ole vain yhtä merkitystä. Joten vaikka voisit aina kääntää palvonnan tänään proskyne′ō: ksi, et voi yksinkertaisesti tehdä päinvastaista. Sinun on päätettävä, minkä merkityksen kirjailija tai puhuja aikoo. Vaikka puolueellisuus voitaisiin kokonaan poistaa, kääntäjälle tehdään silti päätös, eli sen määrittäminen, mikä englanninkielinen termi tekisi kreikan kielestä oikein.
Muinaisista heprealaisista sanan merkityksistä Jeff A. Bennerin palvonta ~ shahhah ”Nykyaikaisessa länsimaisessa kulttuurissamme palvonta on toimintaa, joka on suunnattu yksinomaan Jumalaan ja Jumalaan. Mutta heprealaisessa Raamatussa ei ole kyse tästä. Sana shehhah on yleinen hepreankielinen sana, joka merkitsee kumartaa itsensä toisensa suhteen suhteessa. Näemme Mooseksen tekevän tämän appensa kanssa 18.Mooseksen kirjan 7: XNUMX: ssä. Kun kääntäjät kääntävät sanan shehhah, he käyttävät sanaa "palvonta", kun kumarrus on suunnattu Jumalaa kohti, mutta "kunnioitukseksi" tai muuksi vastaavaksi sanaksi, kun se on suunnattu toiselle miehelle. Siellä... Lue lisää "
Hei Meleti, toinen hyvä ajatuksia herättävä essee. Olen pohtinut tätä jaetta jonkin aikaa. Olin oppinut ymmärtämään tämän jakeen toisella tavalla, jonka Seura selittää, mutta ei sillä tavalla, jonka olet tässä hahmottanut. Ajatukseni eivät olleet lähempänä "HEAD" -tietoa, kuten seura opettaa, vaan käytännön tietoa rakkaudesta. Joten Jumalan tunteminen olisi oppia rakastamaan tutkimalla Jeesuksen esimerkkiä ja harjoittamaan tätä rakkautta jokapäiväisessä elämässämme. Lyhyesti sanottuna meidän on opittava rakastamaan; niin esimerkiksi, emmekö usko... Lue lisää "
Kiitos, että lisäsit tutkimuksen tämän jakeen ymmärtämiseen. Tällä Joh. 17: 3: n vaihtoehtoisella tulkinnalla on mielestäni varmasti ansio. Löydän odottamattoman mutta ei yllättävän rikkauden Jeesuksen sanoista. Niin paljon merkitystä pakattuna yhteen jakeeseen! Harkitse ymmärryksemme lisää: (1.Timoteukselle 6:12). . Taistele uskon hienoa taistelua vastaan, pidä lujasti kiinni ikuisesta elämästä, johon sinut on kutsuttu. . . (1.Timoteukselle 6:19). . .määräyksessä saadakseen lujan otteen tosielämässä. Ei voida pitää kiinni siitä, mitä ei ole läsnä. Kristityt, jotka... Lue lisää "
Erinomainen artikkeli ja erittäin huomionarvoista, että olemme asettaneet kärryn hevosen eteen. Olen aina ollut kiehtonut tieteestä ja ymmärryksestä paitsi maailmankaikkeuden toiminnasta myös siitä, kuinka äärettömän laaja se on. En voi auttaa, kun oma äärettömän pieni tietoni siitä laajenee (aina niin vähän), en voi olla yhä enemmän kunnioitusta sen luojan ominaisuuksista. En voi olla ajattelematta Saarnaaja 3:11, ja uskon, että maailmankaikkeuden ymmärtäminen on osa Luojamme ymmärtämistä. Toinen osa on ymmärtää Häntä, tietysti on Hänen... Lue lisää "
Se oli Herra Jeesus, joka opetti meille tuntemaan Jumalan.
Ennen sitä juutalainen kansa ei tosi tuntenut Jumalaa ollenkaan, ja Jeesus oli todellakin välittänyt tämän tosiasian heille.
Ja kyllä, uskon, että olet oikeassa, että tunteessasi Jumalan, meillä on menossa pitkä iankaikkinen matka kohti häntä, jotta voimme todella tuntea hänet ja tehdä niin, tulla täydelliseksi, koska hän on täydellinen.
Se on myös matka, joka ylittää ajan ja tilan moniulotteiset rajat, mutta se on kokonaan toinen aihe.
Jälleen kohtaamme pakettiautoajattelun WT-junalla Kingdom Comeen. Mitä enemmän luen Raamattua ILMAN JW-viitepisteitä, sitä enemmän rakastan Jehovaa ja Kristusta. Miksi? Miten tämä voi olla? En todellakaan ole varma lukuun ottamatta sitä, kun luin Paavalin Heprealaiskirjeen 6: 1–3 kirjoittaman, tunnen syvällä itsessäni vapauden Kristuksessa, josta minulla oli vain välähdys ennen opintojeni alkua julkaisuissamme: ”Tästä syystä , nyt kun olemme jättäneet ensisijaisen opin Kristuksesta, jatkakaamme kypsyyttä, älkäämme asettako uudelleen perustaa, nimittäin... Lue lisää "
Valitettavasti tämä on vähän aiheen ulkopuolella. Ilmoituksen tutkimiseni aikana ihmettelin, miksi opetamme, että suuri kasvu on kaksinkertaisen vaaran alainen. Sanomme, että ”144 000”, jotka osoittautuvat uskollisiksi kuolemaan asti tai jotka ovat uskollisia ahdistuksen kautta, palkitaan iankaikkisella elämällä. Kuitenkin ne "suuren joukon" tai muut lampaat, jotka osoittautuvat uskollisiksi täsmälleen saman ahdistuksen kautta tai kuolemaan asti, eivät saa ikuista elämää, mutta heidän on jälleen osoitettava olevansa kelvollisia viimeisessä koetuksessa? Tämä näyttää epäoikeudenmukaiselta. Miksi 144 000 pääsee ohi Go ja kerää 200 dollaria... Lue lisää "
Minulle tämä on vain yksi naula opin arkkuun.
Sargon, ajatukseni täsmälleen. Koko käsitys ns. Voidetuista kristityistä tavalla, jota yhteiskunta selittää, on hölynpölyä. Toinen tyhmä WT-keksintö, joka tekee meistä erotettavissa. Täysin tosh.
Toinen mielestäni omituinen kohta on niiden vieritysten merkitys, joiden perusteella henkilöitä arvioidaan. Ajatus siitä, että Jumala paljastaisi uusia lakeja ihmisille, jotka elävät tuhannen vuoden hallituskauden aikana, näyttää epämiellyttävältä palaamisesta takaisin mosaiikkikauden ajankohtaiseen tilanteeseen. Raamattu kertoo meille, että lain tarkoituksena oli osoittaa Kristukselle ja että lakeja ei anneta vanhurskaille vaan epätoivoisille ihmisille. Katsooko Jumala, että Armageddonin selviytyjät ovat vääriä ja vääriä ihmisiä, joiden täytyy hänen paljastaa kokonaan uusi laki... Lue lisää "
Joten nykyisen opetuksesi mukaan jumalattomat kuolleet saavat mahdollisuuden kuolla rauhassa unessa, eikä heitä koskaan kasvateta vastuuseen teoistaan. Mutta juuri sinä satut olemaan väärä ihminen elossa, kun Harmagedon tulee, ja poika, aiotko maistaa Jumalan vihan! Mikä naurettava väärä oikeudenmukaisuus nykyisessä opetuksessamme kuvaa Jumalan tapaavaksi sitä, missä ihminen joutuu kärsimään tai pakenemaan Jumalan vihasta pelkästään sen perusteella, mihin aikaan hän sattuu olemaan elossa!
Korjaus: yllä olevan kommentin ensimmäisen virkkeen tulisi sanoa: "Joten nykyisen opetuksemme mukaan"
Mutta jos hyväksymme Jumalan sanan sen sanalle - että kaikki nousevat esiin tuhannen vuoden lopussa ja tuomitaan sen perusteella, mitä he tekivät elinaikanaan, kaikki nämä asiat ratkaistaan. Jumala saa todistaa suvereenisuutensa kaikille, ja kaikki jumalattomat ihmiset ovat vastuussa pahoista teoistaan.
Hei Jude, lukemiseni luvut 18-21, en ole varma, että kaikki tapetaan Armageddonissa. Luulen, että vain maan kuninkaat ja heidän armeijansa. Tämä on sopusoinnussa 2.Te 1: 6-10: n kanssa. Nämä jumalattomat kärsivät ikuisesti (toinen kuoleman tulijärvi) yhdessä petojen kanssa. Ilmestyskirjan 20. luvusta käy ilmi, että kansakuntia on edelleen olemassa Kristuksen ja hänen pyhiensä hallinnassa 1000 vuoden ajan. Sitten Saatana vapautetaan ja lopullinen tuomio tapahtuu. Raamattu sanoo, että silloin muut kuolleet tuomitaan... Lue lisää "
En osaa vastata kaikkiin kysymyksiin, mutta halusin olla samaa mieltä siitä, mitä kirjoitit Harmagedonista. Yksityisissä keskusteluissa olen hämmästynyt huomatessani, että jotkut JW: t ovat huomanneet, että Raamattu todellakin sanoo tämän, huolimatta siitä, että meitä opetetaan jatkuvasti tuhoamistulkinnasta.
Sargon olen aidalla lausunnostasi. Toisaalta olen aina tuntenut, että opetuksemme siitä, ketkä pelastetaan Harmagedonissa, ei koskaan perustunut Raamattuun ja pikemminkin valittujen ihmisten opetuksiin. Sen sijaan, että olisimme Jumalan kaltaisia eivätkä halua kenenkään kuolevan useimmissa uskonnoissa, ja monet sen jäsenistä, he näyttävät odottavan ihmisten kuolevan tai maalanneen Jumalan enemmän ankaraksi vaativaksi Jumalaksi ja vähemmän rakastavaksi Jumalaksi, jonka raamattu sanoo Jumalan. on rakkaus. Tämä vuorostaan sulkee PALJON pois kehitettäessä suhdetta Jumalaan... Lue lisää "
Nautin lukemasta kommentteja mdnwa. Olen kanssanne samaa mieltä siitä, että olemme kaikki vastuussa tuomarimme Jeesuksen edessä. Mutta tapahtuuko tämä Armageddonissa? En ole enää varma. Vertaa Matteuksen 25: 31--46 Ilmestyksen 20: 11--15: een. Molemmissa näissä tapauksissa Jeesuksen osoitetaan istuvan tuomaristonsa valtaistuimella. Minusta tuntuu, että tämä tapahtuu 1000 vuoden jälkeen. Jos osoitamme uskollisuutemme kuolemaan asti tai kestämme suuren ahdistuksen kautta, voimme saada ensimmäisen ylösnousemuksen (Ilm. 20: 4 5). Ainoastaan kristityt, jotka tottelevat Kristusta ja kestävät, saavat tämän palkkion. Matteus 25 tekee myös sen... Lue lisää "
Toinen erinomainen artikkeli. Nämä keskustelut tyydyttävät henkistä tarpeitamme enemmän kuin yhä enemmän perusopetuksia, joita saamme joka viikko vartiotorniopinnossa. Ymmärtääkseni kommenttienne perusteella tunnen, että iankaikkisen elämän koko tarkoitus ja se, että minut hyväksytään Jumalan pojiksi, on niin, että voimme alkaa tuntea Isän ihmeitä. Jeesus mainitsi tulleensa paljastamaan Isän. Odotan, että jonain päivänä koemme tämän täysimääräisesti. Tämä on tosielämä, josta Paavali puhui, tosi tieto.