Veljeni Apollos tuo esiin joitain erinomaisia asioita viestissään "Tämä sukupolvi" ja juutalaiset. Se haastaa edellisessä viestini päätelmän, ”Tämä sukupolvi” - kaikkien kappaleiden sopivuus. Arvostan Apollosin yritystä esittää vaihtoehtoinen havainto tähän kysymykseen, koska se on pakottanut minut tarkistamaan logiikkaani uudelleen ja uskoen, että hän on auttanut minua vahvistamaan sitä edelleen.
Tavoitteenamme, sekä hänen että minun, on pääosa tämän foorumin tavallisista lukijoista: Tavoittaa Raamatun totuus tarkan ja puolueettoman Raamatun ymmärtämisen avulla. Koska puolueellisuus on niin hankala paholainen sekä tunnistamiseksi että kitkemiseksi, on oikeus kyseenalaistaa kenenkään opinnäytetyö sen ratkaisemiseksi. Juuri tämän vapauden puute - vapaus haastaa idea - on niin monien virheiden ja väärinkäsitysten ydin, jotka ovat pilanneet Jehovan todistajia viimeisen puolentoista vuosisadan ajan.
Apollos tekee hyvän havainnon, kun hän toteaa, että useimmissa tapauksissa, kun Jeesus käyttää termiä "tämä sukupolvi", hän viittaa juutalaisiin, erityisesti heidän keskuudessaan olevaan jumalattomaan elementtiin. Sitten hän toteaa: "Toisin sanoen, jos aloitamme puhtaalla pöydällä sen sijaan, että esitämme ennakkoluuloja, todistustaakan pitäisi olla sillä, joka väittää toisen merkityksen, kun merkitys on muuten niin johdonmukainen."
Tämä on kelvollinen kohta. Eri määritelmän keksiminen kuin se, joka olisi sopusoinnussa muun evankeliumin selityksen kanssa, vaatii varmasti pakottavia todisteita. Muuten se olisi todellakin pelkkää ennakkoluuloa.
Edelliseni otsikkona posti osoittaa, että lähtökohtani oli löytää ratkaisu, joka sallii kaikkien kappaleiden sovittamisen tekemättä tarpeettomia tai perusteettomia oletuksia. Yrittäessäni sovittaa yhteen ajatus siitä, että "tämä sukupolvi" viittaa juutalaisten kansan rotuun, huomasin, että palapelin keskeinen osa ei enää sovi.
Apollos esittää, että juutalaiset kestävät ja selviävät; että ”tulevaisuuden erityinen huomio juutalaisille” saisi heidät pelastumaan. Hän viittaa Roomalaiskirjeen 11:26: een tukemaan tätä samoin kuin lupausta, jonka Jumala antoi Abrahamille hänen siemenestään. Päästämättä Ilmestyskirjan 12 ja Roomalaiskirjeen 11 tulkitsevaan keskusteluun väitän, että pelkästään tämä usko eliminoi juutalaisen kansan harkinnan Matin täyttymisestä. 24:34. Syynä on, että ”tämä sukupolvi ei suinkaan tule kuolee kunnes kaikki nämä asiat tapahtuvat. " Jos juutalainen kansa pelastuu, jos he selviytyvät kansakuntana, he eivät kuole. Jotta kaikki kappaleet sopivat, meidän on etsittävä sukupolvea, joka kuolee, mutta vasta sen jälkeen, kun kaikki mitä Jeesus puhui, on tapahtunut. On vain yksi sukupolvi, joka sopii laskuun ja joka silti täyttää kaikki muut Matt. 24: 4-35: n kriteerit. Tämä olisi sukupolvi, joka voi ensimmäisestä vuosisadasta loppuun saakka kutsua Jehovaa Isäänsä, koska he ovat hänen jälkeläistään, yhden isän jälkeläisiä. Viittaan Jumalan lapsiin. Palautetaanko juutalaisten rotu lopulta Jumalan lapsiksi (yhdessä muun ihmiskunnan kanssa) vai ei. Profetian määräämän ajanjakson aikana juutalaiskansaa ei kutsuta Jumalan lapsiksi. Vain yksi ryhmä voi vedota tähän asemaan: Jeesuksen voidellut veljet.
Kun tämä viimeinen veljistään on kuollut tai muuttunut, ”tämä sukupolvi” on kuollut täyttäen Matthew 24: 34.
Onko olemassa pyhien kirjoitusten tukea sukupolvelle Jumalasta, joka syntyy juutalaisten kansakunnan ulkopuolella? Kyllä on:
”Tämä on kirjoitettu tulevalle sukupolvelle; Ja luotavat ihmiset ylistävät Jahia. ”(Psalmi 102: 18)
Kirjoitettuina aikoina, jolloin juutalaiset olivat jo olemassa, tämä jae ei voi viitata juutalaisten rotuun termillä "tuleva sukupolvi"; eikä se voi viitata juutalaisiin, kun puhutaan "luotavasta kansasta". Ainoa ehdokas tällaiseen "luotuun kansaan" ja "tulevaan sukupolveen" on Jumalan lasten ehdokas. (Roomalaisille 8:21)
Sana roomalaisista, luku 11
[Luulen, että olen osoittanut, että olen sitä mieltä, että tämä sukupolvi ei koske juutalaisia kuin rotua. Apolloksen ja muiden esiin tuomat tangentiaaliset kysymykset, jotka koskevat Ilmestyskirja 12: ta ja Roomalaiskirjeen 11, ovat kuitenkin jäljellä. En käsittele Ilmestyskirjaa 12, koska se on hyvin symbolinen kohta Raamatusta, enkä näe, kuinka voimme saada kovaa näyttöä sitä tämän keskustelun tarkoituksiin. Tämä ei tarkoita sitä, että se ei ole itsessään kelvollinen aihe, mutta se olisi tulevaisuudessa harkittavissa. Roomalaiskirje 11 toisaalta ansaitsee välitöntä huomiota.]
Romance 11: 1-26
[Olen lisännyt kommenttini lihavoituina koko tekstiin. Kursivointi kaivoksessa painotusta varten.]
Kysyn sitten, ettei Jumala hylännyt kansaansa, eikö niin? Koskaan ei voi käydä niin! Sillä minä olen myös israelilainen, Abrahamin siemenestä, Benjaminin heimosta. 2 Jumala ei hylännyt kansaansa, jonka hän ensin tunnisti. Miksi, etkö tiedä, mitä Raamattu sanoo E · li′jan kanssa, kun hän vetoaa Jumalaan Israelia vastaan? 3 "Jehova, he ovat tappaneet profeettasi, he ovat kaivanneet alttarisi, ja minä yksin olen jäljellä, ja he etsivät sieluni." 4 Mitä jumalallinen lausunto sanoo hänelle? ”Olen jättänyt seitsemäntuhatta miestä itselleni, [miehet], jotka eivät ole taipuneet polviaan Ba′aliin. " [Miksi Paavali tuo tämän keskustelun esiin? Hän selittää…]5 Tällä tavalla, siis myös tällä kaudella jäännös on ilmestynyt ansaitsemattomasta ystävällisyydestä johtuvan valinnan mukaan. [Joten 7,000, joka on jäljellä Jehovalle ("itselleni"), ovat jäljelle jäänyttä jäännöstä. Koko Israel ei ollut "itselleni" Elian päivinä, eikä koko Israel "kääntynyt valinnan mukaan" Paavalin päivinä.] 6 Nyt jos se johtuu ansaitsemattomasta ystävällisyydestä, se ei enää johdu teoista; muuten ansaitsematon ystävällisyys ei enää osoittautu ansaitsemattomaksi ystävällisyydeksi. 7 Mitä sitten? Aivan sitä asiaa, jota Israel etsii vilpittömästi, hän ei saanut, mutta valitut hankkivat sen. [Juutalaiset eivät saaneet tätä, vaan vain valitut, jäännökset. Kysymys: Mitä saatiin? Ei pelkästään pelastus synnistä, vaan paljon muuta. Lupaus tulla pappien valtakunnaksi ja kansojen siunaus heille. Muiden tunteet olivat hämärtyneet; 8 aivan kuten on kirjoitettu: "Jumala on antanut heille syvän unen hengen, silmät, jotta ne eivät näe, ja korvat, jotta ei kuulla, tähän päivään asti." 9 Daavid myös sanoo: ”Olkoon heidän pöydästään heille patruuna ja ansa, kompastuskivi ja kosto; 10 anna heidän silmänsä tummua, jotta ei nähdä, ja kumartakaa aina selkänsä. " 11 Siksi kysyn: kompastuivatko he niin, että putosivat kokonaan? Koskaan ei voi käydä niin! Mutta heidän väärän askeleensa kautta tapahtuu pelastus kansakuntien ihmisille, jotta he kiihdyttäisivät kateutta. 12 Jos heidän väärä askel tarkoittaa rikkautta maailmalle ja vähentyminen tarkoittaa rikkautta kansakuntien ihmisille, kuinka paljon enemmän heidän kokonaismäärä tarkoittaa sitä! [Mitä hän tarkoittaa ”niiden kokonaismäärällä”? Jakeessa 26 puhutaan ”kansakuntien kokonaismäärästä”, ja täällä jakeissa 12 meillä on täysi määrä juutalaisia. Ilm. 6:11 puhuu kuolleista, jotka odottavat ”kunnes heidän veljiensä määrä on täynnä”. Ilmestyskirjan 7 luvussa puhutaan 144,000 12: sta Israelin heimoista ja tuntemattomasta joukosta muita "jokaisesta heimosta, kansasta ja kansasta". Ilmeisesti jakeissa XNUMX mainittu juutalaisten koko lukumäärä viittaa valittujen juutalaisten koko lukumäärään, ei koko kansaan.]13 Nyt puhun teille, jotka olette kansakuntien ihmisiä. Koska olen tosiasiassa kansojen apostoli, kiitän palvelustani, 14 jos voin millään tavalla innostaa [omaa lihaa] kateellisuuteen ja pelastaa heidät heidän joukostaan. [Huomaa: älä tallenna kaikkia, mutta joitain. Joten koko Israelissa, johon viitataan kohdissa 26, on oltava erilainen kuin Paavali tässä viittaa. Pelastus, johon hän tässä viittaa, on ominaista Jumalan lapsille.] 15 Sillä jos heidät pois heittää tarkoittaa sovintoa maailmalle, mitä heidän vastaanottaminen tarkoittaa, mutta elämä kuolleista? [Mikä on ”sovinto maailmalle” kuin maailman pelastaminen? Kohdassa 26 hän puhuu nimenomaan juutalaisten pelastamisesta, kun taas tässä hän laajentaa toimintaansa koko maailmaan. Juutalaisten pelastaminen ja sovinto (pelastaminen) maailmassa ovat rinnakkaisia ja mahdollistettuja Jumalan lasten loistava vapaus.] 16 Lisäksi, jos [hedelmänaunaksi otettu osa] on pyhää, myös pala on; ja jos juuri on pyhä, myös oksat ovat. [Juuri oli todellakin pyhä (erotettu), koska Jumala teki sen niin kutsumalla heidät itselleen. He menettivät kuitenkin pyhyyden. Mutta jäännös pysyi pyhänä.] 17 Jos jotkut oksat kuitenkin murtuvat, mutta sinut, vaikka olit villi oliivi, oksastettiin niiden keskuudessa ja sinusta tuli oliivin rasvajuuren jakaja, 18 älä vaeltaudu oksien yli. Jos kuitenkin etsit heitä, niin et juuri sinä kantaa juuria, vaan juuri [kantaa] sinua. 19 Sanot sitten: "Oksat katkaistiin, jotta voin istuttaa." 20 Selvä! Koska heillä ei ollut uskoa, heidät katkaistiin, mutta sinä seisot uskossa. Lopeta korkeiden ideoiden omistaminen, mutta pelkää. [Varoitus siitä, ettei pakanakristittyjen vasta korotettu asema saa mennä heidän päähänsä. Muuten ylpeys voi saada heidät kärsimään saman kohtalon kuin juuri, hylätty juutalainen kansa.] 21 Sillä jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, niin hän ei myöskään säästä sinua. 22 Katso siis Jumalan ystävällisyys ja vakavuus. Kaatuneita kohtaan on vakavuus, mutta sinua kohtaan on Jumalan ystävällisyys, edellyttäen että pysyt hänen ystävällisyydessä; muuten sinut myös hylätään. 23 He myös siirretään, jos he eivät pysy uskottomuudessaan; sillä Jumala kykenee varttamaan heidät takaisin. 24 Sillä jos sinut leikataan luonteeltaan villistä oliivipuusta ja oksastetaan luonnon vastaisesti puutarhan oliivipuussa, kuinka paljon mieluummin nämä, jotka ovat luonnollisia, siirretään omassa oliivipuussaan! 25 Sillä en halua, että te, veljet, olette tietämättömiä tästä pyhästä salaisuudesta, jotta ettet ole varovainen omassa silmässänne: että Israelille on tapahtunut osittain tylsyyden tunteita, kunnes kansakuntien kokonaismäärä on on tullut sisään 26 ja tällä tavoin koko Israel pelastuu. [Israel valittiin ensin, ja heidän joukostaan, kuten Jehovan itselleen omistamat 7,000 miestä, tulee niistä jäännös, jonka Jehova kutsuu omakseen. Meidän on kuitenkin odotettava, että kaikki kansakunnat tulevat tähän jäännökseen. Mutta mitä hän tarkoittaa, että tämä "pelastaa koko Israelin". Hän ei voi tarkoittaa jäännöstä - toisin sanoen hengellistä Israelia. Se olisi ristiriidassa kaiken hänen juuri selittämänsä kanssa. Kuten edellä selitettiin, juutalaisten pelastaminen on rinnastettavissa maailman pelastamiseen, mikä on mahdollista valitun siemenen järjestelyn avulla.] Aivan kuten on kirjoitettu: ”Pelastaja tulee ulos Siionista ja kääntää pois jumalattomat käytännöt Jaakobilta. [Yhteenvetona voidaan todeta, että messiaaninen siemen, Jumalan lapset, on vapauttaja.]
Meille ei tällä hetkellä tiedetä, miten Jehova toteuttaa tämän. Voimme spekuloida, että miljoonat tietämättömät vääryydet selviävät Harmagedonista, tai voimme teorioida, että Harmagedonissa tapetut kaikki herätetään ylöspäin progressiivisesti ja järjestyksekkäästi. Tai ehkä on toinen vaihtoehto. Olipa asia sitten mikä tahansa, se hämmästyttää varmasti. Tämä kaikki on sopusoinnussa Paavalin Roomalaiskirjeen 11:33: ssä ilmaiseman mielipiteen kanssa:
”Oi Jumalan rikkauden, viisauden ja tiedon syvyys! Kuinka tutkimaton hänen tuomionsa [ovat] ja miten hänen tapansa ovat aiemmin jäljittäneet [ovat]! ”
Sana Abrahamic liitosta
Aloitetaan siitä, mitä todella luvattiin.
"Siunaan sinua varmastiA ja minä varmasti kasvatan siemenesi kuin taivaan tähdet ja kuten meren rannalla olevat hiekanjyvät; B ja siemenesi hallitsee vihollistensa portin. C 18 Ja siemenesi avulla kaikki maan kansat siunaavat varmasti itsensäD johtuen siitä, että olet kuunnellut minun ääntäni. ”” (22.Mooseksen kirja 17:18, XNUMX)
Hajotamme sen.
A) Täyttäminen: Ei ole epäilystäkään siitä, että Jehova siunasi Abrahamia.
B) Täyttyminen: Israelilaiset lisääntyivät kuin taivaan tähdet. Voisimme pysähtyä siihen, ja tämä elementti täyttyisi. Toinen vaihtoehto on kuitenkin soveltaa sitä Ilmestyskirjan 7: 9 lisäksi, jossa suuri joukko, joka seisoo taivaallisessa temppelissä 144,000 XNUMX: n kanssa, on kuvattu lukemattomaksi. Joko niin, se on täytetty.
C) Täyttyminen: Israelilaiset juoksivat vihollisensa ja ottivat portinsa haltuunsa. Tämä toteutui Kanaanin valloituksessa ja miehityksessä. Jälleen on olemassa tapa, joka edellyttää täydentämistä. Sillä Jeesus ja hänen voidellut veljensä ovat messiaaninen siemen, ja he voittavat vihollisten portin ja ottavat sen haltuunsa. Hyväksy yksi, hyväksy ne molemmat; kummallakin tavalla pyhät kirjoitukset täyttyvät.
D) Täyttyminen: Messias ja hänen voidellut veljensä ovat osa Aabrahamin siementä, joka on johdettu Israelin kansan geneettisen linjan kautta, ja kaikkia kansoja siunataan heidän kauttaan. (Roomalaisille 8: 20--22.) Ei ole tarvetta pitää koko juutalaista rotua hänen siemenenä eikä ajatella, että koko juutalaisen rodun kautta Aabrahamin päivästä tämän asiainjärjestelmän loppuun saakka kaikki kansat ovat siunattuja. Vaikka katsomme - jos JOS - katsotaan, että 3.Mooseksen kirjan 15:XNUMX nainen on Israelin kansa, ei hänen, vaan hänen tuottamansa siemen - Jumalan lapset - saa aikaan siunauksen kaikille kansoille.
Sana sukupolvesta ihmisten roduna
Apollos toteaa:
"Sen sijaan, että muuntaisin tämän pitkäksi artikkeliksi sisällyttämällä siihen laajoja sanakirjoja ja yhteensopivuutta koskevia viitteitä, huomautan yksinkertaisesti, että sana liittyy vedonlyöntiin tai syntymiseen, ja erittäin paljon sallii ajatukselle, että se viittaa ihmiskisaan. Lukijat voivat tarkistaa Strongin, viiniköynnöksen jne. Varmistaakseen tämän helposti. ”[Kursivointi kursivointiin]
Tarkistin sekä Strongin että Vine'n vastaavuudet ja mielestäni sanon sanan genea "Hyvin sallii ajatuksen siitä, että se viittaa ihmisten rotuun" on harhaanjohtava. Apollos viittaa analyysissään juutalaisväestöön juutalaisten roduna. Hän viittaa siihen, kuinka juutalaista rotua on vainottu vuosisatojen ajan, mutta se on säilynyt. Juutalainen rotu on säilynyt. Näin me kaikki ymmärrämme termin "ihmisten rotu" merkityksen. Jos haluat välittää tuon merkityksen kreikaksi, käyttäisit sanaa Genos, emme genea. (Katso säädökset 7: 19 missä Genos käännetään nimellä "rotu")
genea voi tarkoittaa myös rotua, mutta toisessa mielessä. Strongin sopusointu antaa seuraavan alamääritelmän.
2b metaforisesti, miesten rotu, joka on hyvin samankaltainen lahjoittamisessa, harrastuksissa, luonteessa; ja etenkin huonossa mielessä, vääristynyt kilpailu. Matthew 17: 17; Mark 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Toimii 2: 40).
Jos etsit kaikkia näitä pyhien kirjoitusten viitteitä, huomaat, että yksikään niistä ei viittaa nimenomaisesti ”ihmisryhmään”, vaan käyttää sen sijaan ”sukupolvea” (suurimmaksi osaksi) genea. Vaikka asiayhteyden voidaan ymmärtää noudattavan a: n 2b-määritelmää metaforinen rodusta - ihmisistä, joilla on samat tavoitteet ja luonteenpiirteet - mikään näistä pyhistä kirjoituksista ei ole järkevää, jos päätämme, että hän viittasi juutalaisten rotuun, joka on kestänyt meidän aikanamme. Emme myöskään voi päätellä kohtuudella, että Jeesus tarkoitti juutalaisten rotua Abrahamista hänen päiviinsä asti. Se edellyttäisi, että hän luonnehtii kaikki juutalaiset Iisakista Jaakobin kautta ja alaspäin "jumalattomana ja vääristyneenä sukupolvena".
Ensisijainen määritelmä sekä Strongin että Vine: n määritelmässä, josta molemmat Apollos ja minä olen samaa mieltä, on se genea viittaa:
1. vedonlyönti, syntymä, syntymä.
2. passiivisesti, se, mikä on syntynyt, miehet, joilla on sama varastossa, perhe
Raamatussa mainitaan kaksi siementä. Yhden tuottaa nimeämätön nainen ja toisen käärme. (3.Moos.15: XNUMX) Jeesus tunnisti selvästi pahan sukupolven (kirjaimellisesti, luodut) sillä käärme on heidän isänsä.
”Jeesus sanoi heille:” Jos Jumala olisi Isäsi, rakastaisit minua, sillä Jumalasta minä tulin ja olen täällä…44 OLET isältäsi, paholaiselta, ja haluat suorittaa isäsi toiveet ”(John 8: 42, 44)
Koska tarkastelemme asiayhteyttä, meidän on myönnettävä, että joka kerta, kun Jeesus käytti "sukupolvea" Matin profetian ulkopuolella. 24:34, hän tarkoitti vääristynyttä miesten ryhmää, joka oli Saatanan siemen. He olivat Saatanan sukupolvi, koska hän synnytti heidät ja hän oli heidän isänsä. Jos haluat päätellä, että Strongin määritelmä 2b pätee näihin jakeisiin, voimme sanoa, että Jeesus viittasi ”ihmisten rotuun, joka on hyvin samanlainen toistensa kanssa lahjoissa, harrastuksissa, luonteessa”. Jälleen tämä sopii siihen, että olet Saatanan siemen.
Toisessa siemenessä, josta Raamattu puhuu, Jehova on Isänsä. Meillä on kaksi miesten ryhmää, jotka ovat synnyttäneet kaksi isää, Saatana ja Jehova. Saatanan siemen ei rajoitu jumalattomiin juutalaisiin, jotka hylkäsivät Messiaan. Nainen ei myöskään rajoita Jehovan siementä uskollisiin juutalaisiin, jotka hyväksyivät Messiaan. Molemmissa sukupolvissa on miehiä kaikista roduista. Jeesuksen toistuvasti mainitsema sukupolvi rajoittui kuitenkin niihin miehiin, jotka hylkäsivät hänet; miehiä elossa tuolloin. Tämän mukaisesti Peter sanoi: "Pelastukaa tästä vino sukupolvelta." (Apostolien teot 2:40) Tuo sukupolvi kuoli tuolloin.
Totta, Saatanan siemen jatkuu edelleen meidän päiviimme, mutta se sisältää kaikki kansat ja heimot ja kansat, ei vain juutalaisia.
Meidän on kysyttävä itseltämme, kun Jeesus rauhoitti opetuslapsiaan siitä, että sukupolvi ei kuole ennen kuin kaikki nämä asiat tapahtuvat, aikooko hän haluavansa olla vakuuttuneita siitä, että Saatanan paha siemen ei loppu ennen Harmagedonia. Sillä ei tuskin ole järkeä, koska miksi he välittäisivät. He haluaisivat, että se ei selviäisi. Eikö me kaikki? Ei, sopii, että historian aikakausien läpi Jeesus tietäisi, että hänen opetuslapsensa tarvitsevat rohkaisua ja vakuutusta siitä, että he - Jumalan lapset sukupolvena - olisivat lähellä maalia.
Vielä yksi sana asiayhteydestä
Olen jo tarjonnut mielestäni ainoan pakottavimman syyn olla sallimatta sitä, että Jeesus käyttää koko sukupolven evankeliumin kertomuksissa kaikkialla evankeliumin kertomuksissa sitä, kuinka määritämme sen käytön Matissa. 24:34, Markus 13:30 ja Luukas 21:23. Apollos lisää kuitenkin toisen perustelun päättelyyn.
”Opetuslapset eivät olisi tuolloin ymmärtäneet kaikkia niitä profetian osia, jotka näemme vaikuttavan todellisiin kristittyihin…. Kuultuaan heidän korvansa kautta Jeesus puhui Jerusalemin tuhoamisesta puhdasta ja yksinkertaista. Kysymykset Jeesukselle v3: ssä syntyivät vastauksena hänen sanomalleen, että "temppelin kiveä ei missään nimessä jätetä tänne kiven päälle eikä heitetä alas". Eikö sitten ole todennäköistä, että yksi jatkokysymyksistä, joka olisi opetuslapsien mielessä, kun Jeesus puhui näistä asioista, oli mikä juutalaisten kansakunnan tulevaisuus olisi? "On totta, että hänen opetuslapsillaan oli hyvin Israel-keskeinen näkemys pelastuksesta kyseisenä ajankohtana. Tämä käy ilmi kysymyksestä, jonka he esittivät hänelle juuri ennen kuin hän lähti heiltä:
”Herra, palautatko sinä tällä hetkellä valtakunnan Israelille?” (Ap. T. 1: 6)
Mitä Jeesus ei kuitenkaan rajoittanut vastauksessaan ne halusi uskoa tai mitä ne olivat kiinnostuneimpia juuri silloin tai mitä ne odotetaan kuulevan. Jeesus antoi opetuslapsilleen valtavan määrän tietoa palvelutyönsä 3 ½ vuoden aikana. Vain pieni osa on kirjattu hänen opetuslastensa hyödyksi koko historian ajan. (Johannes 21:25.) Vastauksen näiden muutamien esittämään kysymykseen merkittiin kuitenkin inspiraationa kolmesta evankeliumin neljästä kertomuksesta. Jeesus olisi tiennyt, että heidän israelilaiskeskeinen huolenaiheensa muuttuisi pian, ja itse asiassa muuttui, kuten käy ilmi seuraavina vuosina kirjoitetuista kirjeistä. Vaikka termi "juutalaiset" sai pejoratiivisen sävyn kristillisissä kirjoituksissa, keskityttiin Jumalan Israeliin, kristilliseen seurakuntaan. Oliko hänen vastauksensa tarkoitus vaimentaa opetuslastensa huolenaiheita kysymyksen esittämishetkellä vai oliko se tarkoitettu paljon laajemmalle yleisölle sekä juutalaisista että pakanallisista opetuslapsista kautta aikojen? Mielestäni vastaus on selkeä, mutta jos se ei ole, ajattele, että hänen vastauksensa ei vastannut heidän huoleensa täysin. Hän kertoi heille Jerusalemin tuhosta, mutta ei yrittänyt osoittaa, ettei sillä ollut mitään tekemistä hänen läsnäolonsa tai asiainjärjestelmän päättymisen kanssa. Kun pöly poistui vuonna 70 jKr, hänen opetuslapsensa olisivat epäilemättä olleet kasvavassa ahdistuksessa. Entä auringon, kuun ja tähtien pimeneminen? Miksi taivaallisia voimia ei ravistettu? Miksi ”Ihmisen Pojan merkki” ei ilmestynyt? Miksi kaikki maan heimot eivät voittaneet itseään valituksessa? Miksi uskovia ei koottu?
Ajan edetessä he olisivat huomanneet, että nämä asiat täyttyivät myöhemmin. Mutta miksi hän ei vain kertonut heille sitä, kun hän vastasi kysymykseen? Osittain vastauksella on oltava jotain tekemistä Johanneksen 16:12 kanssa.
”Minulla on vielä paljon sanottavaa sinulle, mutta et kykene kantamaan niitä tällä hetkellä.
Samoin, jos hän olisi selittänyt, mitä tarkoitti sukupolvella, hän olisi antanut heille tietoja ajanjaksosta, ennen kuin he eivät olisi kyenneet käsittelemään.
Joten vaikka he ovatkin voineet ajatella sukupolvea, josta hän puhui, viittasi tuon ajan juutalaisiin, tapahtumien kehittyvä todellisuus olisi saanut heidät arvioimaan tätä johtopäätöstä uudelleen. Konteksti osoittaa, että Jeesuksen sukupolven käyttö tarkoitti tuolloin elossa olevia ihmisiä, ei vuosisatojen pituista juutalaisten rotua. Tässä yhteydessä nämä kolme opetuslapsea saattoivat hyvin ajatella, että hän puhui samasta jumalattomasta ja vääristyneestä sukupolvesta Matissa. 24:34, mutta kun tuo sukupolvi siirtyi eteenpäin eikä ”kaikkia näitä asioita” ollut tapahtunut, heidät olisi pitänyt ymmärtää, että he olivat päässeet virheelliseen johtopäätökseen. Tuolla hetkellä, kun Jerusalem on raunioina ja juutalaiset hajallaan, olisivatko kristityt (sekä juutalaiset että pakanat) huolissaan juutalaisista tai itsestään, Jumalan Israelista? Jeesus vastasi pitkällä aikavälillä pitäen mielessä näiden opetuslasten hyvinvoinnin vuosisatojen ajan.
Johtopäätös
On vain yksi sukupolvi - yhden Isän, yhden "valitun rodun" jälkeläiset - joka näkee kaikki nämä asiat ja joka sitten katoaa, Jumalan lasten sukupolvi. Juutalaiset kansana tai kansana tai roduna eivät vain leikkaa sinappia.
Hyvää huomenta "GodsWordIsTruth" 🙂 Olen iloinen, että tämä "paradigman" käsite voisi jossain määrin auttaa. Loistava! Tämän ajatuksen mielessä voimme nyt lukea kaikki jakeet Matteuksen 24. luvusta, ensimmäisen vuosisadan kristityn näkökulmasta, täysin mielessä. Tällä tavoin näemme asiat, niin kuin he näkisivätkin ne. Kuten esimerkiksi: Luukas 21:28, tämä on hyvin tuttu pyhien kirjoitusten kohta kaikille Jehovan todistajille. Olemme käyttäneet tätä erityistä jaetta kenttäpalveluksessa ja raamatuntutkistelussa monta, monta kertaa ... eikö? Mutta olemmeko koskaan ajatelleet, kuinka ensimmäisen vuosisadan kristityt olisivat voineet ymmärtää tämän jakeen, kun he... Lue lisää "
Minun virheeni, Luke 21: 21 pitäisi olla oikeastaan Luke 21: 31.
Thanks,
JJW
Paljon kiitoksia siitä, että käytit aikaa auttaa minua ymmärtämään tätä näkemystä. Olet antanut minulle toisen palan palapeliin. Jos olisin juutalainen kristitty, joka osallistui seurakunnan kokouksiin ensimmäisen vuosisadan aikana, en näe mitään syytä, miksi tätä ehdottamaasi mahdollista pyhien kirjoitusten selitystä ei olisi opetettu niille kristityille. Yksi mielestäni on varma, olivatko ne Jesaja, Hesekial, Johannes vai tässä tapauksessa Jeesus ... profeetat ovat aina käyttäneet symbolista kieltä varsinkin ennustettaessa tuhosta. En koskaan ymmärtänyt, että Matteus 24: 30,31, XNUMX on kirjaimellinen (se voisi... Lue lisää "
Hei Jumalan sana on totuus: 🙂 Mukava puhua kanssasi tästä tärkeästä aiheesta. Osoittaakseni kysymykseeni minusta ennustusten täyttyminen on joskus lineaarista, mikä kulkee siten suoralla linjalla ja päättyy yhteen yksittäiseen täyttymykseen. Se on tavanomainen tapa, jolla ihmiset nykyään näkevät ennustukset. Mutta joskus, kun luen ennustuksia, saan "kaksoisnäkymän", kun voin nähdä kaksi erilaista tapaa tarkastella sen täyttymistä lukiessani joitain profetioita. Kuten se, jonka Jeesus antoi Matteuksen 24. luvussa. Ymmärtääkseni paremmin näkemykseni nähdä asiat “paradigmoissa” tai mahdolliset asiat tai... Lue lisää "
Seuraava jae jätettiin pois tästä lauseesta:
… Oikeat ja väärät "väärät tarinat", taitavasti, "taidokkaasti keksityt" väärät tarinat, jotka esitetään meille terveellisenä hengellisenä "ruokana", mutta jotka ovat todella "happamaisia" opetuksia, mistä Jeesus varoitti. (Ks. Matt. 16:12.)
Thanks,
JJW
Jamaikalainen Jw, hyvin kirjoitettu kommentti. Olen nauttinut "ajattelutapojesi" kommentista muualla tällä sivustolla. Tämän sivuston keskustelut ovat päivän kohokohta! Tarvitsen selvennystä. Yritän seurata ”paradigma” -näkymääsi katsoaksesi näitä profetioita samalla tavalla kuin teet. Myönnän jälleen kerran, että minulla on kaksitahoinen väsymys - en kuitenkaan kiellä sitä, että muilla profetioilla voisi olla kaksitahoisuus, en vain näe tapausta Matt 24: 4-34. Joten onko ehdottama paradigma erilainen tapa sanoa kaksoistrategia? Vai kaipaanko asiaa kokonaan?... Lue lisää "
Terveisiä kaikille! 🙂 Kuinka upeaa, upeaa keskustelua käydään keskuudessamme täällä, MeletiVivlonin Beroean Pickets -keskusteluryhmässä… Kiitän teitä kaikkia tästä! 🙂 Hyvät herrat ... tämä on todella upea, hyvin syvä, hengellinen keskustelu, jotain aivan erilaista kuin mitä nykyisin löytyy varmasti valtakunnansaleista ympäri maailmaa. Nyt käsiteltävä asia ... Matteus 24:34 ja sanat "tämä sukupolvi" - ratkaisevat näennäiset ristiriidat. Luultavasti sanoisin ratkaisemalla tämän kysymyksen, joka koskee Matteuksen 24:34 [”tätä sukupolvea”] ja kaikkia tähän aiheeseen liittyviä säkeitä [kuten tunnetut lainaukset Ilmestyskirjasta]... Lue lisää "
Ensinnäkin anteeksi Meletille, että hän merkitsi hänet Rutherforiteksi edellisessä julkaisussa. Matt. 23:39 "Sillä minä sanon teille, ettette missään tapauksessa näe minua tästä lähtien, ennen kuin sanotte: 'Siunattu on se, joka tulee Jehovan nimessä!" tulee Jehovan nimessä '' hänen voittaessaan Jerusalemiin (Matt 21: 9). Joten hänen lausuntonsa Matt. 23:39 täytyy liittyä joskus tulevaisuudessa. Tätä vahvistaa 'tästä lähtien UNTIL', joka ehdottaa, että juutalaisten hylkääminen ei olisi pysyvää eikä heitä aina... Lue lisää "
Anteeksipyyntö hyväksytty, Miken.
Vastaakseni kysymykseesi en näe, että Roomalaiskirje 11: 15a voisi viitata voideltujen kristittyjen karkottamiseen. Kirje Roomalaisille 11: 28-32, en usko, että nämä jakeet koskevat voideltuja kristittyjä.
Meleti Teit pätevän huomautuksen myöhemmin prosessissa, joka on mielestäni syytä toistaa. Jos ehdokkaita on kaksi tai kolme tai enemmän, jotka täyttävät kriteerit, niin ei ole väliä niin paljon, mikä identiteetti on totta? Olen periaatteessa samaa mieltä, ja mielestäni on hyvä aika vetäytyä taaksepäin ja panna merkille yhteinen asia sen sijaan, että kaivaisimme minkäänlaisiin vastakkaisiin kantoihin. 1) Olemme samaa mieltä siitä, että on olemassa tapoja ymmärtää Jeesuksen sanat, jotta voimme olla varmoja siitä, että ne ovat tarkkoja... Lue lisää "
Itse asiassa Apollos, nuken opas on jo Wikipediassa: ”Preterismi on kristillinen eskatologinen näkemys, joka tulkitsee Raamatun ennustuksia jo tapahtuneina tapahtumina. Danielia tulkitaan tapahtumiksi, jotka tapahtuivat toisella vuosisadalla eKr., Kun Ilmestyskirja tulkitaan tapahtumiksi, jotka tapahtuivat ensimmäisellä vuosisadalla jKr. Preterismin mukaan muinainen Israel löytää jatkumisensa tai täyttymyksensä kristillisessä kirkossa, kun Jerusalem tuhottiin vuonna 70 jKr. Preterismi-termi tulee latinankielisestä praeterista, joka on lueteltu Websterin vuoden 1913 sanakirjassa etuliitteenä, joka osoittaa, että jokin on "menneisyyttä" tai "Yli", mikä tarkoittaa... Lue lisää "
Hei CLJ Kiitos siitä. Kyllä, ymmärrän mitä preteristit uskovat laajasti. En vain osaa lukea Raamattua tätä silmällä pitäen ja saada sen toimimaan. Tarvitsen "jae jakeelta tuttuja oppaita", koska vaikeiden jakeiden kohdalla huomaan, että preteristit luopuvat niistä tai esittävät hyvin hahmottavia perusteluja. Ei, en ymmärrä miksi ei-preteristinen näkemys ylittää fyysisen merkityksen, kunhan me poistamme ajallisen näkökulman "jälkeläisten" peruskäsitteeseen. Mutta riippumatta siitä, etsitkö "hengellisiä jälkeläisiä" vai "geneettisiä jälkeläisiä", sinun on silti poistettava... Lue lisää "
Haluan selventää, että olen kristitty. Olen tällä hetkellä yhteydessä JW: hin, mutta en ole Preterist 🙂, joten pidätän oikeuden olla eri mieltä heidän ajattelustaan siellä, missä se ei sovi pyhiin kirjoituksiin.
Olen kehittymässä näkökulmasta kaikki tai ei mitään .Sanoen, että…. En tarkoita, että kenelläkään täällä on tällainen näkemys.
Teen, mutta vain kun kyse on pussista perunalastuja.
En tarkoittanut tarkoittavan, että olit Preterist. Viittasin juuri siihen, koska monet kohdat yhtyvät heidän näkemyksiinsä.
Minulla on sama asia. On vaikea esittää pisteitä siitä, kuka Jeesus todella on, ilman JW: n hyppäämistä siihen johtopäätökseen, että olen kolminaisuusoppi.
Yksi koko sopii mentaliteetti on vaikea voittaa.
Et tarkoittanut, että olin. En todellakaan ottanut sitä myöskään. Suoraan sanottuna minun piti todellakin etsiä Preterits tänään nähdäkseni, mikä heidän ajattelutavansa oli. (Kiitos ComeLordJesuksen kommentin, se kavensi sitä minulle.) Yritin liikenneympyrässä sanoa, että mielestäni minun ei tarvitse näyttää kaikkia tapauksia, jotka poikkeavat Preterits-näkymästä (pinnalta näyttää siltä, että kuten olen eri mieltä monista) todistaa, että Matt. 24: 4-34: llä ei ole kaksinkertaista täyttymistä. Uskon, että... Lue lisää "
Meleti ja Apollos Nautin erittäin paljon tähän mennessä käydystä keskustelusta! Tule Herran Jeesuksen kommentit selittivät tätä keskustelua hienosti. Olen lukenut molemmat artikkelit uudestaan ja uudestaan. Tiedän, että sanot usein, ettet väitä mitään erityisiä valtakirjoja käännöksessä, mutta olen kiinnostunut näkemyksestänne (koska en tiedä ensimmäistä asiaa siitä, miten voimme tutkia sanojen merkityksiä / etymologiaa). Voidaanko todistaa, että jälkeläiset tuottavat paremmin geenejä kuin ”sukupolvi? Onko mielestänne sama nykyinen sanan sukupolven käyttö? Jos sana... Lue lisää "
Hei GodsWordIsTotuus
Pelkästään Matt24: 30,31: n muutaman osan perusteella en voi hyväksyä sitä jakoa. Jos taivaassa oli symbolinen merkki Ihmisen Pojasta, niin "kaikki maan heimot voittivat itsensä valitussa"? Oliko mahtava trumpetin ääni ja valittujen kokoontuminen taivaan neljästä ääripäästä toiseen ääripäähän?
Jos ei, niin näyttää siltä, että emme voi paeta, että Matt. 24:34 ”kaikkien näiden” on sisällettävä nuo tapahtumat.
Vai onko siinä toinen tapa?
Apollos
Ymmärrän pointtisi…. Kuitenkin, jos olen yleisön keskuudessa, kun Jeesus puhuu ... uskon, että päätelisin, että Matt. 24: ssä on juutalainen jäännös, joka uskoo Jeesukseen Messiaana. Jos ahdistin tarpeeksi ... Uskon, että muistuttaisin Sakarjan 2: 6: n ja Jesuksen pyhät kirjoitukset. 11:12 siellä, missä se osittain sanotaan ... ”Minä kokoan Israelin syrjäytyneet ja koon yhteen Juudan hajaantuneet maan neljästä kulmasta. "En ymmärrä miksi tässä yhteydessä miksi on kaukaa ajatella, että Jeesus... Lue lisää "
Mielestäni kun olet lähtenyt tälle preteristiselle tielle, on joitain seurauksia, joista vähäisimpänä on, että jotenkin koko Danielin kirja on myös täytettävä. Matt. 24:15 Jeesus viittaa Danielin inhottavaan asiaan, joka on Danielin 11:31 ja 12:11. Vaikka voisin jotenkin löytää tien muille Matt. 24: n pyhille kirjoituksille, en usko olevani koskaan vakuuttunut siitä, että Dan 12: 9: n ”lopun aika” oli yksinkertaisesti juutalaisen asiainjärjestelmän loppu. . Siellä olisi tietysti muita seurauksia... Lue lisää "
Btw… vastaamaan kysymykseesi "kaikki nämä asiat" tai johtopäätökseen kaiken, josta Jeesus puhui jakeissa 4-34. Jos otan tämän pyhien kirjoitusten kasvot ... silloin Jeesus käytti symbolista kieltä kuvaamaan kuinka juutalainen jäännös, joka uskoi Jeesukseen Messiaan ahdistuksen aikana, kerätään. "Jos Jeesus käyttää termejä 23 kertaa ja 20 kertaa, tiedämme kenestä hän puhuu, ja loput 3 kertaa emme ole varmoja, minkä pitäisi olla ensimmäinen tutkintalinjamme?" Olen epäilemättä samaa mieltä tämän lausunnon kanssa. Tuo lausunto sai minut vastaanottavaisemmaksi... Lue lisää "
Viimeisin artikkelisi aiheesta on erinomainen! Minun täytyi palata takaisin ja lukea tämä artikkeli uudelleen. Ehkä en saanut sitä kiinni, mutta uskotteko pyhien kirjoitusten tukevan valittujen kokoamisen kaksoistoteutumista juutalaisajan tai ”asiainjärjestelmän” lopussa jakeessa 29,30?
Hei GodsWordIsTotuus,
Uskon tekemäni tutkimuksen perusteella, että pyhien kirjoitusten kohdalla on olemassa useita kelvollisia määritelmiä sananmuodostukselle kontekstin perusteella. Kirjaimellisesti sana tarkoittaa "syntyneitä" tai "syntyneitä", joten jälkeläiset tai jälkeläiset ovat implisiittisiä termissä.
Uskon, että tämä auttaa meitä ymmärtämään, miksi Jeesus käytti "sukupolvea" sanan "ryhmä" sijasta viitatessaan juutalaisten ryhmään, jota johtaa fariseukset, saddukeukset ja papit, jotka vastustivat häntä. He olivat Saatanan sukupolvi tai jälkeläisiä.
Meleti Nyt kun olen ymmärtänyt selkeämmin vastaväitteesi yllä olevan keskustelumme mukaisesti, tässä on muutama huomioitava asia: 1. Katso Matt. 24:34 (kreikka - ἄν) ”asti”. Se ei ole sama kuin sana, joka käännetään suoraan ”asti” Room. 11:25 (kreikka - ἄχρι). Itse asiassa englanniksi ei ole suoraa vastaavaa, joten lukea se kirjaimellisesti, koska yksi tapahtuma, joka saattaa olla samaan aikaan toisen kanssa, tai seurata sitä, voi olla virhe. Se ei vain ole niin selvää kuin se. Huomaa seuraavassa jakeessa, että Jeesus sanoo: ”Sanani täyttyvät... Lue lisää "
En näe ensimmäisen mielipiteesi merkitystä. Yrittääkö joku merkitä sanan ”kunnes” käyttöä näissä kahdessa jakeessa? Jos näin on, se ei ole väite, jonka esitän.
Toisen huomautuksenne suhteen, kuten selitin, väitin juutalaisen kansan / kansan / rodun soveltamista "tähän sukupolveen". Jos haluat rajoittaa sen soveltamisen juutalaisten ryhmään kyseisen kansakunnan / kansan / rodun sisällä, pidän sitä toisena perusteluna.
# 1) Kyllä, joku olet sinä. Lainatakseni artikkeliasi siitä, mikä oli suurin ongelma, joka väitti sulkevan juutalaiset pois: Syynä on, että "tämä sukupolvi ei suinkaan kuole ennen kuin [kaikki korostetaan] kaikki nämä asiat tapahtuvat". Jos juutalainen kansa pelastuu, jos he selviytyvät kansakuntana, he eivät kuole. Jotta kaikki kappaleet sopisivat, meidän on etsittävä sukupolvi, joka kuolee… jne. Jne. Jos sanaa “asti” ei ollut tekstissä, et voi esittää tätä vastustusta, koska... Lue lisää "
# 1) Joten se olin minä, johon viittasit. Katsokaa, mikä heitti minut eroon siitä, että en koskaan maininnut nimenomaan Room. 11:25 enkä tehnyt vertailua sen ja Matin välillä. 24:34. Korostin sanaa "asti" vain viittaamalla sen yleiseen englanninkieliseen merkitykseen. Olet saanut minut etsimään sitä kreikaksi. Kiitos siitä. Sanot sen Matissa. 24:34 sana ”kunnes” on peräisin kääntämättömästä kreikkalaisesta sanasta ἄν (translitterointi: an). Itse asiassa se on ἕως (translitteroitu heosina). Ἄν ei ole ”vasta”, mutta käännettävä disjunktiivinen hiukkanen, joka muuttaa heos-arvoa antamaan... Lue lisää "
Olet melko oikeassa ἕως. Se oli väärinkäyttö sanastosta. Vetäydyn kokonaan kohta 1 ja anteeksi harhaanjohtavista tiedoista. (Käytin vain Roomalaiskirjeen 11:25 esimerkkinä, ja on totta, että se on erilainen tapa ilmaista konjunktio, vaikka molemmat löytävät englanninkieliset vastineet "asti", kuten sanot). Ylitä se ennätyskilpailusta. Kohta # 2 seisoo tietysti siitä riippumatta. En ole varma, mitä tekisit vastauksestasi tähän. Mielestäni me kaikki yritämme vain ratkaista tekstiä. Siellä... Lue lisää "
Itse asiassa en ole julistanut tarkistettua Generation-sovellustasi mahdottomaksi. Olen valmis keskustelemaan siitä. Mitä julistan mahdottomaksi, oli alkuperäinen hakemus ymmärsin sen. Olinko väärin ymmärtänyt vai ei, asia oli, että hakemukseni, jota vastaan väitin, ei ole se, jota ehdotat tällä hetkellä, joten olen valmis keskustelemaan tästä uudesta. Uskon kuitenkin aiempien kokemusten perusteella, että tällainen keskustelu ei pääty yhdellä tai kahdella kommentilla, joten haluaisin jättää sen muutamaksi päiväksi, hankkia muita juttuja sitten, palata sitten siihen ja... Lue lisää "
PS Odotan innolla artikkeliasi. Väliaikainen maisemanvaihto olisi hyvä 🙂
Etkö lyö tätä hevosta kokonaan kuolemaan, mutta millä perusteella erotat Abrahamin jälkeisen lähteen liiton täyttymyksestä, jos se koskee kirjaimellisesti fyysistä kevään jälkeistä alkua ja laskeutumista?
Toisaalta, miksi Meletin logiikan seuraamiseksi, huolehtia geneettisistä (tai syntymän tai vanhemman) ongelmista henkisen perinnän sijasta?
Se on mielenkiintoinen asioiden ottaminen, CLJ. En ollut ottanut huomioon sitä geneettistä vs. hengellistä kysymystä. Jeesuksen aikojen jumalattomat juutalaiset olivat totta Abrahamin geneettisiä jälkeläisiä. Ne olivat kuitenkin Saatanan, hänen sukupolvensa, ikään kuin hengellisiä jälkeläisiä.
Ei kyllä se käy. Hevonen on hajonnut kantoriksi tämän ylimääräisen ajatustenvaihdon kautta 🙂 Mutta pysymällä kiinni keskeisestä kohdasta, mikä on välitöntä huolta, mitä tämä sukupolvi tarkoittaa. Ja ilmeisesti Jeesus ei tarkoittanut Hagarin jälkeläisiä, kun hän (vain yhden esimerkin valitsemiseksi) sanoi: "Paha ja aviorikollinen sukupolvi etsii jatkuvasti merkkiä, mutta sille ei anneta mitään muuta merkkiä kuin Joanan merkki. profeetta ”(Matt 12:39) Siksi en ymmärrä vastustusta. Raamattu seuraa ensisijaisesti juutalaisten kohtaloa ja sitten siirtymistä siihen... Lue lisää "
Apollos - Kiitos mahdollisuudesta selventää. Jae 2 on ensimmäinen viite: "Etkö näe kaikkia näitä asioita?" Asiayhteyteen perustuva analyysi on, ovatko Raamatun kirjoittajat, kääntäjät ja jäljentäjät ja uudelleen kääntäjät / tulkit Jeesus vai hänen sanojensa NWT (englanniksi), joihin luotamme antamaan meille "innoitetut sanat" joko linkityksen vai uudelleenohjauksen "kaikki nämä" asiat ”jakeessa 34 asiainjärjestelmän lopulliseen päähän, vai pitäikö Jeesus vielä mielessään viimeisen näkemyksensä temppelistä ja ensimmäisen vuosisadan juutalaisesta” kansasta ”. Jos Jumala armossaan on säilyttänyt... Lue lisää "
Syistä, jotka annoin tuossa viimeisessä kommentissa, pelkään, etten vain näe sitä tällä tavalla. "Kaikki nämä asiat" eivät vaikuta olevan kielellisesti samat kahdessa jakeessa. Olet tuonut muutaman kerran esiin Hagarin jälkeläisten asian, mutta et ole nimenomaisesti sanonut, miten sillä on merkitystä käsiteltävään aiheeseen. Minun on arvattava, että luulet tämän heikentävän ajatusta juutalaisten erityisestä huomiosta. Jos aiot ajaa, niin voin vain sanoa, että en tiedä mitä Jumala... Lue lisää "
Ei hölynpölyä, mutta Johannes sai ”ilmoituksen” 63 vuotta myöhemmin (CE 33-96), noin kahden sukupolven ajallisessa arvossa.
(Ilmestys 1: 1–20) ”Jeesuksen Kristuksen ilmoittama ilmoitus, jonka Jumala antoi hänelle, osoittaakseen orjilleen sen, minkä on pian tapahduttava.”
Tämä ensimmäinen jae avaa lainausten kaksoisjulkaisun kontekstin ja vaikeuttaa "Alfa ja Omega" -keskustelua.
CLJ - tarkoititko lähettää tämän tänne, vai kuuluuko se keskiviikon kokouslangalle? En ollut varma. Mutta jos on, ja jos lähetät sen sinne, voimme poistaa tämän.
Kontekstin sanoilla "kaikilla näillä asioilla" on viitattava siihen, mitä Jeesus oli juuri sanonut kuulemisessaan, ja siihen, mitä hän tarkoitti sanoilla "kaikki nämä" jakeessa 2, eikä siihen, mihin hänen laajennetut huomautuksensa saattavat johtaa jakeessa 34 .
Tämä ymmärrys helpottaisi varmasti tämän sukupolven määrittelemistä termeillä, joista kaikki voivat sopia. Kärpäs voiteessa on mielestäni vs. 33, joka yhdistää "kaikki nämä asiat" hänen olemukseensa "lähellä ovia". Hän ei ollut lähellä ovia, kun Jerusalem tuhottiin. John kehottaa häntä tulemaan neljännesvuosisata myöhemmin. (Ilm. 22:20.) Ainoa tapa, jolla voin sovittaa jakeet 32 ja 33, on sisällyttää jakeissa 29–31 olevat tapahtumat ”kaikkiin näihin asioihin”.
Taistelen todella nähdäkseni asioita tästä näkökulmasta. Toisaalta sanot, että kaikkien näiden asioiden on viitattava siihen, mitä Jeesus oli juuri sanonut heidän kuulemisessaan, mutta sitten siirryt takaisin pikemminkin jakeeseen 2 kuin siihen, mitä hän juuri sanoi. Minulle "juuri sanottu" tarkoittaa viimeisimpiä asioita, jotka hän sanoi siihen asti. Onko ehkä lauseen "kaikki nämä asiat" yhteinen tapa auttaa sinua yhdistämään nuo jakeet? Jos niin, en silti näe sitä. "Kaikki nämä asiat" jakeessa 2 viittaa joukkoihin esineisiin (... Lue lisää "
Meleti ja Apollos - Teitä molempia on kiitettävä lämpimästi tästä haastavasta ajatustenvaihdosta "tämän sukupolven" suhteen Beroen perinteessä: (Apostolien teot 17:11) "Viimeksi mainitut olivat nyt jalommin ajattelevampia kuin Thes‧sa‧lo ‧Ni′ca, sillä he ottivat sanan vastaan erittäin innokkaasti ja tutkivat päivittäin huolellisesti Raamattua siitä, olivatko nämä asiat niin. ” Keskustelusi on saanut lukijat ajattelemaan aihetta syvällisesti. ”Kaikkien näiden asioiden” kontekstista tulee tärkeä: (Matteus 23: 37-24: 2) 37 ”Jerusalem, Jerusalem, profeettojen tappaja ja hänen lähetyksensä kivittäjä - kuinka usein halusin... Lue lisää "
CLJ
Pelkään, että minua uhkaa uusi väärinkäsitys, jos en selvitä, mitä tarkoitit tällä.
Tarkoitatko, että ymmärrät v34: n ”kaikki nämä asiat” olevan sovellettavissa vain temppelin tuhoutumiseen liittyviin tapahtumiin?
Apollos
Meleti Sinä ja minä olemme kumpikin omaksuneet tietyn kannan tähän, mutta epäilen, että kumpikaan meistä ei olisi halukas panostamaan elämäämme sillä, että sillä on oikeus. Meidän on kohdattava perustavanlaatuinen tosiasia. Näyttää siltä, että tämän profetian elementin Jumala aikoo pysyä tuntemattomana meille tällä hetkellä. Kun sanon tämän, en tarkoita, ettei kumpikaan ehdotetuista merkityksistä voi olla totta. Yksi niistä voi hyvinkin olla. Tai se voi olla jotain täysin erilaista. Ilman nöyryyttä myöntää, että on erittäin helppo juuttua jonoon... Lue lisää "
Apollos, anteeksi. En todellakaan tarkoittanut tarkoittavan, että selityksesi olisi ”pahempi kuin” päällekkäisten sukupolvien ”oppi. En koskaan halua loukata sinua tällä tavalla. Siksi haluaisin lisätä toisen tason kolmeen ja sanoa D) Scriptrually mahdoton ja täysin naurettava. Joten olet jo yksi parempi kuin se typerä oppi. Tietenkin olen saattanut ymmärtää selityksesi täysin väärin. Luulin, että väititte, että juutalaisten tai juutalaisten kansa oli sukupolvi. Ei osajoukko heistä, vaan ne kaikki roduna, kansakuntana tai kansana.... Lue lisää "
Selvyyden vuoksi: Ensimmäinen ja ensisijainen kysymys on - keneen Jeesus viittaa sanoessaan ”tämän sukupolven”? Toissijainen näkökohta voi olla - mitä heille tapahtuu? Ehdotettu vastaukseni ensimmäiseen kysymykseen on "juutalainen kansa", EI tarkoittamalla Israelin valtiota, vaan pikemminkin Abrahamin jälkeläisiä, joilla on ainutlaatuinen identiteetti. Vastaukseni toiseen on, että ne ovat edelleen olemassa "kunnes kaikki nämä asiat tapahtuvat". Siellä se on. Mitään lopullisesta pelastuksesta heille kansakuntana. Nyt myönnän, että kirjoittaessani Roomalaisista 11:26 epäilin... Lue lisää "
Luoden ”naurettavan” luokan, jotta voisin nostaa ehdotukseni tasolle, joka oli hieman epäystävällinen. Yksinkertainen tosiasia on, että sanoa jotain on raamatullisesti mahdotonta, on oltava dogmaattista. Toki on monia asioita, joihin on järkevää suhtautua dogmaattisesti, koska pyhät kirjoitukset ovat kristallinkirkkaita. Jos uskot, että tämä on yksi niistä alueista, niin riittävän oikeudenmukainen, mutta peruste, jolla hylkäsit pyhien kirjoitusten perustelut, oli varmasti virheellinen. Antaakseni sinulle epäilyn hyödyn, olen varma, että tämä tehtiin tahattomasti, mutta minä... Lue lisää "
Yritin olla hauska. Anteeksi epäonnistuneesta yrityksestä. Pidän päivätyöni. Lausuntosi oli, että luokittelin selityksesi "pahemmaksi kuin" päällekkäisten sukupolvien "oppi". Jotta se olisi totta, sinun on pääteltävä, että minusta tuntui, että ”päällekkäiset sukupolvet” sopivat B) luokkaan: ”Se, mikä on pyhien kirjoitusten mukaan epätodennäköistä”. En toivoisi kenenkään luulevan, että "päällekkäisten sukupolvien" oppi tuntui vain epätodennäköiseltä. Se merkitsisi sen arvokkuutta monikerralla "mahdollista, vaikkakin epätodennäköistä". Tuo oppi on loukkaus vilpittömästi ajattelevien kristittyjen älykkyydelle.... Lue lisää "
En vain sanonut, että se ei tarkoittanut sitä, vaan käytin myös aikaa selventääni kohtia, jotka saatoin nähdä väärin. Jos uskot, että se sopii edelleen "mahdotonta" -luokkaan, olen kiinnostunut tietämään, mikä bitti edelleen tekee siitä niin. Jos ei, niin ehkä voimme yksinkertaisesti sopia, että molemmat ovat mahdollisia ja että artikkelin otsikko ei ollut tarkka. [Dogmaan asti se oli eräänlaista määritelmää, ei yleisyyttä. Se, että sanoin, että jokin dogma on perusteltu, välttää meitä sopimasta Pilatuksen kanssa. Toisaalta... Lue lisää "
Itse sanoitte, että "on monia asioita, joihin on järkevää suhtautua dogmaattisesti, koska pyhät kirjoitukset ovat kristallinkirkkaita. ”Se ei sovi dogman määritelmän kanssa. Lyhyemmästä Oxfordin englanninkielisestä sanakirjasta: 1. mielipide, vakaumus; tekniset tiedot käsite tai oppi, joka on vahvistettu valtuutetusti, etenkin. kirkko tai lahko; ylimielinen lausunto. M16. 2. Opit tai mielipiteet, etenkin. uskonnollisissa asioissa, vahvistettu valtuutetusti tai vakuuttavasti. L18. Katso kuinka helppoa on saada meidät mukaan aiheen ulkopuoliseen keskusteluun. Joten, palaa käsillä olevaan asiaan. Me olemme... Lue lisää "
Jokainen, joka seuraa tätä läpi alusta tähän pisteeseen, on todennäköisesti vain kiinnostunut tietämään, pidätkö edelleen sitä mahdottomana, koska olen selittänyt, mistä olet väärin ymmärtänyt. Jos uutta tietoa ei ollut lisättävissä, suostun kanssasi antamaan keskustelun levätä. Mutta se ei ole niin. Väitteesi, jonka mukaan ”Tämä sukupolvi” ei voi viitata juutalaisiin, perustui virheelliseen ymmärrykseen. Nyt kun se on selvitetty, näyttää olevan sääli, että olet valmis jättämään asian vastaamatta lailliseen kysymykseeni... Lue lisää "
Mutta olen jo vastannut tähän kysymykseen ensimmäisessä vastauksessani (katso viimeinen kappale) alkuperäiseen kommenttiisi. En usko, että juutalaiset kuolevat. Ehkä he kaikki kuolevat Harmagedonissa ja nousevat ylös; tai ehkä he selviävät sen kautta. Minä en tiedä. Roomalaiskirjeen 11:26 tekee kuitenkin selväksi, että ”koko Israel pelastuu”. Siksi, Israel, juutalainen kansa on osa niitä, jotka tuodaan Messiaan valtakunnan alla oleville elämän puille. Jotkut syövät hedelmää, toiset eivät. Silti emme puhu yksilöistä, mutta... Lue lisää "
Joten nyt ehkä minä olen väärinkäsitys. Tarkoitatko, että luulet, että Rooman 11:26 ”koko Israel” on luonnollinen Israel tai hengellinen Israel?
Samasta vastauksesta: "Tämä ei koske Jumalan Israelia tämän kohdan lukemisen perusteella." (Edellisen viimeisen kappaleen keskiosa)
Siksi oli hyvä jatkaa puhumista. Olin täysin kaipannut sitä. Kommenttini klo 9 ei seuraa kunnolla keskustelua siinä tapauksessa, vaikka se korjaa joitain aikaisempia väärinkäsityksiä.
Tämän perusteella minulla on muutama lisäidea, mutta postitan ne uuteen kommenttiin eroon tästä kapeasta sarakkeesta.
Yksi tärkeä elementti, joka meidän kaikkien on otettava huomioon, on se, että riippumatta siitä, onko sukupolvi voideltu vai onko jokin muu yhteiskunnan osa, sen täytyy nähdä ”kaikki nämä asiat”. Siksi se on vuosisatoja pitkä sukupolvi. Se oli olemassa Jeesuksen päivinä ja se on olemassa, kun viimeiset merkit ilmenevät. Toiseksi sen on lopputtava kaikkien näiden tapahtumien jälkeen. Jos ehdokkaita on kaksi tai kolme tai enemmän, jotka täyttävät nämä kaksi kriteeriä, niin ei ole väliä niin paljon, mikä identiteetti on totta? Seuraten tuoton vähenemistä koskevaa lakia, tunnen, että olen käyttänyt loppuun... Lue lisää "
Selvennys kohta 1. Pietarin 2: 9. Peter pelasi kilpakorttia. Viite Raamattu 9 Mutta sinä olet ”valittu rotu, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansakunta, erityisen hallussa olevan kansa, jonka Sinun tulisi julistaa ulkomailla huippuosaamisen tasot”, joka kutsui sinut pimeydestä hänen upeaan valoonsa. Britannia Interlinear 9 ὑμεῖς SINÄ Ae mutta γένος rotu ἐκλεκτόν valittu, βασίλειον kuninkaallinen ἱεράτευμα, papisto, ἔθνος kansakunnan ἅγιον, pyhä, λαὸς ihmiset εἰς osaksi περιποίησιν, hankkimalla, ὅπως jotta τὰς ἀρετὰς hyveitä ἐξαγγείλητε saatat julistaa τοῦ n (yksi) ἐκ pimeästä ὑμᾶς sinä... Lue lisää "