Valmistellessani viimeistä viestiä disfellowshipping, Vietin paljon aikaa tutkiessani, kuinka soveltaa menetelmiä, jotka Jeesus antoi meille Matthew 18: 15-17 perustuu NWT: n renderointiin,[1] erityisesti aloitussanat: ”Lisäksi, jos veljesi tekee synnin…” Olin innostuneena ajatellen, että tämä oli prosessi, joka käsittelee synniä seurakunnassa, ei vain henkilökohtaisten synneiden tapaan, kuten meille opetetaan, mutta syntiä yleensä . Minusta oli erittäin ilahduttavaa ajatella, että Jeesus antoi meille tämän yhden yksinkertaisen kolmivaiheisen prosessin käsitellä väärinkäyttäjiä ja että emme tarvitse enää mitään. Ei salaisia kolmen miehen komiteoita, ei monimutkaisia vanhimpia sääntökirjaa,[2] ei laajaa Bethel Service Desk -arkistoa. Vain yksi prosessi käsittelemään käytännössä kaikkia tilanteita.
Saatat kuvitella pettymystäni, kun myöhemmin tarkastelin jakeen 15 välistä linjausta ja oppin nämä sanat eis se (”Sinua vastaan”) oli jättänyt NWT: n käännöskomitea merkitsemättä Fred Franzin. Tämä tarkoitti, että ei ollut erityisiä ohjeita siitä, miten käsitellä ei-henkilökohtaisia syitä; jotain, joka näytti omituiselta, koska se tarkoitti, että Jeesus jätti meidät ilman erityistä ohjausta. Haluamatta silti mennä kirjoitettujen asioiden ulkopuolelle, minun piti mukauttaa artikkelia. Joten sain jonkin verran yllätyksenä - miellyttävän yllätys olla rehellinen - että sain muutoksen ajatteluni a kommentin lähettäjä Bobcat aiheesta. Lainatakseni näyttää siltä, että ”sanoja” sinua vastaan ”ei löydy tietyistä tärkeistä varhaisista MSS-ohjelmista (lähinnä Codex Sinaiticus ja Vaticanus).”
Siksi, oikeudenmukaisuuden vuoksi, haluaisin harkita keskustelua tämän uuden ymmärryksen perusteella.
Ensinnäkin minusta vaikuttaa siltä, että riittävän vakavan henkilökohtaisen synnin määritelmä, joka oikeuttaa eroamisen (jos se on ratkaisematta), on erittäin subjektiivinen. Esimerkiksi, jos veli valhelee nimeäsi, ei ole epäilystäkään siitä, että pidät tätä henkilökohtaisena syntinä; synti sinua vastaan. Samoin, jos veljesi petti sinua rahaa tai omaisuutta. Entä jos veli seksiä vaimosi kanssa? Tai tyttären kanssa? Olisiko se henkilökohtainen synti? Ei ole epäilystäkään siitä, että ottaisit sen hyvin henkilökohtaisesti, todennäköisesti enemmän kuin loisto- tai petostapauksissa. Linjat hämärtyvät. Jokaiseen synnin hautaan liittyy henkilökohtainen näkökohta, joka ansaitsee seurakunnan huomion, joten mihin me rajaamme viivan?
Ehkä mitään viivaa ei ole.
Kirkollisen hierarkian ajatusta kannattavilla on kiinnostusta tulkita Matthew 18: 15-17, jotta voidaan sulkea pois kaikki, paitsi kaikkein käsittämättömät henkilökohtaiset synnit. He tarvitsevat tämän eron, jotta he voivat käyttää valtaansa veljeyden suhteen.
Koska Jeesus antoi meille kuitenkin vain yhden noudatettavan menettelyn, olen taipuvaisempi ajatukseen, että sen oli tarkoitus kattaa kaikki synnit.[3] Tämä on kiistatta heikentänyt niiden viranomaisten valtaa, jotka olettavat hallitsevan meitä. Sitä varten me sanomme, "liian paha". Me palvelemme kuninkaan, ei kuolevaisen ihmisen mielellä.
Joten koetamme tämän. Sanotaan, että tiedät, että muulla kristillisellä, joka työskentelee samassa yrityksessä kuin sinulla, on suhde epäuskoisen työtoverin kanssa. Organisaatio-ohjeidemme mukaan olet velvollinen ilmoittamaan tämän todistajan vanhemmille. On tärkeää huomata, että kristillisissä kirjoituksissa mikään ei edellytä, että sinusta tulee informaattori. Tämä on ehdottomasti organisatorinen direktiivi. Raamattu sanoo - mitä Jeesus sanoi - että sinun tulisi mennä hänen (tai hänen) luokseen henkilökohtaisesti; yksi yksi. Jos hän kuuntelee sinua, olet saanut veljen. Tätä ei tarvitse jatkaa yleisesti ottaen, koska syntinen on tehnyt parannuksen ja lopettanut synnin tekemisen.
Ah, mutta entä jos hän vain huijaa sinua? Entä jos hän sanoo lopettavansa, mutta pitää todellakin syntiä salassa? No, eikö se olisi hänen ja Jumalan välillä? Jos aiomme huolehtia tällaisista tilanteista, meidän on alkaa käyttäytyä hengellisten poliisien tavoin. Olemme kaikki nähneet, mihin tämä johtaa.
Tietysti, jos hän kiistää sen eikä muita todistajia ole, sinun on jätettävä se siihen. Jos kuitenkin on toinen todistaja, voit siirtyä toiseen vaiheeseen. Voit jälleen hankkia veljensä ja kääntää hänet takaisin synnistä tässä vaiheessa. Jos niin, se loppuu siihen. Hän tekee parannuksen Jumalalle, hänelle annetaan anteeksi ja muuttaa hänen elämänkulkuaan. Vanhimmat voivat olla mukana, jos he voivat olla avuksi. Mutta se ei ole vaatimus. Niitä ei tarvita anteeksiannon antamiseen. Se on Jeesuksen tehtävä. (Merkitse 2: 10)
Nyt saatat katua koko tätä ajatusta vastaan. Veli sitoutuu haureuteen, pahoittelee Jumalaa, lopettaa syntisen tekemisen ja siinä kaikki? Ehkä sinusta tuntuu, että tarvitaan jotain enemmän, jonkinlainen rangaistus. Ehkä sinusta tuntuu, että oikeudenmukaisuutta ei palvele, ellei ole olemassa kostoa. Rikos on tehty, ja siksi on oltava rangaistuksen tuomio - jotain, jotta synti ei vähätellä. Tämän ajattelu synnyttää käsityksen kososta. Äärimmäisessä inkarnaatiossaan se tuotti opin helvettiä. Jotkut kristityt nauttivat tästä uskomuksesta. He ovat niin turhautuneita heille tehdyistä vääristä, että he saavat suuren tyytyväisyyden kuvitellessaan niitä, jotka ovat uhrinneet heitä kipuuttamaan kipua koko ikuisuuden. Olen tuntenut ihmiset näin. He järkyttyvät, jos yrität viedä Hellfire heiltä.
On syytä, jonka Jehova sanoo: ”Kosto on minun; Minä maksan takaisin. ”(Roomalaiset 12: 19) Suoraan sanottuna, me surkeat ihmiset olemme vastuussa tehtävästä. Menetämme itsemme, jos yritämme astua Jumalan turvelle tässä suhteessa. Organisaatiomme on tietyllä tavalla tehnyt tämän. Muistan hyvän ystäväni, joka oli seurakunnan palvelija ennen vanhemman järjestelyn syntymistä. Hän oli sellainen mies, joka halusi laittaa kissan kyyhkysten joukkoon. Kun minusta tehtiin vanhempi 1970: ssä, hän antoi minulle kirjasen, joka oli lopetettu, mutta joka aiemmin annettiin kaikille seurakunnan palvelijoille. Siinä esitettiin tarkat ohjeet siitä, kuinka kauan jonkun piti jäädä eroon synninsä perusteella. Vuotta tähän, vähintään kaksi vuotta siihen, jne. Suutin juuri lukeessani sitä. (Toivon vain, että olisin säilyttänyt sen, mutta jos sillä on yhä alkuperäinen, tee skannaus ja lähetä minulle kopio sähköpostitse.)
Tosiasia, että teemme tämän edelleen jossain määrin. Tuolla on tosiasiallinen vähimmäisaika, jonka täytyy pysyä poissa työstä. Jos vanhimmat palauttavat haurailijan alle vuodessa, he saavat sivutoimistolta kirjeen, jossa pyydetään selitystä toiminnan perustelemiseksi. Kukaan ei halua saada tällaista kirjettä haarasta, joten seuraavan kerran he todennäköisesti pidentävät virkettä vähintään vuodessa. Toisaalta vanhimpia, jotka jättävät miehen pois kahdeksi tai kolmeksi vuodeksi, ei koskaan kuulustella.
Jos aviopari avioituu ja on syytä uskoa, että he aikoivat hoitaa aviorikoksen antaakseen jokaiselle pyhien kirjoitusten perusteella avioitua uudelleen, saamme suuntaa - aina sanallista, ei koskaan kirjallista - olla palaamaan takaisin liian nopeasti, jotta emme anna muille ajatuksen, jonka he voivat tehdä samoin ja lähteä helposti.
Unohdamme, että koko ihmiskunnan tuomari tarkkailee, ja hän päättää, mitä rangaistusta mitata ja mitä armoa jatkaa. Eikö kyse ole uskosta Jehovaan ja hänen nimitetykseen tuomariinsa Jeesukseen Kristukseen?
Tosiasia on, että jos joku jatkaa syntiä, jopa salaa, seuraukset ovat väistämättömiä. Meidän on saatava leikata mitä kylväämme. Se on Jumalan vahvistama periaate ja sellaisenaan se on muuttumaton. Se, joka pysyy synnissä ajatellen huijaakseensa muita, huijaa itseään. Tällainen kurssi johtaa vain sydämen kovettumiseen; siihen pisteeseen, että katumuksesta tulee mahdotonta. Paavali puhui omatunnosta, joka oli suljettu ikään kuin tuotemerkin rautaa. Hän puhui myös joistakin, jotka Jumala oli antanut hylätyksi mielentilaksi. (1 Timothy 4: 2; roomalaiset 1: 28)
Joka tapauksessa näyttää siltä, että Matthew 18: 15-17: n soveltaminen kaikenlaisiin synteihin toimii ja että se tarjoaa etuna se, että velvollisuutemme on valvoa veljemme parhaita etuja siellä, missä se kuuluu, ei jonkin eliitin kanssa. ryhmä, mutta jokaisen meistä.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Paimenkoi Jumalan perää, tekijänoikeudet 2010, Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura.
[3] Kuten keskusteltiin Ole vaatimaton kävelyssä Jumalan kanssa joissakin synneissä on luonteeltaan rikollisia. Tällaiset synnit, vaikka niitä käsiteltäisiin seurakunnassa, on myös siirrettävä ylimmille viranomaisille (”Jumalan palvelijoille”) kunnioittamatta jumalallista järjestelyä.
[…] Väärä! Hän puhui kaikenlaisista synneistä, ei vain henkilökohtaisista synneistä. Ensinnäkin mikään ei viittaa siihen, että Jeesus puhuu tietystä synnityypistä. Toiseksi, jos hän antaisi meille opetukselle vain henkilökohtaisen synnin käsittelemistä, missä hän on ohjeistus ei-henkilökohtaisten syntien käsittelyyn? Miksi hän valmistaisi meidät rakkaudella käsittelemään vähemmän vakavia syntejä (kuten järjestö sanoo) ja jättää meidät sitten tyhjin käsin vakavampien syntien käsittelyyn? (Lisätietoja on kohdassa Matteus 18 Revisited.) […]
[…] Jos haluat nähdä sarjan seuraavan artikkelin, napsauta tätä. […]
Jeesus sanoi: "Jos hän ei kuuntele edes seurakuntaa, olkoon hän sinulle kuin kansojen mies ja veronkantaja"
Jeesus ei kiertänyt pakanaa tai veronkeruua.
Daytona
Tätä R&F: llä ei ole vielä havaittu. Kysyin kerran vanhimmalta tämän kysymyksen, ja kaikki, mitä hän pystyi sanomaan, oli: "Minun on tarkistettava WT-kirjastoni ja palattava asiaan." En odottanut vastausta, koska seuraavalla kysymykselläni ei ollut vastausta WT-kirjastoon.
sw
(Olin liian väsynyt jättämään kommentin viime yönä, enkä ole lukenut muita kommentteja vielä ..) Mutta etsin niitä käsikirjoituksia, jotka mainitsit Internetissä viime yönä, ja törmäsin sivustoon, jossa kaveri oli tutkinut niitä: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. Pähkinänkuoressa hän sanoo, että vaikka Codex Sinaiticus saattaa olla vanha, se ei ollut paras. Useat ihmiset olivat korjanneet sen. Hän lainasi TIschendorf-nimistä henkilöä, joka sanoi laskevansa siihen 14,800 10 muutosta ja korjausta, ja että 'monissa tapauksissa 20, 30, 40, XNUMX sanaa jätetään pois. . .kirjeet, sanat... Lue lisää "
Hei, kommentit jakeille 15 ja 16, sellaisina kuin ne toimitetaan New English Translation: 20tn Kreikkalainen termi “veli” voi tarkoittaa ”uskovaista” tai ”kristittyä” (vrt. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a), olkoon se mies tai nainen. Se voi viitata myös sisaruksiin, vaikka tässä sitä käytetään laajemmassa merkityksessä viittaamaan perhesuhteisiin Jumalan perheen sisällä. Siksi sukulaisista konnotaatioista johtuen ”veli” on säilytetty tässä käännöksessä mieluummin yleisemmän ”uskovan ystävän” (”kristitty kollega” olisi anakronistinen tässä yhteydessä). JA 21tc ‡ Varhaisimmista ja parhaista todistajista puuttuu ”sinua vastaan”... Lue lisää "
Mielestäni toinen mielessä pidettävä seikka on pitää yhdistys terveenä. Normaalisti tämä velvollisuus valita yhdistys on henkilöllä, vanhemmalla, perheenjäsenellä. Joten voimme ajatella seurakuntaa ryhmänä, jolla on vapaaehtoinen jäsenyys. Jos meistä tulee sen jäseniä, se johtuu siitä, että tämä ryhmä on mielestämme hyvä yhdistys. Jokaisella tällaisella ryhmällä on luonnollisesti oikeus määritellä omat osallisuutta koskevat standardisarjansa, ja jokaisella tulisi olla oikeus valita haluavansa osallistumisen tai poistavan itsensä. Jos henkilö päättää jäädä, hän hyväksyy... Lue lisää "
"Toinen ongelma, ehkä perimmäinen syy, on se, kun yhdistys väittää, että se on yksinomaan Kristuksen ruumiin kanssa, ja väittää lisäksi puhuvansa Jumalan puolesta." Toisin kuin muut kristilliset ryhmät, et voi vapaaehtoisesti erota tästä organisaatiosta / ryhmästä ilman vakavia seurauksia. Et voi yksinkertaisesti irrottautua itsestäsi ja pitää yllä rajallista yhteyttä muihin. Kustannusjäsenyys lupaa vankkumatonta uskollisuutta hallintoelimeen vastaan Kristukseen. Olin järkyttynyt äskettäin kuullessani, että on olemassa joukko GB-uskollisuuskysymyksiä, jotka vanhinten on esitettävä, kun henkilöä epäillään luopumuksesta. Uskon, että jos... Lue lisää "
"Olin järkyttynyt äskettäin kuullessani, että on olemassa joukko GB-uskollisuuskysymyksiä, jotka vanhinten on esitettävä, kun henkilöä epäillään luopumuksesta.
Voitko tarkentaa tätä?
Mikä on lähde?
Mitkä ovat kysymykset?
Kyllä kysymykset minulla olivat missä. Jos GB käski minun tehdä jotain, tekisin sen. Jolle en vastannut, jos tunsin olevan pyhä kirjoitus tai omatuntoni. Ja olen tunnistanut GB: n uskollisena Matthew 24 v 45 -orjana. Jolle vastasin, minulla on todennäköisesti erilainen näkökulma tuosta kirjoituksesta kuin sinä itse. Minun mielipiteeni oli seuraava, kuinka voimme tunnistaa heidät uskollisena orjana, kun Jeesus heikentää ne sellaisenaan tulevaisuudessa. Sitten se oli peli ohi. Vähän sen jälkeen. kev
Toivon, että tämä on ok Meletin kanssa .. .. BeenMisled Katsoin toisena päivänä YouTube-videon, joka puhalsi mieleni. Kysymyksesi Kev ovat melkein juuri sitä mitä vanhimmat kysyivät häneltä. Tämä veli nauhoitti oikeudellista kokoustaan vanhempien kanssa ja puolusti uskomuksiaan. Odotin veljen olevan rant ja vihainen, mutta hän ei ollut. En olisi voinut olla enemmän järkyttynyt siitä, että he eivät olleet huolissaan opista. He halusivat vain kyllä vai ei vastauksia joukkoon kysymyksiä siitä, uskoivatko hän ”uskollisiin orjaan”. En voinut nukkua sitä yötä sen jälkeen... Lue lisää "
Melkein kuin katolisessa kirkossa: täydellinen antaumus paaville ...
Hei kaikille, kiitos Meleti, Menrov ja kaikki. Sanot mitä uskon Jeesuksen sanovan. Rakkautta on osoittaa tahdikkuutta ja diplomatiaa, jonka Jeesus jakoi Matt. 18:15. Vulgata antaa ystävällisesti meille, missä veli on tehnyt syntiä sinua vastaan. Jeesuksen jakama tahdikkuus ja diplomatia ovat sitä, mitä olen noudattanut (tajuamatta tähän asti, että tällaisella tapalla on perusta siinä, mitä Jeesus jakoi meille) jo pitkään elämässäni - että jos joku tekee syntiä minua vastaan, yritän käsitellä se kyseisen henkilön kanssa. Kohdassa sanotaan myös... Lue lisää "
(Toivon vain, että olisin säilyttänyt sen, mutta jos sillä on yhä alkuperäinen, tee skannaus ja lähetä minulle kopio sähköpostitse.)
Mielestäni tämä on esite, johon viitatte:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Tuo se on! Kiitos. Hänellä oli vain nokka siinä ja tunsi veren kiehuvan uudestaan. Kuinka suuri kuormitus… no ... tiedät.
Minut kastettiin ennen "Sinun sanasi on lamppu jalkani" -kirjan julkaisua, joten minulla ei koskaan ollut edeltäviä kysymyksiä lukuun ottamatta "Olinko valmis?" Vain yksi muistan joku mainitsi tämän Valtakunnan palveluskirjan. Halusin aina kurkistaa sitä, mutta se pidettiin ulottumattomissa rajoitetun painatuksensa vuoksi.
Ainoa asia, jonka voin sanoa ... meidän on oltava hyvin varovaisia, ettemme oleta ja perusta ymmärrystämme vain kahteen käsikirjoitukseen, on totta, että sanat "VASTAAN" jätetään pois Sinaitic- ja Vatican-käsikirjoituksista, ja jotkut modernit toimittajat , näiden toimittajien henkilökohtaisella perusteella, että se on kiilto, joka johtuu Pietarin kysymyksestä, jossa peter kysyi Herralta, kuinka usein veljeni tekee syntiä MINUA VASTAAN, ja minä annan hänelle anteeksi? (Mat 18:21). Mutta Vulgata ja muut korkeat viranomaiset pitävät sanat. Ilman heitä kohdasta tulee yleinen luonne,... Lue lisää "
Voimassa oleva piste, Pquin. Siksi otin esiin kysymyksen siitä, mikä on henkilökohtainen synti. Kaikki synnit, jotka veli tekee, vaikuttavat jossain määrin kokonaisuuteen, joten todellakin mikä tahansa tehty synti ei ole vain Jumalaa, vaan koko kristillistä yhteisöä vastaan. Korintin veljen synti oli Jumalaa, mutta myös seurakuntaa vastaan, mikä vei sen hyvän nimen maineeksi.
Olen samaa mieltä siitä, että aina vaaditaan varovaisuutta. Uskon kuitenkin, että synnit ovat periaatteessa aina Jumalaa vastaan, koska Hän on se, joka määrittelee, mikä on synti. Toisin sanoen, jos joku tekee synnin veliä vastaan, se on pohjimmiltaan silti Jumalan määrittelemä synti, vaikka se on tehty veljeä vastaan. Tapa käsitellä synnit on edelleen Jeesuksen kuvaama.
Hermano, tarkista que el señor Jesucristo daba ja enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Hyvä asia, Andres. Toinen tekijä, kuten Pquin tuo esiin, on konteksti. En puhu tässä vain paikallisesta kontekstista, vaan laajemmasta asiayhteydestä, joka kattaa kaikki Jeesuksen sanat. Jos aiomme hyväksyä, että Mt 18: 15-17 koskee vain syntiä, jotka on tehty seurakunnan jäsentä vastaan, niin missä Herramme on ohjeistettu käsittelemään sitä, mitä organisaatio haluaa kutsua "vakaviksi synteiksi"? Ottaen huomioon, että tämä on ainoa Jeesuksen ohje syntien käsittelystä seurakunnassa, meidän on pääteltävä, että hänen sanansa koskevat kaikenlaisia synnin tyyppejä ja astetta.
"Mutta nyt kirjoitan sinulle, ettet ole tekemisissä kenenkään kanssa, joka kutsuu itseään kristityksi ..." Vetoamme 1.Kor.5: een erotuksen perustana, mutta mitä Paavali tarkoitti jakeissa 9 ja 11, kun hän neuvoi "lopettaa sekoittaminen" yritys (NWT)… .. ”, tarkoittiko hän kaiken viestinnän keskeyttämistä? Kreikan sana, jota Paavali käyttää, on sekoitus keskenään 'sunanamignumi' (vahva 4874), mikä tarkoittaa, että kuten jotkut interline-linjat tekevät siitä '' läheisen yhteistyön '', Thayerin on "pidettävä yhteyttä, olla läheisessä läheisyydessä", ei ole vihjeitä siitä, että viestintää ei pitäisi olla ollenkaan. Edelleen 2 Thess... Lue lisää "
JB, skenaariossani haluan sanoa, että kun joku on ensimmäistä kertaa rikoksentekijä, luulen, että ensin kysytään syytä, miksi tämä henkilö heitti roskakoriinsa. Mutta mitä Jeesus halusi tehdä selväksi, on se, että kristittyinä meidän tulisi ennen kaikkea olla anteeksiantava. Vasta kun kristittyjen käyttäytyminen muuttuu, vasta kun henkilö jatkaa syntinsä, koska hän ei näe tekojaan syntinä tai hän ei välitä siitä, jos se on, ja kun vaiheet on suoritettu, silloin odotetaan muutosta käyttäytymistä muilta kristittyiltä. Se on täysin linjassa sen kanssa, mitä luimme... Lue lisää "
Hei menrov, kyllä luulen olevani samaa mieltä useista asioista. Itse asiassa unohdin mainita esimerkissäni yksityiskohdat, kuten yrittää ymmärtää miksi hän kaataa roskakorin, ja todellakin, jos hän jatkaa tätä ... että meidän pitäisi sallia jonkun jatkuvan anteeksiannon. Itse asiassa tärkein ajatus, joka mielestäni ei eronnut kunnolla, on se, että se on melko "intuitiivinen". Kun menetämme vahvan yhteisen tavoitteen jonkun kanssa, etäännymme luonnollisesti sellaisesta ihmisestä.... Lue lisää "
Kyllä, JB Olen samaa mieltä kanssanne, kun joku potkaistaan ulos. Se estää liikkumista oikeaan suuntaan. Muista fariseukset. Miksi opettatko verokerääjien ja syntisten kanssa Jeesus vastaa siihen sairaisiin, jotka tarvitsevat lääkäriä. Näen neuvoja Matt. 18, mutta mielestäni nämä jakeet osoittavat, että on oltava tasapaino. Ei ole mitään vikaa kannustamalla ihmisiä kärsivällisyydellä ja rakkaudella sitä, mitä meidän on tarkoitus tehdä. Heprealaiset 10 v 24 25 Minun todistajat näyttävät olevan kuin... Lue lisää "
Meleti, satun näkemään sen tällä tavalla ("synnistä" yleensä): Jos tietyn kiinnostuksen ja yhteisen tavoitteen ympärillä on ryhmä, sanotaan ihmiset, jotka ovat kiinnostuneita suojelemaan luontoa jne. Nämä ihmiset tekevät toimintaa yhdessä , puhua aiheeseen liittyvistä aiheista, luoda suunnitelmia jne. Sitten jonain päivänä näet yhden piirin jäsenistä kaatavan roskaa läheiseen metsään. Luulen, että nöyryyttämättä tätä henkilöä, ihminen luonnollisesti "kylmetään" ja epäilee hänen rehellisyyttään luonnon suojelemisessa. Luulen, ettei väistämättä ole kovaa kiinnostusta... Lue lisää "
Lisäksi tarkastelin jakeen 17 englanninkielisiä käännöksiä (katso täältä: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Minusta tuntuu huomanneen, että kun kirkolle / seurakunnalle / seurakunnalle lopulta tiedotetaan ja se on mukana, näyttää melkein siltä, että KAIKKI tai koko kirkko / seurakunta / seurakunta olisi ilmoitettava tämän veljen synnistä ja että hän kieltäytyi kuule / kuuntele. Jos tulkintani on oikea, minulla on tapana nähdä, mitä Jeesus tarkoittaa tällä. Kukaan ei pidä siitä, että hänen syntinsä (t) tulee muiden tietoon (tästä syystä ensimmäiset 2 vaihetta, jotka ovat yksityisiä kunnioittamaan ja tarjoamaan runsaasti... Lue lisää "
Se on paljon oikeudenmukaisempi järjestely. Se, joka toimii vallan väärinkäytöksiä vastaan, joita olemme nähneet kristillisissä kirkoissa katolisen kirkon alkuaikoista aina nykypäivän seurakuntaamme asti. Sitä ei kuitenkaan tapahdu järjestössä, koska se poistaa pienen joukon miehiä heidän auktoriteetistaan. Viime aikoina olemme nähneet ei-niin hienovaraisen muutoksen auktoriteettirakenteessa. Vanhemmille annetaan enemmän auktoriteettia ja vaaditaan yhä kiistattomampaa tottelevaisuutta riveiltä. Tämä on loogista, koska jos hallintoelin haluaa kiistämätöntä kuuliaisuutta, heidän on vaadittava sitä... Lue lisää "
Täysin samaa mieltä, ja se on erittäin valitettavaa. Henkilökohtaisella huomautuksella: Koska en oikeasti osallistu kokoukseen, mikä on muutos aiempaan verrattuna, vanhin lähestyi minua eilen ja kysyi (melko suoraan), olenko kotona huomenna. Kysyin miksi. Hän sanoi, että puhua, aina hyvä puhua hän lisäsi. Kysyin uudelleen mistä ja hän vastasi, että hänen mielestään se ei ole hyvä minun kanssani. Tältä vanhemmalta oli odotettavissa tällaista vastausta. Joka tapauksessa sanoin vaimolleni, että en aio tavata häntä, koska tämä vanhin on niin... Lue lisää "
Olen kanssasi tässä, menrov. Se, että hän haluaa "puhua", ei tarkoita sitä, että sinun on annettava hänelle mahdollisuus. On liian huono, että meidän on elettävä pelossa siitä, mitä voimme sanoa, mikä voi syyttää meitä, vaikka se olisi vain erilainen "mielipide" kuin GB: n mielipide.
Vaikka on totta, että sitä voidaan soveltaa koko seurakuntaan, se ei todennäköisesti ole. Muista, että Jeesus puhui ihmisille, jotka elivät edelleen mosaiikkilain alaisuudessa, eikä sanaa ”seurakunta” (ekklesia) ole käytetty aina viitteenä koko ihmisryhmälle. Minusta tämä oli mielenkiintoista, kun luet 4. Moos. 13: 15-XNUMX, jossa on selvä ero "kokouksessa" (koko kansa) ja "seurakunnassa" (kansakunnan vanhimmat).
korjauksen, tarkoitin sanoa "jakeen 15 alaviite todellakin selittää, että lyhyempi versio (ilman sinua vastaan) on todennäköisesti alkuperäisessä tekstissä, mutta löytyy vasta myöhemmissä viesteissä. (sana EI on väärä). anteeksi
Olin korjaamassa sen sinulle, mutta se ei silti toimi. Tarkoititko, että "jakeen 15 alaviite todellakin selittää, että lyhyempi versio (ilman" sinua vastaan ") on todennäköisesti alkuperäisessä tekstissä, ja" sinua vastaan "löytyy vasta myöhemmästä MSS: stä?
Kyllä Meleti, juuri sen tarkoitin sanoa, että lyhennetty versio näyttää oikealta, koska pidempi versio löytyy vasta myöhemmässä MSS-versiossa. Voitko korjata jotenkin?
Paljon kiitoksia ja anteeksi tyypistä. On valitettavaa, että emme pysty korjaamaan julkaistuaan.
Tiedän. Se on puute WordPress-käyttöliittymässä, jota minun ei ole vielä löydetty. Teen korjauksen.
Kiitos Meleti, tällaiset artikkelit saavat ajattelemaan ja juuri tämän meidän kaikkien pitäisi aina tehdä: ajatella ja ymmärtää itseäsi, kehittää omaa ajatteluasi ja sitten vakuuttaa itsesi. Luulen, että minulta puuttuu näin viimeisten… sanoa 17 vuoden aikana. Joka tapauksessa katsoin jakeita uudelleen ja käytin NET-käännöstä. Jakeen 15 alaviite selittää todellakin, että lyhyempi versio (ilman "sinua vastaan") on todennäköisesti alkuperäisessä tekstissä, ja "sinua vastaan" löytyy vasta myöhemmästä MSS: stä. Näin NET näyttää nämä jakeet ja lisäsin jakeet 18-21 täydellisyyden vuoksi... Lue lisää "
"Organisaatiossa mielestäni sovellettava kahden todistajan sääntö ei ole oikea, koska sanotaan, että vähintään kahden on pitänyt olla synnin todistajia". Matt 2 -kontekstissa se on oikein. Näitä kahta todistajan sääntöä sovelletaan kuitenkin edelleen syntiä todistaviin. Ks. 2.Kor 18: 2, jossa lainataan 13.Mooseksen kirja 1:19. Siksi seurakunta ei voi toimia ilman kahta tai useampaa todistajaa, mutta jos syytös on luonteeltaan rikollinen, tällaisesta syytöksestä tulisi ilmoittaa asiaankuuluville maallisille viranomaisille, jotka "Jumala on asettanut suhteellisille asemilleen" ... .. "he ovat Jumalan... Lue lisää "
Hei Miken. Ymmärrän, mutta koska Mt 18: 16 sanoo ottavansa yhden tai kaksi muuta, ei välttämättä ole välttämätöntä, että yksi tai kaksi muuta todistavat synnistä tai ovat todistajia syntisen reaktiolle. 2 Cor 1: 1: n mukaisesti, kun yksi tai kaksi ylimääräistä henkilöä todistaa, mitä on keskusteltu, siitä tulee tosiasia. Mutta silloin seurakunnalla on silti mahdollisuus vakuuttaa syntinen (kolmas askel). Liketjen seurakunta ei oikeastaan ole synnin todistaja, mutta tulee reaktion todistajaksi. Tekee somes mielestä ??
Hei Menrov
Ymmärrän, mitä sanot, mutta jos syntinen aluksi kieltää synnin ja seuraavissa keskusteluissa kahden tai useamman läsnä olevan todistajan kanssa jatkaa niin, silloin häntä ei voida tuoda seurakuntaan. Kaksi tai useampia todistajia todellisesta synnistä vaaditaan. Jeesus sellaisena kuin se on kirjattu John 8: 17 viittaa kahteen todistajasääntöön Deut 17: 6 ja 19: 15.
On ollut tapauksia, joissa toinen osapuoli tunnusti haureutta, kun taas toinen osapuoli kielsi sen. Tunnustaja käsiteltiin oikeudellisesti, toinen vapautui. Jehova voi tietenkin nähdä sydämen.
Kiitos erotusta koskevista artikkeleista, Meleti. Minulla on niin monia sekavia tunteita, en voi edes sanoa niitä nyt sanoin, paitsi kiitos veli.