[Tämä viesti on jatkoa viime viikon keskustelulle: Ovatko me postimiehet?]
"Yö on hyvin pitkin; päivä on lähestynyt. Heittäkäämme siis pimeyteen kuuluvat teot pois ja pukeutukaamme valon aseisiin. " (Roomalaisille 13:12 NWT)
"Viranomainen on suurin ja sovimaton vihollinen totuudelle ja väitteille, jotka tämä maailma on koskaan toimittanut. Kaikki hienostuneisuus - kaikki uskottavuuden värit - maailman hienoimman riitaajan keinotekoisuus ja tajuus voidaan antaa auki ja kääntää sen totuuden eduksi, jonka ne on suunniteltu piilottamaan; mutta auktoriteettia vastaan ei ole puolustusta. ” (18th Century Scholar piispa Benjamin Hoadley)
Jokainen hallitusmuoto, joka on koskaan olemassa, koostuu kolmesta avaintekijästä: lainsäädäntö-, oikeus- ja toimeenpanovallasta. Lainsäädäntö tekee lait; oikeuslaitos puolustaa ja soveltaa niitä, kun taas toimeenpaneva valvoa niitä. Ihmishallinnon vähemmän pahoissa muodoissa nämä kolme pidetään erillään. Todellisessa monarkiassa tai diktatuurissa (joka on vain monarkia ilman hyvää PR-yritystä) lainsäädännöllinen ja oikeudellinen yhdistetään usein yhdeksi. Mutta mikään hallitsija tai diktaattori ei ole tarpeeksi tehokas kattamaan toimeenpanovallan yksin. Hän tarvitsee ne, jotka toimivat hänen hyväkseen, toteuttamaan oikeudenmukaisuuden - tai tapauksen mukaan epäoikeudenmukaisuuden - voimansa säilyttämiseksi. Tämä ei tarkoita, että demokratia tai tasavalta olisi vapaa tällaisista vallan väärinkäytöksistä. Päinvastoin. Siitä huolimatta, että mitä pienempi ja tiukempi on tehokenttä, sitä vähemmän vastuuvelvollisuutta on. Diktaattorin ei tarvitse perustella toimintaansa kansalleen. Piispa Hoadleyn sanat ovat nykyään yhtä totta kuin vuosisatoja sitten: "Valtaa vastaan ei ole puolustusta."
Perustasolla hallitusmuotoja on oikeastaan vain kaksi. Hallitus luomalla ja hallitus Luojan toimesta. Luotujen asioiden hallitsemiseksi, olivatpa ne ihmiset tai näkymättömät henkivoimat, jotka käyttävät ihmistä rintamana, on oltava valta rangaista toisinajattelijoita. Tällaiset hallitukset käyttävät pelkoa, pelottelua, pakkoa ja houkutusta pitääkseen yllä ja kasvattaakseen auktoriteettiaan. Sitä vastoin Luojalla on jo kaikki voimat ja kaikki valtuudet, eikä sitä voida ottaa häneltä. Silti hän ei käytä hallitsemisessa mitään kapinallisten olentojensa taktiikkaa. Hän perustaa hallitusvallan rakkauteen. Kumpi näistä mieluummin? Minkä puolesta äänestät käyttäytymisesi ja elämäntapasi perusteella?
Koska olennot ovat erittäin epävarmoja voimastaan ja pelkäävät aina, että se erotellaan heiltä, he pitävät sitä monilla taktiikoilla. Yksi tärkeimmistä, joita käytetään sekä maallisesti että uskonnollisesti, on vaatimus jumalallisesta nimityksestä. Jos he voivat huijata meitä uskomaan, että puhuvat Jumalan, perimmäisen voiman ja auktoriteetin puolesta, heidän on helpompi ylläpitää hallintaa; ja niin se on osoittautunut kautta aikojen. (Katso 2 Cor. 11: 14, 15) He voivat jopa verrata itseään muihin ihmisiin, jotka todella hallitsivat Jumalan nimessä. Miehet kuten Mooses. Mutta älä mene lankaan. Mooseksella oli todelliset valtakirjat. Esimerkiksi hän käytti Jumalan voimaa kymmenellä vitsauksella ja Punaisenmeren jakamisella, jolla päivän maailmanvalta voitettiin. Nykyään ne, jotka vertaisivat itseään Mooseseen Jumalan kanavana, saattavat viitata samankaltaisiin kunnioitusta herättäviin todistuksiin, kuten vapauttamiseen vankilasta uuvuttavan yhdeksän kuukauden kärsimyksen jälkeen. Tämän vertailun vastaavuus hyppää melko sivulta, eikö niin?
Älkäämme kuitenkaan unohdako Mooseksen jumalallisen nimityksen toista avaintekijää: Jumala piti hänet vastuussa sanoistaan ja teoistaan. Kun Mooses toiminut väärin ja syntiä, hänen piti vastata Jumalalle. (De 32: 50-52) Lyhyesti sanottuna hänen valtaansa ja auktoriteettiaan ei koskaan käytetty väärin, ja kun hän halastui, hänet heti kuritettiin. Hänet pidettiin vastuussa. Samanlainen vastuuvelvollisuus tulee olemaan ilmeinen jokaiselle ihmiselle, jolla on samanlainen jumalan nimeämä virka. Kun he harhauttavat, johtavat harhaan tai opettavat väärää, he tunnustavat tämän ja anteeksi nöyrästi. Oli tällainen henkilö. Hänellä oli Mooseksen valtakirja, koska hän suoritti vielä ihmeellisempiä teoksia. Vaikka Jumala ei koskaan rangaissut häntä synnistä, se johtui pelkästään siitä, ettei hän koskaan tehnyt syntiä. Hän oli kuitenkin nöyrä ja lähestyttävä eikä koskaan harhaannut kansaansa väärillä opetuksilla ja väärillä odotuksilla. Tämä on myös edelleen elossa. Kun sellaisella elävällä johtajalla on Jehovan Jumalan hyväksyntä, meillä ei ole tarvetta ihmisten hallitsijoille. Silti he jatkavat ja vaativat edelleen jumalallista auktoriteettia Jumalan nojalla ja tunnustuksena juuri kuvatulle, Jeesukselle Kristukselle.
Nämä ovat vääristäneet Kristuksen tapaa saada voimaa itselleen; ja pitääkseen sen he ovat käyttäneet kaiken ihmishallinnon aika kunnioitettuja keinoja, suurta tikkua. He ilmestyivät aina, kun apostolit kuolivat. Vuosien kuluessa he etenivät siihen pisteeseen, että heille voidaan syyttää joitain pahimmista ihmisoikeusrikkomuksista. Roomalaiskatolisen pimeimpien aikojen ääripäät ovat osa historiaa, mutta he eivät ole yksin käyttäessään tällaisia menetelmiä vallan ylläpitämiseen.
On kulunut satoja vuosia siitä, kun katolisella kirkolla on ollut rajoittamaton valta vangita ja jopa teloittaa kaikkia, jotka uskaltavat haastaa sen auktoriteetin. Silti viime aikoina se on pitänyt yhden aseensa arsenaalissaan. Mieti tätä Awake January 8, 1947, Pg. 27, ”Oletko myös kommunikoitu?” [I]
”He väittävät, että ekskommunikaatiovalta perustuu Kristuksen ja apostoleiden opetuksiin, jotka löytyvät seuraavista pyhistä kirjoituksista: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galatialaiset 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Tiitus 3: 10. Mutta Hierarkian ekskommunikaatio rangaistuksena ja ”lääkinnällisenä” parannuskeinona (katolinen tietosanakirja) ei löydä tukea näissä pyhissä kirjoituksissa. Itse asiassa se on täysin vieras Raamatun opetuksiin.Hebrews 10: 26-31. ... Sen jälkeen kun hierarkian vaatimukset lisääntyivät, purkamisase siitä tuli instrumentti, jolla papit saavuttivat kirkollisen voiman ja maallisen tyrannian yhdistelmän, jolla ei löydy samanlaista historiaa. Vatikaanin sanaa vastustaneet ruhtinaat ja potentaatit iskettiin nopeasti ekskommunikaatiopiireihin ja ripustettiin vainojen tulipaloihin. ”- [Boldface lisätty]
Kirkossa oli salaisia polkuja, joissa syytetyiltä evättiin pääsy neuvonantajiin, julkisiin tarkkailijoihin ja todistajiin. Tuomio oli tiivistelmä ja yksipuolinen, ja kirkon jäsenten odotettiin tukevan papin päätöstä tai kärsimään samaa kohtaloa kuin ulkoilun.
Tuomitsimme oikein tämän käytännön 1947-julkaisussa ja merkitsimme sen oikein aseeksi, jota käytettiin kapinan tukahduttamiseen ja papistojen vallan säilyttämiseen pelon ja pelottelun kautta. Osoitimme myös oikein, että sillä ei ole tukea pyhille kirjoituksille ja että sen perustelemiseen käytettyjä pyhiä kirjoituksia todella sovellettiin väärin pahoihin tarkoituksiin.
Kaiken tämän sanoimme ja opetimme heti sodan päättymisen jälkeen, mutta tuskin viisi vuotta myöhemmin aloitimme jotain hyvin samanlaista, jota kutsumme erotukseksi. (Kuten "ekskommunikaatio", tämä ei ole raamatullinen termi.) Kun tämä prosessi kehittyi ja sitä puhdistettiin, se otti käytännöllisesti katsoen kaikki katolisen ekskommunikaation käytännöt, jotka olimme tuominneet niin jyrkästi. Meillä on nyt omat salaiset oikeudenkäynnit, joissa syytetyltä evätään puolustajat, omat tarkkailijat ja todistajat. Meidän on noudatettava päätöstä, jonka papisto on tehnyt näissä suljetuissa istunnoissa, vaikka emme tiedä yksityiskohtia, edes veljäämme vastaan nostettua syytettä. Jos emme kunnioita vanhinten päätöstä, myös me voimme kohdata erotuksen kohtalon.
Todellakin, erottelu ei ole muuta kuin katolisen ekskriptointia toisella nimellä. Jos se oli sitten epäkirjallista, miten se voisi olla nyt pyhien kirjoitusten kohdalla? Jos se oli sitten ase, eikö se ole nyt ase?
Onko erottelu / ekskommunikointi pyhien kirjoitusten mukainen?
Pyhät kirjoitukset, joihin katoliset perustavat ulkopolitiikansa, ja me Jehovan todistajina perustamme erotuksen jakamiselle, ovat: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galatialaiset 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Tiitus 3: 10; 2 John 9-11. Olemme käsitelleet tätä aihetta perusteellisesti tällä sivustolla luokassa Oikeudelliset asiat. Yksi tosiasia, joka käy ilmeiseksi, jos luet nämä viestit, on se, että Raamatussa ei ole mitään perustaa katolisen ekskommunikaation käytölle eikä JW: n erotukselle. Raamattu jättää yksilön asian hoitaa haureutta, epäjumalanpalvelijaa tai luopiota asianmukaisella tavalla välttämällä sopimattomia kontakteja sellaisen kanssa. Se ei ole pyhien kirjoitusten institutionaalinen käytäntö, ja salainen komitea on yksilön päättäväisyys ja sen jälkeinen merkintä kristillisyydelle vieras. Yksinkertaisesti sanottuna on vallan väärinkäyttö tukahduttaa kaikki havaittu uhka ihmisen auktoriteetille.
1980-käännös pahemmalle
Alun perin erotusprosessin tarkoituksena oli pääasiassa pitää seurakunta puhtaana harjoittamasta syntisiä, jotta voitaisiin ylläpitää Jehovan nimen pyhyyttä, jota nyt kansimme. Tämä osoittaa, kuinka yksi väärä päätös voi johtaa toiseen, ja kuinka väärän asian tekeminen parhaiden aikomusten mukaan on aina tuomittu aiheuttamaan sydämestä särkyä ja viime kädessä Jumalan paheksunta.
Mennään omia neuvojamme vastaan ja hyväksynyt tämän tuomittavan katolisen aseen, olimme valmiita viimeistelemään tuomitumman kilpailijamme jäljitelmä, kun 1980: t tekivät äskettäin perustetun hallintoelimen voimapohjan uhatuksi. Tänä aikana Beetelin perheen näkyvät jäsenet alkoivat kyseenalaistaa joitain keskeisistä opistamme. Erityisen huolestuttavana on pitänyt olla se tosiseikka, että nämä kyselyt perustuivat vankkaan kirjoitukseen ja että niihin ei voida vastata tai kukistaa Raamattua käyttämällä. Hallintoneuvostolle oli avoin kaksi toimintakurssia. Yksi oli hyväksyä vasta löydetyt totuudet ja muuttaa opetustamme vastaamaan enemmän jumalallisen auktoriteetin vaatimuksia. Toinen tarkoitus oli tehdä se, mitä katolinen kirkko oli tehnyt vuosisatojen ajan, ja vaientaa järjen ja totuuden äänet käyttämällä auktoriteetin voimaa, jota vastaan ei ole puolustusta. (No, ei ainakaan ihmisen puolustaminen.) Pääaseemme oli ekskommunikaatio - tai jos haluat, disfellowshipping.
Luopumukset määritellään Raamatussa kääntymään pois Jumalasta ja Kristuksesta, valheiden ja erilaisten hyvien uutisten opetukseksi. Luopija korottaa itsensä ja tekee itsestään jumalan. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Luopumus ei ole itsessään hyvä eikä huono. Se tarkoittaa kirjaimellisesti "erillään pysymistä", ja jos asia, josta seisot poissa, on väärä uskonto, niin teknisesti olet luopio, mutta se on sellainen luopio, joka löytää Jumalan hyväksynnän. Kriittiselle mielelle luopumus on kuitenkin huono asia, joten jonkun nimittäminen luopioksi tekee hänestä pahan ihmisen. Ajattelemattomat yksinkertaisesti hyväksyvät etiketin ja kohtelevat henkilöä samalla tavalla kuin häntä on opetettu tekemään.
Nämä eivät tosiasiassa olleet luopumuksia, kuten Raamatussa on määritelty. Joten meidän täytyi pelata pieni jiggery-pokery sanalla ja sanoa: ”No, on väärin olla eri mieltä siitä, mitä Jumala opettaa. Se on luopumusta, selkeä ja yksinkertainen. Olen Jumalan viestintäkanava. Minä opetan sen, mitä Jumala opettaa. Joten on väärin olla eri mieltä kanssani. Jos olet eri mieltä minusta, sinun on siksi oltava luopija. "
Se ei kuitenkaan silti ollut tarpeeksi, koska nämä henkilöt kunnioittivat muiden tunteita, mikä ei ole luopuneiden tunnusmerkki. Ei voida kuvitella lopullista luopijaa, Saatanaa, paholaista, kunnioittaen muiden tunteita. Ainoastaan Raamattua he auttoivat totuuden etsijöitä ymmärtämään paremmin pyhiä kirjoituksia. Tämä ei ollut in-face-lahkolaisuutta, mutta arvokas ja lempeä yritys käyttää Raamattua valon aseena. (Ro 13: 12) Ajatus ”hiljaisesta luopumisesta” oli hiukan ongelma syntyvälle hallintoelimelle. He ratkaisivat sen määrittelemällä uudelleen sanan merkityksen entisestään antaakseen heille ilmeisen perustelun. Tätä varten heidän piti muuttaa Jumalan lakia. (Da 7: 25) Tuloksena oli matkustaville valvojille suunnattu 1 syyskuun 1980 päivätty kirje, joka selvensi juuri Vartiotorni. Tämä on keskeinen ote siitä kirjeestä:
”Muista, että erottuaksesi luopujan ei tarvitse olla luopujan näkemysten edistäjä. Kuten Vartiotornin 17. elokuuta 1, kappaleessa 1980, sivulla XNUMX mainitaan, ”sana” luopumus ”tulee kreikkalaisesta termistä, joka tarkoittaa” erillään pysymistä ”,” kaatumista, turmeltumista ”, kapinaa, hylkäämistä. Siksi, jos kastettu kristitty luopuu Jehovan opetuksista, jotka uskollinen ja ymmärtäväinen orja on esittänyt, ja uskoo edelleen toiseen opiin silloin Raamatun väitteistä huolimatta hän pahoittelee. Hänen ajattelunsa sopeuttamiseksi olisi pyrittävä jatkamaan ystävällisesti. Kuitenkin, if, kun hänen ajatteluaan on muutettu niin pitkään, hän uskoo edelleen luopuneet ajatukset ja torjuu sen, mitä hänelle on annettu orjaluokan kautta, ja asianmukaiset oikeustoimet olisi toteutettava.
Joten ajattelu hallintoelimen väärästä joksesta oli nyt luopumusta. Jos ajattelet: ”Silloin se oli; tämä on nyt ”, et ehkä tiedä, että tämä ajattelutapa on juurtunut enemmän kuin koskaan. 2012-piirikokouksessa meille kerrottiin, että pelkästään sitä ajattelu, että hallintoelin oli väärässä opetuksesta, merkitsi testata Jehovaa sydämessäsi kuten syntiset israelilaiset tekivät erämaassa. 2013-piirin kokoonpano-ohjelmassa käskettiin, että meillä on mielen ykseys, meidän on ajateltava yhteisymmärryksessä eikä ”satamien ideoiden kanssa, jotka ovat ristiriidassa… julkaisujemme kanssa”.
Kuvittele, että hänet erotetaan kokonaan kaikesta perheenjäsenestä ja ystävästä, vain ajatuksesta, joka eroaa siitä, mitä hallintoelin opettaa. George Orwellin dystopiallisessa romaanissa 1984 etuoikeutettu sisäpuolue eliitti vainosi kaikkea individualismia ja itsenäistä ajattelua ja merkitsi heidät Thoughtcrimes. Kuinka traaginen, että maallinen kirjailija, joka hyökkäsi toisen maailmansodan jälkeisenä näkemänsä poliittiseen organisaatioon, osuisi niin lähellä kotia nykyisiin oikeuskäytäntöihimme nähden.
Yhteenvetona
Edellä esitetystä käy selvästi ilmi, että hallintoelimen toimet suhteessa niihin, jotka ovat eri mieltä - ei kirjoitusten kanssa, vaan niiden tulkinnallaan - rinnallaan menneisyyden katolisen hierarkian kanssa. Katolinen nykyinen johto on paljon suvaitsevampi erilaisiin näkemyksiin kuin edeltäjänsä; Joten meillä on nyt tajuton ero kirkon johtamisessa yhdestä parempaan - tai huonompaan. Omat julkaisumme tuomitsevat meidät, koska tuomitsemme katolisen ekskommunikaatiokäytännön ja aloitamme sitten sen tarkan kopion toteuttamisen omaan tarkoitukseen. Tätä tehdessään olemme toteuttaneet kaiken ihmisten hallitsemismallin. Meillä on lainsäätäjä - hallintoelin -, joka tekee omat lait. Meillä on oikeudellinen hallintoelin matkustavissa valvontaelimissä ja paikallisissa vanhimmissa, jotka panevat täytäntöön nämä lait. Ja viimeinkin, toteutamme oikeudenmukaisuusversiomme voimalla erottaa ihmiset perheestä, ystävistä ja itse seurakunnasta.
Tästä on helppo syyttää hallintoelintä, mutta jos tuemme tätä politiikkaa tottelemalla sokeasti ihmisten hallitusvaltaa tai pelkäämällä, että myös me voimme kärsiä, olemme osallisina Kristuksen, nimitetyn tuomarin edessä. ihmiskunnalle. Älkäämme pettäkö itseämme. Kun Pietari puhui väkijoukolle helluntaina, hän kertoi heille, että he, paitsi juutalaisten johtajat, olivat teloittaneet Jeesuksen vaarnassa. (Apostolien teot 2:36) Kuultuaan tämän "heidät puukotettiin sydämeen ..." (Apostolien teot 2:37) Kuten heillä, voimme tehdä parannuksen menneistä synneistä, mutta entä tulevaisuus? Voimmeko päästä eroon skotista tietämyksemme avulla, jos autamme edelleen miehiä käyttämään tätä pimeyden asetta?
Älkäämme piileskelkö avoimien tekosyiden takana. Meistä on tullut se, mitä olemme kauan halveksineet ja tuominneet: Ihmisen hallinto. Kaikki ihmisen hallitusvallat ovat vastakkain Jumalaan. Tämä on poikkeuksetta ollut kaiken järjestäytyneen uskonnon lopputulos.
Kuinka tämä nykyinen, valitettava tilanne kehittyi ihmisistä, jotka aloittivat sellaisilla jaloilla ihanteilla, on toisen viestin aihe.
[i] Hatun kärki ”BeenMisleadille”, jonka huomaavainen kommentti huomautti tämän helmen.
[…] Artikkelista "Ase pimeydestä" löydämme tämän herkullisen lainauksen 18-luvulta […]
Ekskommunikaatio eli erottautuminen eli Cherem on Raamatussa !! Johanneksen 16: 2 (ASV) sanoo: "Heidät viedään sinut pois synagogista. Niin, hetki tulee, joka joka tappaa sinut, ajattelee palvelevansa Jumalaa." Huomaa, että Jeesus Kristus tuomitsi tämän teon harhaanjohtavien johtajien tekemän uskollisille seuraajilleen !! Ja kuinka julma asia todellisuudessa on: "Laita sinut pois synagogasta" on nykyajan raamatunkääntäjän tulkinta kreikkalaisesta sanasta APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: karkotettu seurakunnasta Alkuperäinen sana: ἀποσυνάγωγος, ον Translitterointi: aposunagógos Foneettinen kirjoitusasu: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Määritelmä: erotettu seurakunnasta Käyttö:... Lue lisää "
[…] Parannus ei ole seurausta vainosta, jota he käyvät jokaisen toisinajattelijan kohdalla, käyttäen erotuksen asetta välineenä hiljaisten mielenosoitusten hiljentämiseksi. Tämä ylpeä kurssi luo tarpeetonta […]
[…] Vartiotornin Raamattu- ja traktoriyhdistyksen jäsenet ovat vääriä opetuksia. Jos verestä, erotuksesta poistaminen, 1914, 1919, päällekkäiset sukupolvet ja muut lampaat ovat vääriä, miten Jehovan […]
John Dalberg-Acton sanoi: ”Voima pyrkii turmeltumaan, ja absoluuttinen valta turmelee ehdottomasti. Suuret miehet ovat melkein aina pahoja miehiä. " Tämä on tietysti varsin totta, mutta toinen ja vakavampi näkökulma tästä ajattelusta tulee toiselta kirjoittajalta: ne, jotka haluavat voimaa, ovat turmeltuneita ja haluavat absoluuttista voimaa ovat täysin turmeltuvia. Koska uskonnolla on valtava voima, meidän on oltava hyvin varovaisia kaikkia kohtaan, jotka pyrkivät siihen voimaan: Saatana on tärkein esimerkki.
Vain jumala ja hänen nimittämänsä hallitsija Jeesus eivät voi pilautua, koska vallalla on luonnollista hallintaa. Rev 4: 11
Hyvin selitetty, Maxwell. Minusta oli mielenkiintoista, että Paavali sanoo 1.Kor. 3: 9, "edellisessä kirjeessäni". Joten näyttää siltä, että 1.Korinttilaiset ovat oikeastaan hänen toinen kirjeensä, joka on kirjoitettu tälle seurakunnalle. Joten sanoisitko olevan mahdollista, että he halusivat selvittää, mitä "edellisessä" kirjeessä oli?
upea post sisar imacourntrygirl.
Nimetön, arvostan vilpittömiä ja sydämellisiä kommenttejasi. Olen samaa mieltä suuttumuksestanne tavasta, jolla lahjoituspolitiikka asetettiin niin helposti, olipa sillä järkeä loogisesta inhimillisestä näkökulmasta vai ei. Tiedän aivan liian hyvin, miltä sinusta tuntuu. Ajan myötä tulet ymmärtämään, minkä todellisen vapauden sinulla voi olla, kun et enää anna itsesi hallita joukkoa miehiä, jotka väittävät puhuvansa itse Jumalan puolesta ja jotka näyttävät niin helposti jättävän huomiotta tosi Vapahtajamme Jeesuksen. Jos saan, haluaisin ehdottaa kirjaa... Lue lisää "
Haluan kiittää Meleitiä ja Maxwellia oivaltavista kommenteista ja järkevistä perusteluista. En enää palvele vanhimpana. "Lahjoitus" -politiikka oli minulle naula arkkuun. Seurakuntani vanhimmat lähettivät haaratoimistolle melkein tuhansia dollareita, ja tutkimus- ja kehitystyöllä oli noin 10 minuuttia aikaa pureskella logiikkaa paikallisten tarpeiden osan aikana. Ensin ilmoitettiin, että lainamme oli "annettu anteeksi", ja kaikki (itseäni lukuun ottamatta) taputtivat. Nostin sitten käteni ja sanoin, että maksamme silti saman verran summaa (aina). Veli... Lue lisää "
[…] Käytä ekskommunikaation asetta, alias "erottautuminen" (katso Herätkää 8. tammikuuta 1947, s. 27 tai tämä viesti.) [...]
[…] Pyhyyskutsun varjolla tässä on tarkoitus pyytää tukea ja noudattamista irtautumisjärjestelyyn. Ilman sitä organisaatio menettää tehokkaimman aseensa tottelevaisuuden ja vaatimustenmukaisuuden varmistamiseksi. (Katso pimeyden ase) […]
[…] [Tämä viesti jatkaa keskustelua luopumuksesta - katso pimeyden ase] […]
BeenMeadead, kiitos Shepherd the Flock of God -kirjan tiedoista - hyvä tietää tämä.
Toivon, ettei seuraava kommentti aiheuta ketään tarpeettomaan levottomuuteen… .. “Minun on sanottava, että kun olin mukana ryhmässä, oletin, että kaikki olivat samalla sivulla.” Tämä näyttää olevan toistuva teema viime viikkoina. Pidetäänkö osana ryhmää niitä, jotka lukevat Meletin ja Apolloksen teoksia tällä sivustolla (Beroean Pickets ~ Pyrkimällä puolueettomaan raamatuntutkisteluun) tai osallistuvat DTT-hallitukseen? Ihmiset, jotka vierailevat tällä sivustolla ... uskovatko he, että se on jonkinlainen katkaisuryhmä JW: lle?... Lue lisää "
Tämä on todella mukavaa vastuullisissa tehtävissä olevista veljistä, että he lisäsivät tämän lausekkeen sisäisiin politiikkoihin, joista melkein kukaan ei tiedä kenenkään tiedossa olevista, vain suojellakseen itseään tai pääorganisaatiota mahdollisilta oikeusjutuilta. Kuinka tämä voisi olla oikein? Fatc on, että nämä säännöt ovat järjettömiä ja vahingollisia. Meille kerrotaan, että olemme ainoa tosi uskonto tällä planeetalla, mutta itse asiassa me tuomitsemme Jumalaa asettamalla ihmisille näitä fariseaalisia sääntöjä. Monet ihmiset, jotka ovat tietoisia opetuksemme todellisesta luonteesta, ajattelevat, ettemme ole... Lue lisää "
Maxwell, uskotko, että jos sinun ja Apollosin näkemykset ovat erilaisia, et ole avoin jatkokeskusteluille? Ymmärrätkö, että keskustelualueella on 84-jäseniä, eikö niin?
Apollos on hyvin oppinut. Mutta on myös monia muita, joilla on tietoa ja älykkyyttä ..
Jos mielesi on suljettu, kuinka näit totuuden GB: sta? Olen vain utelias, koska nämä kaksi näkemystä vaikuttavat vasta intuitiiviselta.
Bro Apollos, kiitos paljon. Ennen kuin sanoin kyllä keskustelun jatkamiselle DTT: ssä, voinko kysyä teiltä kaksi kysymystä? Tuntuuko Logosista tasa-arvoinen isänsä kanssa? Pidätkö modalismia, että Jumala on yksittäinen henkilö, joka toiminut eri muodoissa ja eri aikoina? Olen samaa mieltä siitä, että tieteellisten töiden on oltava avoimia, olen viitannut moniin muihin teologisiin teoksiin tutkimuksissani. Lainain BeDuhnia enimmäkseen sen vuoksi, että hän keskittyi käännöksen tarkkuuteen Phil 2: 5-7 -sivustolla. Uskon, että olemme molemmat yhtä mieltä hänen havainnoistaan selvästi edessä... Lue lisää "
Tällaisina hetkinä minusta on aina hyödyllistä palata perusasioihin. Mitä tiedämme? Mitä voidaan nimenomaisesti ymmärtää Raamatusta? Nämä ovat asioita, joista voimme kaikki sopia. Asiat, jotka eivät ole niin selkeitä, ovat metallipeilissä olevia asioita. (1.Kor. 13:12) Keskustellessamme asioista, joita emme voi tietää varmasti, on parasta olla ”nopea kuuntelemaan, hidas puhumaan”. Yksi asioista, joka saa minut vieläkin vihaiseksi, on nähdä indoktrinaation vaikutus koko eliniän omassa itsessäni. Näen sen polvi-ääliöreaktiossa... Lue lisää "
Kyse on johtajuudesta, Jehova on Kristuksen pää, Kristus on seurakunnan pää, hän on myös kuningas, Aadam oli Eevan pää, niin minä näen kaiken tämän, tietoni mukaan näin on aina ollut alku, tämä luo yhtenäisyyttä, Saatana ei kunnioittanut Jumalan päämiehen oikeutta hallita, hän oli kaikkien luoja ja maailmankaikkeutta hallitsevien lakien antaja.
Olet edelleen
Olen kanssanne samaa mieltä monista asioista imacountrygirl; jossain yllä on viittaus pyhiin kirjoituksiisi varhaisessa vaiheessa, ja paljon vastauksesi yhtyy ajatuksiini. Luulen, etten lähettänyt oikeaa tapaa vastata Maxwelliin. Rakastan ja pelkään kaikkia veljiäni ja sisariani, jotka tekevät yksilöllisiä valintoja oman omantuntonsa mukaisesti. Organisaation käsittely on tarjonnut valinnan totuudesta tai valheista. Ei ole mitään välissä - tietysti mielipiteeni. Col 2: 20-22; 1.Kor 7:23. Eikö pelastuksen polku ole tärkeä asia? Psalmit 146: 3 - Älä luota... Lue lisää "
Kiitos, apollot muistutuksesta. Päätän vain tänne 🙂 Maxwell - Voi, veli, tiedän taistelusi sisälläsi ja tajuan, että ajatus täysin poistumisesta organisaatiosta voi aiheuttaa kipua menettää perhettä ja ystäviä. En kritisoi ketään pysymisestä paikallaan; mutta annan pyhien kirjoitusten opastusta, joka auttoi minua henkilökohtaisesti näkemään tarpeen antaa yksinomainen antaumus Jumalalle eikä Jehovan oletettavasti siunaaman järjestön peitteiden kautta. Kristus ei sanonut, että hänen seuraaminen olisi helppoa, mutta varoitti mitä tahansa hänelle tapahtuvaa tapahtuisi uskoville... Lue lisää "
Eikö Hän sanonut, että meidän tulisi palvoa hengessä ja totuudessa? JW: n sanotaan muille, että pisara myrkkyä vesilasissa on tappava ..mutta ei heille / meille? Entä Ilm 8.10, 11, 'monet miehet kuolivat vedestä'. En henkilökohtaisesti ole jättänyt fyysistä tekemistä olosuhteihini, mutta henkisesti lähdin luultavasti vuosia sitten. Vuosi 2012 oli ensimmäinen vuosi käymättä ainakin muistomerkissä. (Lopetin julkaisujen saamisen viime vuoden lopussa.) Mutta minne mennä? Verkon ostaminen antoi minulle vasta viime vuonna. Ja se on ollut melko a... Lue lisää "
”Tämä ei koske periaatteita, jotka olette kaikki ilmaisseet. Verensiirron erityispiirteiden osalta, koska kyseessä on lääketieteellinen toimenpide, hoitohenkilökunta noudattaa tiukkoja sääntöjä luottamuksen säilyttämiseksi. Joten mikä tahansa veli tekee päätöksen, on hänen ja hänen lääkärinsä välillä. Jos veljet yrittivät osallistua, ehkä HLC: n kautta, veljen on yksinkertaisesti sanottava, että se on hoidettu, ja kieltäydyttävä keskustelemasta lääketieteellisistä päätöksistä. Se on hänen etuoikeutensa. ”- Meleti
Toivon, että joku olisi vetänyt turkin häntäni ja kertonut tämän minulle. Minun tapauksessani olisin ollut huomaamaton.
Peely sanoi: ”Kuten sanot, kyse ei ole strategiasta, vaan miellyttämisestä Jumalallemme. Kyse ei ole istumisesta aidalla ja jongleeraamisesta väärin yhdessä ja oikein toisessa kädessä. (Kuvitan aina piikkilanka-aitaa - tällaista tuskaa käydään läpi valitun kurssin!) Kyse on sen sijaan siitä, että tarttuisimme kiinni "yksinkertaisuudesta", joka on Kristus. Peely: Uskon, kuinka yksi tämän viimeaikaisen keskustelun näkemyksistä riippuu siitä, onko yhden näkökulma on seisominen organisaatiossa tai sen ulkopuolella. Kunnioitan suuresti kommenttejasi ja kunnioitan henkilökohtaista päätöstäsi... Lue lisää "
imacountrygirl2, kiitos pyhien kirjoitusten viitteistä, erityisesti Matteus 10: 32-39 ja Luukas 12: 51-53 - myös nämä olivat ajatuksiani.
max,
"... voidellut on pelkistetty vain yhdeksi julkaisijaksi."
"... pitkäaikaiset osallistujat istuvat nyt Joe-julkaisijan rinnalla."
Onko 'vain' julkaisijana olemisessa jotain vikaa?
"... vaatimattomat voidellut ..."
Ehkä voitetun nöyryyttä testataan. Ehkä heille annetaan tehtävä hoitaa paikallista seurakuntaansa. He tekevät tätä? Jos ei, miksi Jehova antaisi heille entistä enemmän vastuuta?
maxwellsmartjw sanoi: "Tämä ei ole asia, joka liittyy omatuntoon, siihen sisältyy strategia." Anteeksi Max, mutta tässä olemme eri mieltä. Omatuntoni olisi mukana, jos minun olisi periaatteessa pitänyt LIE sanoa, että olen pahoillani siitä, ettei pidä saada eroon, vaikka asian todellinen totuus on, en pahoillani, koska olin jo etukäteen päättänyt, että otan verta. Ymmärrän "Olen pahoillani" -käytännön, jonka Ison-Britannian hallitus on ottanut käyttöön suojelemaan heitä ryhmäkanteelta väärää kuolemaa koskevalta oikeusjutulta. Mutta en aio pelata... Lue lisää "
BM sanoi: "Luulen, että tekisin, että yritän pitää sen alhaalla niin paljon kuin mahdollista. Kukaan muu ei tarvitse tietää. Tee niin kuin Meleti ehdottaa, ja sano yksinkertaisesti, että se on hoidettu, ja kieltäydy keskustelemasta lääketieteellisistä päätöksistäni ”. BM, jakamaani strategia-lähestymistapaa käytetään VAIN viimeisenä keinona, jos joku hyvää tarkoittava ystävä tai perheenjäsen tuli tietoiseksi ja paljasti luottamuksen HLC: lle tai paikallisille vanhimmille. Meletin ehdotus on ylivoimaisesti paras vaihtoehto. Joten miten käsittelemme sitä, jos kissa on poissa... Lue lisää "
En usko, että petollisuus ja / tai valehtelu ja heidän “anteeksi” -pelin pelaaminen, jotta ei päästä eroon DF: stä, on asia, jonka voisin henkilökohtaisesti tehdä.
En tunnusta heidän (Ison-Britannian) valtaa minua kohtaan. Ja ottamalla kannan ja jättämättä pelaamaan heidän peliäan, toivon, että se olisi hyvä esimerkki muille perheelleni ja ystävilleni, jotta he eivät olisi miesten seuraajia.
BM, niin paljon kuin näen, et vastannut suoraan aikaisempaan kysymykseeni siitä, mitä tekisit. Mutta luulen, että viimeinen kommenttisi tekee siitä riittävän selkeän. Se viittaa siihen, että yksinkertaisesti hyväksisit DF'ingin tässä tilanteessa. Mutta jos otat kantaa "et pelaa heidän peliä" tarjotaksesi esimerkin, niin miksi et kerro vain ystävillesi ja perheellesi nyt? Eikö ajattelutavanne mukaan olisi petosta, jos saisitte heidän uskomaan, että noudatatte oppisääntöjä, mutta tietäen, että kun se tuli... Lue lisää "
BM, jos sinun on "strategiasi" noudattaa Meletin neuvoja (joiden kanssa olen täysin samaa mieltä), miten on, että strategian paljastamatta jättämistä perheelle ja ystäville ei katsota petolliseksi? Minäkin yritän ratkaista tämän omassa mielessäni. Jos ymmärrän, mitä sanot oikein, jos strategiasi (luottamuksellisuuden ylläpitäminen) epäonnistuu, veren hyväksymisestä tuli julkista tietoa ja vanhimmat tulivat tapaamaan sinua, pysytkö paikkasi ja itse DA? Joten sinusta tuntuu, että perhe ja ystävät pitävät sinua hyvänä esimerkkinä, jos: 1. Sinä... Lue lisää "
Ensinnäkin en halua DA itse. Heidän olisi annettava DF minulle, jos he katsovat sopiviksi tehdä niin. Se, että ei kertoa jollekin siitä, mitä sinusta tuntuu tai jotain tarkastellaan nyt, ei ole petollinen. Jokaisella on oikeus omiin ajatuksiinsa ja näkemyksiinsä. Milloin ja jos tulee aika, että sinun on paljastettava nuo asiat, niin olkoon niin. Hyvä esimerkki olisi se, että ei noudatettaisi miehiä ja heidän ihmisensä laatimia sääntöjä, kun aika tuli. Hyvä esimerkki on se, että et vaaranna omatuntoasi. Hyvä esimerkki on se, että EI sano “Minä olen... Lue lisää "
Tämä on vastaus Peelyn kommenttiin: "Jos tuomme ihmisille muuta kuin puhdasta totuutta, pitäisikö Isän silmissä sitä, että" totuus ei todellakaan vahingoita ketään? " Kiitos näkökulmastasi, se näyttää hyvältä, vaikka myönnän, että minun on tehtävä enemmän tutkimusta tästä. Mainitsit "puhtaan" totuuden, saanko jakaa analogian? Pidän "puhdasta" totuutta puhtaana 24 k: n kullana. Uskon, että tietyt JW-uskomusjärjestelmän ydinopetukset ovat 24 karaattia. Väitän myös, että on olemassa opetuksia, jotka laimennetaan NWT-kääntäjien puolueellisuudesta, tarkoituksenmukaisuudesta ja johtajuudesta. Jonkin verran... Lue lisää "
Syy siihen, että kommentit eivät ole järjestyksessä, johtuu siitä, vastaatko henkilölle hänen nimellään vai jätätkö "VASTAA VASTAUKSEN" .Sivun alareunan suuressa ruudussa napsauttamalla POST COMMENT .. Jos kaikki olisivat jättääksesi vastauksen isoon ruutuun, kommentit pysyisivät peräkkäin. Aloita vastauksesi sanomalla nimi kenelle vastaat, ja he näkevät vastauksesi heille .. Kesti jonkin aikaa kiinni siihen. Toivon melkein, ettei meillä olisi lainkaan VASTAUS-vaihtoehtoa... Lue lisää "
Olen samaa mieltä Beenin harhaanjohtamisesta. Toivottavasti kukaan meistä ei koskaan tarvitse verensiirtoa!
Kaikessa todellisuudessa Maxwellissa paluu ja haalistuminen on tarkalleen strategia, jota pidin mielessäni. Sillä kun lupasin itselleni kerran takaisin, en anna kenenkään miehen (tai ihmisryhmän) pelata Jumalaa uudestaan elämäni kanssa. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Sanot, jotkut unohtavat sen tosiasian, että on mahdollista poistua organisaatiosta poistumatta Herramme Jeesuksesta ja taivaallisesta Isästämme. Organisaatiosta poistumisen jälkeen, palvellutani monta vuotta JW: nä, olen nyt oppinut tuntemaan Jehovan Jumalan taivaallisena Isäni ja löytänyt Jeesuksen Kristuksen opetukset ja olen oppinut paljon enemmän valtakunnan hyvistä uutisista ja siitä, mitä se todella tarkoittaa. Tosin organisaatiossa oleminen antoi minulle etumatkaan, mutta tiesin, että minulle oli aika lähteä. Ja... Lue lisää "
Countrygirl2 & maxwellsmart te molemmat olette paikalla! Ei ole mitään tapaa palata purematta kieltäni. Siellä vain yksi ongelma - pureen kieleni! (todista 2: 1) siinä on konflikti. Mitä enemmän teen askeleita 15 palaa, sitä tekopyhämmin tunnen tietäväni, mitä tiedän ja etsin toisin, niin 4 puhuvat. Arvostan kuitenkin molempia vastauksiasi. Sikäli kuin perhe on oppinut, minulla on paljon aktiivisia jäseniä. Suurin osa heistä käsittelee minua, kun se on kätevää, koska olen luotettava. Mutta kun olen käynyt läpi tämän käsittelemättömän psykologisen sodankäynnin... Lue lisää "
Wheresenoch.
Joten, jos käytät strategiaa, jos annat sille vielä muutaman kuukauden, noudatat protokollaa ja pääset DF-apinalle selästäsi?
Jos sinusta tuntuu edelleen samalta kuin tänään, vaihda seurakuntia ja sitten yksinkertaisesti haalistuu ... .. eikö se olisi voitto / voitto?
Jos haalistut, innokas perhe tuomitsee sinut, mutta silti sisällytät sinut perheen kokoamisiin. Vähemmän innokas perhe viettää aikaa kanssasi.
Ainoa syy, miksi ehdotan tätä, johtuu tekemistäsi investoinneista.
Maxwell
Monien muiden lisäksi täällä tehtiin kaksi mielenkiintoista lausuntoa. Katrina - Olen niin pahoillani tuskastasi. Niin monet meistä voivat ymmärtää täysin, kun olemme käyneet sen läpi. Rohkeutta ja rukouksia sinulle, sisko. Sanoit: "Olen tullut uskomaan, että paholainen on asettanut org: n vangitsemaan lampaita pitääkseen heitä epäjumalan panttivangina." Annan sinulle tämän pyhien kirjoitusten pohdittavaksi: 2.Tess. yksi perustuu Saatanan työhön, kaikenlaisiin vääriä ihmeitä, merkkejä ja ihmeitä, 2 ja jokaiseen epäoikeudenmukaiseen petokseen.... Lue lisää "
Olen pahoillani kahdesta vastauksesta, ensimmäinen eksyi sekoitukseen, joten kirjoitin uudelleen, ja sitten ensimmäiset pinnat. Noh. Oletetaan, että joku on tutkinut itseään ja tullut johtopäätökseen, että verioppi on pyhien kirjoitusten suhteen virheellinen. He ovat rukoillen etukäteen päättäneet, että he ottavat veren vastaan, jos he ovat hengenvaarallisessa tilanteessa. Jos jollakin on läheinen JW-perhe ja hän ei halua pakotettua vieraantua heistä, tietäen, että on mahdollisuus pyytää anteeksi tosiasian jälkeen ... sen sijaan, että painaisit asiaa tosiasioiden aikana ja levittäisit itseäsi ... .. vain... Lue lisää "
maxwellsmartjw sanoi: ”He ovat etukäteen rukoillen päättäneet, että he ottavat veren vastaan henkeä uhkaavassa tilanteessa. Jos jollakin on läheinen JW-perhe ja et halua pakottaa vieraantumaan heistä, tietämällä on mahdollisuus pyytää anteeksi tosiasian jälkeen. Sen sijaan, että painottaisit asiaa tosiseikkojen aikana ja levittäisit itseäsi ..., se saattaa tuntua melko houkuttelevalta. Sanon vain, että vaihtoehto on olemassa, ja joillekin se saattaa olla paljon parempi tulos. ” Anteeksi Max, mutta minun on ehdottomasti eri mieltä edellä esitetystä. Se olisi tekopyhä ja... Lue lisää "
Kun näin Bro Maxin kommentin, tiesin, että se saisi tällaisen vastauksen ennemmin tai myöhemmin. Ja voin täysin ymmärtää, miksi joku reagoisi näin. Haluaisin kuitenkin antaa tukeni Bro Maxin kirjoittamalle. Minulla ei ole aikaa kirjoittaa kattavaa vastausta juuri nyt, mutta jokainen, joka tuntee tämän sivuston ja artikkelini, tietää kantani veriopissa. Jos ei (ja olettaen, että haluat tietää), löydät ne vasemmasta sarakkeesta "Veri" -luettelosta. Meidän pitäisi avata keskustelu aiheesta... Lue lisää "
Sanon, koska sillä ei ole keskeistä merkitystä yleisessä keskustelussa, on se, että tämän kannan arvioimiseksi petolliseksi sinun on ensin otettava kantaa oppiin. Järjestö pettää ihmisiä ja hallituksia usein, kun he pitävät sitä "teokraattisten etujen" mukaisena. Rahab valehteli. Mutta se ei ilmeisesti ollut väärin. Joskus meidän on oltava "varovaisia kuin käärmeet", eikä sitä pidetä petoksena. Mutta voidaksesi määrittää pätevyyden missä tahansa tilanteessa, sinun on jo päätettävä, rikotaanko jotakin Jumalan lakia jommallakummalla tavalla.... Lue lisää "
Olen samaa mieltä Apolloksen kanssa. Usein oikeasta väärään ei määrätä toiminta, vaan motivaatio. Ero haureuden ja laillisen yhdynnän välillä voi olla yhtä yksinkertainen kuin puhuttu lupaus. Petos tuottaa negatiivisen merkityksen kulttuurissamme, mutta se on vain toimintaa, joka voi olla hyvä ja voi olla huono olosuhteista riippuen. Esimerkiksi: (1 Kings 22: 20-23). . .Jehova kysyi sitten: 'Kuka huijaa A'haabia niin, että hän menee ylös ja putoaa Ra'moth-gil′e · mainosta?' Ja yksi puhui jotain, kun taas toinen sanoi jotain muuta. 21 Sitten henki tuli eteenpäin ja seisoi Herran edessä... Lue lisää "
Syynä siihen, että se on petollinen (tai epärehellinen ja harhaanjohtava, jos haluat), on koko käsitys, jonka sanot, että olen pahoillani, kun asian todellinen totuus on, et ole pahoillani, koska olet jo jo aikaisemmin päättänyt, että ota verta.
Anteeksi, mutta omatunto ei sallinut minun tehdä niin.
Minun ei ole tuomittava ketään muuta, jos he päättävät tehdä tämän.
Mutta minun piti vain laittaa kaksi senttiä arvoon.
Hei BeenMeadead ymmärrän, ja olet saanut minut ajattelemaan asiaa kahdesti. Ajattelin aiemmin suunnittelua etukäteen, mitä tekisit sanomatta, sen sijaan, mitä sanoisit jälkikäteen tekemisen jälkeen. En tiedä, mikä asenne on veressä, mutta sanokaamme perustelujen vuoksi, että olit täysin vakuuttunut siitä, että oli moraalisesti väärin uhrata elämää tämän opin yli, mikä olisi suunnitelmasi? Kertoisitko vain ihmisille nyt? Voisitko odottaa tilanteen syntymistä? Ja jos niin, valmistaudutko itse etukäteen... Lue lisää "
Minun on lisättävä lukiessani viimeisen kommenttini uudelleen, että on vaikea tukahduttaa jonkin verran vihaa, että tällainen päätös on kohdattava ollenkaan.
Tämä ei koske periaatteita, jotka olette kaikki ilmaisseet. Verensiirron erityispiirteiden osalta, koska kyseessä on lääketieteellinen toimenpide, hoitohenkilökunta noudattaa tiukkoja sääntöjä luottamuksen säilyttämiseksi. Joten mikä tahansa veli tekee päätöksen, on hänen ja hänen lääkärinsä välillä. Jos veljet yrittivät osallistua, ehkä HLC: n kautta, veljen on yksinkertaisesti sanottava, että se on hoidettu, ja kieltäydyttävä keskustelemasta lääketieteellisistä päätöksistä. Se on hänen etuoikeutensa.
BM panee merkille alla olevan kommenttini Jannaille: "Yritän välittää, että näillä kahdella herkällä alueella on vaihtoehtoja niille meistä, joilla on aktiivinen todistajaperhe. Ne, joilla on aktiivinen perhe ja jotka pitävät veripolitiikkaamme puutteellisena, eivät pidä ajatuksesta joutua uhraamaan perhesiteet, mihin vastineeksi? Että voimme myöhemmin sanoa, että seisoimme tielle ja hylkäsimme julkisesti epäraamatullisen politiikan? Onko tyytyväisyys kustannusten arvoinen? Onko olemassa toinen tapa nylkeä kissa, voittaa / voittaa? Mielestäni tämä ei ole asia, johon liittyy omatunto, se... Lue lisää "
Seuraava ajatus, olemme lyhyessä ajassa siirtyneet rangaistuksesta veren hyväksymisestä automaattiseksi DA: ksi, ilman mitään oikeudellista kuulemista sen selvittämiseksi, onko joku katunut…. Eräälle syntiselle, joka tarvitsee vain vähäistä neuvontaa, samanlainen kuin jos humalassa tai savustetaan. Mitä tämä kertoo meille? Se kertoo minulle, että Yhdistynyt kuningaskunta tietää, että opetuksemme on puutteellista. He eivät voi muuttaa virallista kantaansa oikeudellisista syistä, mutta takaoven kautta he voivat vähentää seuraamuksia sen hyväksymisestä periaatteessa iskuun. Nyt tässä on lääkäri minulle:... Lue lisää "
Kyllä, ajattelin ensimmäisen kadonneen, joten tein uudelleen.
Maxwellsmart, sinulta näyttää olevan kaksi vastausta - vastaan ensimmäiseen. Ole hyvä ja anna anteeksi, jos olen ymmärtänyt väärin mitä tahansa sanomasi, mutta teen parhaani. Veren hyväksymisestä - sanot, että avain on virheen tunnustaminen. Sanon - miten tahallinen teko voi olla virhe? Sanot, avain on virheen tunnustaminen ja sitten sanot, että tämä saattaa olla vaikeaa joillekin, ja olisin varmasti samaa mieltä kanssasi siellä! Irrotettujen sukulaisten osalta - jatkat sanomalla, mikään JC, ei vanhempia mukana, lopeta... Lue lisää "
Anteeksi Jannai, aikaisempi vastaukseni laskeutui viestisi yläpuolelle. Yritän välittää, että näillä kahdella herkällä alueella on vaihtoehtoja niille meistä, joilla on aktiivinen todistajaperhe. Ne, joilla on aktiivinen perhe ja jotka pitävät veripolitiikkaamme puutteellisena, eivät miellytä ajatusta joutua uhraamaan perhesiteet, mihin vastineeksi? Että voimme myöhemmin sanoa pysyneemme tielle ja hylkäämme julkisesti epäraamatullisen politiikan? Onko tyytyväisyys kustannusten arvoinen? Onko olemassa toinen tapa nylkeä kissa, voittaa / voittaa? Mielestäni tämä ei ole asia, johon liittyy... Lue lisää "
Maxwell, Kiitos, että välitit mielipiteesi minulle.
Pahoittelen, jos tämä vastaus laskeutuu väärään paikkaan - kommentit näyttävät olevan väärässä järjestyksessä.
Kiitos Jannai, kyllä asiat ovat hiukan epäjärjestyksessä.
Haluan pyytää anteeksi kaikkia, jotka ovat saattaneet olla loukkaantuneita veripolitiikkaa koskevasta melko intohimoisesta mielipiteestäni. Vakuutan, että minulla on samat tunteet kuin Apollosille tämän foorumin veriosastossa. Minulla ei ole vielä mahdollisuutta tarkastella Meletin ajatuksia.
Olen jakanut henkilökohtaisen toimintasuunnitelmani enkä pakota omantuntoani kenellekään. Kunnioitan sitä, että toiset saattavat vielä pitää veripolitiikkaamme raamatullisena.
Loppujen lopuksi meillä kullakin on oma kuorma.
Maxwell
Vai onko se päinvastoin? kommentteista, tarkoitan.
Vaikuttaa siltä, että olen lähellä ... vain päinvastoin. Ensimmäinen kommenttini vastaamisesta laskeutui luetteloon. Toisen kerran napsautin VASTAA, joka avasi uuden laatikon. Tämän kommentin jälkeen ”Vai onko päinvastoin? kommenteista, tarkoitan. "
Nyt lähetän kommenttini sivun alaosaan. Olen edelleen hämmentynyt jopa nyt.
Nyt kun muistan vain miten se on ………… ..
Uskon, että tässä keskustelussa on kyse paljon muusta kuin verikysymyksestä. Kyse on irtautumisesta, pimeyden aseesta. Meleti itse sanoi: "Heidän tavoin voimme tehdä parannuksen menneistä synneistä, mutta entä tulevaisuus? Voimmeko päästä eroon skotista tietämyksemme avulla, jos autamme edelleen miehiä käyttämään tätä pimeyden asetta? Älkäämme piileskelkö avoimien tekosyiden takana. Meistä on tullut se, mitä olemme kauan halveksineet ja tuominneet: Ihmisen hallinto. Kaikki ihmisen hallitusvallat ovat vastakkain Jumalaan. Tämä on poikkeuksetta ollut kaiken järjestäytyneen uskonnon lopputulos. " Kaikkien näiden lukeminen... Lue lisää "
Hei imacountrygirl2, arvostan tätä viestiä; ja olet oikeassa, kyse on kristityksi tulemisesta ja miellyttämisestä Kristukselle. Miellyttävä Kristus miellyttää Isää. Ajattelin näitä pyhiä kirjoituksia, jotka epäilemättä jo muistat kirjoitukseni kirjoittaessasi: 1. Tim 6: 20,21 - ”O Timoteus; Vartioi tätä toivoa ja käänny pois kaikesta maallisesta röyhkeilystä sekä kaikesta, mitä väärin kutsutaan 'tiedoksi'; 21 Sillä [sellaisten] kautta jotkut, jotka kerran osoittivat lupauksensa uskossa, on hylätty. " Luukas 16: 3 - ”Kukaan palvelija ei voi palvella kahta isäntää. Hän on sidottu... Lue lisää "
korjaus - Luukkaan 16: 3 oli tarkoitus lukea Luukkaan 16:13. Toivottavasti muita virheitä ei ole!
imacountrygirl2, lähetti vastauksen ja jälleen laskeutui väärään paikkaan! Tässä se on jälleen: Kiitos pyhien kirjoitusten viitteistä, erityisesti Matteus 10: 32-39 ja Luukas 12: 51-53 - myös nämä olivat ajatuksiani.
HUOMAUTUS: Kaikille niille, joilla on edelleen ongelmia kommenttien sijoittamisessa käynnissä olevan keskustelun suhteen - tämä on osa syytä, miksi meillä on keskustelufoorumi osoitteessa http://www.discussthetruth.com. Täällä WordPressissä kommentointitoiminto ei ole ihanteellinen useiden ketjujen ja vastausten seuraamiseen. Keskustelulauta soveltuu siihen paljon paremmin. Ja voit tietysti viitata mihin tahansa artikkeliin täällä linkin kautta, jotta asioihin voidaan viitata. [EDIT] Vain ehdotus. Älä usko, että kritisoin sinua lähettämästäsi tänne. Se on myös hyvä. Ajattelen vain sitä kauemmin... Lue lisää "
Ehkä muut tuntevat olevansa uupuneita tällä hetkellä kuin minä. Aina kun minusta tuntuu tältä, yritän ajatella Jeesuksen ystävällisyyttä. Matteus 11: 28-30 “Tulkaa minun luokseni, kaikki, jotka teet vaivaa ja kuormitat, ja minä virkistan sinut. Ota ikeeni päällesi ja opi minulta, sillä minä olen lempeä ja nöyrä sydämestäni, ja löydät virvoituksen itsellesi. Sillä ikeeni on ystävällinen ja kuormani on kevyt. "
Toivon, että se ei tullut esiin, kuten sanoin, että teit sen väärin. Tein juuri ehdotuksen auttaakseni. Ei ole oikeaa tai väärää paikkaa. Muokkasin kommenttini joka tapauksessa.
Syy siihen, että tunnen itseni loppuun, johtuu väittelystä, jota on jatkettu joissakin tämän artikkelin kommenteissa, ja se on jatkunut liian kauan. Galatalaisille 5: 22,23. Toivon vain, ettei kukaan kärsi korkeasta verenpaineesta!
Aha, ok. En kiinnittänyt riittävästi huomiota yksityiskohtiin. ”Rauhallinen henki herättää kehon eloon” (Sananl. 14:30, NET)
Rauha kaikille 🙂
"Pitäisikö meidän hypätä laivaan, menettää perheemme, yrityksemme ja elämän ystävämme tarttumaksemme" yksinkertaisuuteen ", joka on Kristus?" Maxwell, Sinä ja muut puhutte jatkuvasti ”hyppyaluksesta”, ikään kuin poistuminen Jehovan todistajien järjestöstä tarkoittaa, että joudut ”hyppäämään” toiseen uskontoon. Voinko ehdottaa muuta vaihtoehtoa? Jos jonkun pitäisi "hypätä alukseen", luulisin, että voisit laskeutua omilla jaloillasi ja olla henkilökohtaisesti vastuussa Jeesukselle ... ja silti pitää vauvaa sylissäsi sydämesi vieressä. Mikään organisaatio ei aio suojella meitä tai pelastaa meitä. Meidän... Lue lisää "
Tämä on vastaus CG: lle: "Toisaalta sinä veljeni, rohkaiset ihmisiä pysymään organisaatiossa. Sinulla on paljon suurempi taakka kuin minä. Olet tahattomasti ja ehkä viattomasti luultavasti motivoitunut katsomalla veljiesi ja sisaridesi etuja, autat heitä kekseliäillä, manipuloivilla ja harhaanjohtavilla toimilla, jotta pysyt tietämättömänä muille ympärillään organisaatiossa, josta kaikki toistaiseksi sopineet on Jumalan tuki ”. Aika vahvat kommentit sisareni, minun on sanottava, olen pettynyt. Tämä saa minut miettimään, onko siinä vähän... Lue lisää "
Bro Apollos, Näin ymmärrän Jeesuksen opin jumaluuden: Nyt sanan ”Kristuksen jumaluus” kristillinen merkitys on melko selvä. Kristitty uskoo, että on olemassa henkilökohtainen Jumala, maailmankaikkeuden Luoja ja Hallitsija, Jumala, joka on ääretön, ikuinen ja muuttumaton. Joten kun kristitty sanoo, että Jeesus Kristus on Jumala, tai kun hän sanoo uskovansa ”Kristuksen jumaluuteen”, hän tarkoittaa, että sama henkilö, jonka historian tiedetään olevan Jeesuksen Nasaretilainen, oli olemassa, ennen kuin hänestä tuli ihminen, kaikilta. ikuisuus loputtomana, ikuisena ja muuttumattomana Jumalana,... Lue lisää "
Hei Max Ensinnäkin, en ole varma, miksi apuraha foorumilla riippuisi henkilökohtaisesta näkemyksestäni tästä. Olen vain yksi ääni. En väitä absoluuttista totuutta. Enkä pidä tätä foorumia. En myöskään pidä sitä henkilökohtaisesti paikkana, jossa yhteisymmärrys on pakollista apurahan saamiseksi. Mutta jos teet niin, se on tietysti asia, jota en halua sanella. Toivon kuitenkin, että olette avoimempi vapaalle keskustelulle, jossa voimme molemmat pitää toisiamme rautaa teroittavana rautana. Vaikka kommenttisi... Lue lisää "
Bro Apollos, ymmärrän, että yhteisymmärrys ei ole pakollista apurahan saamiseksi tällä sivustolla, ja olen siinä kunnossa. Kunnioitan suuresti sinun tietämystäsi ja ymmärrystäsi pyhistä kirjoituksista, myönnän, että minut otettiin vähän takaisin, jos pidät itse asiassa sitä, mitä ymmärsin Jeesuksen jumaluuden opista. Keskustelin Fil 2: 6,7: stä yliopistotutkijan kanssa, ja tuossa kuussa käydyssä keskustelututkimuksessa, joka vakuutti minut nimenomaan siitä, että Jeesus ei ole Jehovan tasa-arvoinen, on uuden testamentin teologian sanakirjassa määritelty ”harpagmos”. lyhyt, harpagmos... Lue lisää "
Maxwell, pyydän vilpittömästi anteeksi, jos olen loukannut sinua. Tarjosin vain mielipiteeni, kun ilmaisitte mielipiteenne. Kyllä, myönnän, että minusta tuntuu hieman liikaa, kun ajattelen rakkaita veljiäni ja sisariani, jotka ovat järjestössä. Rakkaus ja huolta heitä kohtaan motivoi minua. Minusta on sääli kaikkia sokeita, joita sokeat oppaat johtavat. Ne kaikki ovat Jeesuksen kallisarvoisia lampaita, ja pelkään, että laumassa on susia, jotka pyrkivät syömään heitä, koska nuo samat hyökkäävät minua vastaan. Minulla ei ole hapan viinirypäleitä. En yhdestä... Lue lisää "
Kiitos CG: n anteeksipyyntö hyväksyttiin. En epäile, että olet vilpitön, kun sanot, että rakastat ja olet huolestunut rakkaista veljistäsi ja siskoistasi, jotka kuuluvat organisaatioon, mukaan lukien JW-perheesi. Ymmärtäkää, että joillekin meistä, etenkin niille, joilla on laaja todistajaperhe ja yrityksille, jotka palkkaavat todistajia ja / tai joilla on enimmäkseen todistajien asiakassuhteita, kommentit, jotka viittaavat siihen, että olemme tekopyhiä ja ajamme oikean ja väärän välillä, että istumme aidalla , jotka näyttävät tarkoittavan, että Jehova ja Jeesus eivät ole hyväksyneet meitä, ellemme hypätä laivaan, ovat vain selviä... Lue lisää "
Bro Max,
Ensinnäkin haluan sanoa, etten epäile, mitä sanot:
1) Äskettäin hyväksytty ”anteeksi” -lauseke sisäisessä veripolitiikassa.
2) Äskettäinen "määrätyn seuraamuksen poistaminen" työtoveripolitiikkamme.
Arvostan sitä, että jaat nämä tiedot. Mutta tiedän, että haluan aina näyttää tai viitata todisteisiin sanomastani.
Joten voit näyttää tai viitata todisteisiin näistä viimeaikaisista muutoksista politiikassa?
BeenMislead, haluan kiittää teitä erittäin rohkeasta kanssanne, jonka mukaan noudatat omatuntoasi. Vapahtajamme tarkkailee meitä kaikkia ja ei epäilemättä näe lammasmaista luonnettasi yhtenä hänen parvistaan. Asenteesi näyttää olevan tasapainoinen, perusteltu huolellisesti ja paljastaa omatuntoasi luonteen suhteessa Raamattuun. Veljeni, tiedän, mikä taistelu tämä on sinulle. Haluan tarjota kristillisen rakkauteni ja tueni teille tuloksesta riippumatta. Herramme antaa meille ehdottoman rakkauden ja kiitollisena siitä, minä annan sinulle saman. Jos... Lue lisää "
Maahantuoja tyttö2:
Kiitos rohkaisevista sanoista!
Ne merkitsevät minulle enemmän kuin tiedät.
Dido kristillisestä rakkaudesta, tuesta ja rohkaisusta.
Oletko ollut harhaanjohtava, oletko liittynyt keskustelulautaan, joka on Borean Pickets -lukijoiden käytettävissä? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ei, en ole vielä liittynyt keskustelulautakuntaan.
Menen siihen pian.
Tämä on vastaus BM: lle: "Arvostan suuresti sitä, että jaoit näitä tietoja. Mutta tiedän, että haluan aina näyttää tai viitata todisteeseen siitä, mitä sanon. Joten pystytkö näyttämään todisteita näistä viimeaikaisista muutoksista käytännössä? " BM, olen iloinen siitä, että arvostat mitä jakoin "anteeksi" -lausekkeesta ja "määrätyn seuraamuksen poistamisesta" perusteettomasta yhteydestä DF / DA-sukulaisten kanssa. Pahoittelen, etten ole mukava antaa tarkkaa tarjousta tai viitteitä vanhinten oppaasta. En usko, että Meleti haluaisi myöskään sitä. Ollakseni rehellinen, vältän kaikkea sitä... Lue lisää "
Enimmäkseen:
Ensinnäkin kiitos vastauksesta.
Kun sanot ”vanhimmat opas”, viitatko “Jumalan paimen paimen” -kirjaan?
Vai onko siellä joitain uusia vanhimpia oppaita?
Jos se on ”Shepherd the Flock of God” -kirja, niin eikö sitä julkaistu 2010-lehdessä?
Joten miten nämä voisivat olla ”äskettäisiä muutoksia” politiikassa?
Kiitos.
BeenMislead
"Paimen Jumalan lauma" -kirja julkaistiin vuonna 2010. Joten en ole varma, viittaako tähän "maxwellsmartjw", kun hän sanoo "hiljattain hyväksytyn anteeksipanolausekkeen sisäisessä veripolitiikassa" vai ei. ———————————————————————— Mutta tässä sanotaan ”Paimenen Jumalan lauman” kirjan 9. luvussa: ”Ottaa halukkaasti ja umrepentantly verta. Jos joku ottaa verta mielellään, kenties äärimmäisen paineen vuoksi, valiokunnan tulisi selvittää tosiasiat ja määrittää yksilön asenne. Jos hän on katuva, komitea antaisi hengellistä apua... Lue lisää "
Harhautettu, kiitos näistä tiedoista Shepherd Flock of God -kirjasta - on hyvä tietää.
BM, joka ei kestänyt kauan. Mielen helpottamiseksi vastaan. Käytin termiä viime aikoina yleisesti ottaen viimeisten 4 vuoden aikana. On huomattava, että luvun 9 edellisessä kappaleessa täsmennetään, että ”komitea”, joka liittyy liittymiseen toiseen uskonnolliseen järjestöön, ei ole oikeudellinen. Siksi se on luonteeltaan tutkiva (2 vanhinta vs. 3). Koska verikappaleessa ei mainita ”oikeudellista”, asiaan osallistuu vastaava ”tutkiva” komitea (ei oikeudellinen). Veren hyväksymistä ei ole lueteltu virallisena erottamisrikkomuksena luvussa 5, Tupakointi ja juopuminen ovat kuitenkin DF-rikoksia.... Lue lisää "
BM viimeinen ajatus: Huomattavaa kappaleessa, joka koskee "kohtuutonta" yhteyttä DF / DA: n sukulaisiin, on huomattava (minulle joka tapauksessa) se, että "joka rikkoo erotuksen henkeä ja ei vastaa neuvoon", EI SAA enää pätevän vanhimmaksi / tienraivaajaksi. Termi TOUKOKUU on melko hämmästyttävä. Eikö olisikaan, että jos vanhin rikkoo DF: n henkeä, hän menettää automaattisesti erityisoikeudet? Ei niin. Tässä sanotaan, että riippuen siitä, kuinka huomaamatonta yhdistys pidetään (seurakunta ei pääse purkautumaan kaikista), vanhimmalle voi olla mahdollista jatkaa, etenkin... Lue lisää "
Bro Apollos Matkustan tänään poissa tietokoneeltani, halusin tarjota sinulle harkittavan kohdan Fil 2: 5-7. Ehkä voisit siirtää tämän DTT: n aiheeksi ja vastata? Olen ymmärtänyt sinun sanovan, ettet ota täysin huomioon yleisesti vallitsevaa näkemystä Kristuksen jumaluuden opista, joten tässä vaiheessa en ole varma, mitä omaksut. Keskustelun vuoksi esitän seuraavan harkittavaksi. Mainitsin aikaisemmassa kommentissa aikomukseni antaa tietoja yleisesti pidetyn väitteen kumottamiseksi... Lue lisää "
Olet keskittynyt hyvin spesifiseen pyhiin kirjoituksiin tässä. Otan mielelläni yhteyttä tähän, vaikka luulen, että todellisuudessa tuomaristo on edelleen ulkona täydellisen käännöksen suhteen. Kunnioitan BeDuhnin työtä, mutta olen henkilökohtaisesti siirtynyt käsittelemään ”Totuutta käännöksessä” uutena evankeliumina, kuten jotkut näyttävät toisinaan tekevän. Se on arvokas ja tieteellinen viiteteos, mutta joistakin hänen käsittelemistään kohdista on edelleen päteviä vaihtoehtoisia näkemyksiä. Kohtelen Greg Staffordin teoksia samalla tavalla, kun taas myönnän, että käytin... Lue lisää "
Max - Toivon, että viimeinen vastaukseni antaa sinulle paremman käsityksen nykyisestä kannastani tähän. Jos haluat jatkaa keskustelua, välitätkö, jos siirrän sen DTT: lle aiheesta "Filippiläisille 2: 5-11"? Pyydän lupaasi, koska minun on kopioitava viimeinen kommenttisi, joka avasi aiheen, sekä vastaukseni.
Apollos
Bro Apollos, kiitos paljon. Ennen kuin sanoin kyllä keskustelun jatkamiselle DTT: ssä, voinko kysyä teiltä kaksi kysymystä? Tuntuuko Logosista tasa-arvoinen isänsä kanssa? Pidätkö modalismia, että Jumala on yksittäinen henkilö, joka toiminut eri muodoissa ja eri aikoina? Olen samaa mieltä siitä, että tieteellisten töiden on oltava avoimia, olen viitannut moniin muihin teologisiin teoksiin tutkimuksissani. Lainain BeDuhnia enimmäkseen sen vuoksi, että hän keskittyi käännöksen tarkkuuteen Phil 2: 5-7 -sivustolla. Uskon, että olemme molemmat yhtä mieltä hänen havainnoistaan selvästi edessä... Lue lisää "
Tämä on kopio, jonka lähetin väärässä paikassa. Kiitos.
Maxwell, uskotko, että jos sinun ja Apollosin näkemykset ovat erilaisia, et ole avoin jatkokeskusteluille? Ymmärrätkö, että keskustelualueella on 84-jäseniä, eikö niin?
Apollos on hyvin oppinut. Mutta on myös monia muita, joilla on tietoa ja älykkyyttä ..
Jos mielesi on suljettu, kuinka näit totuuden GB: sta? Olen vain utelias, koska nämä kaksi näkemystä vaikuttavat vasta intuitiiviselta.
CG, Kuten joistakin viesteistäni käy ilmi, henkilökohtainen ja rukoileva tutkimus on paljastanut, että jotkut, ei kaikki, JW-opetuksista ovat pyhien kirjoitusten kannalta virheellisiä. Minua häiritsee erityisesti verikielto, äärimmäinen karkotus ja lasten hyväksikäyttöön sovellettu kahden todistajan sääntö. Kuten olen usein sanonut, nämä vaikuttavat ihmiselämään ja aiheuttavat tarpeetonta kärsimystä. Olen suorimmillaan näistä opetuksista. Koska olen viettänyt tuntikausia tässä huoneessa, verikiellossa on tapahtunut "sisäinen" uudistus. Ja edelleen, melkein jokainen osavaltio antaa nyt oikeuden määrätä verta JW-lapselle tarvittaessa. Vanhimpia on neuvottu siellä... Lue lisää "
Hei Bro Max Vaikka vastaukset kysymyksiisi eivät olekaan, olen päättänyt, että olisi parasta keskeyttää keskustelu toistaiseksi. En ole valtava fani siitä, että se on niin ehdollista. Olet tehnyt selväksi, että se on hyvin arkaluontoinen asia sinulle. Jokaisella ihmisellä on kaiuttimet. Siellä olisi joitain ihmisiä, jotka eivät olisikaan kumppanuussuhteita sinuun tai minuun veriasennomme takia. Ja se on tarpeeksi reilua. Jokaisen tulisi antaa valita, mitkä ehdot he asettavat ystävyydelleen. Olet ehkä yllättynyt huomatessasi, että minun... Lue lisää "
Bro Apollos, kiitos, kyllä, myönnän, että tämä on yksi kuuma painike. Toivon, etten olisi ollut liian jäykkä pienen vaihtelun mahdollisuudesta, en vain tiedä mikä muutos voi olla. Minun on sanottava, että kun olin mukana ryhmässä, oletin, että kaikki olivat samalla sivulla ja pidin tätä yhtä ydintotuutta totta. Jos kreikan kielen sanamäärittely on pakottavaa ja pyhien kirjoitusten tuki on pakottavaa, minulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä muutos. Pidän alkuperäistä kieltä kullan standardina perustan luomisessa... Lue lisää "
Peely sanoi: ”Kuten sanot, kyse ei ole strategiasta, vaan miellyttämisestä Jumalallemme. Kyse ei ole istumisesta aidalla ja jongleeraamisesta väärin yhdessä ja oikein toisessa kädessä. (Kuvitan aina piikkilanka-aitaa - tällaista tuskaa käydään läpi valitun kurssin!) Kyse on sen sijaan siitä, että tarttuisimme kiinni "yksinkertaisuudesta", joka on Kristus. Peely: Uskon, kuinka yksi tämän viimeaikaisen keskustelun näkemyksistä riippuu siitä, onko yhden näkökulma on seisominen organisaatiossa tai sen ulkopuolella. Kunnioitan suuresti kommenttejasi ja kunnioitan henkilökohtaista päätöstäsi... Lue lisää "
Country Girl sanoi: "IMHO, tämä ei ole peli kuten voitossa / voitossa, vaikka jotkut saattavatkin nähdä sen sellaisenaan. Kyse ei ole strategiasta, vaan siitä, että olemme kristitty ja miellyttää Kristusta Jeesusta; ellet ole yksi Jehovan todistajista ja sinun on uskottava kaikkia heidän oppejaan. En rehellisesti tiedä ... voimmeko olla molemmat samanaikaisesti ”? CG: Strategiaa ja voittoa / voittoa käsittelevään keskusteluun osallistuvat veljet / sisaret, jotka ovat tilanteessa, jossa olit jonkin aikaa sitten. Pysymme sisällä ... .. meillä on paljon vaakalaudalla, se ei ole helppo tie kenellekään meistä... Lue lisää "
Hei Bro Maxwell
Vain poimia yksi piste ...
Jeesus ei ole hänen Isänsä. Paljon on totta. Mutta kun tulet hyväksymään Kristuksen jumaluuden, sinulla on paljon laajempi etsintä käsissäsi. (Olettaen, että haluat silti etsiä organisaatiota, jolla on "totuuden" huoltajuus)
Apollos
Bro Apollos,
Viittaamani ja tuntemani oppi Jeesuksen jumaluudesta päättelee ehdottomasti, että Jeesus on Jehovan muodon sisällä. Olen hyvin avoin oppimaan erilainen tapa etsiä tätä.
Ja kyllä, veljeni, etsin.
Ehkä voisit aloittaa tämän aiheen keskustelukeskustelussa?
Maxwell
korjaus - että hän oli olemassa Jehovan muodossa (Jehovan hengen sisällä) ennen itsensä tyhjentämistä. Ne, joiden kanssa olen keskustellut tästä aiheesta, on kiinnitetty tiukasti kolminaisuusleiriin.
”Päättelee, että Jeesus on Jehovan muodon sisällä”
Pienellä säätimellä, joka olisi "Jeesus on Jumalan muodossa". Mikä tietysti melkein varmasti tiedät, on täysin raamatullinen (Fil 2: 6). Joten et todennäköisesti ole niin kaukana kuin luulet olevasi.
Apollos
korjaus - että Jeesus oli Jumalan muodossa (Jehovan todellisen henkisen olennon sisällä) ennen kuin hän tyhjensi itsensä. Keskustelut, joita olen käynyt tästä aiheesta, ovat käyneet kolminaisuusleirillä olevien kanssa, joten se on saattanut vääristää keskustelumme ja jättää minulle väärän käsityksen oppista.
Maxwell- Arvostan viestiäsi verikysymyksessä. Olet antanut minulle niin paljon ajatella. Sinun neuvo on käytännöllinen, eikä se ole epäkirjallista IMO: ta. En halua koskaan sitoa toisen veljen tai siskon omatunto miinoihin. Olin kurinalainen tästä aiheesta jo vuosia sitten. Strategiaani oli huonosti neuvottu ja siinä oli niin paljon reikiä. Toivon, että minulla olisi ollut teitä vuosia sitten. Vanhimman kokous oli kamala kokemus ja tunsin olevani takana nurkassa. Minun piti tehdä myönnytyksiä (tai tehdä kompromisseja tapaan, jolla näet sen), jotta minä... Lue lisää "
Minusta tuntuu samalta kuin sinulta Jannai40. Jotkut syistä, miksi en mene palvelukseen, on, en aio tuoda ketään uskontoon, joka tekee seuraavat: 1) Harhauttaa ihmisiä jatkuvasti ehdottomilla lausunnoilla, joiden mukaan loppu on "hyvin pian". Olen henkilökohtaisesti kuullut tämän 45 vuoden ajan. Historia osoittaa, että he ovat tehneet tätä yli 100 vuotta. Ankera todellisuus on, että he eivät tiedä tätä aivan varmasti, kuten historia todistaa. Joten se on harhaanjohtavaa. - (Voin viitata moniin lainauksiin. Katso tämä 45 vuotta... Lue lisää "
Luulen, että puhun kaikkien puolesta, kun sanon, että tämän sivuston ja DTT: n monien kirjoittajien lisäksi on todella siunaus saada sinut Max. Ihailen ymmärrystäsi Jumalan syvistä asioista (olen maallikko jokaisessa sanan merkityksessä 🙂). Erityisesti nautin myös hyvin tutkituista kommenteistasi. Olen samoin hyvin löytänyt Bobcatin samasta syystä. On surullista, että GB pidättäytyy ahneudesta totuuden kuvitelmissaan mieluummin eikä hyödynnä veljiämme... Lue lisää "
GWIT, olen nöyrä olla joukossa muita, joilla on paljon enemmän henkistä oivallusta kuin minä. Oppin jotain uutta ja mielekästä, mikä lisää henkistä näkemystä päivittäin. Olen nähnyt tämän sivuston maanalaisena liikkeenä. Jotkut meistä ovat aktiivisia (jotkut vanhimmat / tienraivaajat), jotkut ovat passiivisia, jotkut ovat df'd, jotkut toisistaan. Jotkut ovat epäonnistuneet ja henkilökohtaisista syistä kokevat, että jotain puuttuu heidän elämästään (etenkin perheestä) ja tarve palata, ja kun he ovat siellä, sitten päättävät, kuinka he haluavat elämänsä etenevän. Jotkut meistä pystyvät ottamaan hyvän…. pahojen kanssa ... .. ja jopa... Lue lisää "
Jälkikäteen tämä on yksi syy siihen, että aloitimme tämän, ainakin minusta tuntuu. Minua myös ärsytti yhä enemmän ja jouduin turhauttamaan turhautumiseni luotettaviin ystäviin. On käynyt ilmi, että jotkut heistä eivät ansainneet tätä luottamusta. Muissa tapauksissa he pitivät luottamukseni, mutta järkyttyivät minusta. Pakotin heitä katsomaan asioita, joita he eivät halunneet katsoa, joten ystävyys kiristyi. Se on samanlainen kuin tilanteessa, jossa näet hyvän ystävän tekemässä asioita vahingoittamaan avioliittoaan tai terveyttään. Sinä... Lue lisää "
Maatyttö, olen pahoillani, että sinulla ei ollut tätä foorumia käytettävissäsi ennen kuin seurakunta käsitteli tilannettasi. Olisi ollut käytettävissä, ehkä asiat olisivat saattaneet sujua toisin sinulle? Pystyessäsi ilmaisemaan avoimesti, ilmaisemaan turhautuneisuutesi ja tuntemaan olosi turvalliseksi haastamaan avoimesti pitkään vallitsevat uskomukset pyhien kirjoitusten avulla ja erityisesti mukavuuden ja mielenrauhan tietäen, ettet ole yksin. Kuten Meleti sanoi eräässä virassaan, tämä on paikka, jossa pop-off-venttiili päästetään irti pelkäämättä tuomiota, tuomitsemista tai rangaistusta. Ehkä se, että tämä tie olisi avoinna sinulle, olisi auttanut... Lue lisää "
Maxwellamart - Lopetin KH: ssa käyminen muutama kuukausi sitten ja muutama kuukausi ennen sitä lopetin osallistumisen kenttäpalvelukseen, koska omatuntoni ei enää salli minun ohjata ihmisiä järjestöön varoittamatta ihmisiä lasten hyväksikäytöstä, vääristä opetuksista jne. OK - niin voisit perustella sen - mutta en sanoisi sitä tai toista - mutta jos osallistut palvelukseen, talonmies pitää sinua yhtenä JW: stä ja siksi ohjaat heidät kyseiseen organisaatioon. En arvostele ketään tällä sivustolla heidän tavastaan tehdä asioita,... Lue lisää "
Jannai40 kiitos jakamisesta. Joten olet haalistunut, ja mielestäni sillä on huomattava ero. Teknisesti et ole menettänyt yhtään aktiivista perhettä, jos olet. Tietenkin he saattavat kohdella sinua eri tavalla, mutta sinulla on niitä, he eivät ole vielä kirjoittaneet sinua. Mielestäni tämä vaikuttaa päätöksentekoprosessiin. Kysyn itseltäni, onko vauva (ydinopetuksemme) suurempi kuin likainen kylpevesi? (virheelliset opetukset). Uskon, että ydinopetuksemme ovat totuutta, ja suurin osa ääreisopetuksistamme ei todellakaan vahingoita ketään. Opit, joista olen eniten häiriintynyt, ovat veripolitiikkamme, perheemme... Lue lisää "
maxwellsmartjw - On hienoa saada sinut tänne ja kiitos oivaltavista ja tasapainoisista kommenteistasi.
Hei MaxwellSmartJW,
Nautin kovasti tästä kommentista. Minulla on idea, jonka haluaisin johtaa sinulta. Voitko lähettää minulle sähköpostia osoitteeseen meleti.vivlon@gmail.com?
Maatyttö Ymmärrän täysin näkökulmasi. Olenko kengissäsi, voin kuvitella olevani hyvin samanlainen kuin sinusta tuntuu. Jos ymmärrän Wheresenochin oikein, hän on jo matkustanut eniten tarvittavan matkan voidakseen palata takaisin. JC, joka pyysi häntä, ei voi pitää häntä ikuisesti. Hän on sijoittanut vuosia kokouksiin osallistumiseen, muuttanut toiseen seurakuntaan jne. Hän ilmaisee halunsa palata takaisin ja pystynyt sovittamaan kaikki omatuntoongelmat tai epäilen hänen tekevän vaivaa. Vaikuttaa siltä, että hänellä on rajoitettu yhteys sisareensa (oletettu aktiiviseksi), ja niin... Lue lisää "
Hei, maxwell, ovat täysin samaa mieltä kaikesta, mitä sanoit tuossa kommentissa, jonka mukaan olen sanonut, että juuri Raamatun asiasta sanotaan, että olen myös itsenäisesti tehnyt samat johtopäätökset kev
"Olisinko kengissäsi, imisin ehdottomasti sen ja palaan takaisin." Maxwell, tämä on neuvo, jonka annoit ¿Wheresenochille ?. Tervetuloa teille molemmille !!! Odotan innolla tulevia kommentteja. Kolikolla on toinenkin puoli. Joillekin, myös minä, paluu KH: han tekisi minusta tekopyhän ja loukkaisi omantuntoani. En voi tietoisesti kertoa tapaani liittyä uudelleen organisaatioon, joka väittää törkeän väitteen, jonka mukaan GB on nyt FDS, joka puhuu itse Jumalan puolesta, yhdessä kaikkien muiden harjoittamiensa petosten kanssa.... Lue lisää "
Uskon, että tällä sivustolla työskentelevien kollektiivinen järjen ääni koskettaa kaikkia vilpittömässä mielessä olevia ja rehellisiä totuuden etsijöitä, jos he kompastuvat tälle sivustolle. Ehkä Jehova siunaa pyrkimyksiämme ja totuus vaikuttaa muutokseen?
MSJW
Kiitos Vivlon 4, joka vahvistaa ajatukseni vanhinten näkökulmasta. On todellakin ollut aikoja, jolloin ive istui edessä ja keskellä, opiskeli ja hymyili ja tunsi halveksuneen voimakkaimman ilmeen ikään kuin minun pitäisi itkeä ja piiloutua salin takaosaan! Läsnä kokouksissa ei indoktrinaation takia, mutta kaksi on seurattava mahdollisia muutoksia politiikassa. Olen nähnyt uusien ihmisten heräävän tällä sivustolla melkein jokaisessa viestissä lukemattomien muiden kaltaisten kanssa, jotka tarkkailen hiljaa. Jotkut "hyvässä asemassa" toiset eivät niin paljon. Meillä kaikilla on yhteistä... Lue lisää "
Voin vahvistaa ja yhtyä Meletin yllä oleviin kommentteihin. Oikeudenkäynnissä muutoksenhaku on prosessi muodollisen muutoksen pyytämiseksi viralliseen päätökseen. Valituksia on kahdenlaisia. On olemassa "pöytäkirjassa" vetoomuksia, ja on "de novo" (lat. Alusta alkaen) vetoomuksia. JW-järjestelmä on valitettavana. Asiaa käsittelevän YT: n päätös riitautetaan väittämällä, että he tekivät epätarkan todellisen parannuksen. Muutoksenhakulautakunta tarkastelee JC: n muistiinpanoja ja todistuksia. Vain alkuperäisen aikana ilmenneet tiedot... Lue lisää "
Tunsin myös, että maxwell olin myös vanhempi, ja se oli niin turhauttavaa, kun sinulla ei ole mahdollisuutta ilmaista huolenaiheitasi muille pelkäämättä kostotoimenpiteitä, varsinkin kun tunnet oikeasi ja näet selkeät epäkirjoitukselliset menettelytavat ja asenteet uskonnossa. Juuri minut todella vihaiseksi sairas olla rehellinen lopulta. kev
Ilmeisesti nykyiset CO: t myrkyttävät lomautettujen CO: iden kaivoa. Vanhemmillani oli CO lounaalla äskettäin. Hän puhui muutoksista ja sanoi lisää tulossa. Hän mainitsi myös, että muutokset antoivat haaralle eläkkeelle eräitä vanhanaikaisia dinosauruksia. Lainaisin häntä, mutta se ei tekisi hänen ohitseen lukemasta tätä sivustoa. Joten en odota kenenkään kuuntelevan mitään entisen / yhteistyökumppanin sanottavaa. Heidät erotetaan vanhoista ajastimista, jotka eivät liiku vaunun mukana. Nämä uudet muutokset saavat minut hermostumaan. Olen huolissani... Lue lisää "
Olen samaa mieltä, Sargon. Jotain on tulossa. Voit melkein haistaa sitä tuulelta.
Hei kaikki ! Seurannut tätä sivustoa 4 vuodessa. Ensimmäisen kerran toivon, että se menee läpi. Minusta ilmoitettiin "ei enää jw" melkein 1 vuotta sitten. Kymmenen kuukautta myöhemmin ensimmäiselle kirjeelleni vastattiin vain "odota". Ei pyhien kirjoitusten syytä, odota vain. Joten tein noin vuosi & muutosta. Tehty eniten jokaisessa kokouksessa. 5. kirjain, odota vielä. Muutti 1 toista kaupunkia, joten käyn toisessa salikilpailussa vuodessa. Juuri kääntyin 2. kirjeessä 2 kuukautta sitten. Bros @ old hall vaatii tapaamista kanssani, mutta on vielä asettanut 3. Nykyinen kongl... Lue lisää "
Tervetuloa sivustolle, eres Wheresenoch ?. Palvellut vanhimpana vuosikymmenien ajan tiedän, että monet vanhimmat suhtautuvat hämärästi ketään, joka pyytää palauttamista ja joka valitti alkuperäisestä päätöksestä. Ajatuksena on, että jos valitit, et ollut todella katuva. Joten jos haluat nyt palata takaisin, he ihmettelevät, oletko nyt todella katuvainen. Tämä pilaa muutoksenhakuprosessin väitetyn tarkoituksen, koska tiedetään, että se vain lisää rangaistukseen, joten parasta olla käyttämättä sen hyvin rajallista hyötyä ja ottamaan nuolesi toivoen lyhentämistä... Lue lisää "
Minusta organisaatio keksii itsensä uudelleen "uskollisten seuraajien kanssa, vastahakoiset jättävät". Kuvittelen, että GB uskoo jälkimmäisen ryhmän olevan melko pieni. He eivät välttämättä ole väärässä, vaikka toivon toisin. Kuten yrityksissä, jotka ovat tehneet saman (kuten silloin, kun Lafayettesta tuli Circuit City, tai kun Banaanitasavalta siirtyi omituisesta matkatavarakaupasta muodikkaampaan putiikkiin), organisaation mielestä todennäköisesti muutokset ovat välttämättömiä GoB: n tahdon tekemisessä. ja kaikki kärsimät tappiot ovat yksinkertaisesti sijoitus veljeyden tulevaan hyvään terveyteen.
keeponseeking kiitos paljon!
Meleti, samaa mieltä. Onko niin, että jotkut yli 70 vuotta vanhan koulun jäsenistä ovat saattaneet ilmaista huolensa joistakin viimeaikaisista mukautuksista? GB on saattanut tuntea, että heidän on vedettävä joitain näistä vanhoista veljistä "potkimalla ja huutamalla". Ehkä jotkut eivät olleet täysin aluksella? Eikö piireissä olisi paljon vähemmän laskuja ja mahdollista häiriötä, jos aktiivinen olisi pikemminkin tyytymätön EX DO / CO… .. Uuden 70 vuoden eläkeiän pitäisi osoittautua järkyttäväksi monille 50-60-vuotiaille CO: lle. Jos he jatkavat matkaa ja Harmagedon ei toteudu odotustensa mukaan,... Lue lisää "
70+ lähettäminen laitumelle näyttää olevan hyvin lyhytnäköinen päätös. Miksi he ovat tehneet päätöksen, kukaan arvaa. Kulujen leikkaus? Tehon yhdistäminen? On vaikea nähdä positiivista syytä Raamatun näkökulmasta. Sama voidaan sanoa piirivalvojajärjestelyn poistamisesta. Joku kommentoi minulle kerran tapaa, jolla organisaatio käsittelee ongelmatilanteita: monimutkainen ongelma, yksinkertaiset ratkaisut. Ehkä "yksinkertaistettu ratkaisu" olisi enemmän nenässä. Luulen, että GB tekee niin paljon, kun uskoo vilpittömästi, että se toimii Jumalan hyväksi. Olen varma, että... Lue lisää "
Olen samaa mieltä, ei ole järkevää laittaa näitä ikääntyviä veljiä parhaimmillaan laitumelle. Jos pyydetyt (valtuutetut) seurakunnan lahjoitukset kattavat vuokra-autot ja autovakuutukset, yrityksen taskussa on periaatteessa kuukausipalkkio ja tuntematon vastuu terveydenhuollosta. Kaikki muut kulut katetaan paikallisilla piireillä ja seurakunnilla. Siinä, että niille, joilla ei ole lääkettä, he kattavat terveydenhuollonsa jommallakummalla tavalla, mitä he säästävät ottamalla heidät pois tieltä? Luulisin, että 75-vuotias, jopa 80-vuotias, olisi parempi eläkeikä. Jälleen, sillä ei ole mitään järkeä, ellei... Lue lisää "