”Jehovalla on aina Meillä oli organisaatio, joten meidän on pysyttävä siinä ja odotettava Jehovaa korjaamaan kaiken, mikä on muutettava. ”
Monet meistä ovat kohdanneet jonkin verran vaihtelua tässä päättelyssä. Se tapahtuu, kun ystävät tai perheenjäsenet, joista puhumme, huomaavat, etteivät he kykene puolustamaan oppeja ja / tai käyttäytymistä[I] järjestön. Tunne, että heidän on pysyttävä uskollisina miehille paksun ja ohuen kautta, he joutuvat takaisin tähän yhteiseen puolustukseen. Yksinkertainen totuus on, että todistajat suhtautuvat maailmankuvaansa hyvin. Heille miellyttää ajatus, että he ovat parempia kuin kaikki muut, koska he yksin selviävät Harmagedonista elääkseen paratiisissa. He ovat innokkaita tulevasta lopusta, uskoen, että se ratkaisee kaikki heidän ongelmansa. Ajatella, että mikä tahansa tämän uskomuksen näkökohta saattaa olla vaarassa, että he ovat ehkä tehneet väärän valinnan, että ehkä he ovat omistautuneet elämäänsä unohdettuun toivoon, on enemmän kuin mitä he voivat sietää. Kun kerroin eräälle entiselle lähetyssaarnaajaystävälle, erityisesti gung ho Todistaja, YK: n jäsenyydestä, vastasi välittömästi: ”En välitä siitä, mitä he tekivät eilen. Se on tänään huolestuttava minua. "
Hänen asenteensa ei ole suinkaan harvinaista. Meidän on tunnustettava, että useimmissa tapauksissa sillä ei todellakaan ole väliä mitä sanomme, koska totuuden rakkaus ystävämme tai perheenjäsenemme sydämessä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi voimakas voittamaan pelkoa menettää mitä he ovat saaneet halusi koko elämänsä. Tämän ei kuitenkaan pidä estää meitä yrittämästä. Rakkaus motivoi meitä etsimään sellaisille aina parasta. (2. Pe 3: 5; Ga 6:10.) Tämän vuoksi haluamme käyttää parasta menetelmää sydämen avaamiseen. On helpompaa vakuuttaa joku totuudesta, jos hän pääsee sinne itse. Toisin sanoen parempi johtaa kuin ajaa.
Joten kun joku puolustaa Jehovan todistajien järjestöä käyttäen perusteluja, että ”Jehovalla on aina ollut organisaatio”, yksi tapa viedä heidät totuuteen on aloittaa sopimalla heidän kanssaan. Älä väitä, että sanaa ”organisaatio” ei esiinny Raamatussa. Se vain johtaa keskustelua. Sen sijaan hyväksy lähtökohta, joka heillä on jo mielessä, että organisaatio = kansakunta = ihmiset. Joten sovittuasi heidän kanssaan voit kysyä: "Mikä oli Jehovan ensimmäinen maallinen järjestö?"
He vastaavat varmasti: "Israel". Nyt syy: ”Jos uskollinen israelilainen halusi palvoa Jehovaa yhtenä monista kerroista, jolloin papit edistivät epäjumalanpalvelusta ja Baalin palvontaa, hän ei voinut mennä Jehovan järjestön ulkopuolelle, eikö niin? Hän ei voinut mennä Egyptiin, Syyriaan tai Babyloniin ja palvoa Jumalaa niinkuin he tekivät. Hänen täytyi pysyä Jumalan organisatorisessa järjestelyssä palvomalla Mooseksen laissa esittämällä tavalla. Etkö ole samaa mieltä? "
Jälleen, kuinka he voivat olla eri mieltä? Teet heidän mielipiteensä, se näyttää.
Tuo nyt esiin Elian aika. Kun hän luuli olevansa yksin, Jehova kertoi hänelle, että oli 7,000 miestä, jotka olivat pysyneet uskollisina eivätkä ”taivuttaneet polvea Baalille”. Seitsemäntuhatta miestä - he laskivat vain miehiä noina päivinä - tarkoitti todennäköisesti yhtä tai suurempaa määrää naisia, ei lapsia. Joten jopa 15-20 tuhatta pysyi uskollisina. (Ro 11: 4.) Kysy nyt ystävältäsi tai perheenjäseneltäsi, lopettaisiko Israel silloin Jehovan järjestön? Tulivatko näistä muutamista tuhansista uskollisista hänen uusi organisaationsa?
Minne olemme menossa tämän kanssa? No, heidän argumenttinsa avainsana on "aina". Israel oli aina perustettu Mooseksen alaisuudesta aina siihen saakka, kun Suurin Mooses ilmestyi ensimmäisellä vuosisadalla, Jehovan järjestö. (Muista, että olemme heidän kanssaan samaa mieltä emmekä kiistä sitä, että "organisaatio" ei ole synonyymi "ihmisille".)
Joten nyt kysyt ystävältäsi tai perheenjäseneltäsi: 'Mikä oli Jehovan järjestö ensimmäisellä vuosisadalla?' Ilmeinen vastaus on: kristillinen seurakunta. Jälleen kerran olemme samaa mieltä Jehovan todistajien opetusten kanssa.
Kysy nyt: 'Mikä oli Jehovan järjestö neljännellä vuosisadalla, kun keisari Konstantinus hallitsi Rooman valtakuntaa?' Jälleen kerran ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kristillinen seurakunta. Se, että todistaja pitää sitä luopumattomana siinä vaiheessa, ei muuta tosiasiaa. Aivan kuten Israel oli luopio suuren osan historiastaan, mutta pysyi kuitenkin Jehovan järjestönä, niin kristikunta oli edelleen Jehovan järjestö keskiajalla. Ja aivan kuten pieni joukko uskollisia Elian päivinä ei aiheuttanut Jehovan tekevän heitä organisaatioonsa, samoin se, että historian aikana oli muutama uskollinen kristitty, ei tarkoita, että heistä tulisi hänen järjestönsä.
Uskolliset kristityt neljännellä vuosisadalla eivät voineet mennä organisaation ulkopuolelle, esimerkiksi hindulaisuuteen tai roomalaiseen pakanuuteen. Heidän täytyi pysyä Jehovan järjestössä, kristinuskossa. Ystäväsi tai perheenjäsenesi on silti hyväksyttävä tämä. Vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.
Logiikka on voimassa, kun siirrymme 17: äänth luvulla, 18th luvulla, ja 19th vuosisadalla? Esimerkiksi Russel ei tutkinut islamia eikä noudattanut Budan opetuksia. Hän pysyi Jehovan järjestössä, kristinuskossa.
Nyt vuonna 1914 Russelliin liittyi vähemmän raamatuntutkijoita kuin Elian aikana uskollisia. Joten miksi väitämme, että kaikki muuttui silloin; että Jehova hylkäsi järjestönsä kahden viime vuosituhannen ajan uuden ryhmän hyväksi?
Kysymys on: Jos hän on aina oli organisaatio, ja että organisaatio on ollut kristillisyys viimeisten 2,000-vuosien ajan, onko sillä merkitystä, mihin kirkkokuntaan pidämme kiinni, kunhan se on organisoitu?
Jos he sanovat, että sillä on merkitystä, niin kysymme heiltä miksi? Mikä on perusta erottaa toisistaan? Ne ovat kaikki järjestäytyneitä, vai mitä? He kaikki saarnaavat, vaikkakin eri tavoin. He kaikki osoittavat rakkautta, minkä osoittaa heidän tekemänsä hyväntekeväisyystyö. Entä väärät opetukset? Entä vanhurskas käytös? Onko tämä kriteeri? No, koko syy siihen, että ystävämme tai perheenjäsenemme esittivät argumentin, jonka ”Jehovalla on aina oli organisaatio ”, koska he eivät voineet vahvistaa organisaation vanhurskautta sen opetusten ja käyttäytymisen perusteella. He eivät voi palata nyt tekemään niin. Se olisi pyöreää päättelyä.
Tosiasia on, että emme ole poistuneet Jehovan järjestöstä, kansakunnasta tai ihmisistä, koska kristikunta on ollut ensimmäisestä vuosisadasta lähtien hänen ”järjestönsä” (perustuen Jehovan todistajien määritelmään). Tämä määritelmä pätee, ja niin kauan kuin me pysymme kristittyinä, vaikka poistumme ”Jehovan todistajien järjestöstä”, emme ole poistuneet Hänen järjestöstään: kristinuskosta.
Saako tämä päättely heille vai ei, riippuu heidän sydämestään. On sanottu, että "voit johtaa hevosen veteen, mutta et saa sitä juoda". Samoin voit johtaa miehen totuuden vesille, mutta et voi saada häntä ajattelemaan. Silti meidän on yritettävä.
___________________________________________
[I] - kasvava skandaali Organisaation politiikoista, jotka ovat osoittautuneet haitallisiksi lasten seksuaalisen hyväksikäytön uhreille, samoin kuin sen selittämättömyydeksi puolueettomuuden vaarantuminen YK: hon liittyminen kansalaisjärjestönä on kaksi tapausta tästä.
[…] Sillä olettamuksella, että organisaatio on todella se, mitä se väittää olevansa, Jumalan organisaatio. (Ks. Jehovalla on aina ollut organisaatio viimeaikaisesta keskustelusta tästä aiheesta.) Ilman tätä lähtökohtaa tässä […] esitetyt perustelut
Loistava artikkeli täällä. Vaikka en ole varma, että Jw hyväksyisi perustelusi Eliasta ja 7000: sta ja että heistä ei tullut uusi organisaatio. Eikö ollut niin, että Baalia palvovat henkilöt tapettiin, kun he eivät kyenneet sytyttämään muutosta? Luulen, että JW voi kääntää tämän sanomaan, että vain tosi palvojat voivat hyväksyä Jehovan ja että ne, jotka eivät seuraa pientä ryhmää, eivät ole hyväksyttäviä, koska tie on kapea jne. Toiseksi ajatellen, ainoa syy he menivät "Jehova käytti aina organisaatiota" -peruste oli... Lue lisää "
[…] ”Jehovalla on aina ollut järjestö”. - Beroean Pickets - JW.org-tarkistaja […]
Lisää vain vähän enemmän Meletiksen erinomaiseen lähestymistapaan ja päättelyyn. Minusta on hyödyllistä aina sopia ja vahvistaa sitten. Joten kyllä, Jehovalla on eri aikoina ollut organisaatio, paras tietysti on Israelin kansa, koko järjestely kirjoitettiin inspiraation alla olevaan viiteen ensimmäiseen raamatun kirjaan, Pentateuchiin, kuten sitä kutsutaan, olisitko samaa mieltä? Joten jos Israel oli jumalallisen organisaation huippu (Ga 5:3 valinnainen), mistä syystä Jehova perusti tällaisen järjestön? (Tähän on useita vastauksia, yksi on palvella... Lue lisää "
Vain typerä mieleni farisialaisten päättelyjen asettaman retoriikan jälkeen. Ensimmäinen julkinen puheenvuoroni oli ”Arvostan Jehovan järjestöä”. Annoin sen niin monelle seurakunnalle, olen melkein varma, että vaimoni oli kokonaan kaavoitettu loppua kohti. . . olkoon niin, nykyinen uskoni on, että Jumala sallii ihmisjärjestöjen perustamisen vain yhdestä syystä: opettaa meille, kuinka lahkolaisiksi tulemme, kun kehitämme niiden opettamiseen tarvittavia ihmisoppeja. Joskus inhimillinen virhe on paras opettajamme.
sw
Kiitos tästä ajattelutavasta, joka koski Jehovaa, joka käytti tätä orgia tai ei. Kun luonnollinen tilaisuus syntyi, käytin rauhallisesti perusteluja tukevan, ajattelevan ja miellyttävän vaimoni kanssa. Hän näytti arvostavan logiikkaa. Olen kärsivällinen enkä pakota tavaroita häneen. Hän on aina miettinyt asioita, mutta vie aikaa ja pohtii rauhallisesti asioita ajan myötä. Minua siunattu olemaan hänet. En ole jakanut hänen kanssaan paljon opikysymyksiä, paitsi jos mahdollisuus luonnollisesti esittelee sen. Ja silloin puree vain kokoisia ajatuksia tai huomioita. Tarpeeksi hänelle harkitakseen yksityisesti myöhemmin vuonna... Lue lisää "
Sanoit viimeisen kappaleen kolmannessa osassa: "He eivät voi palata nyt tekemään niin. Se olisi pyöreää päättelyä. "
Sitä monet tekevät. Olemme oppineet pyöreän päättelyn "taiton" mahdollisesti parhailta, itse JW: n järjestöltä. Kiertotalous on eräänlainen looginen harhaluulo, jota he käyttävät mielen ja sydämen vangitsemiseksi. Mielestäni JF Rutherford oli loogisten harhojen mestari.
Hei Thaddeus, kyllä tuomari oli loogisten harhojen mestari, samoin kuin kuka tahansa, joka ei pidä kiinni jumalien sanan totuudesta, "miekka" leikkaa ne korkeat kuulostavat valheet läpi Hepr 4:12
JW: n, erityisesti perheenjäsenten, sydämen ja mielen avaaminen voi olla herkkä asia, joka on täynnä maamiinoja, kuten täällä on mainittu. Sen on oltava asteittainen prosessi, jos he haluavat vapautua ja nähdä todellisen valon. Heitä pommitetaan jatkuvasti jokaisessa kokouksessa, jossa ”organisaatio” puhuu. Jälleen tänään julkinen puhe Jehovan ”vaunuista”. Jeesusta Kristusta ei mainittu kerran; yllätys yllätys seurakunnan päällikkönä. Meille, jotka olemme heränneet, tämä JW-dogma on epäjumalanpalvelus ja kieltää Jeesuksen aseman ja auktoriteetin. Kuitenkin heille, se kaikki on täysin raamatullista. Henki ohjaa meitä omassa... Lue lisää "
Erinomainen post Brain! Veit sanat suustani. Rakasta myös Pink Floyd -viittausta.
Quería compartir con ustedes Estàn información sopre este salón de asambleas en Dinamarca. Minulla on saber qué opinan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Olen ja olen.
Meliti, kiitos yksinkertaisesta vastauksestasi kysymykseen siitä, onko Jumalalla aina ollut organisaatio. On selvää, että Israelin päivinä oli vain yksi organisaatio. Sen jälkeen se oli selvästi kristikunta, vaikka kuinka paljon se oli järjestetty kahden ensimmäisen vuosisadan aikana, näyttää hieman epämääräiseltä. On tärkeää muistaa myös Matt. 13: 24-30 oleva Jeesuksen esimerkki. Jeesus kylvi hienoja siemeniä. Saatana kylvi sitä rikkaruohoilla. Jeesus käski antaa heidän kasvaa yhdessä elonkorjuuseen saakka. Jos on yksi todellinen organisaatio ja meidän on vain oltava siinä, se olisi... Lue lisää "
Hei LJ,
Hieno kommentti. Olen tullut samaan johtopäätökseen Matthew 13: n suhteen. On erittäin lohdullista tietää, että en ole yksin ajatuksissani. Toinen syy rakastan tätä foorumia!
Kiitos kannustuksesta?
Niin totta, Leonardo Joseph meitä.
Tänään (elokuussa 2017) tehty WT-tutkimuksemme nimeltä "Haluatko odottaa kärsivällisesti?"
”Sinäkin käytät kärsivällisyyttä.” - JAS. 5: 8.
Kuten sanoit, meidän on odotettava ja tehtävä parhaamme ollaksemme uskollisia, kunnes Jeesus toimii.
Kiitos kommentistasi.
”En välitä siitä, mitä he tekivät eilen. Se on tänään huolestuttava minua. " Anteeksi ja unohtaa oikein? Mitä minä itse olisin mielelläni tekemässä. Siellä on Caleb And Sophia -jakso, jossa anteeksianto esitetään liitutauluna, ja jos otamme pyyhekumin liidulla kirjoitettuun rikkomukseen, se katoaa ikuisesti. Se on ihana ajatus - ja se perustuu raamatulliseen periaatteeseen - kunnes huomaat, että kaikki hylätyt synnit, rikkomukset tai neuvottelut kirjataan kaikki valtakunnansalin arkistoon ja seuraavat sinut usein seuraavaan valtakunnansaliin... Lue lisää "
Tämä on erittäin hyvä perustelu. Odotan kuitenkin, että tietoinen todistaja väittäisi, että kun Jeesus palasi vuosina 1918–1919, hän hylkäsi kaikki kristinuskon erot Vartiotorniseuraa lukuun ottamatta. Siinä vaiheessa hän nimitti 'uskollisen ja huomaamattoman orjan' valvomaan puhdistettua organisaatiotaan. Jos kuitenkin pystyt tuomaan henkilön vuoteen 1918-1919, voidaan keskustella nykyisestä 'päällekkäisestä' sukupolven opista. Vuoden 1914 oppi luo perustan vuosille 1918-1919. Useimpien ihmisten perustelut ovat, että vuoden 1914 sukupolvi on jo kauan kuollut. (se olisi totta menneiden opetuksiemme mukaan)... Lue lisää "
Upea vertailu Rick!
Kun ”tapaaminen” tapahtui vuosina 1918–1919, aihe nousee esille, nautin keskustella ”ruoasta”, jota Rutherford (järjestö) jakoi. Väärä ”ruoka” väärään aikaan, ei uskollinen eikä huomaamaton. Minä, Vartiotornin kirjallisuuden kerääjä, tiedän ensikäden tämän väärän ruoan, josta järjestö ei koskaan koskaan viittaa.
Kuulen monta kertaa vastauksena "se oli oikea aika".
Hei Meleti, kiitos artikkelissasi. Se mitä sanot kristillisestä ajasta, ei hemmota viimeisimmässä Splainin opissa, jonka mukaan ensimmäisen vuosisadan seurakunnan ja 1919: n välillä ei ollut organisaatiota / orjaa. Hyvin tietoinen todistaja viittaa heti opin muutokseen.
Kuinka sisällytät tämän uuden opin käännöksen perusteluihisi?
Hei Mowani,
Splanen lähetys opetti ”uudelle valolle”, ettei 1900-vuotista uskollista orjaa ollut. Joten ensimmäisellä vuosisadalla ei ollut orjaa, vaikka he edelleen tunnustavat, että siellä oli kristillinen seurakunta tai järjestö, kuten he mieluummin kutsuvat sitä ensimmäisellä vuosisadalla. He väittävät, että ensimmäisen vuosisadan seurakuntaa johti ensimmäisen vuosisadan hallintoelin, mutta että tämä hallintoelin ei ollut uskollinen orja. Koko opetus on naurettavaa ja sitä tarkistettiin tätä.
Olet oikeassa, he tekevät eron "orjaluokan" ja GB / organisaation välillä. Sijoitus- ja asiakirja-aineiston todistaja on kuitenkin hämmentynyt siitä…
Hei Meleti, toivon vilpittömästi, että kaikki veljemme ja sisaremme voivat ajatella samalla tavalla kuin sinulla on täällä. Jeesus lupasi taivaaseennousemuksen jälkeisen osallistumisensa opetuslastensa elämään ja käski hänen opetuksensa sekä säilyttää että levittää (Mat. 28: 19f). Siksi voimme luottaa Juudan vetoomukseen, kun hänet innoitettiin kirjoittamaan, että pelastukseen tarvittava usko (hAPAKS) toimitettiin lopullisesti pyhille (Tuom. 1: 3). Itse asiassa tämä näyttää olevan vakaa takuu siitä, että pelastuksen ehdot investoitiin Kristuksen elämään ja keskusteluun... Lue lisää "
Erinomainen päättely Meleti! Se pakottaa taitavasti henkilön seuraamaan omaa väitettään sen loogisen (tai tässä tapauksessa epäloogisen) johtopäätöksen kautta. Tämä on menossa kansiossani perusteluihin perheen ja ystävien kanssa.
Jerome
Tässä ilmaistu päättelylinja, Meleti, on vain niin suoraviivainen ja selkeä. Minusta tuntuu kuin olisin katsellut puskutraktorin tasoittavan mutkittelevaa rakennustyömaata, jossa oli kaikenlaisia liitteitä ja roskia, ja pyyhkinyt kaiken pois. Loistava! Minulla on henkilökohtaisesti ollut monia näitä ajatuksia eri aikoina elämäni aikana, mutta essesi on yhdistänyt kaikki pisteet, mikä tekee siitä yhtä selkeän kuin kristalli. Tunsin itseni hieman alle parin tullessani tälle sivustolle tänä iltapäivänä, vähän kuin ehkä yksi Elian 7000: sta, mutta nyt olet elvyttänyt minut. Kiitos.