Eric: Hei, nimeni on Eric Wilson. Video, jonka aiot nähdä, on nauhoitettu useita viikkoja sitten, mutta sairauden takia en voinut täydentää sitä tähän asti. Se on ensimmäinen monista videoista, joissa analysoidaan kolminaisuuden oppia.
Teen videon tohtori James Pentonin kanssa, joka on historian professori, tunnettujen useiden tieteellisten kirjoitusten kirjoittaja, raamatuntutkija ja uskontotieteiden asiantuntija. Mielestämme oli aika yhdistää resurssimme ja tutkia oppi, joka suurimmalle osalle on kristinuskon tunnusmerkki. Tunnetko sinä niin? Pitääkö henkilön hyväksyä kolminaisuus, jotta Jumala laskisi hänet kristityksi? Tämä kaveri on varmasti sitä mieltä.
[Näytä video]
Milloin uskosta kolminaisuuteen tuli kristinuskon kosketuskivi? Jeesus sanoi, että ihmiset tunnistavat todellisen kristinuskon rakkaudella, jonka kristityt osoittavat toisilleen. Onko kolminaisuuden jäsenillä pitkä historia rakkauden osoittamisesta niille, jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä? Annamme historian vastata tähän kysymykseen.
Nyt muut sanovat, että sillä ei ole väliä mitä uskomme. Voit uskoa siihen, mitä haluat uskoa, ja minä voin uskoa siihen, mitä haluan uskoa. Jeesus rakastaa meitä kaikkia niin kauan kuin me rakastamme häntä ja toisiaan.
Jos niin olisi, miksi hän sitten kertoi kaivoon olevalle naiselle: “Tunti on tulossa ja on nyt täällä, jolloin tosi palvojat palvovat Isää hengessä ja totuudessa. Kyllä, isä haluaa, että sellaiset ihmiset palvovat häntä. Jumala on henki, ja niitä, jotka häntä palvovat, on palvottava hengessä ja totuudessa. ” (Joh. 4:23, 24 Christian Standard Bible)
Jumala etsii ihmisiä, jotka palvovat häntä hengessä ja totuudessa. Joten totuus on elintärkeää.
Mutta kenelläkään ei ole kaikkea totuutta. Me kaikki asiat väärin.
Totta, mutta mikä henki opastaa meitä? Mikä motivoi meitä jatkamaan totuuden etsimistä ja olemaan tyytymättömiä mihin tahansa lemmikkiteoriaan tällä hetkellä houkuttelevaan?
Paavali kertoi tessalonikalaisille, jotka menettävät pelastuksen: "He menehtyvät, koska kieltäytyivät rakastamasta totuutta ja niin pelastukseen." (2. Tess. 2:10)
Rakkauden, erityisesti totuuden rakkauden, on motivoitava meitä, jos haluamme löytää armon Jumalan kanssa.
Tietenkin kysyttäessä kaikki väittävät rakastavansa totuutta. Mutta olkaamme täällä raa'asti rehellisiä. Kuinka moni todella rakastaa sitä? Jos olet vanhempi, rakastatko lapsiasi? Olen varma. Kuolisitko lastesi puolesta? Luulen, että suurin osa vanhemmista todella luovuttaisi oman elämänsä pelastaakseen lapsensa.
Sallikaa minun kysyä sinulta tätä: Rakastatko totuutta? Joo. Kuoleisitko sen takia? Haluatko olla valmis luopumaan elämästäsi sen sijaan, että uhrataan totuus?
Jeesus teki. Monet kristityt ovat tehneet niin. Silti kuinka monet niistä, jotka itseään kutsuvat nykyään kristityiksi, kuolevat totuuden puolesta?
Jim ja minä olemme peräisin uskomusjärjestelmästä, joka kuvaa itseään "totuudeksi". Jehovan todistaja kysyy rutiininomaisesti toiselta JW: ltä, jonka he ovat vasta tavanneet: "Kuinka kauan olet ollut totuudessa?" Tai "Milloin opit totuuden?" He todella haluavat kysyä, kuinka kauan kyseinen henkilö on ollut Jehovan todistajien järjestön jäsen.
Ne sekoittavat uskollisuuden organisaatiolle rakkauteen totuuteen. Mutta koeta heidän rakkautensa totuuteen ja totuuden menetys on melko laaja kokemukseni mukaan. Puhu totuus heille ja saat vastineeksi herjausta, loukkauksia ja häpeää. Lyhyesti sanottuna vainoa.
Totuuden puhujien vainoaminen on tuskin ainutlaatuista Jehovan todistajille. Itse asiassa ketään vainoamalla, koska hän on eri mieltä uskomuksestasi, on iso, punainen lippu, eikö olekin? Tarkoitan, jos sinulla on totuus, jos olet oikeassa, eikö se puhu puolestaan? Ei tarvitse hyökätä eri mieltä olevaan henkilöön. Niitä ei tarvitse polttaa vaaralla.
Nyt Trinity-opista on olemassa erilaisia versioita, ja tarkastelemme niitä kaikkia tässä video-sarjassa, mutta keskitämme suurimman osan huomiomme siihen, joka yleisesti hyväksytään nykyään aktiivisissa kristittyjen kirkoissa.
Ollaksemme edessä, Jim ja minä emme hyväksy kolminaisuutta, vaikka hyväksymme, että Jeesus on jumalallinen. Tämä tarkoittaa osittain sitä, että hyväksymme Jeesuksen Jumalana, joka perustuu ymmärrykseemme erilaisista pyhistä kirjoituksista, joihin tulemme matkan varrella. Ihmiset yrittävät lyödä meidät kyyhkysen läpi ja erottaa meidät halveksivasti arialaisina tai unitaarijoina tai jopa kaapata Jehovan todistajia - ulos, mutta silti sisään. Mikään niistä ei olisi tarkka.
Kokemukseni perusteella olen huomannut, että kolminaisuuden jäsenillä on hieno pieni tapa torjua kaikki hyökkäykset heidän uskomaansa vastaan. Se on eräänlainen "ajatuksia päättävä klisee". Se kuuluu seuraavasti: ”Voi, luuletko Isä ja Poika olevan erillisiä jumalia, vai mitä? Eikö se ole polyteismi? "
Koska polyteismi on pakanallisuuteen liittyvää palvonnan muotoa, he yrittävät lopettaa kaiken keskustelun asettamalla puolustavaksi jokaisen, joka ei hyväksy heidän opettamistaan.
Mutta voisit vastustaa sitä, että trinitaarit ovat myös polyteistisiä heidän Jumalansa kolme-yhdessä-version kanssa? Itseasiassa ei. He väittävät olevansa monoteisteja, kuten juutalaiset. He uskovat vain yhteen Jumalaan. Kolme erillistä ja erillistä henkilöä, mutta vain yksi Jumala.
He selittävät tämän graafisen kuvan oppiin: [Kolmio osoitteesta https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Tämä antaa heille vain yhden olennon, mutta se ei ole henkilö, vaan kolme henkilöä. Kuinka yksi ainoa olento voi olla myös kolme henkilöä? Kuinka käärit mielesi tällaisen paradoksin ympärille. He tunnustavat tämän enemmän ihmismielen ymmärrettäväksi, mutta selittävät sen jumalalliseksi mysteeriksi.
Nyt niille meistä, jotka uskovat Jumalaan, meillä ei ole mitään ongelmia mysteereillä, joita emme voi ymmärtää niin kauan kuin ne selvästi sanotaan Raamatussa. Emme ole niin ylimielisiä, jotka viittaavat siihen, että jos emme ymmärrä jotain, se ei voi olla totta. Jos Jumala kertoo, että jokin on niin, niin se on.
Onko kolminaisuusoppi kuitenkin selvästi ilmaistu Raamatussa siten, että vaikka en ymmärrä sitä, minun on hyväksyttävä se totta? Olen kuullut kolminaisuuden jäsenten esittävän tämän väitteen. Kummallista kyllä, he eivät seuraa sitä selkeällä viittauksella sellaiseen pyhien kirjoitusten julistukseen. Sen sijaan seuraava on rivi hyvin inhimillistä deduktiivista syytä. Se ei tarkoita, että he olisivat väärässä johtopäätöksissään, mutta selkeä lausunto Raamatussa on yksi asia, kun taas ihmisen tulkinta on aivan toinen.
Trinitarialaisille on tästä huolimatta vain kaksi mahdollisuutta, polyteismi ja monoteismi, kun entinen on pakanallista ja jälkimmäinen kristitty.
Se on kuitenkin kiireellinen yleistys. Emme saa asettaa palvontamme ehtoja. Jumala tekee. Jumala kertoo meille, kuinka meidän tulee palvoa häntä, ja sitten meidän on löydettävä sanat määritelläksemme, mitä hän sanoo. Kuten käy ilmi, kumpikaan "monoteismista" eikä "moniteismistä" kuvaa riittävästi Jehovan tai Jahven palvontaa Raamatussa kielletyllä tavalla. Aion leikata keskustelua, jonka minulla oli Jimin kanssa tästä aiheesta. Johdon siihen kysymällä Jimiltä tämän kysymyksen:
”Jim, voitko kertoa meille, onko joku keksinyt termin, joka kuvaa tarkemmin Isän ja Pojan suhdetta ja palvontamme heitä?
Jim: Kyllä voin.
Oli uusi termi, joka kehitettiin vuonna 1860, vuotta ennen Amerikan sisällissodan puhkeamista miehestä nimellä Max Muller. Nyt hän keksi termin "henoheistinen". Mitä se tarkoittaa? Heno, no, yksi Jumala, mutta ajatus periaatteessa on seuraava: Siellä oli yksi ja on yksi päällikkö, ylin Jumala, Jumala kaikessa ja että Jumalaa kutsutaan yleensä Jahveksi tai vanhemmassa muodossa Jehova. Mutta Jahven tai Jehovan lisäksi siellä oli myös muita olentoja, jotka tunnetaan jumalina, esimlohim. Nyt sana jumala hepreaksi on elohim, mutta tavallisesti, kun ensimmäistä kertaa katsot sitä, sanottaisiin hei, se on monikko Jumala. Toisin sanoen se tarkoittaa useampaa kuin yhtä Jumalaa. Mutta kun se toimitetaan yksittäisillä verbeillä, se tarkoittaa yhtä Jumalaa, ja tämä on kyse järjestelmästä, jota kutsutaan majesteettin monikkona. Se on kuin kuningatar Victoria tapasi sanoa: "emme ole huvittuneita". No, hän oli yksi, mutta koska hän oli suvereeni hallitsija, hän käytti monikkoa itselleen; ja Raamatussa viitataan yleensä Jahveen tai Jehovaan elohim, Jumala monikossa, mutta verbeillä, jotka ovat yksikkö.
Nyt kun sanaa Elohim käytetään monisanaverbien kanssa, se tarkoittaa jumalia, joten tutkimme, onko sitä olemassa sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa.
Eric: Kiitos. Joten moninaisuutta ei määrää substantiivi, vaan verbi.
Jim: Oikein.
Eric: Okei, joten löysin todellakin esimerkin siitä. Jotta voin osoittaa asian edelleen, aion näyttää sen nyt.
On kahta asiaa, jotka meidän on otettava huomioon hepreaksi kirjoitetun Elohimin suhteen. Ensimmäinen on se, onko se, mitä Jim sanoo, oikein - että se on kieliopillinen rakenne, joka ei osoita monikkoa, vaan pikemminkin ominaisuus kuin huippuosaaminen tai majesteettisuus; ja päättää, että meidän on mentävä muualle Raamattuun, mistä voimme löytää todisteita, jotka ovat melko kiistattomia, ja luulen, että voimme löytää ne 1.Kuninkaiden kirjasta 11:33. Jos menemme kohtaan 1.Kuninkaiden kirja 11:33, löydämme täältä BibleHubista, joka on erinomainen lähde tutkia Raamattua useissa versioissa. Tarkasteltaessa NIV: n Raamatun 1. Kuninkaiden kirjaa 11:33 meillä on: ”Teen tämän, koska he ovat hylänneet minut ja palvoneet Ashtorethia sidonilaisten [yksikkö] jumalattaria, Kemosia (yksinäistä) moabilaisten jumalia ja Molek jumalaa [yksikkö] ammonilaisista… ”
Okei, katsotaanpa, kuinka nuo englanniksi käännetyt yksisanaiset substantiivit sijoitettiin alkuperäiseen, ja interlineaarisessa havaitsemme, että joka kerta kun jumala tai jumalatar mainitaan, meillä on Elohim - 430 [e]. Jälleen "jumalatar" 430, elohim, ja tässä, ”jumala”, elohim 430. Vain vahvistamaan - Vahvojen vastaavuus - ja löydämme sen elohim tässä on sana, jota käytetään näissä kolmessa paikassa. Joten näyttää melko selvältä, että kyse on kieliopillisesta rakenteesta. Kaiken ironia on kuitenkin se, että joku, joka uskoo kolminaisuuteen, yrittää edistää ajatusta siitä, että jumaluus tai Jahven moni joukko - kolme henkilöä yhdessä - tunnettiin tai ainakin vihjailtiin heprealaisissa kirjoituksissa käyttämällä elohim, he todella antavat henoteoteisteille, kuten Jimille ja minulle, erinomaisen perustan asemallemme, koska kolminaisuusperiaate perustuu siihen lähtökohtaan, että Jumalaa on vain yksi. Se on monoteistinen; yksi Jumala, kolme henkilöä yhdessä Jumalassa. Joten jos Jahve kutsutaan elohim, Herra elohim, Jehovan Jumala tai Jahve Jumala puhuu useista jumalista, siitä seuraa, että puhutaan henotheismista, koska Jim ja minä sekä hyväksymme että olemme niin monta kuin mekin, että Jahve tai YHWH on luoja, Kaikkivaltias Jumala ja hänen alaisensa hänen ainoa. syntynyt poika on myös Jumala. "Sana on Jumala" ja niin elohim toimii erittäin hienosti tuen henoteististä ajattelua, joten seuraavan kerran, kun joku aikoo viedä sen eteen minulle, luulen kieliopillisen argumentin sijasta vain: "Kyllä, se on hienoa. Hyväksyn sen, ja se todistaa mielipiteemme - henoteismi. " Joka tapauksessa, vain hauskaa siellä.
Ennen kuin jatkat, otit esiin jotain, jonka katsojien mielestäni miettivät. Mainitsit, että Jahve oli uudempi muoto ja Jehova oli vanhempi YHWH: n käännöksen muoto. Onko niin? Onko Jahve uudempi muoto?
Jim: Kyllä, se on… ja se on kiistanalainen muoto, mutta akateeminen yhteisö on yleisesti hyväksynyt sen kuvastavan sitä, minkä nimen on täytynyt olla. Mutta kukaan ei tiedä todellisuudessa. Se on vain yksi hyvä arvaus.
Eric: Aivan. Tiedän, että Jehovasta on paljon keskustelua. On monia ihmisiä, jotka ajattelevat sen olevan väärä nimi, mutta oikeastaan se ei ehkä ole niin lähellä alkuperäistä ääntämistä kuin se oli, kun se luotiin ensimmäisen kerran takaisin 12-luvulle. Vai oliko se 13-luku? 1260, luulen. Menen muistista. Tiedät paremmin kuin minä. Mutta J: llä oli tuolloin joo kuulosta niin.
Jim: Kyllä, kuten saksa- ja skandinaavisilla kielillä, ja todennäköisesti hollanniksi tähän päivään asti. ”J” -äänellä on ”Y” -ääni. Ja tietysti se pääsee "J": n käytön historiaan, jota emme tee täällä.
Eric: Aivan. Oikein hyvä. Kiitos. Halusin vain kattaa sen. Tiedän, että saamme kommentteja tällä linjalla, jos emme käsittele sitä nyt.
Joten jos oli jotain muuta, jonka haluat lisätä, mielestäni siellä oli jotain psalmista 82, jonka mainitsitte minulle aiemmin, liittyy tähän.
Jim: Kyllä, olen iloinen, että otit sen esiin, koska se on täydellinen esimerkki henoteismista, kuten Max Muller olisi selittänyt sen. Se on, "sanoin, että olette jumalia, ja te kaikki olette Korkeimman poikia." Se ei oikeastaan ole psalmi 82 jae 1, vaan jatkuu vaiheisiin 6 ja 7. Se kertoo Jumalan istuvasta Jumalan seurakunnassa. Hän tuomitsee jumalien joukossa - ”Minä sanoin, että te olette jumalia ja te kaikki olette Korkeimman poikia.”
Joten tässä on Jumala istumassa jumalien seurakunnassa; ja tästä on useita tapauksia Psalmeissa. En vaivaudu kuvaamaan sitä tässä, mutta tämä antaa kuvan, ja joskus tietysti jumalat voivat olla väärät jumalat tai vanhurskaat enkelit. Ilmeisesti termiä käytetään enkeleihin, ja joissakin tapauksissa sitä käytetään pakanajumaliin tai pakanajumalaan - Vanhassa testamentissa on yksi tapaus - ja sitten sitä käytetään enkeleihin ja jopa ihmisiin tietyissä olosuhteissa.
Eric: Erinomainen. Kiitos. Itse asiassa siellä on melko luettelo kirjoitetuista kirjoituksista. Enemmän kuin voimme kattaa täällä. Joten, olen laatinut ne asiakirjaan ja kaikki, jotka ovat kiinnostuneita näkemään koko luettelon ... Laitan linkin tämän videon kuvaukseen, jotta he voivat ladata asiakirjan ja tarkistaa sen vapaa-ajallaan.
Jim: Se tulee olemaan hyvä.
Eric: Kiitos. Ottaen huomioon kaiken, mitä juuri sanoitte, onko esikristillisissä kirjoituksissa tai siinä, mitä useimmat ihmiset kutsuvat Vanhassa testamentissa, merkitystä Jeesuksesta Jumalana henotheistisen järjestelyn sisällä?
Jim: Sallikaa minun ensin sanoa, että jo 2.Mooseksen kirjan kirjassa on kaksi tapausta, joissa tämä henoteismin periaate on hyvin selvä. Yksi on Nooaa edeltävässä tilissä, jossa Raamattu puhuu Jumalan poikien tulemisesta alas ja naimisiin ihmisten tyttärien kanssa. Se on yksi tapauksista, Jumalan pojat. Siksi heistä tulee itsessään jumalia tai heitä pidetään jumalina. Näiden on oltava langenneita enkeleitä Henokin apokryfikirjan ja XNUMX. Pietarin selityksen mukaan. Ja niin sinulla on, mutta toinen erittäin tärkeä on Sananlaskujen kirjassa, jossa se käsittelee viisauden aihetta. Nyt monet tutkijat sanovat yksinkertaisesti: "No, tämä… nämä ovat Jahven ominaisuuksia, eikä niiden pitäisi viitata henkilöön tai hypostaasiin". Mutta tosiasiassa ajan myötä, ja varsinkin Uuden testamentin alueella, aivan alussa, ja ehkä minun pitäisi sanoa jo aiemmin, saat jonkin tutkimuksen koko viisauden asiasta persoonalliseksi, ja tämä on viisauskirjassa ja myös Aleksandrian juutalaisen Philon teoksissa, joka oli Jeesuksen Kristuksen aikalainen ja käsitteli termiä logot, joka osoittaisi jotain samaa kuin viisaus Sananlaskujen kirjassa ja viisauskirjassa. Miksi tästä, tai entä tästä, minun pitäisi sanoa? No, tosiasia on, että sana logot tai logot, riippuen siitä, haluatko lausua sen lyhyeksi vai pitkäksi O - juutalaiset tai kreikkalaiset Kristuksen päivinä sekoittavat heidät koko ajan, joten luulen Olen liberaali… vapaasti… tehdä sama asia - ja joka tapauksessa termi on englanninkielisessä sanassamme "logic", "looginen" logoista tai logoista, ja se sisälsi myös järkevyyden käsitteen ja siksi oli hyvin samanlainen kuin viisaus, ja Philo Egyptin Aleksandriassa alaspäin näki viisauden ja logot melkein saman asian ja persoonallisuutena.
Monet ihmiset ovat huomauttaneet, että Sananlaskujen viisaus on naispuolista sukupuolta, mutta se ei häirinnyt Philoa ollenkaan. Hän sanoi: "Kyllä ja näin on, mutta se voidaan ymmärtää myös maskuliinisena. Tai ainakin niin kuin logot ovat maskuliinisia; joten viisaus voi viitata maskuliiniseen henkilöön tai hypostaasiin.
Eric: Oikea.
Jim: Paljon tätä käsitellään hyvin selvästi kuuluisan varhaiskristillisen tutkijan Originin kirjoituksissa, ja hän käsittelee tätä pitkään. Joten, mitä sinulla on täällä, on jotain, joka oli olemassa nimenomaan Jeesuksen aikana ja sen ajan, ja vaikka fariseukset syyttivät Jeesusta jumalanpilkasta sanomalla olevansa Jumalan poika, hän lainasi suoraan Psalmeista ja huomautti, että jumalia puhuttiin lukuisista jumalista, ja siksi hän sanoi: 'Se on siellä. On kirjoitettu. Et voi epäillä sitä. En pilkkaa lainkaan. Joten ajatus oli hyvin läsnä Kristuksen aikana.
Eric: Aivan. Kiitos. Oikeastaan olen aina ajatellut, että on sopivaa personoida Kristus ja esikristitty tai olemassa oleva Jeesus logoksi, koska tarkoitan viisaudena, koska ymmärrän sen, viisaus voidaan määritellä tiedon käytännön sovellukseksi . Tiedän, että voin tietää jotain, mutta jos en tee mitään tiedon avulla, en ole viisas; jos käytän tietoni, olen viisas. Ja maailmankaikkeuden luominen Jeesuksen kautta, Jeesuksen toimesta ja Jeesukselle, oli suurin osoitus tiedon käytännön soveltamisesta, mitä on koskaan ollut. Joten personoitu viisaus sopii täydellisesti hänen rooliinsa Jumalan tärkeimpänä työntekijänä, jos haluat, käyttää vanhasta uskostamme peräisin olevaa termiä.
Mutta olisitko jotain muuta lisännyt siihen liittyen, mitä olet ottanut Filippilaisilta 2: 5-8? Mainitsitte tämän minulle aikaisemmin Kristuksen esiintymisen suhteen; Koska on olemassa sellaisia, jotka epäilevät hänen olemassaoloaan, uskovat hänen syntyneen vain miehenä ja ennenkuin sitä ei ollut koskaan ollut.
Jim: Joo. Tuon kannan ovat omaksuneet erilaiset ryhmät, ei-kolminaisuusryhmät, ja heitä on varsin vähän, ja heidän väitteensä on, että Kristusta ei ollut olemassa ennen inhimillistä olemassaoloaan. Häntä ei ollut taivaassa, mutta toisen luvun filippiläisten tekstissä sanotaan hyvin tarkasti - ja Paavali tuo sinulle esimerkin nöyryydestä siellä, missä hän kirjoittaa tästä - ja hän sanoo, ettei hän yrittänyt tosiasiallisesti - minä muotoillen täällä pikemminkin kuin lainaamalla - hän ei yrittänyt tarttua Isän asemaan, vaan nöyrtyi ja otti ihmisen muodon, vaikka hän oli Jumalassa; Jumalan muoto, isän muodossa. Hän ei yrittänyt anastaa Jumalan asemaa, kuten Saatanan katsotaan yrittäneen, vaan pikemminkin hyväksyi Jumalan suunnitelman, luopui henkisestä luonteestaan ja tuli maan päälle ihmisen muodossa. Tämä on hyvin selvää. Jos joku haluaa lukea filippiläisten toisen luvun. Joten tämä osoittaa selvästi olemassaolon minulle, enkä voi olla kovin vaikeaa kiertää sitä.
Ja tietysti on olemassa muita, monia muita pyhiä kirjoituksia, jotka voitaisiin saattaa kannattaviksi. Minulla on kirja, jonka on julkaissut muutama Jumalan kirkkoon kuuluva herrasmies, Abrahamin usko, ja kukin yrittää poistaa olemassaolon ajatuksen sanoen: "No tämä ... tämä ei sovi juutalaiseen ajatteluun , ja mielestäni se on kauheaa harhaa, kun puhut juutalaisesta ajattelusta, kreikkalaisesta ajattelusta tai kenenkään muun ajattelusta, koska missä tahansa yhteisössä on erilaisia näkökulmia ja ehdottaa, että mikään heprealainen koskaan ajatellut olemassaoloa, on yksinkertaisesti hölynpölyä. Epäilemättä Philon Egyptissä teki niin, ja hän oli Jeesuksen Kristuksen aikalainen.
Eric: Oikea.
Jim: Ja he haluavat vain sanoa, että "No, tämä on Jumalan ennustama, mitä tapahtuisi tulevaisuudessa". Eikä he edes taistele näiden ennalta olemassaoloa osoittavien kohtien kanssa.
Eric: Joo. Niitä on aivan liian vaikea käsitellä, joten he jättävät huomiotta ne. Ihmettelen, onko se, mitä näemme yhteisössä, joka tukee olemassaoloa, samanlainen kuin mitä näemme Jehovan todistajissa yrittäen niin kovasti päästä eroon kolminaisuudesta, että he menevät toiseen ääripäähän. Todistajat tekevät Jeesuksesta vain enkelin, vaikkakin arkkienkelin, ja nämä muut ryhmät tekevät hänestä ihmisen, jota ei ole koskaan ollut olemassa. molemmat ovat välttämättömiä ... ei, ei välttämättömiä ... mutta molemmat ovat reaktioita kolminaisuusopiin, mielestäni ylireagoivat; menee liian pitkälle toiseen suuntaan.
Jim: Aivan oikein, ja todistajat olivat tehneet jotain jonkin aikaa. Nyt, kun olin nuori mies Jehovan todistajien joukossa. Ei ollut epäilystäkään siitä, että Kristusta kunnioitettiin suuresti, ja pitkään todistajat rukoilivat Kristusta ja kiittivät Kristusta; ja loppuvuosina he ovat tietysti lopettaneet sen ja sanovat, että sinun ei pitäisi rukoilla Kristusta, sinun ei tulisi palvoa Kristusta. Sinun tulisi palvoa vain Isää; ja he ovat ottaneet äärimmäisen juutalaisen kannan. Tarkoitan nyt fariseuksia ja juutalaisia, jotka vastustivat Kristusta ottaessaan tuon kannan, koska Uudessa testamentissa on paljon kohtia, joissa se osoittaa erityisesti heprealaisissa, että varhaiskristityt palvoivat Kristusta Isän pojana. Joten he ovat siirtyneet liian kauas toiseen suuntaan, ja minusta näyttää siltä, että he olivat… että heillä ei ole kovinkaan sopusointua Uuden testamentin kanssa.
Eric: He ovat menneet niin pitkälle kuin vain viime viikolla Vartiotorni Tutkimuksessa todettiin, että meidän ei pitäisi rakastaa Kristusta liian vähän eikä meidän pitäisi rakastaa häntä liikaa. Mikä erittäin tyhmä lausunto antaa; mutta se osoittaa, kuinka he ovat siirtäneet Kristuksen eräänlaiseen roolimalliasemaan hänen todellisen asemansa sijasta. Ja sinä ja minä olemme oppineet ymmärtämään, että hän on jumalallinen. Joten ajatus siitä, että hän ei ole jumalallinen tai luonteeltaan Jumalan luonteeltaan, ei hylätä missään muodossa, mutta jumalallisuutemme ja Jumalan olemisen välillä on ero, ja luulen, että pääsemme tuohon Johanneksen 1: 1: n tahmeaan Raamattuun. Joten haluatko puuttua asiaan kanssamme?
Jim: Kyllä olisin. Tämä on keskeinen kolminaisuuden kirjoitus ja myös tärkeä ei-kolminaisuuden kirjoitus. Ja jos tarkastellaan raamatullisia käännöksiä, on monia, jotka kutsuivat Jeesusta jumalaksi, ja muita, jotka… viittasivat häntä jumalaksi, ja erityisesti Raamattu on kreikan kielellä: En archē ēn ho Logos kai ho Logos ēn pro ton Theon kai Theos ēn ho Logos. Ja voin antaa sinulle oman käännökseni siitä, ja luulen, että se kuuluu seuraavasti: “alussa oli Logos - sana, ts. Koska Logos tarkoittaa sitä, että monien muiden asioiden lisäksi - ja Logot olivat Jumalan ja Jumalan edessä tai jumala oli sana ”.
Miksi käännyn tähän, kun Logos oli Jumalan edessä? No, eikä Logos ollut Jumalan kanssa? No, yksinkertaisesti siksi, että tässä tapauksessa ennakko ammattilaiset, Koineessa kreikan kieli ei tarvitse tarkalleen mitä "kanssa" tekee englanniksi, mistä saat ajatuksen "yhdessä" tai "yhdessä" kanssa. Mutta termi tarkoittaa jotain vähemmän tai ehkä enemmän.
Ja Helen Barrett Montgomery, käännöksessään Joh. 1–3, ja luen joitain tästä, on se, että hän kirjoittaa: ”Alussa oli sana ja sana kasvotusten Jumalan kanssa ja Sana oli Jumala.”
Nyt se on utelias. Plussat tarkoittaa kuin kasvokkain tai erillään Jumalasta ja viittaa siihen, että siellä oli 2 henkilöä eikä samaa sisältöä, ja käsittelen sitä myöhemmin.
Ja mielenkiintoista oli, että tämä oli julkaisu tai tuli American Baptist -julkaisuseuran julkaisuksi, joten hän ratsasti trinitaarisena. Ja niin oli Charles B. Williams, ja hänellä on sana tai Logos, joka sanoo kasvotusten Jumalan kanssa. Hänen tapaansa hän on aivan ilmeinen, aivan ilmeinen, että hän on kolminaisuusoppi. Yksityinen käännös kansan kielellä vuonna 1949 osoitettiin julkaisemiseen Moody Bible Institute -instituutille, ja varmasti nuo ihmiset olivat ja ovat kolminaisuusasiamiehiä. Joten meillä on kaikenlaisia käännöksiä englanniksi ja muille kielille, etenkin saksalle, jotka ovat… jotka sanovat hyvin, "Sana oli Jumala", ja melkein yhtä monet sanovat "ja sana oli Jumala", tai "sana oli jumalallinen".
Monet tutkijat ovat olleet hermostuneita, ja syy tähän on se, että kreikaksi, kun sana vie tarkan artikkelin, ja varma artikkeli englanniksi on "the", ja niin sanomme "jumala", mutta kreikaksi, ei "jumalaa" kirjaimellisesti. Ja tapa, jolla he käsittelivät tätä ...
Eric: Ei määrittelemätöntä artikkelia.
Jim: Se on totta, ja tapa, jolla he käsittelivät tätä, oli, että englanniksi ei ollut sanaa määrittelemättömälle artikkelille, kuten "a" tai "an", ja niin usein, kun näet substantiivin ilman artikkelia, ilman tarkkaa artikkelia, oletat että englanninkielisessä käännöksessä sen pitäisi olla määrittelemätön eikä määritelty. Joten kun siinä sanotaan "Logot" aikaisemmin Raamatussa, jossa on tietty artikkeli, mutta silti, että Logos oli Jumala, niin sanan "jumala" edessä ei ole varmaa artikkelia, joten Voidaan olettaa, että tosiasiassa sinun tulisi kääntää tämä kohta on "Jumala" eikä "Jumala". Ja monet käännökset tekevät niin, mutta on oltava varovainen. On oltava varovainen. Et voi sanoa sitä dogmaattisesti, koska kieliopin tutkijat ovat osoittaneet, että on monia tapauksia, joissa substantiivit, joilla ei ole tiettyä artikkelia, ovat edelleen varmoja. Ja tämä väite jatkuu absurdi. Ja jos satut olemaan kolmiyhteisö, lyö pöytää ja sanot: "No, se on selvä tosiasia, että kun Logosiin viitataan Jumalana, se tarkoittaa, että hän on yksi kolminaisuuden kolmesta henkilöstä, ja siksi hän on Jumala. " On muita, jotka sanovat: "Ei lainkaan".
No, jos katsot Originin kirjoituksia, joka on yksi varhaiskristittyjen tutkijoiden suurimmista, hän olisi asettunut ihmisten luokse, jotka sanoivat, että "jumala" oli oikea, ja hän olisi Jehovan todistajan käännös, jossa heillä on ”sana oli Jumala”.
Eric: Oikea.
Jim: ja ... mutta emme voi olla dogmaattisia siinä. On mahdotonta olla dogmaattinen siinä, ja jos katsot unitaristeja toisella puolella ja kolminaisuuselimiä toisella puolella, he taistelevat tästä ja esittävät kaikenlaisia argumentteja, ja väitteet jatkuvat absurdi. Ja ihmettelet eri puolista: Jos postmodernistit ovat oikeassa sanoessaan: "No, se mitä lukija ottaa pois kirjoitetusta asiakirjasta, ei sen, mitä asiakirjan kirjoittanut tarkoitti". No, emme voi mennä niin pitkälle.
Mutta ehdotan sitten, että riitautuessamme tämän tekstin kieliopillisuudesta Joh. 1: 1–3: een, on parempi käyttää toista tapaa tutkia koko asiaa, ja luulen, että siksi, että olen erityisen kiinnostunut näistä asioista oman akateemisen koulutukseni perusteella. Olen pohjimmiltaan historioitsija; tohtorini oli historiassa. Vaikka minulla oli tuolloin alaikäinen uskontotieteissä ja olen viettänyt paljon aikaa tutkimatta yhtä uskontoa, vaan monia uskontoja ja varmasti Raamattua; mutta väittäisin, että tapa lähestyä tätä on historiallinen.
Eric: Oikea.
Jim: Se asettaa nämä pyhät kirjoitukset, nämä kohdat tilanteeseen, joka tapahtui 1. vuosisadalla, kun Jeesus Kristus oli elossa ja pian kuolemansa jälkeen; ja tosiasia on, että kolminaisuuden oppia ei ole syntynyt, joko täydellisesti tai ei täydellisesti, vuosisatojen ajan Kristuksen kuoleman jälkeen, ja suurin osa tutkijoista tietää tämän tänään. Ja satunnainen joukko hyviä katolisia, merkittäviä katolisia tutkijoita on tunnustanut tämän.
Eric: Niin…
Jim: Minusta se on erinomainen.
Eric: Joten ennen siirtymistä siihen - koska tämä on tosiasiallisesti tämän videon, historian - pääkohde, selventääkseni kaikkia, jotka joutuvat jonkin verran sotkeutumaan Johanneksen 1: 1-keskusteluun, mielestäni se on laajalti hyväksytty periaate tutkijoiden keskuudessa Raamattu on eksegeetisesti sitä mieltä, että jos on epäselvä kohta, joka voidaan kohtuudella ottaa tavalla tai toisella, niin se ei voi toimia todisteena vaan pikemminkin vain tukena, kun olet vakiinnuttanut todistuksen muualle.
Joten Johannes 1: 1 tukisi kolminaisuusoppi, jos pystyt todistamaan kolminaisuuden muualla. Se tukee henoteistista ymmärrystä, jos voimme todistaa sen muualla. Sitä aiomme tehdä ... No, me aiomme ottaa kolme tapaa. Tämä on osa 1. Meillä on todennäköisesti vielä vähintään 2 videota lisää. Tutkitaan Trinitarianin käyttämiä todistetekstejä; toinen tarkastelee arjalaisten käyttämiä todistetekstejä, mutta mielestäni historia on toistaiseksi erittäin arvokas tapa vahvistaa kolminaisuusopin perusta tai puute siitä. Joten jätän lattian auki sinulle.
Jim: Katsotaanpa erittäin hyvä. Mielestäni on hyvin selvää, että kolminaisuudesta ei ollut oppia parin ensimmäisen vuosisadan aikana, ei ainakaan sellaisessa muodossa kuin se nykyisin on. Trinitarismi ei edes tullut Nikean kirkolliskokoukseen vuonna 325 jKr, koska monilla trinitarilaisilla olisi se. Itse asiassa, mitä meillä on Nikeassa, on opin hyväksyminen…
Eric: Kaksinaisuutta.
Jim: Kyllä, 2 henkilöä pikemminkin kuin 3. Ja syy tähän oli se, että he olivat huolissaan ensisijaisesti isän ja pojan suhteesta. Pyhää Henkeä ei mainittu lainkaan tällä hetkellä, joten teillä oli siellä kehittynyt binaarialainen oppi, ei kolminaisuusoppi, ja että he pääsivät tähän käyttämällä tiettyä termiä "hamaucious", joka tarkoittaa samaa aineen, ja he väittivät, että isällä ja pojalla oli sama päihde.
Nyt sen esitteli keisari Konstantinus, ja hän oli vain osittainen kristitty, jos sanot niin. Hänet ei kastettu ennen kuin hän oli melkein valmis kuolemaan. Ja että hän teki monia vakavia rikoksia, mutta hänestä tuli joku, joka suhtautui myönteisesti kristinuskoon, mutta halusi sen olevan järjestäytynyttä, ja siksi hän päätti, että hänen täytyi lopettaa meneillään olevat väitteet. Ja hän esitteli tämän sanan, ja tämä oli kolminaisuuspuolueen tai binaarialainen puolueen tyydyttävä, kuten he silloin olivat, koska he halusivat julistaa harhoittelijaksi Arion, joka ei halunnut hyväksyä tätä ajatusta. Ja tämä oli suunnilleen ainoa tapa, jolla he voisivat julistaa hänet harhaoppiseksi. Ja niin he ottivat käyttöön tämän termin, josta on tullut osa katolista teologiaa siitä lähtien ainakin yhden puolueen näkökulmasta.
Joten, kolminaisuus on hyvin myöhään myöhässä. Se tapahtuu paljon myöhemmin, kun he julistivat Pyhän Hengen olevan Kolminaisuuden kolmas henkilö. Ja se on 3.
Eric: Ja toinen keisari oli mukana ja se oli, eikö hän?
Jim: Oikein. Theodosius Suuri.
Eric: Joten hän paitsi laittoi pakanuuden myös teidän laittoman arianisminne tai minkä tahansa muun kuin kolminaisuusaseman ... niin, nyt oli lain vastaista uskoa, ettei Jumala ollut kolminaisuus.
Jim: Se on totta, se on totta. Oli laitonta olla joko pakana tai arialainen kristitty, ja kaikki nämä asemat kiellettiin ja vainottiin, vaikka arianismi pysyi ulkona germaanisten heimojen luonnossa, koska arialaiset, jotka lähettivät lähetyssaarnaajat ja käännyttivät suurimman osan saksalaisista heimoista, jotka olivat valloitti Länsi-Euroopan ja Rooman valtakunnan länsiosan.
Eric: Oikein, joten anna minun sanoa asia suoraan, sinulla on idea, jota ei nimenomaisesti mainita Raamatussa ja historiallisista kirjoituksista oli käytännössä tuntematon ensimmäisen ja toisen vuosisadan kristillisyydessä; syntyy kirkon kiistassa; häntä hallitsi pakanallinen keisari, jota ei ollut kastettu tuolloin; ja sitten teillä oli kristittyjä, jotka eivät uskoneet sitä, hän vainosi; ja meidän on uskottava, että Jumala ei käyttänyt Jeesusta Kristusta eikä apostoleja tämän paljastamiseen, vaan käytti pikemminkin pakanallista keisaria, joka vainoisi sitten eri mieltä olevia.
Jim: Se on totta, vaikka myöhemmin palattuaan hän kääntyi ympäriinsä ja joutui arialaisen piispan vaikutuksen alaiseksi, ja lopulta aristit kastivat hänet eikä kolminaisuuskirkot.
Eric: Okei. Ironista on tämä tipuminen.
Jim: No, kun pääsemme tähän kauempana, huomaat, että käytännössä kaikki teologisissa neuvostoissa tehdyt päätökset tehtiin maallisten viranomaisten, Rooman keisarien tuella, ja lopulta yhden niistä määritteli suurelta osin yksi paavit, ja se käsitteli inkarnoituneen Kristuksen kysymystä, joka oli tarkoitus nähdä ja palvoa kokonaan Jumalana ja kokonaan ihmisenä.
Joten opin määrittämistä ei tehnyt lainkaan yhdistynyt kirkko. Sen teki se, mikä tuli yhdistyneeksi kirkkoksi tai melkein yhtenäiseksi kirkoksi maallisten viranomaisten alaisuudessa.
Eric: Kiitos. Joten vain yhteenvetona tämänpäiväisestä keskustelustani, katselin videota kolminaisuuslaitoksesta, joka selitti oppia, ja hän myönsi, että sitä oli vaikea ymmärtää, mutta sanoi: "Ei ole väliä, etten ymmärrä se. Se on selvästi mainittu Raamatussa, joten minun on vain hyväksyttävä uskossa se, mikä on täysin ilmaistu. ”
Mutta sen perusteella, mitä sanot minulle, ei Raamatussa, ei Israelin kansakunnan historiassa ennen Kristusta, eikä missään kristinuskon yhteisössä 3. vuosisadalle asti ole todisteita siitä, että kolminaisuus olisi selkeästi osoitus.
Jim: Se on totta, se on totta; ja kirkon neuvostot eivät ole tukeneet sitä selkeästi vuoteen 381. Varsin myöhään. Melko myöhään. Ja keskiajalla tietysti itäiset kirkot ja Länsi-Rooman kirkko jakautuivat osittain kolminaisuuteen liittyvissä asioissa. Joten monissa asioissa ei ole koskaan ollut yhtenäistä kantaa. Meillä on ryhmiä, kuten koptikristityt Egyptissä ja nestorialaiset jne., Jotka olivat läsnä koko keskiajan ja jotka eivät hyväksy joitain viimeisen neuvoston ideoita, jotka käsittelivät Kristuksen luonnetta.
Eric: Aivan. On joitain, jotka sanovat: "No, ei ole väliä, uskotko kolminaisuuden. Olemme kaikki uskovia Kristukseen. Kaikki on hyvin."
Näen näkökulman, mutta toisaalta ajattelen Joh. 17: 3: ta, joka sanoo, että elämän, ikuisen elämän, tarkoitus on todella tuntea Jumala ja tuntea Jumalan poika, Jeesus Kristus, ja jos aloitamme tietämyksemme väärästä lähtökohdasta, heikosta ja viallisesta käsityöperustasta, emme aio saada mitä haluamme saada. On parempi aloittaa totuudesta ja sitten laajentaa sitä.
Joten tämä keskustelu on mielestäni elintärkeä, koska Jehovan Jumalan tai Jahven tai YHWH: n tunteminen, kuten haluat kutsua häntä, ja hänen poikansa, Yeshuan tai Jeesuksen, tunteminen on todella tärkeätä perimmäisenä päämääränämme olla yhdessä Jumalan kanssa tarkoituksessa ja mielessä ja sydämessä ja olemalla Jumalan lapsia.
Jim: Haluan sanoa tämän lopuksi, Eric: Kun pysähdyt ja ajattelet ihmisten määrää vuosisatojen aikana, jotka katoliset, roomalaiskatoliset, kreikkalaiset ortodoksit, kalvinistikristityt, John Calvinin uudistetun liikkeen seuraajat, luterilaiset, ovat tappaneet ja anglikaanit, vuosien varrella, että niin monet ihmiset ovat surmattu, koska he kieltäytyivät hyväksymästä kolminaisuuden oppia. Se on järkyttävää! Tietysti tunnetuin tapaus on palaminen Servetuksen vaarassa 16-luvulla, koska hän kieltäytyi kolminaisuudesta; ja vaikka John Calvin ei halunnut hänen polttavan vaakalaudalla, hän halusi johtaa häntä, ja juuri neuvosto tai Genevessä hallinnassa ollut maallinen ryhmä päätti, että hänet oli poltettava vaarnalla. Ja oli monia muita, jotka ... juutalaiset, jotka pakotettiin siirtymään katolilaisuuteen Espanjassa ja palasivat sitten takaisin ja palasivat juutalaisuuteen - jotkut heistä tosiasiallisesti harjoittivat juutalaisia ja juutalaisia rabbit -, mutta suojellakseen itseään ulkoisesti heistä tuli katolisia pappeja, mikä oli todella outo, ja monet näistä henkilöistä, jos heidät kiinni, heidät teloitettiin. Se oli kauhea asia. Unitaristit riippumatta siitä, oliko heitä - oli erilaisia -, mutta jotka kielsivät kolminaisuuden, heidät nostettiin syytteeseen Englannissa ja kiellettiin 19-luvulle saakka; ja joukko erittäin merkittäviä tutkijoita oli antitrinitaristeja: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke ja myöhemmin 19-luvulla mies, joka löysi hapen - väkijoukko tuhosi kodin ja kirjaston ja hänen täytyi paeta Yhdysvaltoihin, missä Thomas Jefferson otti hänet vastaan.
Joten sinulla on oppi, jonka kaikenlaiset ihmiset ovat kyseenalaistaneet, ja kolminaisuuselijöiden rakkaudettomat toimet ovat olleet törkeitä. Nyt se ei tarkoita sitä, että jotkut unitaristit ovat käyttäytyessään olleet vähemmän kuin kristittyjä, kuten hyvin tiedämme. Mutta tosiasia on, että se on oppi, jota vaaka puolustaa usein, polttamalla vaarnalla. Ja tämä on kamala asia, koska tosiasia on, että kun katsot nykypäivän kirkon kävijöitä. Keskimääräinen kirkossa käyvä ihminen, olkoon se katolinen, anglikaaninen, uudistettu kirkkokäyttäjä ... monet, monet muut ... he eivät ymmärrä, ihmiset eivät ymmärrä oppia, ja minulla on ollut joukko papistoja kertoneet minulle, että kolminaisuuden sunnuntaina, joka on osa kirkkokalenteria, he eivät tiedä mitä tehdä sen kanssa, koska he eivät myöskään ymmärrä sitä.
Erittäin vaikea, erittäin vaikea oppi saada pääsi ympäri.
Eric: Joten saan kuulla totuuden, meidän ei tarvitse mennä pidemmälle kuin Jeesuksen sanat Matt. 7: ssä, jossa hän sanoo: "Tunnet nämä teot heidän tekojensa kautta." He voivat puhua hyvää puhetta, mutta heidän teoksensa paljastavat heidän todellisen henkensä. Onko Jumalan henki ohjaa heitä rakastamaan vai ohjaa Saatanan henki vihaamaan? Se on kenties suurin ratkaiseva tekijä jokaiselle, joka todella etsii tietoa ja viisautta tältä osin.
Jim: No, tämän opin historia on ollut kauhea.
Eric: Kyllä, niin on.
Jim: Onko todella on.
Eric: No, kiitos niin paljon Jim arvostaa aikaa ja kiitän kaikkia katselemisesta. Palaamme takaisin tämän sarjan osaan 2 heti, kun pystymme koottamaan kaiken tutkimuksen. Joten jätän hyvästit toistaiseksi.
Jim: Ja hyvää iltaa
Hei Anteeksi kielestä, mutta minun on käytettävä kääntäjää. Haluan kiittää teitä tämän erittäin tärkeän raamatullisen aiheen nostamisesta siitä, onko Jumala kolminaisuus. Olen opiskellut kolminaisuuden aihetta yli 30 vuotta. Sain hyvin nopeasti, että tämä oli ei-raamatullinen opetus. Noin 7 vuotta sitten aloitimme samanmielisen henkilön kanssa blogin https://blog.antytrynitarianie.pl/, jossa yritämme auttaa ihmisiä tuntemaan ainoan Jumalan, YHWH: n ja Hänen Poikansa, aivan kuten sinäkin. Yli sadassa kirjoituksessa keskustelemme monista Raamatun jakeista, jotka ovat ristiriidassa... Lue lisää "
Viimeisin Jackin kommentti on erittäin hyvä. Haluaisin tukea tätä kommenttia seitsemällä naulalla Trinity-teorian arkkuun. JEESUKSELLA ON JUMALA. JEHOVA ON JEESUS KRISTUKSEN JUMALA. KJV-käännös: "Jeesus sanoi hänelle: uudestaan on kirjoitettu: Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi." (Matt 4: 7) ”Ja noin yhdeksännen tunnin aikana Jeesus huusi kovalla äänellä sanoen: Eli, Eli, lama sabachthani? toisin sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi olet hylännyt minut? " (Matt 27:46) ”Jeesus sanoi hänelle: miksi kutsut minua hyväksi? ei ole mitään hyvää, mutta yksi, eli... Lue lisää "
Hei Frankie (jälleen), pyhissä kirjoituksissa on monia lausuntoja, jotka puhuvat Jeesuksen ihmiskunnasta, ja monia pyhiä kirjoituksia, jotka puhuvat Hänen jumaluudestaan, meidän on kysyttävä, miksi se on? Uskotko, että Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen, joka on merismia ikuiseksi? Tämän tekstin lukijat eivät olisi selittäneet aikaa suhteellisuusteoriaan tai metafysiikkaan. He olisivat ymmärtäneet tämän lausunnon tarkoittavan Jeesuksen olevan ikuinen, koska Hän on Jumala, hänellä ei ole alkua eikä loppua, tämän on tarkoitettava, että Jeesusta ei koskaan luotu, muuten miten selitämme... Lue lisää "
Opettiko Jeesus itsensä palvonnan? Ei.
Jeesus palvoi yhtä Jumalaa, hänen Isäänsä.
Asia suljettu.
Kaunis!
Kolminaisuusopin tuki seuraavaan otsakkeeseen perustuen? ………. Kopioitu toiselta alustalta. Tämän sarjan edetessä kohta voidaan valita käsittelemään tätä oppia # 1 JUMALAN MÄÄRÄ On selvää, että järjestyksessä Jumala on ainoa olento, joka voi olla "ensimmäinen ja viimeinen / alku ja loppu / alfa ja omega" samanaikaisesti, koska Hän oli olemassa ennen jokaista luotua asiaa ja on ainoa, joka jää jäljelle, kun hän päättää lopettaa kaiken olemassaolon. Samanaikainen "ensimmäinen ja viimeinen" on numero, jota vain luomattomat voivat olla. 2 JUMALAN TUOMIO Tiedämme, että YAHWEH,... Lue lisää "
Käsittelemme yhtä asiaa kerrallaan: # 1 JUMALAN MÄÄRÄ Ei ole mitään sellaista kuin ensin, ellei toista ole. Ensimmäisen ja viimeisen on oltava ajoissa. Joten Jumala on ensimmäinen mitä? Ei ensimmäinen luotu asia. Mitä sitten? Jumala on olemassa ajan ulkopuolella. Jeesus on se, jonka kautta, kenelle ja kenen kautta kaikki on luotu, myös aika. Joten Jeesus (olipa hän Jumala tai ainosyntyinen jumala, joka eroaa Isän Jumalasta) on myös ajan ulkopuolella ja siten ennen aikaa. Minä... Lue lisää "
Tiede tiedämme, että aika on muuttuva. Tiedämme, että nopeus, jolla se etenee, riippuu kohteen nopeudesta, kun se lähestyy valon nopeutta. Tästä näyttää siltä, että aika ja tila ovat osa luomista. Tiedämme, että Jumala ei ole alistettu mihinkään, mikä sisältäisi ajan.
Tämä on johtopäätökseni, joka perustuu minulle esitettyihin todisteisiin. Sinulla voi olla erilainen, ja olet tietysti erittäin tervetullut siihen.
Kyllä Eric, olet oikeassa. Maailmankaikkeus koostuu avaruudesta - Minkowskin 4-ulotteisesta avaruudesta: x1, x2, x3 ja c (ajan suhteen). Esimerkiksi kahden tapahtuman välinen aika ei ole vakio tarkkailijoiden välillä, vaan riippuu niiden vertailukehysten välisestä suhteellisesta nopeudesta (Lorentz-muunnos - neljä yhtälöä, joita käytetään tilan ja ajan koordinaattien uudelleenlaskemiseen inertiaalisten koordinaattijärjestelmien välisessä siirtymässä). Lisäksi aika laajenee (hidastuu). Suhteellisuusteorian mukaan ajan laajentuminen on itse ajan ominaisuus, joten nopeuden kasvaessa liikkuva kello ei vain hidastu... Lue lisää "
Tässä on joitain todisteita siitä, että aika on muuttuva: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & Text = Muutama% 20tieteilijää% 20 epäilen% 20 että% 20Einstein% 20 oli% 20oikea. https://fi.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment Nämä osoittavat, että ajan kuluminen ei "näennäisesti" vaihtele nopeuden perusteella, vaan vaihtelee itse asiassa ja Einsteinin teorian ennustamien arvojen mukaisesti. . Ajatus siitä, että Jumala ei voi valehdella, vahvistaa pikemminkin ajatukseni kuin kukistaa sen. Valehteleminen merkitsisi itsensä alistamista jollekin. Kun valehtelemme, teemme syntiä ja tulemme synnin orjaksi. Jumala ei voi olla minkään alainen eikä kenenkään orja, mutta kaikki on hänen alaisuudessa. “. . Sillä Jumala "alisti kaiken hänen jalkojensa alla". Mutta kun hän... Lue lisää "
Annoin teille kaksi viittausta tieteellisiin kokeisiin, jotka tukevat yhtä keskeisistä näkökohdistani, mutta jätätte ne huomiotta ja väitte, että sanoin, ei ole totta. Lisäksi syytät minua uskonnon aloittamisesta. Näyttää siltä, että työskentelet sen lähtökohdan kanssa, että koska et voi kuvitella mitään olemassa olevaa ennen ajan luomista, niin mitään ei voisi olla. Silti ennakoit, että minä olen dogmaattinen. Olen melko valmis keskustelemaan eri näkökulmista, mutta jos aiot saada henkilökohtaisen ja syyttävän, se ei enää ole hauskaa.
Eric Miksi tuhlata aikaa Just Askingin syövyttävien keskustelujen kanssa, riittää, että hän on tervetullut kommentoimaan täällä, koska Hänellä on pitkä tapa kutsua sinua tänä foorumina. (Sinulla on enemmän kärsivällisyyttä kuin useimmilla) Uskon, että hän ei voi auttaa itseään, koska hänellä on todennäköisesti oma, tuntematon myös meidän asialistamme. Ehdotan, että hän vaihtaisi avatarinsa Just Arguingiksi, koska jos hän todella tunsi tekevän asioita, joista hän syyttää sinua, miksi hän olisi jatkossakin vakituinen täällä? Olen varma, että monet ovat käyneet tällä foorumilla vuosien varrella ja olleet täysin eri mieltä... Lue lisää "
Jeesus puhui kaikille kriitikoilleen.
Vartiotorni tekee toisin.
Kiitän Ericin jatkuvaa pyrkimystä pitää viestintäjärjestelmät avoimina eri mieltä olevien kanssa.
Kiitos molemmille. Näen keskustelun molemmat puolet. Paavali sanoi Timoteukselle: Jälleen kerran sanon, älkää sekoittuko typeriin, tietämättömiin argumentteihin, jotka vain aloittavat taisteluja. Herran palvelija ei saa riidellä, mutta hänen on oltava ystävällinen kaikille, pystyttävä opettamaan ja olemaan kärsivällinen vaikeita ihmisiä kohtaan. Ohjaa varovasti niitä, jotka vastustavat totuutta. Ehkä Jumala muuttaa näiden ihmisten sydämet, ja he oppivat totuuden. Sitten he tulevat tajuihinsa ja pakenevat paholaisen ansasta. Sillä hän on pitänyt heitä vangittuna tekemään mitä hän haluaa. (2.Timoteus... Lue lisää "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Eric hyväksyy eksposition d'avis contraires. Le problème c'est le TON de JA. Ehdotukset eivät aiheuta, autoritaires ja manquent de respect. De plus ses syytökset eivät väärennä. Personne sur ce site, et sûrement pas Eric, uskonnonkehitys. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Ce serait dommage de se priver de ses très bonnes idées mais vraiment appliquons tous Colossiens 4: 6 [6] Que votre parole... Lue lisää "
En usko ketään kääntävän pois, Jeesus ei.
Mistä tiedän, mitä Jumala voi tehdä ihmisen sydämessä? Tai miten toisen miehen ajatukset ja uskomukset voivat terävöittää omaani?
Tällä tavalla pidän myös omaa sydäntäni pettämästä minua ajattelemaan, että voin tuomita miestä. En voi.
Meidän on vedettävä viiva jonnekin, mutta jokaisen on määritettävä, mihin se vedetään. 2.Johanneksen kirje 6-11 tekee selväksi, että halumme kuunnella ketään ovat rajalliset. Jopa Jeesus ilmaisi toisinaan ärsytystä kovasydämisten ihmisten kanssa. "Siksi he alkoivat sanoa hänelle:" Kuka sinä olet? " Jeesus sanoi heille: ”Miksi minä edes puhun teille ollenkaan? Minulla on monia asioita, jotka puhuvat sinusta ja joiden perusteella voin antaa tuomion. Itse asiassa se, joka lähetti minut, on totta, ja minä kuulin häneltä... Lue lisää "
(Johannes 8: 25-30) 25 Siksi he alkoivat sanoa hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: ”Miksi minä edes puhun teille ollenkaan? 26 Minulla on monia asioita, joita sinun on puhuttava TEIDESTA ja joista on annettava tuomio. Itse asiassa se, joka lähetti minut, on totta, ja juuri niistä asioista, jotka kuulin häneltä, puhun maailmassa. " 27 He eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä. 28 Siksi Jeesus sanoi: "Kun kerran olet nostanut Ihmisen Pojan, niin sinä tiedät, että minä olen [hän] ja että minä... Lue lisää "
Totta, mutta käytin tätä lainausta osoittaakseni hänen ärtyneisyyttään. Seuraamaan ilmaisemaasi logiikkaa voimme jatkaa vuoropuhelua kovasydämisten ja järjettömien ihmisten kanssa toisten hyväksi, jotka kuuntelevat ja näkevät keskustelun molemmat puolet. Kuinka kuitenkin noudatamme myös Paavalin neuvoja välttääksemme typeriä ja tietämättömiä väitteitä? Mitä mieltä olet siitä?
"Mutta sinua ei tule kutsua" rabiksi ", koska sinulla on yksi opettajaja te kaikki olette veljiä. " NIV
En ymmärrä mielipiteesi.
Ainoa Kristus on opettajani.
Saan sen, mutta mikä on järkeä keskusteltavan aiheen kanssa? Olemme keskustelleet siitä, miten käsitellä kommentteja, jotka saattavat ylittää rajan siihen, mitä Paavali kutsuu "typeriksi ja tietämättömiksi kysymyksiksi".
Koska jos Kristus ei opettanut sitä, en seuraa sitä.
Eikö Kristus opettanut tätä?
Kaikki, mikä on mennyt pieleen kristillisten uskontojen kanssa, liittyy heidän jättämiseen Kristuksen opetuksista.
Lähimmäisen rakkaus, veljen rakkaus ei johda syömättä jättämiseen miehen kanssa. Jotain Jeesus itse ei tehnyt.
Jeesus istui pöydän äärelle vihollistensa kanssa.
Seuratkaamme Jumalan Poikaa!
Olenko oikeassa ymmärtäessäni, että sanot, ettet hyväksy Paavalin sanoja, koska ne eivät ole peräisin suoraan Jeesukselta?
Kun Paavali on ristiriidassa Kristuksen kanssa, minä seuraan Kristusta.
En ollut tajunnut, ettet hyväksy kaikkea Raamattua. Missä Paavali on ristiriidassa Kristuksen kanssa?
Kristus ei opettanut, että meidän ei pitäisi syödä syntisten veljien kanssa.
"Mutta nyt kirjoitan sinulle, ettet saa olla tekemisissä kenenkään kanssa, joka väittää olevansa veli tai sisar, mutta on seksuaalisesti moraaliton tai ahne, epäjumalanpalvelija tai panettelija, juoppo tai huijari. Älä edes syö sellaisten ihmisten kanssa. ” NIV
Jeesus söi syntisten kanssa.
Kristus on kaunis silloin ja nyt.
Älkäämme poissulkko.
Pidämme nuhteettomuutemme, mutta emme sulje pois lähimmäisiämme.
Jotta hän voisi nähdä Kristuksen ja tulla hänen luokseen ..
Itse asiassa olen juuri kuvannut videon tästä aiheesta. Jätän tämän keskustelun, kunnes se tulee esiin, ja voit kertoa minulle, oletko samaa mieltä vai ei. En kuitenkaan ole samaa mieltä Raamatun osien hylkäämisestä. Jeesus toimitti Paavalin samoin kuin Johannes. Jeesus, jota rakastat niin paljon, sanoja ei kirjoittanut Jeesus, vaan neljä miestä, joista yksi oli Johannes, ja Johannes sai ilmoituksen myös Jeesukselta, ja Johannes kertoo meille, ettei meillä ole mitään tekemistä jonkun kanssa, joka tuo toisenlaisen opetuksen. 2.Johanneksen kirje 7-11, joten meidän on ehdottomasti suljettava pois.... Lue lisää "
Kunnioitan näkemyksiäsi.
tunkki
Ja minä sinun tietysti.
Ymmärrän.
Toteutukoon kaikki, mitä toivotte Kristuksessa.
tunkki
Köyhien ruokkiminen, kodittomien auttaminen, kadonneiden ja lannistuneiden rohkaiseminen, auttava käsi heikossa asemassa oleville ja köyhille.
Tämä on kristillinen velvollisuutemme hyvän uutisen levittämisen lisäksi.
Se on varmasti osa sitä, mutta velvollisuutemme on totella Jumalaa, vaikka mielestämme onkin epämiellyttävä asia. Etkö olisi samaa mieltä?
Ehdottomasti!
Onko täällä paikkaa jollekin, joka seuraa yksin Kristusta?
Älä halua tuoda erimielisyyttä.
Hei Jack, annat hyviä huomautuksia, mutta en ehdottanut JA: n leikkaamista. Jeesus tiesi, kun oli aika hiljaa. Matt.26: 63 ja huomautukseni Ericille oli, ettei hänen pitäisi tuntea tarvetta vastata JA: n jatkuviin haasteisiin ja hankintoihin, sillä me jopa Jeesus pääsimme hänen rajansa fariseusten kanssa! Ja toisaalta JA: n tulisi soveltaa 1.Pietarin kirjettä 3:15, kun häneltä kysytään hänen uskomuksistaan, jotka vastaavat ”lempeästi ja syvästi kunnioittavasti”. Niitä ei ole, koska verrataan epämääräisesti Vartiotorniin, koska me kaikki tiedämme tämän tyyppisen avoimen keskustelu olisi... Lue lisää "
On ilmiö, joka tunnetaan nimellä Internet-peikko. Pohjimmiltaan jotkut ihmiset käyttävät Internetin suhteellista nimettömyyttä sokeana sanoessaan asioita, joita he eivät ehkä sano vähemmän anonyymissä ympäristössä. Pahimmillaan tämä voi olla hyvin häiritsevää ja johtaa jopa siihen, että ihmiset lähtevät inhosta. Kun lähetin ensimmäisen kerran tänne, oli joku, joka nimitti itsensä "korjaamaan" kaiken mitä sanoin. En koskaan vastannut, mikä on ehdottomasti paras ratkaisu uisteluun. Kuka on peikko, se on enemmän avoin kysymys. Kerran ihmisen peikko voi olla toisen miehen sankari. Se on jotain me... Lue lisää "
Hei Eric. Mielestäni ajan tai ei-ajan käsite on monille erittäin vaikea ymmärtää. Taistelen sen kanssa, enkä todellakaan saa sitä. Sieltä voi tulla JA. Vaikka on tehty kokeita todistamaan asia, mielestäni tämä on vain erittäin vaikea käsite, aivan kuten tulevaisuuden näkeminen on myös ajatus, joka on mielestäni mahdotonta. Tietenkin, jos voisit matkustaa nopeammin kuin valon nopeus, saatat pystyä suorittamaan kokeen osoittaakseni väärin, mutta haluaisin... Lue lisää "
Hei Eric, do luulet, että ehkä hyperbolisoimme tämän jonkin verran, mielestäni ensimmäinen ja viimeinen tarkoittavat vain ikuista, Jumala on ikuinen, kukaan ei ole ennen “ensimmäistä” eikä kukaan viimeisen jälkeen. Älkäämme unohtako, että Jeesuksella on sama nimi (Ilm 1:17)
Olen samaa mieltä siitä, että sekä Isä että Poika ovat ikuisia. Meidän ei todellakaan tarvitse ymmärtää, miten se voi toimia, mutta keskuudessamme oleville nörtteille (syyllisille) on aina hauskaa kokeilla.
Sinusta tuntuu kaipaavan tärkeä kohta; aika ja tila kuuluvat aineelliseen alueeseen. Meidät, itse ollessamme tuossa valtakunnassa, sitoo tuo valtakunta sekä kykymme vaikuttaa muutokseen että kykymme ymmärtää. Tapahtumia ennen sitä hetkeä, jolloin Jumala loi aineellisen maailmankaikkeuden, ei voida mitata aineellisen maailmankaikkeuden standardeilla. on loogista, että ennen sitä oli tapahtumia, mutta ne ovat ulottumattomissamme ja kirjaimellisesti yli kaiken, mitä voimme ymmärtää. Kosmologiaa tutkivat tutkijat väittävät kykenevänsä seuraamaan tapahtumia niiden pisteeseen... Lue lisää "
Alun perin lähettämäni ei ollut minulta mitään, mutta kopioitiin. Materiaali on paljon pidempi kuin mitä kopioin ja lähetin tänne. Näyttää siltä, että yritän saada sen asiakirjaan ja lähettää sen sähköpostitse sinulle.
Aion lähettää materiaalia nähdäkseni, käsitelläänkö materiaalin sisältöä samalla tavalla sarjan edetessä. Uskon, että myös tämän sarjan aikana esiin nousevat kysymykset jäävät materiaaliin.
Aika ja tila kuuluvat aineelliseen alueeseen. Tunnemme ajan kahden tapahtuman välisenä aikana. Se voi olla tapahtuma cesiumatomin heikkenemisessä, joka on perusta monille atomikelloille, tai korkean keskipäivän laskeminen tietyssä paikassa, kuten on käytetty koko ihmiskunnan historiassa. Kumpikin on mittaus fyysiseen standardiin nähden. Kaikki aine ja jopa kaikki aineen välinen tyhjä tila ovat fyysisen alueen mittauksia. Fyysisen alueen ulkopuolella meillä on käytännössä nolla tietoa. Ei ole mitään tapaa ylittää aistimme rajoja, koska nämä... Lue lisää "
(1.Mooseksen kirja 1: 1). . Alussa Jumala loi taivaat ja maan. (5.Mooseksen kirja 1: 14). . Ja tuli ilta ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. . . (XNUMX.Mooseksen kirja XNUMX:XNUMX). . .Ja Jumala jatkoi: "Anna valaisinten tulla taivaan alueelle jakamaan päivä ja yö; ja niiden on palveltava merkkeinä ja vuodenaikoina ja päivinä ja vuosina Aika ei itsessään ole olemassa oleva kokonaisuus. Se on mitta yhden tapahtuman ja toisen välillä fyysisessä luomisessa. Se on vain täällä... Lue lisää "
Hyvin sanottu.
Hyvä Jack
Raisonnement yksinkertainen, logiikka et surtout biblique.
Ne nous perdons pas dans des spéculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois muutoksen päätelmät -sarja à de nouvelles découvertes.
Ei, pyhiä kirjoituksia ei ole, mutta aika ja tila kuuluvat aineelliseen alueeseen, ja Jumala on henkimaailmaan. Koska hän on aineellisen alueen luoja ja alullepanija, Hän ei määritelmän mukaan ole osa aineellista valtakuntaa.
Tarkalleen, Chet.
Ja Jumala on ajasta riippumaton, koska hän loi ajan osana maailmankaikkeutta:
"Kaikki hän on tehnyt; eikä ilman häntä ollut mitään tehtyä. " (Johannes 1: 3). Kaikki asiat - myös kaikki aineelliset asiat, mukaan lukien aika.
Aika, aine, tila ja energia ovat erottamattomasti yhteydessä toisiinsa (Einsteinin suhteellisuusteoria). Tämä teoria on erittäin todistettu (kuten myös Eric kommentoi). Ilman tätä teoriaa olisi mahdotonta käynnistää Voyagerin tai muiden kaltaisia avaruuskoettimia tarkkailemaan lentorataa planeetoille. Siksi luulen, että löysimme jakeen - Joh. 1: 3.
Vain kysyn,
Uskotko, että Jumala käyttää tilaa, kun me käytämme tilaa? Fyysinen tila? Tai henkitila?
Jos henkitila olisin samaa mieltä. Jos näin on, kuinka määrittelisit tämän henkitilan? Onko sitä rajoitettu? Täyttääkö se kaikki rajoittamattomasti?
Onko se määriteltävissä? Onko se taivas?
Mitä tulee tiettyihin alla oleviin KJV-ilmaisuihin - nautin ajoittain KJV: n lukemisesta ja uskon, että se on kirjoitettu kauniisti joiltakin osin. Mutta eksegeetisellä linssillä opiskelemiseen on otettava huomioon useita tekijöitä. Ensinnäkin, jos tutkitaan vanhempaa versiota, KJV on arkaainen, sitä ei ole helppo ymmärtää. Tietysti nykyaikaisemmat versiot ovat parantaneet huomattavasti kykyä ymmärtää tekstiä. Mutta jos luet vanhempaa versiota, sellaiset sanat kuin (ilman lainausmerkkejä): palmermato, neljännesvuosi, emerodit, liitu- ja assupimit ovat vain muutama tuhannesta... Lue lisää "
ARMIES JEHOVAH? Yhden miehen yhtye vai osa Gospel-trioa?
Isännän yrityksen Herra sanoo: Tiedämme vain helvetissä. Luukas 16:17
Hades, joku kreikkalaiset jumalat takaisin, ei voinut sytyttää ottelua helvetissä.
Opiskelijan mukaan Jeesus Kristus rakasti. Luuk. 16: 23-26 KJV
"Ota huomioon, mitä olet lukenut
laki on hyväksytty vain yhdellä teolla. "
Siunauksia kaikille täällä näinä vääriä uutisia ja peiteltyä totuutta. Kuuntele vain tosi Shepard-Jeesusta Kristusta.
Psalmbee
OK, lepoin tapaukseni kommenttistani 3 päivää sitten
”Koskaan aihe ei ole niin vaivannut kristittyjen ykseyttä kuin kolminaisuus!
Monet ovat viettäneet lukemattomia hukkaan tunteja yrittäessään vakuuttaa muille, että toinen tai toinen puoli on oikein kolmannen vuosisadan jälkeen. "
Onko kukaan toistaiseksi ollut vakuuttunut muuttamaan uskoaan kolminaisuuteen? Nosta kättäsi!
Eric hieno artikkeli, vaikka en voi odottaa toista erää, sain popcornini valmis!
☺️✌️ ♥ ️
Voin, toivon. Yum.
Lol Eric luulen, että joku ei pidä voitetusta popcornista, mutta sinulla on miinus
Vain jos unohdat kommenttini Leonardo Ericelle, voisitko selventää, mitä tarkoitat viittaamalla Jeesukseen Jumalaan? Jätä se jälkimmäiselle, jos aiot tehdä niin myöhemmässä esityksessä. On totta, että sillä voi olla erilainen yhteys ihmisille, joilla on erilainen tausta ja altistuminen erilaiselle oppimateriaalille.
Rakkaus kaikille Alithiasta.
Paljon mielenkiintoisia lainauksia Apollokselta. Voinko selvittää sellaisen kaltaiselle tietämättömyydelle kuin minä, voiko eri lainauksissa käytetty kieli "Jumalan" eikä vain "Jumalan"? Pitääkö Jumalan olla kaikkivaltias Jumala? Tämä näyttää olevan hämmennyksen juurta. Jeesus itse lainasi psalmi 82; 6 ”te olette kaikki jumalia”. Jos viittaan Jumalaan, sinä ja minä tiedämme, että tarkoitan luojaa tai Jehovaa. Onko mahdollista, että tämä väite liittyy väärinymmärrykseen sekä Raamatussa kirjoitetuista että niiden varhaiskristittyjen tarkoituksesta... Lue lisää "
Toinen kommenttisi Leo Voiko Eric selventää, mitä hän tarkoittaa, kun hän viittaa Jeesukseen Jumalaan ???
Tiedämme, että enkelit vierailivat Abrahamissa, koska Heprealaiset sen alkuluvuissa selittävät, että näin on ollut. Silti lukiessasi yhtä enkeleistä (tai yhtä miehistä) kutsutaan Jehovaksi, ikään kuin Jehova itse seisoisi Aabrahamin edessä. Mutta kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. Joten tiedän, että enkeli toimi Jumalan edustajana. Kulttuurissamme emme ehkä koskaan tekisi tällaista viittausta tai johtopäätöstä, mutta tuolloin hepreaksi, joka oli täysin hyväksyttävää. Jos puhun sinulle puhelimitse ja kerron... Lue lisää "
Jos mitä tarkoitat 'Jumalan edustajana' ja seison Jumalan paikalla, niin olisin samaa mieltä kanssasi ja tässä. Tämä ajatus edustuksesta ymmärretään hyvin heprealaisessa viestinnässä sekä kirjallisesti että sanallisesti. On esimerkki, jossa meille armeijan johtaja näyttäisi pyytävän Jeesusta tulemaan parantamaan palvelijansa, ja rinnakkaiskertomus, jossa juuri juutalaiset vanhimmat tulevat ja pyytävät Jeesusta menemään sairaan palvelijansa luokse ja parantamaan hänet. Tässä ei ole ristiriitaa, koska vanhimmat menivät Jeesuksen luo "edustajina"... Lue lisää "
Eric, minut kasvatettiin roomalaiskatolisena, ja kolminaisuus esitettiin aina mysteerinä. Sillä ei ollut mitään järkeä. Vaikka Jeesus ei ole enemmän Jumala kuin enkelit olivat Jehova, kuten mainitsit, minulla ei ole mitään ongelmaa UT: n jakeista, joissa käytetään otsikkoa Jumala. Minusta näyttää siltä, että jos kirjoittajat tunnustavat Jeesuksen Jumalan pojaksi, he yksinkertaisesti osoittavat kunnioitusta viittaamalla hänen tekemiinsä asioihin Jumalasta tulevina. Se on niin yksinkertaista kuin voin sanoa. Mutta se ei estä Jeesusta kutsumasta a... Lue lisää "
Se tekee paljon järkeä. Vaikka Jeesus ei ole Jumala enempää kuin enkelit olivat Jehova, kuten mainitsitte, minulla ei ole mitään ongelmaa UT: n jakeista, joissa käytetään otsikkoa Jumala. Minusta näyttää siltä, että jos kirjoittajat tunnustavat Jeesuksen Jumalan pojaksi, he yksinkertaisesti osoittavat kunnioitusta viittaamalla hänen tekemiinsä asioihin Jumalasta tulevina. " Kirjaimellisesti kaikki olemassa oleva tapahtui Kaikkivaltiaan Jumalan takia. Jos juon vettä, jopa tuo yksinkertainen asia on Jumalan lahja, jos palataan lopullisiin lähteisiin. Tekijä... Lue lisää "
Ehdottomasti Leonardo ja kiitos erinomaisista esimerkeistä. He auttavat minua hyvin vastaamaan kolminaisuutta kannattavien kommenttien patoihin, joita saan YouTube-kanavalla.
Suostui, ja se oli kohta, jonka Penton toi videoon. Joh. 1: 1 voidaan lukea kieliopillisesti sanalla "sana oli jumala" tai "sana oli jumala". Jokaisen kohtuullisen henkilön, joka tuntee kreikan kieliopin, on myönnettävä, että epäselvyys on olemassa, joten jaetta ei voida käyttää todistamaan kumpaakaan näkemystä, Arianin tai Kolminaisuuden.
Kristus lainaa Jesajan 44: 6: ta useita kertoja Ilmestyskirjassa ... "Minä olen ensimmäinen ja viimeinen ..." ... ja siinä Jesajan pyhissä kirjoituksissa Jahve puhuu ...
Jehova on ensimmäinen ja viimeinen ja Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen. Riittävä, mutta ensimmäinen ja viimeinen mitä?
Se on asian ydin. Meillä ei ole tarpeeksi tietoa ohittamaan kirjoitettua. Tietyissä keskusteluissa minun on tiedetty huutavan "37", joka saa tyhjät tuijotukset heti. Sitten selitän, 37 on lopullinen määrä enkeleitä, jotka voivat tanssia tapin päähän. Se on 37, ja tiedän sen ehdottomana tosiasiana. Huomautukseni on, että keskustelut voivat sietää merkityksettömiä yksityiskohtia. Siellä on aina "joo, mutta", joka voidaan lisätä, ja toinen kaninreikä, joka voidaan tutkia syvälle, mutta mitä tämä saavuttaa? Itse asiassa,... Lue lisää "
Kolminaisuuden opin vaara on minulle se, että se muuttaa käsitystämme isästä. Kaikessa on kyse perhesuhteen palauttamisesta, joka menetettiin, kun Aadam teki syntiä. Paholainen haluaa tämän epäonnistuvan. Kaikella, mikä vääristää suhdettamme isään, on mahdollisuus heikentää pelastustamme. Miljoonille kristityille, jotka väittävät kolminaisuuden tunnistavan oppinsa - ja älkäämme tehkö siitä mitään luita, he uskovat, että tämä on yksi oppi, joka tunnistaa tosi kristityt - he uskovat, että Jeesus on Jumala. Mutta Jeesus kertoo meille tien... Lue lisää "
Hyvin sanottu.
Kolminaisuuden kieli on peitetty ammattikiellolla, joka ei sovi yhteen todellisen maailman kokemuksen kanssa. Suuri osa siitä tuntuu minulta kaksoispuhelulta.
Ooo ... rakastan keskustelua ...! Sen kaipaan eniten ...! Eikö ole ihanaa olla vapaasti keskustella, veljeni ja sisareni ... ?! Joten… tässä on minun käsitykseni koko shebangista ... (onko se koko totuus ... methinkejä ei ole kenenkään miehen päättää puolestani ... sillä henkilökohtaiset kokemukseni ja vuorovaikutukseni Herran kanssa muovaavat uskoani… mutta nämä ovat yksityisiä ... ja toisinaan selittämätön…) Aloin lukea Ilmestystä jonkin aikaa sitten ... mutta se oli niin hämmentynyt, jouduin lopettamaan ... (ehkä siksi, että yritin laittaa sivuun eisegeesi…), mutta nähtyäni... Lue lisää "
Inspiroiduissa pyhissä kirjoituksissa ei kuitenkaan käytetä sanoja kaikkivoipa, kaikkialla läsnä oleva tai kaikkitietävä. Nämä ovat kaikki asioita, joita ihmiset sanovat Luojasta, Jumalasta, eivät asioita, joita Luoja Jumala näki sopivana sanoa itsestään. Paavali sanoi sen hyvin kohdassa 1. Korinttilaisille 4: 6. ”Olen soveltanut kaikkia näitä asioita itselleni ja Apollon hyväksi, veljet, että voitte oppia meitä olemaan ylittämättä kirjoitettua, ettei ketään teistä saa puhtaaksi. toisiaan vastaan. ”Vuosia sitten minun piti miettiä kudossiirtoa osana lääketieteellistä menettelyä.... Lue lisää "
Chet sanoi,
Innoitetussa pyhissä kirjoituksissa ei kuitenkaan käytetä sanoja kaikkivoipa, kaikkialla läsnä tai kaikkitietävä. Nämä ovat kaikki mitä ihmiset sanovat Jumalasta, Luojasta, eivät asioita, jotka Luoja Jumala piti sopivana sanoa itsestään. "
Hei Chet,
KJV: n luvussa Raamatun luvussa 19: 6 KJV se käyttää ehdottomasti sanaa "kaikkivoipa".
Ja useimmat muut käännökset eivät. Mitä todisteita on siitä, että kuningas James on arvovaltainen muilla käännöksillä? Suurin osa englanninkielisistä käännöksistä ei käytä tätä termiä ja käyttää Kaikkivaltiaita.
Minulle toimitetut todisteet ovat itse Raamatussa. Sinä sanoit:" Suurin osa englanninkielisistä käännöksistä ei käytä tätä termiä ja käyttää Kaikkivaltiasta. "
Tämä pätee kaikkiin luvattomiin versioihin. Siksi jokaisen tulisi vain tulkita Raamattua omin sanoin. Sanot, ettet koskaan tule uhriksi miesten otteista. Mutta eikö se ole juuri se, mitä teet, kun käytät niin monia käännöksiä miehiltä ja jätät pois arvovaltaisen.
Eikö sen takia Saatana on kuka hän on? Auktoriteetin kunnioittamatta jättämisestä.
Psalmbee, Rome 13: 1
Psalmbee, mikä on sinun perusteesi väittää, että KJV on "arvovaltainen", kun taas toiset eivät?
Hei Meleti, ainoa perustani olisi Kristuksen Pyhä Henki, Hänen hengenpelastava vesi ja Hänen verensä, joka on vuodatettu lunnaiksi Ristillä. (1Jhn 5: 8 NWT) Kerro minulle, luuletko että olen syntynyt huonon merkin alla, sinisessä kuussa silmissäni, vai oliko se vihreää Raamattua, joka oli täynnä puolueellisuutta? Kokeiltu ja totta on ollut kokemukseni KJV: stä. Englannin kruunun valtuuttama ja sitä ei ole vielä purettu. (menneessä taivutusmuodossa) Lukuun ottamatta joitain viiniherkkuja, jotka ovat humalassa Huoran viinin kanssa, en näe kenenkään tai kenenkään suvereenin edes yrittävän ottaa... Lue lisää "
Joten Englannin kuningas Jamesin lupa voittaa kaikki muut? Oletat tuntevasi pyhän hengen toiminnan vai onko se Kristuksen henki, jotta voit sanoa, mitkä raamatun käännökset ovat sallittuja ja mitkä eivät?
Olet tietysti tervetullut mielipiteesi.
Jätän sen vain toistaiseksi.
Meleti (San 14:12 NWT)
Uskon Raamattua, koska se on tehnyt ennusteita, jotka ovat toteutuneet. Uskon sen myös siksi, että Raamatussa tuhansia vuosia sitten kirjoitetut asiat ovat pysyneet ikuisesti. Jos Raamattu on Jumalan inspiroimaa, minkä uskon, olisi järkevää, että Hän säilyttäisi sanansa. Vaikka eri käännökset eivät ole yhtä mieltä jokaisesta jakeesta, aggregaatti toimii säilyttääkseen alkuperäisen merkityksen. Raamatun keskuksen kaltaisilla työkaluilla on tullut erittäin helppoa tutkia ja verrata käännöksiä. Ehkä tämä on Luojamme säännös. Yksi asia on varma, minun... Lue lisää "
Kenen valtuuttama? Ellei Jehova tai Jeesus ole antanut siihen lupaa, se muuttuu joidenkin yksilöiden tai yksilöiden ryhmien mielipiteiksi. Siinä tapauksessa en ole vaikuttunut.
Mielenkiintoinen aihe, mutta IMO: n aineisto palaa takaisin samojen olkimiehien rakentamiseen, joita JW: t käyttivät yrittääkseen vakuuttaa, että binitaarinen näkemys kehittyi vuosisatojen ajan Kristuksen ja apostolien jälkeen. Suurin osa siitä on yksinkertaisesti epätosi. Johanneksen ja muiden raamatunkirjoittajien antaman vahvan todistuksen lisäksi on paljon historiallisia käsikirjoituksia todisteita varhaisen kirkon korkeasta kristologiasta. Kiitokseksi osoitteelle https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ tässä on esimerkkejä: Polycarp (AD 69-155) oli Smyrnan kirkon piispa ja Johannes Apostolin opetuslapsi. Kirjeessään filippiläisille hän kirjoittaa: Nyt... Lue lisää "
Kirjoitit:
"Mielenkiintoinen aihe, mutta IMO: n aineisto palaa takaisin samojen olkimiehien rakentamiseen, joita JW: t käyttävät yrittääkseen vakuuttaa, että binitaarinen näkemys kehittyi vuosisatojen ajan Kristuksen ja apostolien jälkeen."
Minulla ei ole selvää, mikä Strawman-argumentti on. Voisitko olla tarkempi?
Nikosen neuvosto ei yhtäkkiä syntynyt. Sitä ei ollut tyhjiössä. Neuvoston kokoonpanoon on täytynyt liittyä väärinkäsityksiä ja virheellisiä vakaumuksia, poliittista painostusta ja muita syitä. Yksi tärkeä tekijä, jota monet eivät ymmärrä, on se, että Raamatun hallinta ja hallinnointi taisteltiin pois juutalaisilta uskovilta kristityiltä, joilla oli oikea näkemys, ja myöhemmin sitä hallitsivat pakanat, jotka olivat saaneet koulutusta kreikkalaisessa filosofiassa. Se voi olla syy, miksi monet, vaikka he asuivatkin lähellä ajankohtaa... Lue lisää "
Tarkasti! Olen nähnyt ensin, mitä ihmisen mielipiteet voivat tehdä Raamatun opetusten heikentämiseksi. Vain siksi, että joku on saavuttanut ihmisen tekemän, ihmisen antaman tittelin, en tarkoita, että tällä henkilöllä olisi suurempi auktoriteetti kuin seuraavalla. Minusta vaikuttaa siltä, että JW-organisaatio on vaikeassa taantumassa kirjoittaessani tätä. Tunnen suurta myötätuntoa niissä ihmisissä, jotka saattavat joutua hämmentäviin olosuhteisiin, mutta en ole pahoillani johtotehtävissä olevista, jotka ovat eläneet elantonsa uskollisten luottamuksesta ja anteliaisuudesta. Mutta tämä tilanne on tuskin ainutlaatuinen; monet yleiset kirkot näyttävät... Lue lisää "
Innolla tämän keskustelun tulevia osia. Termi henoteistinen oli minulle uusi, ja ajattelin kuulleeni kaiken, kun on kyse kolminaisuudesta käytävästä keskustelusta. Arvostan Alithian kommenttia "selkeä lausunto Raamatussa on yksi asia, kun taas ihmisen tulkinta on aivan toinen" subjektiiviseksi. Olen samaa mieltä. Olen todellakin samaa mieltä muiden kanssa, jotka ovat sanoneet, että mikä tahansa vetoomus pyhiin kirjoituksiin on vetoomus pyhien kirjoitusten tulkintaan. Ja tämä voi varmasti tahattomasti tehdä itsestään korkeamman auktoriteetin kuin itse raamatunkohta. (Jos toimitan vain hyväksyessäni, sen, jolle alistun... Lue lisää "
Kun Jumala nosti esiin profeettoja, Hänen tukensa heille osoitettiin ennen kaikkea heidän profetiansa toteutuessa. Mutta monissa tapauksissa, joissa aika oli tekijä, Hän antoi merkkejä, jotka osoittivat, että näillä profeettoilla oli yliluonnollinen tuki. Joten kun Moosekselle annettiin tehtäväksi vapauttaa Israelin jälkeläiset Egyptistä, israelilaiset tiesivät kymmenestä vitsauksesta ja tiesivät voivansa luottaa Moosekseen. Kun heidät kiinnitettiin Egyptin armeijan sulkeutuessa, hän suoritti erittäin voimakkaan ihmeen helpottaakseen heidän pakentumistaan. Hän ei ollut pelle, joka ilmestyi mielenkiintoisella haastattelulla ja... Lue lisää "
Olen Chetin kanssa samaa mieltä. Meidän on muistettava, että sanaa kirkko käytetään kääntämään kreikkalainen sana ekklésia, joka tarkoittaa "seurakunta, kokoontuminen" ja viittaa kirjaimellisesti niihin, jotka "kutsutaan". Sen ei koskaan ollut tarkoitus viitata järjestäytyneeseen elimeen, kuten katolinen kirkko, mormonikirkko tai Englannin kirkko. Kristuksen ruumis viittaa niihin, jotka kutsutaan (ekklésia) maailmasta Jumalan lapsiksi. Kuitenkin nykyään, kun sanot "kirkko", viitat epäsuorasti mihin tahansa johtoon tai kirkolliseen hierarkiaan, joka hallitsee kyseistä uskonnollista kokonaisuutta. Kun... Lue lisää "
Meleti ja Chet, arvostan molempia kommenttejasi ja olen samaa mieltä monien sanojesi kanssa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Pyhä Henki toimii katolisen kirkon ulkopuolella. Ja uskon, että ei-katolilaisilla kristityillä on paljon opetettavaa tavalliselle katolilaiselle pyhien kirjoitusten tutkimisesta ja suhteiden rakentamisesta Jumalaan. Myönnän helposti, että kirkko on väärinkäyttänyt hänen valtaansa (päälle ja pois) vuosisatojen ajan. Joan of Arc on tunnettu esimerkki, ja tänään hänet kunnioitetaan pyhänä. Joten kun puhun auktoriteetista, näen suuren eron Pyhän Hengen välillä... Lue lisää "
Jeesus puhuu isästä ja taivaasta tulevasta Isältämme melko vähän Raamatussa. Hän sanoo: "Jos olet nähnyt minut, olet nähnyt Isän", "Jos tunnet minut, kuinka voit sanoa, ettet tunne Isää"? Raamattu kertoo meille tarkalleen kuka on Jeesuksen taivaallinen Isä. Matt 1:18 vertaa tohtorin muistiinpanoja Luukkaan 1:35: een. Herran enkeliä tai Herran enkeliä Matt 1:20: ssa ei ole koskaan käännetty, ei ole tarkkaa englanninkielistä vastausta. Joten onko haluat käyttää Y tai J tai H tai W tai V se... Lue lisää "
Kolminaisuutta käsiteltäessä on käsiteltävä muutamia asioita. Johannes 1: 1 on mielestäni vähemmistö. Pääkysymys on: Pitäisikö Jeesusta palvoa? Matt 4:10 (ESV): "Sitten Jeesus sanoi hänelle:" Mene pois, Saatana! Sillä on kirjoitettu: "Palvokaat Herraa, teidän Jumalaa, ja palvelkaa vain häntä." "" Joten teillä on Jeesus sanomalla, että palvelette vain Jumalaa. Unitaristit sanovat: ”Sinä menet. Et voi palvoa tai palvella Jeesusta. " Mutta sopivatko pyhät kirjoitukset? Entä Daniel 7: 13,14? "Näin yönäkyissä, ja katso, taivaan pilvien kanssa... Lue lisää "
Sana isä tarkoittaa hengenpelastajaa. Joten Jeesusta kutsutaan iankaikkiseksi isäksi, ei ole niin outoa kuin 1.Kor. 15:45 toteaa:
Näin kirjoitetaan: ”Ensimmäisestä miehestä, josta Aadamista tuli elävä olento”; viimeisestä Aadamista tuli elämää antava henki. Elämää antava henki.
Jeesus on myös meidän kuningasvälittäjämme tai ylin pappi. Ylin ylin sovittelija kahden osapuolen välillä, ihminen, joka rukoilee, ja JUMALA, jolle hän rukoilee Jeesuksen kautta.
Rakkaus
Maria ?
Yksi tunne, jossa Jeesus on elämän antaja, olisi se, että ranskalainen antoi ihmiskunnalle sen, mitä Aadam ei antanut eteenpäin jälkeläisilleen. Adam oli kaikkien ihmisten lihallinen isä, mutta kulki epätäydellistä elämää kuoleman seurauksena. Jeesus käytti tilaisuutta palauttaakseen takaisin sen, minkä Adam haastoi. Tässä mielessä häntä voidaan varmasti kutsua iankaikkiseksi isäksi. Jopa kun palautus on valmis, Jeesuksesta tulee iankaikkisesti ihmiskunnan elämän antaja.
@Chet
Ymmärsit, mitä yritin sanoa. Jeesus on iankaikkinen isämme, mutta hän ei ole meidän ABBA. Uskon Jumalamme ja Jeesukseen, Jumalan Poikaan.
Jeesus sanoi, että hän ei voinut tehdä jotakin näkemättä sitä ensin isältään.
Ennen kuolemaansa hän rukoili kyyneliin isänsä luo ja enkeli lohdutti häntä.
Joshua kertoi israelilaisille: kuule, että sinun Jumalasi on yksi.
Pakanat uskovat kolminaisuuksiin, kuten hindujumalat.
Maria ?
Hei Chet. Hyvä kommentti. Haluan tuoda esiin tärkeän Jeesuksen ominaisuuden. Jeesus (Sana) on todella iankaikkinen isä. Jumalan Poikana hän sai ainutlaatuisen ominaisuuden Isältään - Hänellä on elämä itsessään! Ja siksi hän on iankaikkinen, ja siksi hän voi antaa elämän: "Totisesti, totisesti, sanon teille, hetki on tulossa, ja on nyt täällä, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen ja ne, jotka kuulevat elää. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessään, niin hän on antanut Pojalle myös elämän... Lue lisää "
Arvostan tunteitasi tästä aiheesta. Jätämme kuitenkin äänestysvaihtoehdon ylös.
Kiitos, lähdetään hiljaa. Tarkastan ne kolme jaetta, joissa kaikissa mainitaan myös Jeesus. (Gal 1: 1; Ef 6:23; Fil 2:11.) Seurauksena oli mielenkiintoinen ajatus. Miksi Paavali ja muut raamatunkirjoittajat eivät olisi sanoneet "Poika Jumala" tai "meidän jumalamme, Jeesus Kristus" Herramme Jeesuksen Kristuksen sijaan? Tarkoitan, kuinka loistava tapa ilmaista totuus, jos Jeesus heidän näkemyksensä mukaan Jumalana on yhtä suuri kuin Jehova, miksi ei vain kertoa meille? He eivät piilottaneet totuutta, mutta olivat valon kantajia.
Kyllä, Eric, olen ajatellut samaa. Tämä on luultavasti mielikuvituksessani, kuuleessani aina sitä kolminaisuuden ”Isä Jumala” -osaa. Kreikka lukee kirjaimellisesti jumala-isän (Theos Patros) ilman tarkkaa artikkelia. En tiedä kreikan kielioppia niin hyvin, mutta minusta tuntuu, että sen pitäisi olla Theou ho Patros tai kenties ho Theou Patros, mutta ho: ta ei löydy mistään sieltä. Voitaisiin yhtä helposti kääntää ”Isä, Jumala” tai vain Isä Jumala. Ehkä, kuten sanoin, en tiedä kreikkaa, meillä riittää moniin väitteisiin täällä. minä myös... Lue lisää "
Mielestäni tämä on erinomainen asia. Siellä on kirja nimeltä Kun Jeesuksesta tuli Jumala, joka kattaa erilaisten kirkon neuvostojen historian, jotka menivät edestakaisin asiasta. Siinä ei ollut mitään leikattua ja kuivattua, ja idän ja lännen kirkon välillä oli jako. Kolminaisuuden oppi, sellaisena kuin se hyväksyttiin, oli poliittinen asia. Yksi ryhmä kommunikoi ihmiset, sitten toinen ryhmä otti heidät tervetulleeksi ja kutsui heidät kommunikoimaan heidän kanssaan. Tämä oli poliittista kirkon tasolla ja poliittista hallitusten tasolla... Lue lisää "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la distinction entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et tekintettel me mesins; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! ”Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais… on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Lue lisää "
Hei Nicole. Yritän selventää tätä kohtausta Thomasin ja Jeesuksen kanssa, kun tunnen sen. Thomas ———- Tomasin skeptisyys oli erittäin voimakasta. Siinä määrin kuin hän ei luottanut mihinkään apostoleista, joiden kanssa hän käveli Jeesuksen kanssa 3.5 vuotta! Mutta hän ei myöskään uskonut Jeesukseen, hän piti ylösnousemustaan mahdottomana (Johannes 20:25). Loppujen lopuksi Jeesus oli mies. Ja nyt hän oli kuollut. Ja yhtäkkiä Jeesus seisoi hänen edessään haavoillaan. Se oli ollut shokki Thomasille, joka uskoi vakaasti sen olevan mahdotonta. Hän tajusi, että Jeesus ei voinut... Lue lisää "
Je suis d'accord.
”Jehova ja Jeesus” on yhteinen termi, jonka kuulen heittävän aidalla istuvien ympärille, he hyväksyvät kinellan, mutta eivät trifectaa. Jumalan aktiivinen voima, jota kukaan muuten on huomannut, jos NWT on kirjoittanut sen Jehovan aktiiviseksi voimaksi missä tahansa kirjassaan? En ole koskaan nähnyt sitä kirjoitettuna näin. On oltava oikeudellisia kysymyksiä siitä, miksi he eivät kolikoi termiä itselleen, muuten he olisivat tehneet niin kauan ennen tätä. 1 ja 1 tekevät 1 = 3. Vaihtoehtoisen näkymän sanotaan, että meillä oli kaksi mahtavaa jumalaa... Lue lisää "
Aloitan kiittämällä Ericiä ja Jamesia näiden tietojen julkaisemisesta. Se on asia, joka on jo kauan vaatinut selvennystä, ja minusta tuntuu, että te molemmat olette tehneet hienoa työtä selventämisen tarjoamiseksi. Haluan myös ilmaista arvostani siitä, että molemmat edustatte esimerkkejä henkilöistä, jotka ovat käyneet läpi pahimmat, joita JW: n edustajat voivat laittaa pois, ja tulevat esiin kristillisen uskonne kanssa ehjänä. Kun minulle tuli ilmeiseksi, että en voi enää osallistua JW-aktiviteetteihin, vietin enemmän kuin vähän aikaa pyrkimään... Lue lisää "
Kiitos, Chet. Nautin todella lukemasi kommenttiasi.
Juuri lukiessani täällä, minun on myönnettävä, että olen nauranut useita kertoja lukemalla kommentteja ja jopa artikkelia. Tässä on joukko JW: n ja entisiä JW: itä, jotka on juurtunut tiukasti kolminaisuutta vastaan. Mikä nyt luulet olevan tämän aiheen lopputulos? Mielestäni 99.9% teistä entisistä JW: stä käyttää edelleen NWT: tä. Se on toinen naurettava ilmiö, jota verrataan samaan kuin Sears- ja Roebuck-luetteloiden käyttäminen (joka ei ole liiketoimintaa ja arvotonta, ellet loppu wc-paperista) ostoksille Wal-Martissa. Psalmbee,... Lue lisää "
Koskaan aihe ei ole niin vaivannut kristittyjen yhtenäisyyttä kuin kolminaisuus! Monet ovat käyttäneet lukemattomia hukkaan kuluneita tunteja yrittäessään vakuuttaa toisille, että toinen tai toinen puoli on oikea kolmannesta vuosisadasta lähtien. Suurimmasta osasta kristittyjä uskotaan siitä (vaikka he eivät pysty selittämään sitä pyhien kirjoitusten perusteella). On kysyttävä, kuka haluaisi tilanteen syntyvän, kuka hyötyy siitä eniten Jehova tai Saatana? Olen yksinkertainen, en enää pääse näihin kolminaisuutta koskeviin keskusteluihin, etenkään ministeriössä. Mutta löydän aiheen... Lue lisää "
Eric Minusta yhteys, jonka Jim tekee Sananlaskujen 8. luvun kanssa viisaudesta ja Jeesuksesta, on mielivaltainen, ellei hieman hämmentävä ja epäselvä. Jos Sananlaskujen 8. luku ei ole viisauden laadun persoonallisuus ja on todellisuudessa persoonallisuus, niin miten ratkaistaan se, mitä sananlasku kertoo viisaudesta, joka asuu varovaisuudessa tai nokkeluudessa ainoan makuuhuoneen Sananlaskujen luvussa 8:12. Tai entä; vanhurskas, laiska, tyhmä, ylpeä tai tyhmä ja niin edelleen. Haluammeko päätellä, että nämäkin eivät ole ominaisuuksien personifikaatioita, vaan pikemminkin... Lue lisää "
Sananlaskujen käsitys on tulkinta ja sellaisenaan myönnän sen vapaasti. Se, että muut raamatut eivät tee filippiläisille 2: 5-8, kuten Uuden maailman käännös, ei myöskään ole todiste. Muista, että kaikki nuo käännökset ovat kirjoittaneet kolminaisuusoppaat. Tuo kohta on erityisen huolestuttava heidän teologiansa kannalta ja on erinomainen esimerkki kolminaisuuden puolueellisuudesta. Jason David DeBuhnin totuudesta on tosi ja käännöksessä erinomainen analyysi. Jos haluat päästä kielioppiin, huomaat, että hänen perustelut ovat erittäin hyvät. Kreikan... Lue lisää "
Pyhien kirjoitusten analysointi voi olla erittäin mielenkiintoista ja opettavaista. Samanaikaisesti en usko, että se ratkaisee uskonnolliset kysymykset, eikä sillä ole vaikutusta toiveesi iankaikkiseen elämään. Sikäli kuin näen, kukaan apostoleista ei tutkinut pyhiä kirjoituksia tavoitteenaan tulla lainoppineiksi tai opettajiksi. Suurille yleisöille tuskin oli saatavana pyhiä kirjoituksia. Ja ne pyhät kirjoitukset, jotka olivat olemassa, kuka voisi kertoa oliko ne oikein? Kaikkien heidän tietämänsä he olivat kuullut temppelissä tai toisten välittäneet sanallisesti. Rikollinen roikkuu seuraavaksi... Lue lisää "
Viimeinkin selkeys ...!
Olen täysin samaa mieltä Ericin ja herra Pentonin kanssa siitä, että uskon Jeesuksen olevan jumalallinen - mutta on enemmän kuin selvää, että apostolien joukossa oli myös sellaisia, jotka uskoivat niin. Ei voi olla epäilystäkään siitä, että Jeesus on jumala. Jumalan täytyy kuolleiden herättäminen, sairaiden parantaminen, ontojen parantaminen jne. Ja tarkasti, eksegeetisesti, tulisi päätellä, että Jeesus on jumalallinen (ei ole tarkoitus kuulostaa dogmaattiselta). Voidaan ehkä jopa väittää, että hän on meidän jumalamme väliaikaisesti, kunnes hän antaa hallitusvallan takaisin hänelle... Lue lisää "
Oli aikoja, jolloin edes apostolit eivät voineet tehdä erityisiä ihmeitä ja huusivat Jeesusta. Mutta yksikään apostoleista ei kantanut Jesajan 9 luvussa kuvattuja nimiä ... vain Jeesus! Mukaan lukien "Mahtava Jumala". Jeesus viittasi psalmiin 82 syytettynä. Joten "jumala" on suhteellinen vaihtelevilla tasoilla. Voima tehdä ihmeitä EI tehnyt apostoleista jumalallisia! Jeesus on jumalallinen, vaikkakaan ei Kaikkivaltias. Joten perustelusi vastaukseksi kantaani on epäselvä. Koska se liittyy viimeiseen ongelmalliseen kysymykseesi (kun väität kantaa, pyhät kirjoitukset ovat täysin hiljaa), niin... Lue lisää "
Viimeinen ajatus., Kiitos. En kysy, että hyväksyt päättelyni, enkä usko, että muiden pitäisi odottaa minua. Tämän pitäisi olla vain ystävällistä keskustelua, kun sovitsemme itsemme edelleen pyhien kirjoitusten totuuden selvittämiseen. Loppujen lopuksi uskomme melko paljon samoja pyhien kirjoitusten perus- ja perusteellisia opetuksia. Kukaan ei minun kokemukseni mukaan aio sopia jokaisesta ajatuksesta, eikä kukaan meistä tule olemaan aivan oikein jokaisessa pyhien kirjoitusten aiheessa, jotta emme kunnioittaisi itseämme kuin Isän kunniaa. Voimme kuitenkin sanoa... Lue lisää "
Minulla on muutama ongelma seuraavaa keskustelua koskevissa puitteissa; Mielestäni esitetty aihe on ongelmallinen seuraavista syistä: 1. Sanot; 'selkeä lausunto Raamatussa on yksi asia, kun taas ihmisen tulkinta on aivan toinen asia'. Tämä on liian varhainen subjektiivinen kommentti puolustamaan haluamasi tapauksen tueksi. Raamatun lukeminen on kaikkien raamatun lukijoiden 'tulkinta'. Se, mikä näkyy 'selkeänä lausumana' yhdelle henkilölle, voi olla kiistanalaista toiselle. Joten meidän pitäisi odottaa "pölyn laskeutumisen" jälkeen ja sitten kaikkien pitäisi päättää itse... Lue lisää "
Hei, mielestäni Jeesuksella ei ollut ennen ihmistä olemassaoloa. Hän ei ole se sana, josta puhuttiin Joh. 1: 1. Filippiläiset, Sananlaskut, Collosialaiset ja muutamat muut pyhät kirjoitukset voidaan ratkaista olematta luonnehtia Jeesusta ihmistä edeltäväksi luomukseksi. Ja kun otetaan huomioon, että kieli kirjoitettiin (kreikaksi), ja sillä hetkellä yleisiä heprealaisia vivahteita, ettei ongelmaa tarvitse osoittaa Jeesukselle jumalallisuutta. Jeesuksen puolustaminen jumalallisena olentona on liukas rinne kolminaisuuteen. Mielestäni on väärä kahtiajako ajatella joko kolminaisuutta tai ajatusta siitä, että Jumala ja Jeesus... Lue lisää "
@ Alithia No, sinun täytyy lukea: Joh. 17: 1–11 (ESV): 17 Kun Jeesus oli puhunut nämä sanat, hän nosti silmänsä taivaaseen ja sanoi: ”Isä, on aika tullut; kirkasta poikasi, että Poika kunnioittaisi sinua, 2 koska olet antanut hänelle vallan kaikessa lihassa, antaaksesi iankaikkisen elämän kaikille, joille olet hänelle antanut. 3 Ja tämä on iankaikkista elämää, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, jonka olet lähettänyt. 4 Kunnioitin sinua maan päällä, kun olen suorittanut työn, jonka annoit minulle tehdä. LIHAVOITU:... Lue lisää "
Rakas sisar Maria, haluaisin kiinnittää huomionne Johanneksen 17: een, johon viittaat ja tarkastelet jaetta 3, jos siinä mainitaan Jeesus olevan "lähetetty". Siinä ei määritellä Jeesusta tulevan taivaallisesta valtakunnasta, vaan vain sitä, että hänet 'lähetetään taivaaseen' tai että hänen lähettämisensä tulee taivaallisesta lähteestä. Tämä on suuri ero, eikä meidän pitäisi lukea siihen enemmän kuin mitä täällä sanotaan. Tässä vaiheessa haluaisin sinun harkitsevan Markuksen lukua 11:13, jossa Jeesus keskustelee uskonnollisten johtajien kanssa ja hän esitti heille hankalan kysymyksen;... Lue lisää "
Kiitos vastauksestasi.
Maria ?
Alithia, minun piti lukea kantasi puolustaminen pari kertaa Johanneksen 17: 5: n valossa nähdäksesi perustelusi. Sitä ei todellakaan ole helppo ymmärtää. Jopa kahden lukemisen jälkeen minulla on vaikeuksia nähdä sen logiikkaa. Haluan mennä mieluummin selkeästi sanotun kanssa, kunhan se säilyttää Raamatun harmonian, minkä suoraviivainen käsitys Johanneksen 17: 5: stä tekee. Se on sama kuin esimerkiksi Filippiläisille 2: 5-9. On aivan liian monta pyhien kirjoitusten kohtaa, jotka tukevat uskoa siihen, että Jeesus tuli taivaasta sivuuttamatta tällaista opetusta edeltämättömyyden hyväksi. olen varma... Lue lisää "
”Unitarialainen” näkemys on, että Jeesus todella tuli lihaksi. Ja hyvin paljon, koska hän tuli vain ihmisenä. Ei voi olla varmempaa näkemystä lihassa tulevasta Jeesuksesta kuin tämä voi olla siellä?
Ajattelin, että minun pitäisi laittaa se sinne, mutta keskitytään nyt kolminaisuuden pisteisiin ja siihen pohjaan, jonka jotkut tuntevat tukevan tätä oppia. Odotan innolla sen purkamista.
Kiitos vastauksesta.
Rakkaus kaikille Alithiasta
Kun lapsi syntyy, emme sano, että lapsi tuli lihassa. Se on merkityksetön ilmaus. Tulea tarkoittaa saapumista jostain muualta. Ilman ennalta olemassaoloa tämä lause on merkityksetön.
Hei Alithia, se on hyvä selitys Johanneksen 17: 5: lle.
Minulla on paljon sanottavaa tästä aiheesta ja lähetän kun voin. Halusin vain osoittaa sinulle tukea. 🙂 Ei, että olen ketään ketään vastaan eikä kunnioittaisi muita näkemyksiä, mutta tämä on myös minun näkemykseni.
Hei Nightingale, mielestäni kuka tahansa voi arvioida itse vertaamalla kommenttejani ja saamiani vastauksia nähdäksesi mielivaltaisen sitoutumisen ideoihin, joita ei tueta pyhien kirjoitusten kohdalla. Yksi kumoaminen on `` sekava '' argumentti unitarian näkemyksen tukemiseksi. Näen kuitenkin enemmän "mutkikkaita argumentteja" henoteistisen näkemyksen tukemiseksi.
"Sana" (tai Grk Logos) on kirjoitettu isolla kirjaimella tähän (Joh. 1: 1) ... mikä on mielenkiintoista, koska kaikkialla OT- ja UT-raamatun aikakirjoissa on monia satoja käyttötapoja ilman isoja kirjaimia. Palavat logot tarkoittavat "Jumalan suunnitelmaa" tai "Jumalan tahtoa". Uskon hyvin todennäköisesti apostoli Johannes ("jos" hän kirjoitti nuo sanat - useat raamatuntutkijat kyseenalaistavat Johanneksen historiallisen tarkkuuden), että Johannes käytti "Sanaa" persoonallisena, aivan kuten "viisautta" käytetään esimerkissä 8. Suunnitelma ON Jumala tai Hänen tahtonsa (tässä nimenomaisessa kertomuksessa), että Hän tuo Messiaan (jossa Logos tai "Sana" -... Lue lisää "
"Sana" (tai Grk-logot) on kalibroitu tässä (Joh. 1: 1) ... mikä on mielenkiintoista, koska OT- ja NT-raamatullisten aikakirjojen joukossa on monia satoja käyttötapoja ilman isoja kirjaimia. Palavat logot tarkoittavat "Jumalan suunnitelmaa" tai "Jumalan tahtoa". Uskon hyvin todennäköisesti apostoli Johannes ("jos" hän kirjoitti nuo sanat - useat raamatuntutkijat kyseenalaistavat Johanneksen historiallisen tarkkuuden), että Johannes käytti "Sanaa" persoonallisuutena, aivan kuten "viisautta" käytetään Sananlaskussa 22. Kuten voisi sanoa: "Jumala on viisautta", voisi sanoa "Jumala on suunnitelma tai tahto" - sillä kaikki, mitä Jumala tekee, on... Lue lisää "
Korjaus: Jeesukseksi henkilöityvä viisaus feminiinisessä muodossa on Sananlaskujen luku 8. . ei luku 22
TODELLA? Annoitko minulle ”negatiivisen” (yllä) korjauksen tekemisen? Epätodellinen.
Tule Rusticshoreen, sinun on myönnettävä, että ihmiset lukevat ainakin sinun tavarasi! Suurimman osan ajasta en tiedä, viettikö kukaan muutaman sekunnin lukemani viestejäni. Minä olen nauttinut viesteistäsi. Pidän kärjessä kaikessa. Mutta ole tietoinen siitä, etteivät kaikki tunne samaa kuin minä. Jatka lähettämistä veli. Sinun on otettava asiat ripaus suolaa täällä erityisesti tämän aiheen kanssa, koska se tuntuu liian lämpenevältä melko nopeasti! Otan 'negatiivisen' pikemminkin kuin murtamisen tai polttamisen... Lue lisää "
En usko, että Jeesus on enkeli tai oli enkeli. En usko, että Jeesus on ”Herran enkeli”, josta puhutaan esimerkiksi tuomareissa. Jeesuksen olemassaolo on toinen aihe, jolla on pitkät keskustelut. rauhaa
Kuten mainittiin, Johanneksen kirjassa keskitytään johdonmukaisesti siihen, että Jeesus mainitsee itsensä katsottavaksi. Vertaa sitä synoptisiin evankeliumeihin, joissa viitataan ensisijaisesti Jeesukseen, joka ohjaa ihmisten huomion Isään. Lisäksi lukemattomia kriittisiä muunnelmia on löydetty ja löydetään edelleen Johanneksen kirjeen kautta (ehkä enemmän kuin keskimäärin). Tietysti sekä pienet että kriittiset vaihtoehdot ovat havaittavissa kaikissa kirjoissa - Johnilla on varmasti suurin osa! Ja nämä eivät liity tavallisiin homeoteleuton- tai parablepsis-virheisiin ... vaan tahallinen ja tahallinen peukalointi! Kuten se liittyy Johanneksen kirjoittamiseen... Lue lisää "
Rakkaat Jim ja Eric,
Kiitos, videosta on erittäin informatiivista ja hyödyllistä ymmärtää kolminaisuusoppi. Vain pari päivää sitten keskustelin yhden miehen kanssa kolminaisuusopista, ja videostasi tulee hyvä apu tulevaan keskusteluun. Odotan muita videoitasi.