Joka kerta kun olen julkaissut videon kolminaisuudesta – tämä tulee olemaan neljäs –, saan ihmiset kommentoimaan, etten oikein ymmärrä kolminaisuusoppia. He ovat oikeassa. En ymmärrä sitä. Mutta tässä on asia: Joka kerta kun joku on sanonut sen minulle, olen pyytänyt häntä selittämään sen minulle. Jos en todellakaan ymmärrä sitä, kerro se minulle pala palalta. Olen kohtuullisen älykäs kaveri, joten luulen, että jos se selitetään minulle, voisin saada sen.
Millaisen vastauksen saan näiltä kolminaisuuden kannattajilta? Saan samat vanhat väsyneet todistetekstit, joita olen nähnyt vuosikymmeniä. En saa mitään uutta. Ja kun huomautan epäjohdonmukaisuuksista heidän päättelyssään ja tekstin epäjohdonmukaisuuksista heidän todistetekstien ja muun Raamatun välillä, saan jälleen pilkallisen vastauksen: "Et vain ymmärrä kolminaisuutta."
Asia on tässä: minun ei tarvitse ymmärtää sitä. Tarvitsen vain todellisen empiirisen todisteen sen olemassaolosta. On monia asioita, joita en ymmärrä, mutta se ei tarkoita, että epäilisin niiden olemassaoloa. En esimerkiksi ymmärrä kuinka radioaallot toimivat. Kukaan ei tee. Ei oikeastaan. Silti joka kerta kun käytän matkapuhelintani, todistan niiden olemassaolon.
Väittäisin samaa Jumalasta. Näen todisteita älykkäästä suunnittelusta ympärilläni olevassa luomakunnassa (Room. 1:20). Näen sen omassa DNA:ssani. Olen ammatiltani ohjelmoija. Kun näen tietokoneohjelman koodin, tiedän, että joku kirjoitti sen, koska se edustaa tietoa ja tieto tulee mielestä. DNA on äärettömän monimutkaisempi koodi kuin mikään, mitä olen koskaan kirjoittanut tai voisin kirjoittaa. Se sisältää tietoa, joka ohjaa yksittäisen solun lisääntymään erittäin tarkasti, jotta saadaan aikaan kemiallisesti ja rakenteellisesti hyvin monimutkainen ihminen. Tieto tulee aina mielestä, älykkäästä tarkoituksenmukaisesta tietoisuudesta
Jos laskeutuisin Marsiin ja löytäisin kallioon kaiverretut sanat: "Tervetuloa maailmaamme, Earthman." Tietäisin, että työssä oli älykkyyttä, ei satunnaista sattumaa.
Tarkoitukseni on, että minun ei tarvitse ymmärtää Jumalan luonnetta tietääkseni hänen olemassaolonsa. Voin todistaa hänen olemassaolonsa ympärilläni olevien todisteiden perusteella, mutta en voi ymmärtää hänen luonnettaan näiden todisteiden perusteella. Vaikka luominen todistaa minulle jumalan olemassaolon, se ei todista, että hän on kolmiyhteinen olento. Sitä varten tarvitsen todisteita, joita ei löydy luonnosta. Ainoa lähde sellaisille todisteille on Raamattu. Jumala paljastaa jotakin luonnostaan henkeytetyn sanansa kautta.
Ilmoittaako Jumala itsensä kolminaisuudena? Hän kertoo meille nimensä lähes 7,000 kertaa. Hänen voisi odottaa myös nimeävän luontonsa, mutta sanan kolminaisuus, joka tulee latinasta trinitas (kolmio) ei löydy mistään Raamatusta.
Jehova Jumala tai Jahve, jos haluat, on päättänyt paljastaa itsensä, ja hän on tehnyt sen Raamatun sivuilla, mutta miten tuo ilmoitus toimii? Miten se tulee meille? Onko se koodattu Raamattuun? Ovatko hänen luonteensa näkökohdat piilossa pyhissä kirjoituksissa, jotka odottavat muutamien älykkäiden ja etuoikeutettujen mielen purkamaan piilotetun koodin? Vai onko Jumala vain päättänyt kertoa sen niin kuin se on?
Jos Korkein, kaiken Luoja, on päättänyt paljastaa itsensä meille, paljastaa meille luonteensa, niin eikö meidän kaikkien pitäisi olla samalla sivulla? Eikö meillä kaikilla pitäisi olla sama käsitys?
Ei, meidän ei pitäisi. Miksi sanon niin? Koska se ei ole sitä, mitä Jumala haluaa. Jeesus selittää:
"Siihen aikaan Jeesus julisti: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta ja ilmoittanut ne lapsille. Kyllä, Isä, sillä tämä oli mieluista sinun silmissäsi.
Kaikki on Isäni uskottu Minulle. Kukaan ei tunne Poikaa paitsi Isä, eikä kukaan tunne Isää paitsi Poika ja niille, joille Poika päättää paljastaa Hänet.” (Matt. 11:25-27 BSB).
"Ne, joille Poika päättää paljastaa hänet." Tämän kohdan mukaan Poika ei valitse viisaita ja oppineita. Kun hänen opetuslapsensa kysyivät, miksi hän teki, hän sanoi heille selkeästi:
"Teille on annettu taivasten valtakunnan salaisuuksien tuntemus, mutta ei heille... Siksi puhun heille vertauksilla." (Matteus 13:11,13 BSB)
Jos joku luulee olevansa viisas ja oppinut, älykäs ja tieteellinen, erityinen ja näkijä ja että nämä lahjat antavat hänelle kyvyn tulkita meille muille Jumalan syvällisiä asioita, jopa Jumalan todellista luontoa, niin hän pettää itseään.
Emme ymmärrä Jumalaa. Jumala ilmoittaa itsensä, tai pikemminkin Jumalan Poika, ilmoittaa meille Isän, mutta hän ei paljasta Jumalaa kaikille, vain valituille. Tämä on merkittävää, ja meidän on pohdittava, mitä ominaisuuksia Isämme etsii niistä, jotka hän valitsee adoptiolapsiksi. Etsiikö hän älyllistä kykyä? Entä ne, jotka mainostavat itseään omaavana erityisiä näkemyksiä Jumalan sanasta tai julistavat olevansa Jumalan viestintäkanava? Paavali kertoo meille, mitä Jumala etsii:
"Ja me tiedämme, että Jumala tekee kaiken yhdessä parhaaksi niistä, jotka rakastavat Häntä, jotka on kutsuttu Hänen tarkoituksensa mukaan” (Room. 8:28, BSB).
Rakkaus on lanka, joka kutoo edestakaisin yhdistääkseen kaiken tiedon kokonaisuudeksi. Ilman sitä emme voi saada Jumalan henkeä, ja ilman sitä henkeä emme voi päästä totuuteen. Taivaallinen Isämme valitsee meidät, koska hän rakastaa meitä ja me rakastamme häntä.
John kirjoittaa:
"Katso, millaista rakkautta Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi. Ja sitä me olemme!" (1. Joh. 3:1 BSB)
"Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Näytä meille Isä'? Ettekö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Sanoja, jotka sanon sinulle, en puhu yksin. Sen sijaan se on Isä, joka asuu minussa ja tekee tekojaan. Uskokaa minua, että minä olen Isässä ja Isä on minussa – tai ainakin uskokaa itse tekojensa tähden." (Joh. 14:9-11BSB)
Kuinka Jumala voi välittää totuuden niin selkeällä puheella ja yksinkertaisella kirjoituksella, jonka hänen adoptiolapsensa ymmärtävät, mutta jonka hän kuitenkin piilottaa niiltä, jotka luulevat olevansa viisaita ja älykkäitä? Sillä viisaat tai älykkäät eivät varmastikaan Jeesuksen Matteuksen evankeliumissa 11:25:ssä myöntämän tunnustuksen mukaan voi ymmärtää ykseyden tai rakkauden merkitystä Isän, Pojan ja valittujen välillä pyhän hengen kautta, koska älyllinen mieli etsii monimutkaisuutta. jotta se voi erottaa itsensä tavallisesta kansasta. Kuten Johannes 17:21-26 sanoo:
"En pyydä yksin heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka uskovat Minuun heidän sanomansa kautta, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä olen sinussa. Olkoot he myös meissä, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. Minä olen antanut heille sen kirkkauden, jonka annoit minulle, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä - Minä heissä ja sinä minussa – jotta he saataisiin täydelliseen ykseyteen. Silloin maailma tulee tietämään, että sinä lähetit minut ja olet rakastanut heitä, niin kuin olet rakastanut minua.
"Isä, haluan, että ne, jotka olet minulle antanut, ovat kanssani siellä, missä olen, ja näkevät minun kirkkauteni, sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, koska rakastit minua ennen maailman luomista.
"Vanhurskas Isä, vaikka maailma ei tunne sinua, minä tunnen sinut, ja he tietävät, että sinä olet lähettänyt minut. Olen tehnyt teidät heille tunnetuksi ja teen teidät tunnetuksi jatkossakin, jotta rakkaus, joka sinulla on minua kohtaan, olisi heissä ja että minä itse olisin heissä." (Johannes 17: 21--26)
Jeesuksen ykseys Jumalan kanssa perustuu rakkaudesta tulevaan ykseyteen. Tämä on samaa ykseyttä Jumalan ja Kristuksen kanssa, jonka kristityt kokevat. Huomaat, että pyhä henki ei sisälly tähän ykseyteen. Meidän odotetaan rakastavan Isää, ja meidän odotetaan rakastavan Poikaa, ja meidän odotetaan rakastavan toisiamme; ja vielä enemmän, me haluamme rakastaa Isää, ja haluamme rakastaa poikaa ja haluamme rakastaa veljiämme ja sisariamme. Mutta missä on käsky rakastaa pyhää henkeä? Jos se olisi pyhän kolminaisuuden kolmas persoona, sellainen käsky olisi varmasti helppo löytää!
Jeesus selittää, että totuuden Henki liikuttaa meitä:
"Minulla on vielä paljon kerrottavaa sinulle, mutta et vielä kestä kuulla sitä. Kuitenkin, kun totuuden Henki tulee, Hän johdattaa sinut kaikkeen totuuteen. Sillä hän ei puhu omasta puolestaan, vaan hän puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva." (Joh. 16:12, 13)
Luonnollisesti, jos uskot, että kolminaisuusoppi määrittelee Jumalan luonteen, haluat tietysti uskoa, että henki johdatti sinut tuohon totuuteen, eikö niin? Jälleen, jos yritämme selvittää Jumalan syviä asioita itsellemme omien ideoiden pohjalta, niin me teemme sen väärin joka kerta. Tarvitsemme hengen ohjaamaan meitä. Paavali kertoi meille:
"Mutta meille Jumala ilmoitti nämä asiat Henkensä kautta. Sillä hänen Henkensä tutkii kaiken ja näyttää meille Jumalan syvät salaisuudet. Kukaan ei voi tietää ihmisen ajatuksia paitsi hänen oma henki, eikä kukaan voi tietää Jumalan ajatuksia paitsi Jumalan oma Henki." (1 Korinttilaisille 2:10,11 Uusi elävä käännös)
En usko, että kolminaisuusoppi määrittelee Jumalan luonnetta tai hänen suhdettaan Poikansa Jeesukseen Kristukseen. Uskon myös, että henki johdatti minut tähän ymmärrykseen. Kolminaisuusoppilainen sanoo saman asian ymmärtäessään Jumalan luontoa. Emmehän me molemmat voi olla oikeassa, emmehän? Sama henki ei ohjannut meitä molempia erilaisiin johtopäätöksiin. On vain yksi totuus, vaikka valheita voi olla monia. Paavali muistuttaa Jumalan lapsia:
"Pyydän teitä, veljet ja sisaret, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä, että te kaikki olisitte samaa mieltä toistenne kanssa siitä, mitä sanotte, ja ettei keskuudessanne olisi erimielisyyksiä, mutta että olet täydellisesti yhtenäinen mielessäsi ja ajattelussasi.” (1 Korinttilaisille 1:10 NIV)
Tutkitaanpa Paavalin keskustelua mielen ja ajattelun ykseydestä hieman enemmän, koska se on tärkeä raamatullinen teema ja siksi välttämätön pelastuksemme kannalta. Miksi jotkut ihmiset ajattelevat, että voimme kumpikin palvoa Jumalaa omalla tavallamme ja omalla ymmärryksellämme, ja lopulta me kaikki päädymme iankaikkisen elämän palkinnoksi?
Miksi Jumalan luonteen ymmärtäminen on elintärkeää? Miksi ymmärryksemme Isän ja Pojan välisestä suhteesta vaikuttaa mahdollisuuksiimme saada ikuinen elämä Jumalan lapsina vanhurskaiden ylösnousemuksessa?
Jeesus sanoo meille: "Nyt tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, ainoan tosi Jumalan, ja Jeesuksen Kristuksen, jonka sinä olet lähettänyt." (Joh. 17:3 BSB)
Joten Jumalan tunteminen merkitsee elämää. Ja entä Jumalan tuntematta jättäminen? Jos kolminaisuus on väärä opetus, joka on peräisin pakanallisesta teologiasta ja pakotettu kristittyjen kurkusta alas kuoleman kivun vuoksi, kuten Rooman keisari Theodosius teki vuoden 381 jKr jälkeen, niin ne, jotka hyväksyvät sen, eivät tunne Jumalaa.
Paavali kertoo meille:
"Onhan se vain oikein, että Jumala maksaa koettelemuksilla niille, jotka sinua vaivaavat, ja antaa helpotusta teille, joita sorretaan, ja myös meille. Tämä tapahtuu, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta mahtavien enkeliensä kanssa leimuavassa tulessa, kostoa niille, jotka eivät tunne Jumalaa älkääkä totteleko Herramme Jeesuksen evankeliumia." (2 Tessalonikalaiskirje 1:6-8 BSB)
Selvä. Joten voimme kaikki olla yhtä mieltä siitä, että Jumalan tunteminen on ratkaisevan tärkeää miellyttääkseen häntä ja saadakseen hänen hyväksyntänsä, mikä johtaa iankaikkiseen elämään. Mutta jos sinä uskot kolminaisuuteen, mutta minä en, eikö se todellakaan tarkoita, että joku meistä ei tunne Jumalaa? Onko joku meistä vaarassa menettää iankaikkisen elämän palkinnon Jeesuksen kanssa taivasten valtakunnassa? Näyttäisi siltä.
No, käydään läpi. Olemme todenneet, että emme voi selvittää Jumalaa pelkällä älyllä. Itse asiassa hän kätkee asioita älymystöltä ja paljastaa ne lapsenkaltaisille, kuten näimme Matteuksen 11:25:ssä. Jumala on adoptoinut lapsia ja, kuten jokainen rakastava isä, hän jakaa läheisyyttä lastensa kanssa, joita hän ei jaa vieraiden kanssa. Olemme myös saaneet selville, miten hän paljastaa asioita lapsilleen pyhän hengen kautta. Tuo henki johdattaa meidät kaikkeen totuuteen. Joten jos meillä on Henki, meillä on totuus. Jos meillä ei ole totuutta, meillä ei ole Henkeä.
Tästä pääsemme siihen, mitä Jeesus sanoi samarialaiselle naiselle:
"Mutta aika tulee ja on nyt tullut, jolloin tosi rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa, sillä Isä etsii tämänkaltaisia rukoilemaan Häntä. Jumala on Henki, ja Hänen palvojansa tulee palvoa Häntä hengessä ja totuudessa." (Joh. 4:23, 24 BSB)
Joten Jehova Jumala etsii tietyntyyppistä yksilöä, sellaista, joka palvoo häntä hengessä ja totuudessa. Meidän tulee siksi rakastaa totuutta ja saada Jumalan hengen johdatusta kaikkeen totuuteen, jota hartaasti etsimme. Avain tuon tiedon, tuon totuuden hankkimiseen, ei ole älyllämme. Se tapahtuu rakkauden kautta. Jos sydämemme on täynnä rakkautta, henki voi ohjata meidät läpi. Kuitenkin, jos ylpeys motivoi meitä, henki on esteenä, jopa kokonaan tukossa.
"Rukoilen, että hän loistavista rikkauksistaan vahvistaisi teitä Henkensä kautta voimalla teidän sisimmässänne, jotta Kristus asuisi sydämissään uskon kautta. Ja minä rukoilen, että te, jotka olette juurtuneet ja vakiintuneet rakkauteen, voisitte yhdessä koko Herran pyhän kansan kanssa käsittää, kuinka laaja ja pitkä ja korkea ja syvä on Kristuksen rakkaus, ja tuntea tämä rakkaus, joka ylittää tiedon – jotta tulisitte täytetyksi Jumalan kaiken täyteyden mittaan. (Efesolaiskirje 3:16-19 NIV)
Se, mitä tämä edustaa, on valtava; se ei ole vähäpätöinen asia. Jos kolminaisuus on totta, meidän on hyväksyttävä se, jos aiomme olla niiden joukossa, jotka palvovat Isää Hengessä ja totuudessa ja jos aiomme olla niitä, joita hän suosii iankaikkisella elämällä. Mutta jos se ei ole totta, meidän on hylättävä se samasta syystä. Ikuinen elämämme roikkuu vaakalaudalla.
Se, mitä olemme sanoneet aiemmin, on toistettava. Jos kolminaisuus on ilmestys Jumalalta, niin ainoa todiste siitä löytyy Raamatusta. Jos henki on johdattanut ihmiset totuuteen ja se totuus on, että Jumala on kolminaisuus, niin tarvitsemme vain lapsellista luottamusta ja nöyryyttä nähdäksemme Jumalan sellaisena kuin hän todella on, kolme persoonaa yhdessä Jumalassa. Vaikka heikko ihmismielemme ei ehkä pysty ymmärtämään tapaa, jolla tämä kolmiyhteinen Jumala voi olla, sillä ei ole juurikaan merkitystä. Riittäisi, että hän paljastaa olevansa sellainen Jumala, sellainen jumalallinen, kolmiyhdessä olento. Meidän ei tarvitse ymmärtää, miten tämä toimii, vaan vain sitä, että se on niin.
Varmasti ne, joita Jumalan Henki on jo johdattanut tähän totuuteen, voivat nyt selittää sen meille yksinkertaisella tavalla, tavalla, jonka pienet lapset ymmärtävät. Joten, ennen kuin tarkastelemme Raamatussa olevia todisteita, joita käytetään kolminaisuuden tukemiseen, tutkikaamme ensin sitä sellaisena kuin ne ovat määritelleet, jotka väittävät saaneensa sen ilmi Jumalan pyhän hengen kautta.
Aloitamme ontologisesta kolminaisuudesta.
"Odota hetki", saatat sanoa. Miksi laitat adjektiivin, kuten "ontologinen" substantiivin "Trinity" eteen? Jos on vain yksi kolminaisuus, miksi sinun on hyväksyttävä se? No, en tekisi, jos kolminaisuus olisi vain yksi, mutta itse asiassa määritelmiä on monia. Jos haluat katsoa Stanford Encyclopedia of Philosophy -kirjaa, löydät kolminaisuusdoktriinin "rationaalisia rekonstruktioita", jotka käyttävät käsitteitä nykyajan analyyttisestä metafysiikasta, logiikasta ja epistemologiasta, kuten "One-self Theories", "Three- itseteoriat", "Neljän minän, ei-itsen ja määrittelemättömän minän teoriat", "Mysterianismi" ja "Yhdenmukaisuuden ulkopuolella". Kaikki nämä asiat tuovat taatusti viisaan ja älyllisen mielen loputtoman ilon. Mitä tulee lapselliseen, ah, ei niinkään. Joka tapauksessa emme joudu sekaantumaan näihin moniin teorioihin. Pysytään vain kahdessa pääteoriassa: ontologinen kolminaisuus ja taloudellinen kolminaisuus.
Joten taas aloitamme ontologisesta kolminaisuudesta.
"Ontologia on olemisen luonteen filosofista tutkimusta. "Ontologinen kolminaisuus" viittaa kolminaisuuden jokaisen jäsenen olemukseen tai luontoon. Luonnossa, olemuksessa ja ominaisuuksissa jokainen Kolminaisuuden persoona on tasa-arvoinen. Isä, Poika ja Pyhä Henki jakavat saman jumalallisen luonteen ja muodostavat siten ontologisen kolminaisuuden. Ontologisen kolminaisuuden opetus sanoo, että kaikki kolme jumaluuden persoonaa ovat samanarvoisia voimaltaan, kirkkaudeltaan, viisaudeltaan jne. (Lähde: gotquestions.org)
Tietenkin se aiheuttaa ongelmia, koska Raamatussa on niin monia paikkoja, joissa kolminaisuuden yhden jäsenen – Pojan – ”voima, kirkkaus ja viisaus” osoitetaan olevan alisteinen tai alempi kuin ”voima, kunnia, [ja] viisaus”, toisen jäsenen – Isän – (puhumattakaan siitä, ettei koskaan kehoteta palvomaan pyhää henkeä).
Yritetään ratkaista tämä, meillä on toinen määritelmä: taloudellinen kolminaisuus.
"Taloudellisesta kolminaisuudesta keskustellaan usein "ontologisen kolminaisuuden" yhteydessä, termi, joka viittaa Kolminaisuuden henkilöiden samanarvoiseen luonteeseen. Termi "taloudellinen kolminaisuus" keskittyy siihen, mitä Jumala tekee; "ontologinen kolminaisuus" keskittyy siihen, kuka Jumala on. Yhdessä nämä kaksi termiä esittävät kolminaisuuden paradoksin: Isä, Poika ja Henki jakavat saman luonteen, mutta he ovat erilaisia persoonia ja niillä on eri roolit. Kolminaisuus on sekä yhtenäinen että erillinen." (Lähde: gotquestions.org)
Kaikki tämä esitetään paradoksina. Paradoksin määritelmä on: Näennäisesti absurdi tai ristiriitainen lausunto tai ehdotus, joka tutkittuna tai selitettynä voi osoittautua perustelluksi tai todeksi. (Lähde: lexico.com)
Ainoa tapa, jolla voit perustellusti kutsua kolminaisuutta paradoksiksi, on, jos tämä "iljettävältä vaikuttava" oppi todistetaan todeksi. Jos et pysty todistamaan sitä todeksi, se ei ole paradoksi, se on vain absurdi opetus. Ainoa mahdollinen lähde todisteille, jotka osoittavat, että ontologinen/taloudellinen kolminaisuus on totta, on Raamattu. Muuta lähdettä ei ole.
Kuinka CARM, Christian Apologetics and Research Ministeriö, todistaa opetuksen olevan totta?
(Varoitan teitä, tämä on melko pitkä, mutta meidän on todellakin luettava se kaikki saadaksemme tämäntyyppisen kolminaisuusajattelun täyden korkeuden, leveyden ja syvyyden. Olen jättänyt Raamatun viittaukset, mutta poistanut varsinaiset lainaukset lyhyyden vuoksi, mutta pääset koko tekstiin käyttämällä linkkiä, jonka laitan tämän videon kuvauskenttään.
Taloudellinen kolminaisuus
Kuten edellä todettiin, taloudellinen kolminaisuus käsittelee sitä, kuinka jumaluuden kolme persoonaa ovat suhteessa toisiinsa ja maailmaan. Jokaisella on eri roolit jumaluudessa ja jokaisella on erilaiset roolit suhteessa maailmaan (jotkut roolit menevät päällekkäin). Isä ja Poika on kolminaisuussuhde, koska se on ikuinen (lisää tästä alla). Isä lähetti Pojan (1. Joh. 4:10), Poika ei tullut alas taivaasta tekemään omaa tahtoaan, vaan Isän tahtoa (Joh. 6:38). Yksittäinen jae, joka osoittaa roolien erot, katso 1. Piet. 1:2, "Isän Jumalan ennaltatietämisen mukaan, Hengen pyhittävän työn kautta, että te olisitte kuuliaisia Jeesusta Kristusta ja vihmoteltaisiin Hänen verellään", voitte nähdä, että Isä tietää etukäteen. Pojasta tuli ihminen ja uhrasi itsensä. Pyhä Henki pyhittää seurakunnan. Se on riittävän yksinkertaista, mutta ennen kuin keskustelemme tästä lisää, katsotaanpa joitain jakeita, jotka tukevat kolminaisuuden kolmen henkilön roolien eroa.
Isä lähetti Pojan. Poika ei lähettänyt Isää (Joh. 6:44; 8:18; 10:36; 1. Joh. 4:14)
Jeesus ei tullut alas taivaasta tekemään omaa tahtoaan, vaan Isän tahtoa. (Joh. 6:38)
Jeesus suoritti lunastustyön. Isä ei. (2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:24)
Jeesus on ainosyntyinen. Isä ei ole. (Joh. 3:16)
Isä antoi Pojan. Poika ei antanut Isää eikä Pyhää Henkeä. (Joh. 3:16)
Isä ja Poika lähettävät Pyhän Hengen. Pyhä Henki ei lähetä Isää ja Poikaa. (Joh. 14:26; 15:26)
Isä on antanut valitut Pojalle. Raamattu ei sano, että Isä olisi antanut valitut Pyhälle Hengelle. (Johannes 6:39)
Isä valitsi meidät ennen maailman perustamista. Mikään ei viittaa siihen, että Poika tai Pyhä Henki valitsi meidät. (Ef. 1:4)
Isä on ennalta määrännyt meidät adoptioon tahtonsa mukaisesti. Tätä ei sanota Pojasta tai Pyhästä Hengestä. (Ef. 1:5)
Meillä on lunastus Jeesuksen veren kautta, ei Isän tai Pyhän Hengen veren kautta. (Ef. 1:7)
Tehdään yhteenveto. Voimme nähdä, että Isä lähetti Pojan (Joh. 6:44; 8:18). Poika tuli alas taivaasta tekemään omaa tahtoaan (Joh. 6:38). Isä antoi Pojan (Joh. 3:16), joka on ainosyntyinen (Joh. 3:16), suorittamaan lunastustyö (2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:24). Isä ja Poika lähettivät Pyhän Hengen. Isä, joka valitsi meidät ennen maailman perustamista (Ef. 1:4), määräsi meidät ennalta (Ef. 1:5; Room. 8:29) ja antoi valitut Pojalle (Joh. 6:39).
Poika ei lähettänyt Isää. Isää ei lähetetty tekemään Pojan tahtoa. Poika ei antanut Isää, eikä Isää kutsuttu ainosyntyiseksi. Isä ei tehnyt lunastustyötä. Pyhä Henki ei lähettänyt Isää ja Poikaa. Ei sanota, että Poika tai Pyhä Henki valitsi meidät, määräsi meidät ennalta ja antoi meidät Isälle.
Lisäksi Isä kutsuu Jeesusta Pojaksi (Joh. 9:35), ei päinvastoin. Jeesusta kutsutaan Ihmisen Pojaksi (Matt. 24:27); Isä ei ole. Jeesusta kutsutaan Jumalan Pojaksi (Mark. 1:1; Luukas 1:35); Isää ei sanota Jumalan Pojaksi. Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella (Mark. 14:62; Ap. t. 7:56); Isä ei istu Pojan oikealla puolella. Isä asetti Pojan kaiken perilliseksi (Hepr. 1:1), ei päinvastoin. Isä on asettanut Israelin valtakunnan ennallistamisen ajankohdan (Apt 1:7), Poika ei. Pyhä Henki antaa seurakunnalle lahjoja (1. Kor. 12:8-11) ja tuottaa hedelmää (Gal. 5:22-23). Näitä ei ole sanottu Isästä ja Pojasta.
Näemme siis selvästi eroja toiminnassa ja rooleissa. Isä lähettää, ohjaa ja ennaltamäärää. Poika tekee Isän tahdon, tulee lihaksi ja suorittaa lunastuksen. Pyhä Henki asuu kirkossa ja pyhittää sen.
Muista nyt, että ontologinen kolminaisuus, jota taloudellinen kolminaisuus tukee, sanoo, että "kaikki kolme jumaluuden persoonaa ovat samanarvoisia voimaltaan, kirkkaudeltaan, viisaudeltaan jne." Ja niin edelleen edustaa kaikkea muuta. Joten kun luemme kaiken edellä olevan, mistä löydämme tasa-arvon vallassa, kunniassa, viisaudessa, tiedossa, auktoriteetissa tai missä tahansa muussa? Jos lukisit kaikki nuo raamatun jakeet ilman ennakkokäsityksiä, ilman, että kukaan kertoisi sinulle etukäteen, mitä ne tarkoittavat, uskoisitko, että Jumala ilmoittaa sinulle pyhän hengen kautta kolminaisuuden? Kolmena eri persoonana, jotka muodostavat yhden olennon?
Minkä johtopäätöksen Christian Apologetics and Research Ministerin artikkelin kirjoittaja tekee kaikesta tästä:
Ilman näitä eroja kolminaisuuden henkilöiden välillä ei voi olla eroja, ja jos eroja ei ole, kolminaisuutta ei ole.
Häh? Katsoisin kaikkia noita eroja osoittaakseni, ettei kolminaisuutta ole olemassa, koska ne osoittavat, että nämä kolme eivät ole ollenkaan samanarvoisia, mutta tämän artikkelin kirjoittaja kääntää kaikki todisteet kolminaisuuden olemassaoloa vastaan ja väittää, että todisteet kuitenkin todistavat kolminaisuuden.
Kuvittele, jos poliisi tulisi eräänä iltana ovelle ja sanoisi: "Naapurisi löydettiin murhattuna. Löysimme aseesi tapahtumapaikalta sormenjäljesi kanssa. Löysimme DNA:si uhrin kynsien alta. Meillä on kolme todistajaa, jotka näkivät sinun astuvan taloon minuuttia ennen kuin laukaus kuului ja jotka näkivät sinun juoksevan ulos sen jälkeen. Olemme myös löytäneet hänen verensä vaatteistasi. Lopulta, ennen kuin hän kuoli, hän kirjoitti nimesi verellä lattialle. Kaikki nämä todisteet todistavat lopullisesti, että et murhannut häntä. Itse asiassa, jos tätä todistetta ei olisi ollut, olisit pääepäiltymme."
Tiedän. Se on absurdi skenaario, mutta se on pohjimmiltaan tämän CARM-artikkelin skenaario. Meidän odotetaan uskovan, että kaikki raamatulliset todisteet, jotka kumoavat kolminaisuuden, eivät kumoa sitä ollenkaan. Itse asiassa asia on aivan päinvastoin. Ovatko nämä tutkijat menettäneet kykynsä ajatella rationaalisesti, vai pitävätkö he vain meitä muita tyhminä. Tiedätkö, joskus ei ole sanoja...
Vaikuttaa siltä, että taloudellisen kolminaisuusteorian tarkoituksena on yrittää kiertää raamatullisten todisteiden vuori, joka osoittaa, että kolminaisuuden kolme jäsentä eivät ole millään tavalla tasa-arvoisia keskenään. Taloudellinen kolminaisuus yrittää siirtää painopisteen Isän, Pojan ja pyhän hengen luonteesta kummankin rooliin.
Tämä on söpö temppu. Anna minun näyttää, kuinka se toimii. Toistan sinulle videon. En ole pystynyt varmistamaan tämän videon lähdettä, mutta se on ilmeisesti ote ateistin ja kristityn kreationistin välisestä keskustelusta. Ateisti kysyy, mitä hän selvästi uskoo olevan tyhmä kysymys, mutta kristitty sulkee hänet melko tehokkaasti. Hänen vastauksensa paljastaa todellisen käsityksen Jumalan luonteesta. Mutta tuo kristitty on epäilemättä kolminainen. Ironista on, että hänen vastauksensa itse asiassa kumoaa kolminaisuuden. Lopuksi hän ryhtyy ironisesti hienoon pieneen harhaanjohtavaan päättelyyn. Kuunnellaan:
Reinhold Schlieter: Olen hämmentynyt. Koska olen filosofisesti johdonmukainen ja erittäin rehellinen ihminen, voit varmasti kertoa minulle, mistä Jumala tuli. Ja lisäksi, kun olet kertonut minulle, mistä Jumala tulee, yritä selventää, kuinka voit ymmärtää, että henkinen voima voi vaikuttaa aineelliseen universumiin sen luomiseksi.
Tohtori Kent Hovind: Selvä, kysymyksesi: "Mistä Jumala tuli?" olettaa, että ajatuksesi väärästä – ilmeisesti se osoittaa – että ajattelet väärää jumalaa. Koska aika, tila tai aine ei vaikuta Raamatun Jumalaan. Jos aika, tila tai aine vaikuttaa Häneen, hän ei ole Jumala. Aikaa, tilaa ja ainetta kutsutaan jatkumoksi. Kaikkien niiden täytyy syntyä samassa hetkessä. Koska siellä oli ainetta, mutta ei tilaa, mihin sen laittaisit? Jos olisi ainetta ja tilaa, mutta ei aikaa, milloin laittaisit sen? Sinulla ei voi olla aikaa, tilaa tai ainetta itsenäisesti. Niiden tulee syntyä samanaikaisesti. Raamattu vastaa siihen kymmenellä sanalla: "Alussa [on aikaa], Jumala loi taivaan [siellä on tilaa] ja maan [on ainetta].
Joten sinulla on luotu aika, tila, aine; kolminaisuus siellä; tiedät, että aika on mennyttä, nykyisyyttä, tulevaisuutta; tila on korkeus, pituus, leveys; aine on kiinteä, nestemäinen, kaasu. Sinulla on välittömästi luotu kolminaisuus, ja Jumalan, joka loi ne, on oltava niiden ulkopuolella. Jos aika rajoittaa häntä, hän ei ole Jumala.
Jumala, joka loi tämän tietokoneen, ei ole tietokoneessa. Hän ei juoksentele siellä vaihtamassa numeroita näytöllä, okei? Jumala, joka loi tämän maailmankaikkeuden, on maailmankaikkeuden ulkopuolella. Hän on sen yläpuolella, sen ulkopuolella, siinä, sen läpi. Häneen se ei vaikuta. Joten… ja käsitys siitä, että henkisellä voimalla ei voi olla mitään vaikutusta aineelliseen kehoon… no sitten sinun pitäisi selittää minulle asioita, kuten tunteita ja rakkautta ja vihaa ja kateutta ja kateutta ja rationaalisuutta. Tarkoitan, että jos aivosi ovat vain satunnainen kokoelma kemikaaleja, jotka muodostuivat sattumalta miljardien vuosien aikana, kuinka ihmeessä voit luottaa omiin päättelyprosesseihisi ja ajatuksiin, joita ajattelet, okei?
Joten, ah… kysymyksesi: "Mistä Jumala tuli?" olettaa olevan rajoitettu jumala, ja se on sinun ongelmasi. Jumalaa, jota palvoin, ei rajoita aika, tila tai aine. Jos voisin sovittaa äärettömän Jumalan kolmen kilon aivoihini, Hän ei olisi palvomisen arvoinen, se on varmaa. Se on siis se Jumala, jota palvon. Kiitos.
Olen samaa mieltä siitä, että Jumala on ääretön, eikä maailmankaikkeus voi vaikuttaa häneen. Tältä osin olen samaa mieltä tämän kaverin kanssa. Mutta hän ei näe sanojensa vaikutusta omaan uskomusjärjestelmäänsä. Kuinka universumi voi vaikuttaa Jeesukseen, joka on kolminaisuusteorian mukaan Jumala? Jumalaa ei voi rajoittaa aika. Jumalan ei tarvitse syödä. Jumalaa ei voi naulata ristille. Jumalaa ei voi tappaa. Silti hän saa meidät uskomaan, että Jeesus on Jumala.
Joten tässä sinulla on upea selitys Jumalan äärettömästä älykkyydestä ja voimasta ja luonteesta, joka ei sovi kolminaisuuden teoriaan. Mutta huomasitko, kuinka hän silti yritti tuoda kolminaisuuden esille, kun hän lainasi 1. Moos. 1:XNUMX:tä? Hän viittaa aikaan, tilaan ja aineeseen kolminaisuudena. Toisin sanoen, koko luomakunta, koko maailmankaikkeus, on kolminaisuus. Sitten hän jakaa tämän universumin jokaisen elementin omaan kolminaisuuteensa. Ajalla on menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus; tilalla on korkeus, leveys ja syvyys; aine on olemassa kiinteänä, nesteenä tai kaasuna. Trinity of Trinities, hän kutsui sitä.
Et voi vain kutsua jotain, joka on olemassa kolmessa tilassa, kuten ainetta, kolminaisuus. (Itse asiassa aine voi olla myös plasmana, joka on neljäs tila, mutta älkäämme sekoittako asiaa enempää.) Asia on siinä, että näemme tässä yleisen tekniikan. Väärän vastaavuuden looginen virhe. Pelaamalla nopeasti ja löysästi sanan trinity merkityksellä hän yrittää saada meidät hyväksymään käsitteen hänen ehdoillaan. Kun teemme niin, hän voi sitten soveltaa sitä todelliseen tarkoitukseen, jonka hän haluaa välittää.
Hyväksynkö sen, että Jehovalla, Jeesuksella ja pyhällä hengellä on kaikilla eri roolit? Joo. Siinä se on, taloudellinen kolminaisuus. Ei, et.
Oletko samaa mieltä siitä, että perheessä on isä, äiti ja lapsi, joilla kaikilla on eri roolit? Joo. Voitko määritellä heidät perheeksi? Joo. Mutta se ei vastaa kolminaisuutta. Onko isä perhe? Onko äiti, perhe? Onko lapsi, perhe? Mutta onko Isä Jumala? Kyllä, sanoo kolminainen. Onko Pyhä Henki Jumala? Kyllä, taas. Onko Poika Jumala? Joo.
Katsos, taloudellinen kolminaisuus on vain tapa yrittää ottaa todisteet, jotka kumoavat ontologisen kolminaisuuden, ja selittää sen pois. Mutta todellisuudessa useimmat niistä, jotka käyttävät taloudellista kolminaisuutta selittääkseen todisteita ontologista kolminaisuutta vastaan, uskovat edelleen ontologiseen määritelmään kolmesta erillisestä persoonasta yhdessä olennossa, jotka kaikki ovat tasa-arvoisia kaikessa. Tämä on taikurin temppu. Toinen käsi häiritsee sinua, kun taas toinen käsi suorittaa tempun. Katso tästä: Vasemmassa kädessäni pidän taloudellista kolminaisuutta. Kaikki, mitä Raamattu sanoo Isän, Pojan ja pyhän hengen eri rooleista, on totta. Hyväksytkö sen? Joo. Kutsutaan sitä Trinityksi, okei? Okei. Nyt oikealla kädellä, "abrakadabra", meillä on todellinen kolminaisuus. Mutta sitä kutsutaan edelleen kolminaiseksi, eikö niin? Ja sinä hyväksyt kolminaisuuden, eikö niin? Vai niin. Joo. Okei, ymmärrän sen.
Ollakseni oikeudenmukainen, kaikki kolminaisuusoppineet eivät hyväksy ontologista kolminaisuutta. Monet nykyään ovat kehittäneet omat määritelmänsä. Mutta he käyttävät silti termiä Trinity. Se on erittäin tärkeä tosiasia. Se on avain selittämään ihmisten pakkoa hyväksyä kolminaisuus.
Useimmille ihmisille määritelmällä ei ole niin suurta merkitystä. Ennen sillä oli merkitystä. Itse asiassa oli aika, jolloin sinut sidottiin paaluun ja poltettiin elävältä, jos et suostunut siihen. Mutta nykyään ei niin paljon. Voit keksiä oman määritelmäsi ja se on ok. Niin kauan kuin käytät termiä Trinity. Se on kuin salasana päästäksesi sisään eksklusiiviseen klubiin.
Analogia, jota juuri käytin perheestä, sopii itse asiassa joihinkin nyt käytössä oleviin kolminaisuuden määritelmiin.
Jos perheen ainoa lapsi kuolee, se ei ole enää perhe. Jäljelle jää vain pari. Kysyin kolminaisuutta kannattavalta, mitä tapahtui, kun Jeesus kuoli kolme päivää. Hänen vastauksensa oli, että Jumala oli kuollut nuo kolme päivää.
Se ei ole kolminaisuus, mutta jälleen kerran, tärkeintä on, että itse termiä käytetään. Miksi?
Minulla on teoria, mutta ennen kuin selitän sen, minun pitäisi todeta, että tällä videosarjalla en yritä vakuuttaa kolminaisuusomistajia heidän olevan väärässä. Tämä väite on jatkunut yli 15 vuosisataa, enkä aio voittaa sitä. Jeesus voittaa sen tullessaan. Yritän auttaa niitä, jotka ovat heräämässä Jehovan todistajien järjestöstä, etteivät joutuisi toisen väärän opin saaliiksi. En halua heidän hyppäävän väärän JW-teologian paistinpannulta valtavirran kristillisen dogman tuleen.
Tiedän, että vetoomus johonkin kristittyjen ryhmään kuulumisesta voi olla hyvin voimakasta. Jotkut ajattelevat, että jos heidän on taiputtava hieman, jos heidän on hyväksyttävä toinen väärä oppi, se on hinta, jonka he ovat valmiita maksamaan. Vertaispaine ja tarve kuulua on se, mikä sai ensimmäisen vuosisadan kristityt, ainakin jotkut heistä, yrittämään saada pakanat ympärileikkaukseen.
Ne, jotka haluavat tehdä vaikutuksen ihmisiin lihan avulla, yrittävät pakottaa sinut ympärileikkaukseen. Ainoa syy, miksi he tekevät tämän, on välttää vainoamista Kristuksen ristin takia. (Galatalaisille 6:12 NIV)
Uskon, että on pätevä argumentti soveltaa tätä nykyiseen tilanteeseen ja lukea jae uudelleen näin:
Ne, jotka haluavat tehdä vaikutuksen ihmisiin lihan avulla, yrittävät pakottaa sinut uskomaan, että Jumala on kolminaisuus. Ainoa syy, miksi he tekevät tämän, on välttää vainoamista Kristuksen ristin takia. (Galatalaisille 6:12 NIV)
Tarve kuulua johonkin ryhmään tarkoittaa, että henkilö on edelleen Jehovan todistajien järjestön indoktrinaatiossa. "Minne muualle menen?" on kysymys, jonka yleisimmin kysyvät kaikki, jotka alkavat herätä JW.org:n valheellisuuteen ja tekopyhään. Tiedän yhden Jehovan todistajan, joka yrittää saada takaisin virkaan, vaikka hän tietää kaikista vääristä opetuksista ja YK-jäsenyyteen liittyvästä tekopyhyydestä ja lasten seksuaalisen hyväksikäytön salailuista. Hänen perustelunsa on, että se on paras kaikista vääristä uskonnoista. Hänen tarpeensa kuulua johonkin uskontoon on hämärtänyt hänen mielensä sillä tosiasialla, että Jumalan valitut, Jumalan lapset, kuuluvat vain Kristukselle. Emme kuulu enää miehille.
Älköön siis kukaan ylpeilkö miehistä. Sillä kaikki kuuluu teille, joko Paavali tai Apollos tai Keefas tai maailma tai elämä tai kuolema tai nykyinen tai tuleva; kaikki kuuluu sinulle, ja sinä kuulut Kristukselle; ja Kristus kuuluu Jumalalle. (1. Korinttilaisille 3:21-23)
Tietenkin kolminaisuusoppineet, jotka kuulevat tämän, väittävät, että heillä on todisteita. He väittävät, että todiste kolminaisuudesta on olemassa kaikkialla Raamatussa. Heillä on monia "todistetekstejä". Tästä eteenpäin tutkin näitä todistetekstejä yksitellen nähdäkseni, tarjoavatko ne todellakin raamatullisen todisteen opille, vai onko se kaikki savua ja peilejä.
Toistaiseksi lopetamme, ja haluan kiittää ystävällisestä huomiosta ja vielä kerran ilmaista kiitokseni tuestanne.
En ole oppinut, vain mies, joka on lukenut Raamattua noin 40 vuotta. Tässä vastauksessa teen virheitä. Olen luultavasti ymmärtänyt osan sanomistasi väärin. Pahoittelen. Haluan oikaista missä olen väärässä. Meidät on kutsuttu jatkuvasti tutkimaan ja jakamaan Jumalan totuutta sellaisena kuin sen löydämme, aivan kuten yrität tehdä Beroean Picketsin kanssa. Olen seurakunnan jäsen, käyn raamatuntutkisteluissa ja minulla on useita resursseja ja raamatunopettajia/teologeja, jotka auttavat minua. Olen utelias tietämään, onko sinulla a... Lue lisää "
Miksi luulet, että olen "teologisesti, melkein edelleen Jehovan todistaja"? [Ralf] "Mihin kirkkoihin tai ryhmiin aiot ohjata heidät?" Uskon, että uskonto on ansa ja meteli, joten en ohjaa ihmisiä mihinkään tiettyyn kirkkoon. Haluan heidän oppivan palvomaan Jumalaa hengessä ja totuudessa ilman ihmisten dogmia. [Ralf] "Vastaus on Pyhä Henki. Jeesus ja Isä ovat lähettäneet Hengen johdattamaan meidät kaikkeen totuuteen." Se on totta, mutta sitä tuskin voidaan käyttää argumenttina asian todistamiseksi... Lue lisää "
Luulen, että pidät edelleen suurelta osin kiinni Vartiotornin teologiasta, koska näytät olevan samaa mieltä heidän kanssaan kieltämällä Jeesuksen olevan jumalallinen, uskomalla, että ansaitsemme Jumalan suosion tekemällämme (rakkaudella) ja kieltämällä Pyhän Hengen persoonallisuuden. Huomaan, että aiot tehdä videon, jossa kuvataan tarkemmin ymmärrystäsi Hengestä. Odotan sitä innolla. En tiedä, että "henkilö" on muuten hyvä kuvaus Kolminaisuuden jäsenille. Luulen, että vanhemmilla ihmisillä ei ollut parempaa käyttöä. Jos olet ainoa kirkko/uskonnollinen järjestö, jonka jäsen olet koskaan ollut... Lue lisää "
Mielenkiintoista. Olen havainnut, että käytännöllisesti katsoen jokainen JW:lle ainutlaatuinen oppi on väärä. Kolminaisuuden hylkääminen ei ole ainutlaatuinen Jehovan todistajille, joten vain siksi, että joku ei hyväksy sitä, tuskin on pätevä syy maalata heitä JW:n teologian siveltimellä. Muuten, en kiellä, että Jeesus on jumalallinen. Hylkään vain määritelmäsi jumalallisuudesta, joka tekee hänestä kaikkivaltiaan jumalan. Mutta hän on jumala. Ralf, mitä tulee uskomuksesi siihen, mitä uskon uskonnosta ja siitä, mitä teen palvoakseni Jumalaa, näytät saavan harjoituksiasi tekemällä hätiköityjä johtopäätöksiä. Sinä... Lue lisää "
Pyydän anteeksi, jos oletin liikaa. Kuten sanoin alkuperäisessä vastauksessani viestiisi, tiedän, että ymmärrän tai tulkitsen väärin osan sanomistasi. Jatkan vain sitä, mitä sanasi minusta näyttävät sanovan. Jatka oikaisemistani. Mutta eikö se ole sopusoinnussa JW:n uskomuksen kanssa, että Jeesus on Jumala eikä Jumala Kaikkivaltias? Se olisi siis sopimus. Tiesin, että kolminaisuuden hylkääminen ei ole ainutlaatuista. Ariaat tekivät jo kauan sitten. Elia ja Elisa toimivat samassa virassa kuin varhaiskirkon apostolit. Jumala teki ihmeitä heidän kauttaan... Lue lisää "
En ole hylännyt kaikkia JW:n uskomuksia. Se olisi vauvan heittämistä ulos kylpyveden mukana. Kuitenkin uskominen joihinkin asioihin, joihin he uskovat, ei tee minusta teologisesti sidottua JW-oppiin sen enempää kuin uskomukseni, jotka ovat sopusoinnussa baptistien tai katolisten opetusten kanssa, sitovat minut näihin uskontoihin. Mitä tulee Eliaan ja Elisaan kuolleiden kuolleista herättämiseen, käytin sitä vastustaakseni väitettäsi: ”Jos Jumala on kolmiyhteinen, miksi eri henkilöt eivät tekisi erilaisia jumalallisia tekoja? Ja silti Jeesus kautta Johanneksen kirjan huomauttaa, että Hän tekee vain jumalallista työtä... Lue lisää "
Muuten, kun Jeesus kuoli ja makasi kolme päivää ja yötä haudassa, kuoliko Jumala?
Kyllä, mutta luulen, että meidän erimielisyytemme tässä ovat kuin eromme Jeesuksen jumaluudesta. Erilaisia käsityksiä "jumalallisuudesta" ja ehkä erilainen käsitys "kuolemasta". Pidätkö kuolemasta ei-olemassaoloa (JW-ymmärrys) vain jatkaaksesi elämää ylösnousemuksella? Koska uskon, että kun kuolen, jatkan elämääni hengessä. Mahdollisuus siirtyä saumattomasti tästä kamppailuelämästä Jeesuksen läsnäoloon taivaassa on se, mikä poistaa kuoleman piston. Mutta kuolema on epäluonnollinen ja synnin seuraus, ja silti surullinen ja paha tapahtuma, kuten Jeesuksen kyyneleet Lasaruksen haudan ulkopuolella osoittavat.... Lue lisää "
Sinun ei tarvitse uskoa, että jatkat "hengessä elossa", jotta kuoleman pisto poistetaan. Koska kuolleet eivät tiedä mitään, kuoleman ja ylösnousemuksen välinen aika on hänen omasta näkökulmastaan hetkellinen, vaikka tuhansia vuosia onkin kulunut.
Jeesus oli täysin ihminen, ei jumala. Hän luopui jumaluudestaan Filippiläiskirjeen 2:5,6 mukaan
Hei Derek,
Tetragrammi, YHWH, edustaa Jumalan nelikirjaimista nimeä, joka esiintyy lähes 7000 kertaa alkuperäisissä heprealaisten kirjoitusten käsikirjoituksissa. Tuosta heprealaisesta nimestä tehty käännös vaihtelee. Yleisimmät kaksi käännöstä ovat Jahve ja Jehova englanniksi. Mutta nämä ovat käännöksiä tai translitteraatioita tapauksesta riippuen, eivät varsinaista nimeä, joka alun perin kirjoitettiin ja lausutaan hepreaksi.
Jos tulet kokouksillemme sunnuntaina, tapaat muita ihmisiä Isossa-Britanniassa, joiden kanssa voit olla tekemisissä. Kokousajat ja Zoom-linkit löytyvät tästä linkistä: https://beroeans.net/events/
Eric, ihmettelen vain, Frankie, olet ollut hyvä rohkaisun lähde minulle… Jatka samaan malliin. Eric, Sanoit, että ET tuo takaisin plus- ja miinusääniä, ja tämä sivusto oli VAIN jw.org-arvostelija… Onko "valosi kirkkaampi ja kirkkaampi?" Eric, Saatana on vaatinut sinua seulomaan, mutta kun palaat, rohkaise "perhettäsi". Tiedä miksi sinut erotettiin ja miksi perustit tämän verkkosivuston auttamaan todistajia heräämään. Jos rakas vaimosi olisi vielä elossa, mitä hän olisi sanonut sinulle? Ihmettelin vain, jäin koukkuun... Lue lisää "
James Mansoor, kommenttisi tässä on yksi hallitsevimmista ja manipuloivimmista viesteistä, joita olen nähnyt pitkään aikaan, nappaat kaikki käytettävissäsi olevat "harpun kielet" yrittääksesi ohjata tätä laivaa sinua miellyttävään suuntaan! Voitko vapaasti puhua Jehovan ja Saatanan puolesta? Vakavasti??? Tämän sivuston tehtävänä on tehdä Jehovan työtä MITÄ SE VOI OLLA! Ei foorumi kenenkään miehen tulla johtajaksi ja käyttää henkilökohtaista auktoriteettiaan tai olla ohjattu ja manipuloitu tekemään jonkun toisen käskyjä! Ymmärrätkö todella "Baabelin" tai sen vaikutukset... Lue lisää "
Kiitos Jamesin moitteistasi ja järkevästä päättelystäsi, BobPfohl.
Tiedän, että miinusäänet todella häiritsevät sinua, mutta keskustelimme siitä useita kertoja ja olen päättänyt, että plussat painavat negatiiviset.
Ymmärrän, että et halua tulla äänestetyksi, kun hylätty äänestäjä ei anna syytä, ja ymmärrän, että se voi olla hyvin ärsyttävää. Saan monta ääntä YouTube-kanavallani ilman syytä. Mutta ne palvelevat tarkoitusta. Niiden avulla voimme arvioida sanomamme yleisreaktion. Meidän on oltava riittävän turvassa asemassamme käsitelläksemme hylkäämisen, olipa se aiheetonta tai ei.
WT:n yliherrat eivät koskaan antaisi äänestää alaspäin. Se jo yksinään tuntuu oikeudelta sallia se.
PS: Äänestin juuri kommenttiasi. ?
lol
Kolminaisuuskeskustelu ja sitä seuraava dogmatismi ja tuomitseva asenne. Se on loputon keskustelu, joka ei vain katoa. Onko mahdollista, että kolminaisuushyökkääjät kaipaavat: Isä yhwh, Jeesus, joka tuli yhwhin nimessä ja Auttaja, jonka Isän nimessä tullut Jeesus lupasi? Onko mahdollista, että ne, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia, kaipaavat Isää yhwh, Jeesusta, joka tuli yhwhin nimessä, ja Auttajaa, jonka Isän nimessä tullut Jeesus lupasi? Olimmepa oppineita tai oppimattomia, uskon... Lue lisää "
Totuuden lujasti seisominen ei ole dogmaattista tai tuomitsevaa. Evankeliumeissa ei ole mitään, mikä osoittaisi, että Jeesus olisi suvaitsevainen vääriä opetuksia kohtaan, eikä kukaan kristityistä kirjoittajista osoita tyynnyttävää asennetta kohtaaessaan vääriä opettajia. Kolminaisuusoppilaiset ja muita vääriä oppeja, kuten kuolematonta sielua ja helvetin tulia kannattavat tahot yrittävät saada meidät "kostuttamaan heidän kielensä vesipisaralla" pyytämällä meitä antamaan heidän olla ja väittäen, että kaikki on vain mielipidekysymys – ikään kuin Raamatussa tai elämässä ei ollut kovia totuuksia. Isä etsii palvojia... Lue lisää "
Vau 111 kommenttia aiheesta, johon Jeesus Kristus itse vastaa, kun hän tulee ja istuu loistavalla valtaistuimellaan ja alkaa erota Kolminaisuuden kannattajat ei Trinitarians… Luulin, että tämä sivusto on jw.org-arvostelija.
Hyvä pointti. Se oli JW.org-arvostelija, mutta mielestäni on aika harkita tätä nimeä uudelleen, koska palvelukseni on laajentunut. Kiitos, että kiinnitit sen huomioni.
Palvelutehtäväsi on todellakin laajentunut, veli Eric. Jatka ihmeessä tekemääsi työtä!
tärkeintä on antaa Jumalan Hengen vapaan virtauksen tapahtua ja välttää sääntöjen laatimista ja ryhmän johtajiksi tulemista. näkemäni malli on mikä tahansa, kun ryhmä muodostetaan, ihmiset haluavat liittyä, ja organisaatiota varten valitaan, nimitetään tai voidellaan johtaja tähän asemaan, ja sitten ryhmän sääntöjen ja valvonnan ylläpitämiseksi luotu ja yrittää ylläpitää järjestystä, tyrannia lopulta asettuu, koska epätäydellisessä tilassamme kukaan meistä ei voi hallita ja ylläpitää tuota johtoasemaa! siksi johtajamme on ja sen tulee aina olla... Lue lisää "
James Mansoor, jos sinun täytyy odottaa, että Jeesus kertoo sinulle totuuden tästä opista, ehdotan, että odotat "ortodoksisessa kristinuskossa", kunnes saat vastauksen! Vain sinun paljastaa, mitä uskot tästä opista, ja luulen, että sydämesi on aivan sekaisin siitä? (Luukas 6:43-45) 43 "Sillä mikään hyvä puu ei tee mätä hedelmää, eikä yksikään mätä puu tee hyvää hedelmää. 44 Sillä jokainen puu tunnetaan omasta hedelmästään. Ihmiset eivät esimerkiksi kerää viikunoita orjantappuroista, eivätkä leikkaa rypäleitä orjantappurapensaasta. 45 Hyvä mies saa hyvästä hyvää... Lue lisää "
vain ihmettelen, sopusoinnussa kommenttisi kanssa voimme nähdä, että Kain (vanhempiensa rohkaisemana) otti omakseen "naisen siemenen" erityisen nimeämisen, mikä johti hänen käytökseensä ja Abelin kuolemaan ja varhaiseen pyrkimykseen Saatana yrittää estää tämän profetian toteutumasta! (Voisin puhua tästä lisää, mutta nyt riittää)
Kiitos, Eric, että otit puheeksi kolminaisuuden. Pidän todella nimestä: Onko kolminaisuusoppi Jumalan antama vai paholaisen ilmoittama. Tämä oppi jakaa kristityt suuresti. Ja tämä on minulle selvää, koska Kristuksen seuraajat ovat yhtenäisiä ja sopusointuisia, eivätkä siksi jakautuneet Jumalan perusopetuksiin. Kun keskustelen miehen kanssa, joka kieltää Jeesuksen elämän ennen hänen syntymäänsä maan päälle ja sanoo, että Logos on Jumalan ajatus, en tunne Kristuksen ykseyttä tämän miehen kanssa. En myöskään tunne sellaista ykseyttä... Lue lisää "
Se on erittäin mielenkiintoinen ajatus. Kiitoksia jakamisesta.
Muuten vaan,
Kaikki hyvä kaveri. Kaikki hyvin ?
Muuten vaan,
Parittele kaksi vanhaa kaltaistamme, meillä voi aina olla lanka tai kaksi. Pyydän kaikkia, voitteko kertoa rohkaisevia sanoja?
Mietin vain, saako tuo artikkeli esiin, koska haluan jakaa sen joidenkin seurakunnassamme ja ulkomailla.
Kiitos paljon kaveri.
Hei Eric,
Mietin vain, voisitko kirjoittaa lyhyen artikkelin rohkaistaksesi joitain ukrainalaisia veljiä, että olen pyytänyt heitä katsomaan tätä verkkosivustoa… Eräs vanhin, jonka tiedän ja joka on muuttanut sinne, sanoi, että hänen silmänsä ovat avautuneet ja kiittää minua.
Olen varma, että kolminaisuuden aihe on edelleen täällä ja jatkaa siitä mihin jäimme.
Mitä mieltä olette?
Olen aina arvostanut aforismia: "Yritä ymmärtää kolminaisuus, niin menetät mielesi - yritä kieltää se, niin menetät henkesi."
Kolminaisuusoppi on saatanallinen rakennelma, joka on suunniteltu ohjaamaan yksilöitä pois tuntemasta Jumalaamme siinä määrin kuin mahdollista, ja se muistuttaa evoluution opetusta vain, jotta tämän pahan saatanallisen maailman intellektuellit arvostavat sitä. se tekee mahdottomaksi ihmisen muodostaa oikeanlaisen siteen Jumalaan tai poikaansa. sen julkisivu on "kaaos ja hämmennys"! Ymmärrän kuitenkin tämän aiheen luonteen vuoksi, että se vetää magneettina puoleensa kaikkia niitä, jotka ovat sydämellään sitoutuneet tähän oppiin ja noudattavat sitä sokeasti, ja siitä tulee näiden yksilöiden uskomusten keskeinen ydin, eivätkä he siksi voi... Lue lisää "
erinomainen ajattelu "vain väärin", jos muistamme juutalaisten asenteet, jotka joutuivat väärään palvontaan esimerkiksi Isebelin johdolla, ajattele niitä, jotka palvoivat näitä vääriä jumalia?
ja sitten kuinka Jehova ja valtuutti voittonsa käsittelemään niitä! todella indoktrinoiduilla väärään palvontaan on vaikea tie ulos tuosta ansasta!
Hyvin sanottu, JW
Hei Ken. Näen täällä keskustelun Jeesuksen läsnäolosta Sheolissa hänen ristikuolemansa ja ylösnousemuksensa välillä. Haluan tuoda esiin näkemykseni tästä melko usein käsitellystä asiasta ja samalla muistaa 1Kor 13:12. Koko kysymys saattaa nousta 1. Piet. 3:18-19:stä: "Sillä Kristuskin kärsi kerran syntien tähden, vanhurskas vääryyden puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö, kun hänet surmattiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä. , jossa hän meni ja julisti vankilassa oleville hengille:" [ESV] Katsotaanpa aikajärjestystä... Lue lisää "
Rakas Frankie – kiitos vastauksestasi Jeesuksen 3 päivää hades-kysymykseen. Mielestäni se on mennyt aiheen vierestä, joten pahoittelen sitä Erikiltä. Mainitset kohdassa nro 1, että tunnet veljiä, jotka uskovat, että oli kaksi jumalaa tai kaksoiskunta. Raamatuntutkijan Michael S Heiserin mukaan toisen temppelin juutalaiset, mukaan lukien Paavali ja UT:n kirjoittajat, joko tiesivät tai uskoivat, että taivaassa oli kaksi voimaa. Kaksi Jahvea Gen 19:24:ssä. Myös jos kysyisit toisilta temppelijuutalaisilta, miksi kaikki pahuus maan päällä, Heiserin mukaan, he vastaisivat ensinnäkin, koska... Lue lisää "
Todella hyvä perustelu, ihmettelen vain. Kiitoksia jakamisesta.
Eric, artikkelisi lopussa sanoit "Mitä tapahtui, kun Jeesus oli kuollut kolme päivää?" Mietin aina, milloin Jeesus ”saarnasi vankilassa oleville hengille”? 1. Pietari 3. Löysin Internetistä tämän artikkelin nimeltä "Mitä kristityt haluavat tietää". Minne Jeesus meni ristillä kuolemansa jälkeen? Jeesus tapettiin "lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä" tarkoittaa, että kuolema ei voinut pitää Häntä. Hän oli synnitön ja kuolema on synnin palkka (Room 6:23), mutta koska Jeesus ei koskaan tehnyt syntiä, hänen henkensä pysyi elossa, vaikka Hän kärsi... Lue lisää "
Mietin vain, se ei ollut minun väitteeni, sanoin sen olevan Internetistä löytämäni artikkelista "Mitä kristityt haluavat tietää". Olin aina ymmälläni siitä, milloin Jeesus saarnasi vankilassa oleville hengille, nimittäin Jumalan pojille. Gen 6. Tiedän, että on olemassa erilaisia teorioita. Ken
Hei Ken, Ymmärtääkseni Jeesus saarnasi vankilassa oleville hengille ylösnousemuksensa ja taivaaseenastumisensa välisen 40 päivän aikana. 1. Piet. 3:18, 19 voidaan ymmärtää joko välittömänä tai tapahtumana, joka tapahtui kolmen päivän kuluttua. Aikaelementtiä ei ole määritetty. Jeesus sanoi selvästi, että hän olisi kuollut kolme päivää. Ilmestyskirja 1:18 sanoo, että hän oli kuollut. Jumala ei voi kuolla, joten Jeesus ei voi olla Jumala. Artikkelin esittämä väite perustuu olettamukseen. Siinä vain todetaan, että hänen henkensä pysyi elossa, mutta se ei tarjoa todisteita... Lue lisää "
Eric – Onko sillä todella väliä, uskovatko ihmiset kolminaisuuteen vai eivät? Entä jos he uskovat, että tosi Jumala on JHWH ja että Jeesus on heidän pelastajansa? Ovatpa he mormoneja, JW:tä tai mitä tahansa, Jumala varmasti tietää, mitä heidän sydämissään on! Kuningas Daavid, kuinka monta virhettä hän teki, mutta hän tiesi aina ja uskoi, että JHWH – JEHOVA – JAHVE oli tosi Jumala. Michael S Heiser on hyvä artikkeli Jeesuksen mainitsemasta spitaalisesta Naamanista, joka oli pakana, joka uskoi Jahveen ja joka kysyi Elisalta, oliko hyvä... Lue lisää "
Ovatko siis "uskolliset" JW:t, itse asiassa kaikki muut "väärikristityt" samassa veneessä uskomustensa kanssa? Entä jos olemme kaikki samaa mieltä siitä, että meillä on "totuus" jostakin näistä aiheista, mutta itse asiassa meillä ei ole sitä? Entä ne, jotka elivät ennen uskonpuhdistusta ja ainoa ymmärrys oli, JOS osasit latinaa? Vain Jumala voi sanoa varmasti. Suurin osa kaikista (uskokunnasta riippumatta) noudattaa sitä, mitä heille on "opetettu lapsesta asti", eivätkä näe "totuutta", vaikka he todella haluaisivat. Se ei tarkoita, että meidän ei pitäisi jatkaa totuuden kaivaamista, mutta voimme vain... Lue lisää "
Hyvä huomio, Rudy, jos rakastamme Jumalaa yli kaiken muun, hyväksymme "totuuden" sellaisena kuin se on, ja koska tuo totuuden täysi ilmentymä tulee tänne vasta Jumalan valtakunnan jälkeen, meidän on oltava valmiita muuttumaan ja linjautumaan. näkemyksemme jumalista, kun ne paljastetaan meille täydellisesti. ”Kurssukuntaan kuuluminen on mahdollisesti vaarallista, koska haluamme miellyttää ryhmän jäseniä itse Jumalasta.
Ihmettelen vain, että luulen tietäväni milloin Beroean Pickets on oppinut totuuden, kun Eric lopettaa videoiden tekemisen ja BP:n verkkosivusto katoaa, koska totuus vapauttaa sinut - keskustelusta. – Ken
Ken, kun sanot tämän "Ihmettelen vain, että luulen tietäväni milloin Beroean Pickets on oppinut totuuden" Tämä lausunto paljastaa paljon ajattelustasi. Ensin sanot "Ihmettelen vain" ja sen jälkeen erittäin luja arvio siitä, mitä pidät ryhmänä, kun sanot: "Tiedätkö milloin Beroean Pickets on oppinut totuuden"? Väitätkö, että "totuus" on olemassa ryhmässä vain, jos ne sallivat kaikkien vastakkaisten näkemysten tarkastelun ja keskustelun koko ryhmässä yhtenä kokonaisuutena? tämä on vain tapa "ryhmä ajattelee" saatanallinen rakennelma onnistuneesti tekee kompromisseja ja vesittää... Lue lisää "
BobPfohl – Kaikki edellä mainitut. Kiitos kärsivällisyydestänne. Opin paljon viime päivinä – toivon sinulle kaikkea hyvää. Kiitos Eric, opin sinulta paljon – GOD Bless You – Ken
Ihmettelen vain ja Eric, – mietin vain, ettei sinun tarvitse pyytää anteeksi, olen samaa mieltä osan artikkelista, joka on tässä verkko-osoitteessa (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -missä-jeesus-oli-kolme-päivää-kuolemansa-ja ylösnousemuksensa-välissä/), koska minulla oli aina mielessäni, että jotenkin sen jälkeen kun Jeesus kärsi kuoleman tuskista ihmisenä, hän jatkoi saarnaamista "vankilassa oleville hengille", joista JW on samaa mieltä "enkelien kanssa, jotka hylkäsivät alkuperäisen asemansa" Juudas 6. En usko, että Jeesus on JUMALA, mutta hän on ainutlaatuinen Jumalan Poika. Luommeko lapsemme vai synnytämmekö heidät. Artikkeli oli minusta järkevä... Lue lisää "
Hei Ken,
Ennen kuin vastaan, minun on tiedettävä ymmärryksesi tästä. Unohdetaan aikaelementti. Onko sillä väliä, oliko hän kuollut kolme päivää, yhden päivän, yhden tunnin, yhden minuutin vai yhden sekunnin? Kysymys kuuluu, oletko samaa mieltä, että hän kuoli? Ei vain hänen ruumiinsa ja hänen henkensä pysyy elossa ja tietoisena. Oliko se henkilö, joka oli Jeesus, mies kuollut jonkin aikaa?
Hei Eric, Minulle sillä on merkitystä, Hesekiel 18:20 "Sielu, joka tekee syntiä...", Jeesus oli ilman syntiä. Joh 2:19 "Hajottakaa tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". Joko hän puhui lihallisesta ruumiistaan tai hengellisestä ruumiistaan, johon kristityt voivat olla osa. Jos hän puhui lihallisesta ruumiistaan, hänen täytyi olla elossa henkiolentona nostaakseen sen ylös kolmen päivän kuluessa. Ihmisenä olen samaa mieltä siitä, että Jeesus kuoli pelastuksemme puolesta, muuten olemme ilman toivoa. Onko sillä väliä ajanjaksolla... Lue lisää "
"Jeesus helvetissä" -keskustelu vaikuttaa hieman aiheen vierestä, mutta olen iloinen, että se tuli esiin. Jouduin äskettäin tutkimaan aihetta itsekin keskustelun jälkeen, jonka kävin joidenkin mormonien kanssa. Minulla oli aina sellainen käsitys, että vankilassa olevat henget olivat enkeleitä, jotka tulivat maan päälle Nooan päivinä. En ole varma, että tämä selitys ei vaikuta sopivalta, kun otetaan huomioon samanlaiset kuvaukset enkeleistä ketjuissa/sidoksissa/pimeydessä 2. Pete ja Jude. Minusta tuntuu oudolta, että Jeesus matkustaisi näiden vangittujen enkelien luo vain hieroakseen heidän kasvojaan. minä... Lue lisää "
Mitä tulee 1. Pietarin 3:19:n kääntämiseen "hengiksi, jotka ovat NYT vankilassa", Raamatuntutkistelutyökalujen online-tarkistus ei osoittanut yhtään käännöstä, jossa "nyt" olisi lisätty mihinkään versioon, kuten ehdotat... Tarkista rinnakkaiset käännökset biblehubista , niitä on muutama. Lisäksi, jos haluat paremman selityksen kuin pystyn, tarkista kyseisen säkeen kommentit. Väitteen ydin on se, että nyt vankilassa olevat henget olivat henkiä Pietarin eläessä, mutta olivat aiemmin niitä ihmisiä, joille Jeesus saarnasi henkensä kautta.... Lue lisää "
Missä Raamattu sanoo, että ihmisistä tulee henkiä, jotta Jeesus olisi voinut jopa ”saarnata” heille tällä tavalla? Jeesus saarnasi heille henkitilassaan Nooan kautta, kun he olivat eläviä ihmisiä. Sillä on parempi, jos Jumalan tahto niin tahtoo, että te kärsitte hyvänteon tähden kuin pahanteon tähden. Nooa kärsi vanhurskauden tähden, ihmiset, joille hän saarnasi, kärsivät vääryyden tähden. Nyt heidän henkensä odottavat tuomiota – "vankilassa". Huomaa, että en ehdota, että heidän henkensä olisivat tietoisia tai kärsivät tai mitään muuta. Olla... Lue lisää "
Jälleen JA, en keksinyt tätä päättelyä. Jos haluat perehtyä aiheeseen perusteellisemmin, selaa yksinkertaisesti joitakin pyhien kirjoitusten kommentteja biblehubista. En tiedä mitä luulet Jumalan Sanan tekevän ennen kuin hänet paljastettiin Jeesuksena, mutta ajatus, että hän oli aktiivinen Jumalan tekemisissä ihmisten kanssa, ei ole ennenkuulumaton ajatus uudessa testamentissa. (Hepr 11:26; Juudas 5; 1. Kor. 10:4; Joh. 12:40–41) Mitä tulee sieluun ja henkeen, näytät yhdistävän nämä kaksi. Onko henki... Lue lisää "
JA oli kirjoitusvirhe. Tarkoitin JW:tä - vain ihmettelen
Et ole varma, että olet pohtinut ja tutkinut kommenttejasi täällä. vaan vaivautua tekemään tätä tutkimusta ja pohdiskelemaan ja kirjoittamaan kommenttiisi ja viimeistelemään kommenttisi kommentilla: "En ole kiinnostunut pisteiden keräämisestä, enkä myöskään halua jatkaa tätä keskustelua .” Löydän sanoistasi useita ristiriitaisuuksia vs. raamatullisia periaatteita, joista olen tietoinen. kun teet yllä olevan lausunnon ja lopetat sen sanoilla "en halua jatkaa keskustelua", teet periaatteessa merkin, jota ei voi muuttaa ja... Lue lisää "
Sinulta on täytynyt unohtaa se osa, kun vain ihmetteleminen kertoi minulle ja sanoi, ettei hän halunnut jatkaa keskustelua. On vaikea ymmärtää viestieni kontekstia, koska ihmettelen vain kaikkien hänen viestiensä poistamista
Ken Jeesus julisti vankilassa oleville hengille ylösnousemuksensa jälkeen. 1. Piet. 3:18:n jälkimmäinen osa rinnastaa "lihassa kuolleet" ja "hengessä eläviksi tehdyt" (Pietari käyttää konjunktiota δέ ilmaisemaan, että se, mitä hän sanoo "hengessä eläviksi tekemisestä" on tarkoituksenmukaista "kuoletetaan lihassa". "Kuulottaa" on viittaus hänen ristiinnaulitsemiseensa (tapahtumaan), ja "lihassa" on viittaus muotoon, jossa hänet kuoli (eli lihasta ja luista, kuolevainen ihminen). "Teki eläväksi" viittaa Hänen ylösnousemukseensa (tapahtumaan), ja "hengessä" on... Lue lisää "
rajeshsony Kunnioitan, en ymmärrä kreikkaa, ja tulen tuskin toimeen englannin kanssa, joten joudun luottamaan englanninkielisiin käännöksiin. Jeesus oli ilman syntiä. Jeesus maisti kuolemaa ihmisenä pelastuksemme tähden. JUMALAN lain mukaan Jeesuksen ei tarvinnut olla haudassa, koska hän oli synnitön. Johanneksen 2:19:ssä Jeesus sanoo: "Hajottakaa tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". Minulle hän puhui joko lihallisesta ruumiistaan tai henkisestä ruumiistaan. Myöhemmin hänen opetuslapsensa ymmärtävät, että hän puhui ruumiistaan. Huomaa, että Jeesus herättää... Lue lisää "
Jos voisin hypätä tänne, on totta, että Jeesus oli synnitön eikä kuolisi syntiin. Hän kuitenkin ihmisenä eikä sellaisenaan kuolematon. Hän voi kuolla, tai tarkemmin sanottuna, hänet voidaan tappaa. Laki vaatisi ylösnousemusta, koska hänen kuolemansa olisi murha ja Jumalan täytyisi tehdä hyvitys. Jos Jumala päättäisi jättää hänet hautaan ennen kuin hän herättää hänet kuolleista, se olisi varmasti Jumalan oikeus, eikö niin? Tiedämme siis, että hänet herätettiin henkiin, koska 1. Piet. 3:18, 19 ja 1. Kor. 15:45 kertovat meille.... Lue lisää "
Eric Mitä ajattelet Johannes 2:19:stä?
Minusta on mielenkiintoista, että kolminaisuusoppilaiset ovat hyperkirjallisia, kun heille sopii, ja metaforisia, kun se ei sovi.
Hän sanoo kirjaimellisesti, että hän nostaa ruumiin, ei herätä henkiin ruumista eikä herätä henkiin itseään. Raamattu sanoo selvästi, että hän on elämää antava henki. Joten jos henki nostaa ruumiin, se ei tarkoita täsmälleen sitä, mitä se sanoo. Kun Jeesus ilmestyy lukittuun huoneeseen, hän oli liha. He koskettivat häntä. Hän ei ollut henki. Kuinka selitämme sen ilman villiä teoriaa? Voimmeko etsiä muualta pyhistä kirjoituksista henkiä, jotka voivat ilmaista itsensä lihassa?
Eric Minulla ei ole ongelmia kolminaisuuden kanssa. Luulen, että on paljon, mitä ihmiset eivät ymmärrä. Jos jotkut uskovat kolminaisuuteen, kuka minä olen tuomitsemaan heidät, entä jos he ovat oikeassa. UT:ssa on paljon kohtia, jotka näyttävät viittaavan siihen, että Jeesus on JUMALA. MINÄ OLEN -kulku. Jeesus Kaifaksen edessä, joka sinetöi hänen kohtalonsa! Kaifas tiesi, että Jeesus sanoi olevansa JUMALA. En ole koskaan ollut kolminainen, ehkä JW:t tekivät sen minuun. Minusta sillä ei ole väliä niin kauan kuin yritän seurata Jeesusta... Lue lisää "
j ihmettelen, että muistan hämärästi The New World Translationin kreikankielisessä käännöksessä, se tekee silti sen MINÄ OLEN. Mutta älä kerro englantia puhuville JW:lle. Entä Kaifas, joka tiesi, että Jeesus sanoi olevansa JUMALA, koska ainoa henkilö, joka oli pilviratsastaja, oli JHWH tai kuten JW:t sanoivat Jehovan sotavaunut, joiden perässä heillä on paljon vaikeuksia pysyä mukana – Ken
En muista sanoneeni, että Jeesus herätti itsensä kuolleista. Sanoin, että Jeesus nosti oman ruumiinsa, joten hänen täytyi olla henkiolento kolmen päivän sisällä. Internetissä, jos googletat, että Jeesus herätti Jeesuksen kuolleista, he ovat enimmäkseen kolminaisuutta. Uskon vain, että Jeesus vieraili "vankilassa olevien henkien" luona näiden kolmen päivän aikana. – Ken
Mukava nähdä, että joku tällä foorumilla on kuullut Heiseristä, hän tuottaa paljon hienoa sisältöä. Hänen kauttaan tulin vakuuttuneeksi kolminaisuudesta.
En ole niin miehen fani. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Tämän videon loppua kohti hän sanoo, että tämä on päihde ja kun Jeesus on Kaifaksen edessä (Matt. 26:64) ja Jeesus sanoo: "Sinä tulet näkemään Pojan kun ihminen istuu voiman oikealla puolella ja tulee taivaan pilvien päällä." Kaifas tiesi, että vain JHWH ratsastaa taivaan pilvissä ja miksi hän suuttui niin paljon." Näetkö virheen hänen perusteluissaan? Tee haku sanalla "istu* oikea käsi" ja huomaat nopeasti, ettei sitä ole missään Raamatussa... Lue lisää "
Eric – Matteus 19:26 – Ken
Tarkoitatko, että JUMALA ON jollain tavalla rajoitettu?
5 leipää + 2 kalaa = 1000 leipää + 1000 0f kalaa
J Ihmettelen Todistajalla oli tapana kertoa minulle, että kun osoitat sormella jotakuta, aina kolme sormea osoittaa sinua takaisin!
Ken, VAKAVASTI?
En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi, vain ihmettelen. Saan tämän jatkuvasti YouTube-foorumilla. Luulen, että se on mikrofonin pudotuksen kommentti. Tämä on toinen esimerkki hyperliteralismista, joka itse asiassa turmelee hyvän uutisen sanoman ei-uskovien silmissä. Otetaan kreationistien vaatimus, että 6 luomispäivää olivat 24 tunnin päiviä vain yhtenä esimerkkinä. Täällä se sallii ihmisten arvostella Raamattua epäjohdonmukaisena ja ristiriitaisena. Jos kaikki on mahdollista, niin silloin on mahdollista, että Jumala valehtelee, vaikka Raamattu sanoo sen olevan... Lue lisää "
Eric Olen samaa mieltä siitä, että JUMALA on mahdotonta valehdella, mutta ei ole mahdotonta, että JUMALA käyttää henkiolentoa valehtelemiseen – saavuttaakseen tarkoituksensa 1Kun. 22:22.- Ken
JW – Eikö Jumala antanut Saatanalle lupaa koetella Jobia? Kuinka voin lähettää kommentin kiinnittämättä huomiota itseeni? – Ken
Luulen, että olet unohtanut Just Wonderingin pointin.
J ihmettelen, pyydän anteeksi vilpittömästi – pyydän anteeksi – Ken
Olen pahoillani, että sinusta tuntuu siltä, Jw, mutta onko sinulla vain yksi käännös Raamatusta? Lainasin vain mitä Raamattu sanoo. Inhoan tuoda Heiserin nimeä siihen uudelleen, mutta en halunnut hänen kärsivän tuomiostasi. En missään tapauksessa yrittänyt tahrata JUMALAN nimeä.
Anteeksi, Ken, mutta se on huono tekosyy, koska useita käännöksiä on saatavilla verkossa: esimerkiksi biblehub.com.
Eric En tiedä j ihmettelee tietokoneen ominaisuuksia. En ollut sarkastinen. Yllä olevista kommenteista kuulin, että hän oli vanha äijä. Tämän viestintämuodon ansiosta ihmisten aikomukset on helppo ymmärtää väärin. Ihmiset saattoivat kirjoittaa isoilla kirjaimilla huonon näön vuoksi tai he saattavat mieluummin kirjoittaa isoilla kirjaimilla ja voidaan ajatella, että he huusivat! Mikä on näiden tykkäämis- ja inhoamisasioiden tarkoitus, luuletko niiden auttavan? Toivottavasti en ole sanonut mitään väärää. – Ken
Ken, miksi sinusta tuntuu, että sinun tarvitsee puolustaa Heiseria” minusta näyttää siltä, että hän on tehnyt hienoa työtä kasvattaakseen mainetta ja nimeä ”kristillisessä” yhteisössä!
Kun miehet tarvitsevat valtakirjoja "Saatanan koulutusjärjestelmästä" ja tekevät itsestään huomion keskipisteen muun kuin Jeesuksen, kuinka voit seurata sellaista miestä?
Vielä tärkeämpää on, miksi kukaan, joka haluaa palvoa suurta Jumalaa, Jehovaa, HALUAISI OTTAA muuta IHMISOPETTAJA kuin itse Kristusta?
Ken, uskotko kolminaisuuteen?
Eikö tämä ole yksi Ericin ad hominem -hyökkäyksistä? Johannes 10:33. Juutalaiset näyttivät luullen, että Jeesus väitti olevansa Jumala.
Jos katsot Joh. 10:33:a ylhäältä interlineaarista, huomaat, että kolminaisuusaste on jälleen pelissä. Kreikan sanan Jumalaa edessä ei ole varmaa artikkelia. Kukaan juutalainen ei uskoisi, että Jeesus väittää olevansa Jahve. Ho Theos, Jumala. Vielä nykyäänkin meillä on kieliä, joilla ei ole loputonta artikkelia. Kreikan kääntämisessä on sääntöjä, jotka ohjaavat kääntäjää siten, että hän lisää epämääräisen artikkelin pyydettäessä ja poistaa määrätyn artikkelin, kun sitä pyydetään. Emme koskaan kääntäisi Johannes 1:1:tä englanniksi: "Alussa oli... Lue lisää "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à repondu Christ à Jean 10:33? 35/36 "S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Préère a consacac lähettiläs dans le monde: "Tu blasphèmes", et cela parce que j'ai affirmé: "Je SUIS LE FILS DE DIEU?" Kristus dit: 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Lue lisää "
Fani – Juutalaiset sanoivat, että Jeesus väitti olevansa Jumala, en minä. Kysymys kuuluu, onko Jeesus osa kolminaisuutta? Vanhassa testamentissa on raamatunkohtia, jotka näyttävät osoittavan, että tämä on mahdollista. En kiellä, että tämä on mahdollista. Olen avoin muiden ihmisten mielipiteille. Tiedän, että Jeesus on Jumalan Poika. Kristuksen ruumis koostuu monista jäsenistä. Miten ymmärrän sen? Kuinka ymmärrät sen? Etsin vain totuutta. Kiitos kommentistasi... Lue lisää "
Uskoivatko he todella siihen vai olivatko he vain järkyttyneitä siitä, että Jeesus oli uhka heidän voimalleen, jonka he kehittivät heidän ryhmänsä kanssa?
Jokainen, joka sekä hyväksyy että väittää valheen, on määritelmän mukaan valehtelija. Ei oikeastaan. Se riippuu siitä, tietääkö henkilö, että se, mitä hän hyväksyy (ja väittää), on itse asiassa valhetta. Valheen sanominen ei välttämättä tee sinusta valehtelijaa. Valheen sanominen, kun tiedät sen olevan valhetta, tekee sinusta valehtelijan. Merriam-Webster määrittelee "valheen" väitteeksi jostakin, jonka puhuja tai kirjoittaja tietää tai uskoo olevan totta, pettämistarkoituksessa. Google-sanakirja määrittelee valheen tarkoituksellisesti vääräksi väittämäksi. Dictionary.com määrittelee valheen vääräksi lausumaksi... Lue lisää "
Heiser sanoi vain, että on mahdollista, että JUMALA voi olla useammassa kuin yhdessä paikassa tai henkilössä kerralla, muuten VT:ssä on pyhiä kirjoituksia, joissa ei ole mitään järkeä. Jos joku on eri mieltä Ericin ennakkokäsityksistä, hänen on oltava valehtelija.
Nyt se on hyvä esimerkki ad hominem -hyökkäyksestä. Et ole todistanut väitettäsi ollenkaan. Annoit juuri lausunnon – jaoit mielipiteesi. Väitätkö nyt, että Heiser ei ole kolminainen?
Eric Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että "saatanan saarnaajat pukeutuvat vanhurskauden viitoihin" ja olen samaa mieltä siitä, että Michael Heiser on kolminainen - Ken
Näen kyllä perustelussasi virheen. Ensinnäkin meidän on tarkasteltava termin "pilvimatkaaja" laajempaa kontekstia muinaisessa Lähi-idässä. Ugarit oli Israelin läheinen pohjoinen naapuri, ja heillä on paljon yhteistä sanastoa ja mielikuvia. Ugarilaisissa teksteissä jumalaa Baalia kutsutaan "pilvien yli ratsastajaksi". Kuvauksesta tuli Baalin virallinen nimike, jota koko muinainen lähi-idän maailma piti korkea-arvoisena jumalana. Muinaisille ihmisille kaikkialla Välimerellä, israelilaisille tai ei, "se, joka ratsastaa pilvissä" oli jumaluus – hänen asemansa... Lue lisää "
Hei kupari, jos yrität sanoa, että israelilaiset eivät olleet monoteisteja, kuten kolminaisuusoppilaiset väittävät, niin olen täysin samaa mieltä. Raamattu opettaa, että YHWH on korkein Jumala, voima yli kaikkien muiden voimien, kaiken elämän lähde. Mutta se ei kiellä muiden jumalien olemassaoloa, olivatpa ne epävanhurskaita tai vanhurskaita, vääriä tai totta. Ongelma, jota monet kohtaavat yrittäessään ymmärtää Jumalaa, on yksiasteinen. He yrittävät laittaa Jumalan samaan laatikkoon, johon kaikki muut jumalat. He yrittävät mitata Jumalaa samalla mittarilla, jota he käyttivät... Lue lisää "
Hei Meleti Vivlon, Ei, en tarkoita jumalallista moniarvoisuutta, vaikka olen kanssasi samaa mieltä siitä, että muinaiset israelilaiset eivät olleet monoteistisia, vaan olivat lähempänä henoteistisia uskomuksissaan. Esitin sinulle tämän kysymyksen: miksi juutalaiset yrittivät jatkuvasti kivittää Jeesuksen kuoliaaksi jumalanpilkan tähden, koska he väittivät olevansa Jumalan Poika? Se johtui siitä, että Jeesuksen ajan otsikko "Jumalan Poika" oli yleinen nimitys tulevalle Daavidin messiaalle, ja siksi sitä pidettiin toisena Jahven hahmona. Israelilaisen lain mukaan ainoa jumalanpilkan muoto, josta määrättiin kuolemantuomio... Lue lisää "
Hei Cooper, en ole täysin varma, mitä tarkoitat, mutta ehkä voin auttaa osoittamalla, että sinun perustelut alkavat John 10:n tarkalla käännöksellä. Alla on yksi, joka mielestäni kuvaa paremmin asian kontekstia. Jeesuksen ja uskonnollisten johtajien kohtaaminen: "31 Juutalaiset poimivat jälleen kiviä kivittääkseen hänet. 32 Jeesus vastasi heille: "Minä näytin teille monia hyviä tekoja Isältä. Mistä noista teoista sinä kivität minut?" 33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Me kivitämme sinut, emme hyvän teon tähden, vaan jumalanpilkan tähden; varten... Lue lisää "
Eric Teet parhaasi erottaaksesi Sanan JUMALASTA, Kristuksen ruumiissa on monia jäseniä, jotka kaikki ovat oikeutettuja kutsutuksi kristityiksi, jumaluudessa on kolme jäsentä. kaikilla on oikeus kantaa jumalallista nimeä. Se on minun käsitykseni. – Sana kolminaisuus sammuttaa ihmiset heti, koska se liittyy katoliseen kirkkoon, jos olet ollut JW. – Ken
Haluan vain muistuttaa kaikkia, että jos todistat Jeesuksen olevan Jumala, et välttämättä ole todistanut Kolminaisuutta. Olet ainakin osoittanut kaksinaisuuden. Ihmiset näyttävät unohtavan tämän koko ajan. He keskittyvät niin lujasti Kristuksen jumaluuden todistamiseen, ja kaikki siksi, että he luulevat sen vahvistavan kolminaisuusopin. Mutta näin ei tarvitse olla. Ja tämä koskee myös toisella puolella olevia; Jos joku todistaa sinulle Kristuksen jumaluuden, sinua ei pakoteta hyväksymään kolminaisuutta. Monien mielestä näin on,... Lue lisää "
rajeshsony Suurella kunnioituksella sanoin vain, että se oli minun ymmärrystäni. En halua kutsua sitä kolminaukseksi nyt, mutta voit vapaasti kutsua sitä miksi haluat. Ei ole epäilystäkään Kristuksen jumaluudesta. Mutta luulen, että ympärillä leijuu monia vääriä käsityksiä, jotka ovat tehneet vaikeaksi saada otteita siitä, mitä "kolminaisuus" on. Entä jos Jeesus ei ole Kaikkivaltias, väittikö hän koskaan olevansa? Mutta hänellä on silti oikeus kantaa jumalallista nimeä. Mitä tulee Pyhään Henkeen. Jos se on JUMALAN Pyhä Henki, niin... Lue lisää "
Olen samaa mieltä siitä, että Henki on osa Jumalaa, mutta päättely, jota käytit päätyäksesi tähän johtopäätökseen, ei ole järkevää. Ihminen voi hyvin helposti omistaa jotain ilman, että se on olennainen osa heidän luontoaan. Esimerkiksi minulla on koira… Ihmiset kutsuisivat sitä Rajeshin koiraksi. Mutta tuo koira ei kuulu luonteeseeni, vaikka omistan sen. Mutta jälleen kerran, olen samaa mieltä siitä, että Jumalan Henki on osa Häntä.
Hyvää päivänjatkoa. 🙂
rajeshsony – Luulin, että käymme täällä älykästä keskustelua, tarkoitatko, että Kristuksen ruumiissa saattaa olla koiria, joita kutsutaan kristityiksi? – Ymmärrän, että jumaluuden kolme jäsentä ovat kaikki samaa luontoa, joten kaikilla on oikeus kantaa jumalallista nimeä. Jeesus on ainutlaatuinen, Pyhä Henki on ainutlaatuinen ja YHWH on ainutlaatuinen Heiserin ja monien muiden tutkijoiden mukaan monogeneesin merkitys ei "vain syntynyt" - Ken
Minun olisi pitänyt sanoa monogeenit, ei monogeneesi. Pyydän anteeksi.. Tässä on artikkeli verkkosivustolta, jonka otsikko on "Jeesus Monogenes". "Tämän sanan tulkinnan historia on varsin kiehtovaa. Ennen Uuden testamentin aikoja ja sen aikana sana tarkoitti selvästi jotain "ainutlaatuista" tai "vain". Kuitenkin varsin kiehtovasti ja perusteettomasti merkitys muutettiin "vastasyntyneeksi" varhaiskristillisillä vuosisatoilla. Sanan vääristyminen latinalaisessa Vulgaatissa ja sitä seuraava virheen jatkuminen King Jamesin versiossa vuodelta 1611 jKr. tekevät kiehtovasta lukemisesta. Saattaa näyttää, että meillä on... Lue lisää "
Haluaisit siis meidän uskovan, että YHWH, joka haluaa auttaa ihmislapsiaan ja valitsi metaforan isä-poika-suhteesta ja kutsui sitten poikaansa ainoaksi, odottaisi lastensa jättävän huomiotta sen tosiasian, että jokainen poika on syntynyt?
Eric Ei ole minun tehtäväni saada sinut uskomaan mitään. Se olit sinä, joka heitit alas haasteen jollekin selittää tai yrittää selittää kolminaisuutta. Tiedät itsekin, ettei sitä ole helppo selittää. Seuraan vain sitä, mitä muut ihmiset sanovat. En ollut kolminainen. Muistan vain, että Michael Heiser oli sanonut jotain taivaan kahdesta voimasta vuosia sitten. Se ei koskaan häirinnyt minua kolminaisuudesta. Cooperin tavoin en usko Kolminaisuuden ymmärtämisen olevan välttämätöntä pelastukselle. Uskon, että Jumalan armo ja rakkaus ovat tärkeämpiä! Mitä Jeesus teki... Lue lisää "
Kirjoitat: "En usko, että Kolminaisuuden ymmärtäminen on välttämätöntä pelastukselle."
Olisitko sitä mieltä, että voimme uskoa johonkin seuraavista teologioista ja silti pelastua olemaan Kristuksen kanssa kuninkaina ja pappeina taivasten valtakunnassa?
kolminaisuus?
arianismi?
Sokinianismi?
Gnostilaisuus?
Eric Olen maallinen kaveri, siitä hetkestä lähtien, kun näin ensimmäisen perhoseni ja kukani, rakastuin Jumalan luomukseen. Olen ollut syntinen tähän hetkeen asti. En ymmärrä taivaallisia asioita. Jos JUMALA sallii minun nousta ylös maan päällä Jeesuksen työn kautta ristillä, se riittää minulle. – Terveisin – Ken.
Ken yksinkertainen kysymys, kuinka paljon "kristillistä ortodoksiaa" hyväksyt? Ken? Ken? KEN? Hassua, kuinka he kaikki käyttävät sitä, mitä minä kutsun "NPR Radio/Love" -lähestymistapaksi yrittääkseen tukahduttaa nämä opit ihmisten kurkusta, ja sitten kun he todella painostavat aihetta, he "lepaavat pois"? Minusta on näennäistä nöyryyttä ja täydellistä avoimuuden puutetta oppia mitään totuudenmukaista! nämä ortodoksiset ihmiset näyttävät hengailevan ajatellen, että he voivat kukistaa jokaisen kristityn, joka putoaa JW-järjestöstä, he eivät ymmärrä, että niin monet ovat nyt Pyhän hengen ohjaamia.... Lue lisää "
Hienoa, että olet kanssamme, BobPfohl
Hei Ken Näyttää siltä, että monet, jotka eivät enää ole osa organisaatiota, ylläpitävät edelleen erittäin jäykkää uskomusjärjestelmää. Johannes 3:16 tiivistää pelastuksemme, kun uskomme Kristukseen. Tietenkin termi uskominen tarkoittaa enemmän kuin yksinkertaisesti uskomista, että hän oli olemassa. Meidän täytyy uskoa ja arvostaa hänen uhrinsa, johon kuuluu käyttäytyminen Jeesuksen ohjeiden mukaan. Näen, kuinka Meleti Vivlon alkoi nimetä uskomusjärjestelmiä ja kysyä, mitkä niistä johtavat harjoittajan pelastukseen. Tietääkseni ainoa, joka ei kelpaa, on gnostilaisuus, koska he torjuvat sen, että Kristuksen kuolemalla oli... Lue lisää "
Jos YHWH on Isän nimi ja Jeesus on pojan nimi, mikä on nimi kaikille kolmelle kolminaisuudena ja mikä on pyhän hengen nimi?
Asiallinen seikka, joka usein unohdetaan keskusteluissa. Kiitos.
ken se on "puhdasta ortodoksisuutta"
Näen, että vaikka olet poistanut itsesi organisaatiosta, jotkut heidän opeistaan ovat sinulle edelleen rakkaita. Ei hätää, tärkeintä on, että pääsimme molemmat ulos GB:n otteen alta. Muistaakseni en usko, että usko (tai epäusko) Kolminaisuuteen on välttämätöntä pelastukselle, mutta mielestäni on tarpeetonta viitata evankeliseen raamatunoppineeseen valehtelijaksi vain siksi, että hän opettaa oppia, jota et usko. Suosittelen lämpimästi Alan F. Segalsia "Two Powers in Heaven", se on edelleen hienoin tieteellinen työ, joka on saatavilla nykyään... Lue lisää "
Cooper, uskotko, että kaikki organisaation opetukset ovat vääriä?
Uskon, että kaikki heidän opetuksensa, jotka perustuvat virheelliseen Raamatun tulkintaan, esim. tulkintaan ottamatta huomioon alkuperäistä kulttuurikontekstia, ovat vääriä. Uskon myös, että kaikki heidän opit, joita heidän on tuettava lainaamalla väärin asiantuntijoita, piilottamalla todisteita ja suoraan valehtelemalla, ovat myös vääriä. 1914 tulee mieleen.
Olen samaa mieltä, mutta se merkitsisi myös sitä, että kolminaisuus on väärä, koska se perustuu Raamatun virheelliseen tulkintaan.
Se on sinun mielipiteesi, mutta missä on todisteet? Olen lainannut lukuisia pyhiä kirjoituksia, toisia temppelikirjoituksia ja muutamia targuja todistaakseni väitteeni, joka on se, että kolminaisuusopin teologinen peruskehys oli olemassa kauan ennen Kristusta, ja se kanta on nykyään monilla nykyajan tutkijoilla. Luotat vanhentuneeseen tieteelliseen näkemykseen 20-luvun alusta, jolloin tutkijoilla ei vielä ollut pääsyä moniin näistä kirjoituksista eivätkä he tietenkään ymmärtäneet kulttuurikontekstia, jossa ne kirjoitettiin. Näin ollen olemme nykyään paljon paremmat mahdollisuudet ymmärtää, mitä muinaiset juutalaiset uskoivat. Niin me vain olemme... Lue lisää "
Minulle on epäselvää, mihin viittaat, kun kirjoitat, että luotan "vanhentunut tieteellinen mielipide 20-luvun alusta”. Vastaat kommenttiin, jossa lainataan Nro tieteellistä mielipidettä ollenkaan. Tässä on kommentin teksti, johon vastaat:
Olen samaa mieltä, mutta se merkitsisi myös sitä, että kolminaisuus on väärä, koska se perustuu Raamatun virheelliseen tulkintaan.
Viittaan kolminaisuutta koskeviin haastatteluihin, joita teitte James Pentonin kanssa ja joista ensimmäisellä oli seuraava näkemys: "Mutta sen perusteella, mitä minulle kerrot, ei Raamatussa eikä historiassa ole todisteita Israelin kansa ennen Kristusta, eikä mikään kristinuskon yhteisö 3. vuosisadalle asti, jossa ei olisi selkeää merkkiä kolminaisuudesta." Penton on sitten samaa mieltä väitteesi kanssa. Tämä näyttää olevan kehys, jonka pohjalta työskentelet jokaisessa lukemassani Trinity-artikkelissasi, ja koska se on sinun verkkosivustosi, mielestäni ihmisten pitäisi täällä... Lue lisää "
Cooper ”Totuus on totuus” ja jos haluat luottaa ”kirjaimien miesten” ajatteluun todistaaksesi jotain niin selvää kuin kolminaisuuden alkuperä, ja yrittää rakentaa siitä pieniä fragmentteja osaksi juutalaista ajattelua. menneisyys, niin se on sinun, jos tutkit sekä pyhiä kirjoituksia että maallisia historiallisia kirjoituksia, kolminaisuusoppi tuli Nimrodin ja Babylonin kautta, ei "muinaisten juutalaisten kabaloista", se otettiin selvästi käyttöön luopiokristillisessä organisaatiossa Johanneksen kuolema, ja sitten vanhat hyvät hyväksyivät ja työnsivät... Lue lisää "
Pidätkö edelleen Alexander Hislopin ideoista? Hän kirjaimellisesti keksi kaiken. Hänen teoriansa eivät perustuneet mihinkään uskottavaan, enimmäkseen hänen mielikuvitukseensa. Edes organisaatio ei enää mainitse häntä. Pelkään, että kirjainmies on itse johtanut sinut harhaan.
LOL "Hän kirjaimellisesti keksi kaiken sen” ja tuollaisella lausunnolla (valheella) kumoat kaiken sen historiallisen dokumentaation!!! lol on selvää, missä sydämesi / mielesi on!
Historiallista dokumentaatiota?? Epäilen, että olet perehtynyt aiheeseen liian syvällisesti, muuten et esittäisi tällaisia väitteitä. Kiitos, että kutsuit minua epäsuorasti valehtelijaksi. Teen sinulle palveluksen, ettet palauta loukkaavaa veljeä, koska minusta näyttää siltä, että sinä todella uskot kolminaisuuden tulleen Nimrodilta. Sanon, että minusta tuntuu, että olet harhaan johdettu, ja toivon, että jonain päivänä "tulet oikeaan totuuden tuntemukseen" lainatakseni vanhoja JW-veljiämme. Jumala siunatkoon sinua BobPfohl.
cooper En oikein ymmärrä, kuinka taivaan KAKSI voimaa -teoria tukee Kolminaisuutta. Eikö se vastustaisi kolminaisuutta? Jos kolminaisuus olisi totta, eikö se olisi KOLME voimaa taivaassa? Kolminaisuus väittää, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki samanarvoisia ja yhtä ikuisia, mikä tarkoittaa, että millään heistä ei ole alkua (jokainen on luomaton) JA että jokainen on sama voiman ja auktoriteetin suhteen. Jos tällainen käsitys olisi totta, emmekö näkisi sen heijastuvan, oi en tiedä, Jumalan sanassa Raamatussa? Jos käsitys Jumalasta, joka on "1 olemus, 3... Lue lisää "
Hei rajeshsony Jeesuksen juutalaisilla oli monia erilaisia näkemyksiä siitä, kuinka Jumala tarkalleen toimii. "Kaksi voimaa" -motiivi oli vain yksi sellainen, ja siitä meillä on olemassa käsikirjoituksia, koska sitä kutsutaan sellaiseksi. On muitakin kirjoituksia, jotka säilyttävät muita perinteitä, jotka osoittavat, että monet juutalaiset pitivät "kolme yhdessä" teologisessa kehyksessä. Philo tallentaa sellaiset perinteet, kuten myös Origenes, jonka hän oppi heprealaiselta mestariltaan. Jesajan taivaaseenastuminen, asiakirja, joka liittyy läheisesti Qumranin asiakirjoihin, alkaa Jesajan sanoilla Hiskialle käyttäen kolminaista kaavaa:... Lue lisää "
Minusta on muodostunut sellainen vaikutelma, että kolminaisuuden kannattajalle kaikki kolmen mainitseminen yhdessä jakeessa tukee heidän oppiaan. Abraham, Isac ja Jaakob mainitaan kaikki samassa säkeessä, ja heillä kaikilla on sama luonne, eli kolminaisuus.
Uskon, että ensimmäinen todellinen kolminaisuus muodostui kolmesta ensimmäisestä kapinallisesta Jehovaa vastaan, ja ne olivat Saatana, Eeva ja Aadam, se oli ensimmäinen kolminaisuus!
Cooper: se on kaikkien täällä trollaavien "ortodoksisten kristittyjen" väärä olettamus päätelläkseen, että vain siksi, että henkilö lähti "järjestöstä" (JWS), he haluavat tai heidän pitäisi palata "kristilliseen ortodoksiaan"!!! päinvastoin, aitoja kristittyjä johdattaa jumalan henki edistymään sekä "ortodoksisuudesta että JW-järjestöstä" jatkaakseen etenemistä pois suuresta luopumuksesta ja suuntaamalla ajatuksensa kohti Jeesuksen valtakuntaa, joka on pian täällä! tämä tarkoittaa etenemistä "ryhmäajattelun" ulkopuolelle, joka vangitsee molemmat ryhmät!! (2 Tessalonikalaiskirje 2:3-5) 3 Älkää antako kenenkään johtaa teitä harhaan millään tavalla, koska... Lue lisää "
"Jotta hän nostaisi ruumiinsa, hänen on täytynyt olla henkiolento kolmen päivän sisällä." miksi ymmärrät Johannes 2:19:n niin kuin ymmärrät?
Meleti Vivlon,
Yritän edelleen kietoa päätäni sen ympärille, kuinka ne, jotka ennen olivat jdubeja, ovat edelleen henkisesti ajattelevia ja uskovat Jumalaan, kääntyvät sitten ympäri ja omaksuvat kristikunnan kolminaisuusteorian. Minun mielestäni se vastaa huonon poikaystävän luopumista vain poimiakseen reboundin tietämättä edes oikeastaan kuka hän on. Luulisi, että joku, joka kävelee pois väärästä opista, ei olisi niin innokas ottamaan toista lautasta eikä todellakaan tutkisi kaikkia ainesosia ensin. Miten tämä edes tapahtuu?
Teoriani on, että tarve kuulua johonkin ryhmään, olla kokonaan yksin, ylittää heidän rakkautensa totuuteen.
Ehkä Jumala antaa heille anteeksi!
Olen varma, että Jumala antaa anteeksi myös unitaarit!
Olen varma, että Jumala antaa anteeksi myös kolminaisuusoppilaisille!
Orjia on neljä. Vain yksi saa Jeesuksen kristityille tarjoaman palkinnon. Mutta ilmeisesti kaksi heistä saa uuden mahdollisuuden elämään. "Silloin Pietari sanoi: "Herra, kerrotko tämän kuvauksen vain meille vai myös kaikille?" 42 Ja Herra sanoi: "Kuka todella on se uskollinen taloudenhoitaja, ymmärtäväinen, jonka hänen isäntänsä määrää palvelijoukkonsa yli antamaan heille määrätyn ravinnon oikeaan aikaan? 43 Onnellinen on se orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan löytää hänet niin! 44 Totisesti sanon teille: hän asettaa hänet kaiken ylitse... Lue lisää "
Jos teemme tällaisia johtopäätöksiä "Olen varma, että Jumala antaa anteeksi myös kolminaisuusoppilaisille!” emmekö tee "tuomiota" sydämessämme, että väärä ajattelu on ok? ja mikä sitten on kannustin etsiä totuutta "arvokkaana helmenä", Paavali puhui siitä, että hänet "jostain paheksutaan", joten pitäisikö meidän asettaa sääntöjä itsellemme tai muille olettaen, mitä Jehova antaa anteeksi ja ei anna anteeksi, se on pohjimmiltaan "leikkiä" Jumala” ja rikkoo teknisesti ensimmäistä käskyä!
Hyvä BobPohl, vastaukseni Cooperille ei ollut tarkoitettu tuomitsemiseksi, vaan päinvastoin. Tiedätkö, olen kaukana tuomitsemasta ketään. Vastaukseni oli vain kopio, joka periaatteessa seurasi yllä olevaa kommenttiani, jossa korostin rakkautta. Joten Cooperille antamani (ehkä) piilotettu merkitys liittyy keskinäiseen rakkauteen: "Olen varma, että Jumala antaa anteeksi myös kolminaisuusoppilaisille!" + "Olen varma, että Jumala antaa anteeksi myös unitaarisille!" = "Ennen kaikkea, pitäkää rakastakaa toisianne hartaasti, sillä rakkaus peittää suuren määrän syntejä." (1. Piet. 4:8). Joten Cooper rakastaa kaikkia unitaareja (ja varmasti myös trinitaareja) ja haluaa... Lue lisää "
Rakas Frankie, Ensinnäkin rakkauteni sekä Cooperia että sinua kohtaan motivoi minua varoittamaan teitä molempia tulemasta tuomareiksi Jumalan tai hänen poikansa sijaan! Täysi ja oikea "rakkauden" ymmärtäminen on niin hyvin tärkeää kyvyssämme olla "yksi Jumalan" ja hänen Poikansa kanssa. Katsotaanpa siis pyhiä kirjoituksia auttamaan meitä ymmärtämään sitä paremmin. (Mark. 8:30-33) 30 Silloin hän kielsi heitä ankarasti kertomasta kenellekään hänestä. 31 Hän alkoi myös opettaa heille, että Ihmisen Pojan täytyy käydä läpi monia kärsimyksiä ja vanhinten ja päämiehen hylättävä hänet.... Lue lisää "
Hyvä BobPfohl
meidän tulee antaa anteeksi toisillemme – tämä on käsky meidän Herramme:
"Sillä jos te annatte anteeksi muille heidän rikkomuksensa, taivaallinen Isännekin antaa teille anteeksi”, (Matt 6:14)
Lisäksi:
Matt 18:22; Luukas 11:4; 17:4; Johannes 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolossi 3:13.
Minulla ei ole tähän enempää sanottavaa. Ole hyvä ja yritä ajatella anteeksiantoa.
Rakkaudella, Frankie.
Rakas Frankie, en näe, ettei täällä ole tehty syntiä? ellet pidä kuritusta syntinä? Mitä tarkalleen ottaen tunnet, etten anna tai anna anteeksi? (2. Timoteukselle 3:8-4:5) 8 Niin kuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, he vastustavat edelleen totuutta. Sellaiset miehet ovat täysin turmeltuneita mieleltään, paheksuttuja uskon suhteen. 9 Siitä huolimatta he eivät edisty enää, sillä heidän hulluutensa on hyvin selvää kaikille, kuten tapahtui näiden kahden miehen kohdalla. 10 Mutta sinä olet tarkoin seurannut opetustani, elämänkulkuani, tarkoitustani, uskoani, minun... Lue lisää "
Hyvä BobPohl,
Joten syytin sinua siitä, että et anna anteeksi? Istunko minä Jehovan tuomioistuimella? Ja mitä muuta ajattelet yksinkertaisista väitteistäni, että meidän pitäisi antaa anteeksi toisillemme? Mistä muuten syytät minua?
En ole koskaan tuominnut ketään enkä myöskään sinua. En tiedä mikä on tarkoituksesi.
Jätä minut rauhaan! Keskustelun loppu.
Frankie, kun käytät termiä "yksinkertaiset väitteeni" osoittaa, että haluat esitellä itsesi nöyränä niiden silmissä, jotka tarkkailevat sanojasi, kaksi aloituskysymystäsi ovat fiksu tapa syyttää minua siitä, että arvioin "tapahtumiasi" ei käyttäytymistäsi. ei vain Jehova tai hänen poikansa voi tehdä sitä, mutta käytöksesi on minulle hyvin läpinäkyvää, etkä ymmärrä, mitä se paljasti, joten vaivut tietämättömyytesi ja kiellät käyttäytymisesi ja yrität tukahduttaa kaikki muut keskustelut päästäksesi totuuteen. ja rehellinen johtopäätös tai yksimielisyys totuudesta. ei siis ole... Lue lisää "
Olen täysin samaa mieltä!
Hyvä Bob,
Haluan pyytää anteeksi tiukkaa vastaustani kommenttiisi. Joskus minulla ei ole hyvä päivä, mutta en voi olla vihainen pitkään. En ole ollenkaan vihainen sinulle, ja toivon, että et myöskään ole vihainen minulle. Meillä voi olla erilaisia mielipiteitä, mutta tärkeämpää on rakkaus veljien ja sisarten, sinun ja minun ja meidän kaikkien välillä.
Haluaisin halata sinua ja toivon sinulle paljon Jumalan siunausta matkallesi WT:stä Jeesukseen Kristukseen.
Rakkaudella, Frankie.
Tämä neuvo on relevantti.
". . .Vaikka hän tekisi syntiä seitsemän kertaa päivässä sinua vastaan ja palaisi luoksesi seitsemän kertaa sanoen: 'Minä kadun', sinun on annettava hänelle anteeksi." (Luukas 17:4)
Huomaamme, että anteeksiantoa ei anneta tahattomasti, vaan pikemminkin katuvan pyynnön seurauksena.
Rakas Eric, mielestäni ensimmäinen mainitsemani pyhien kirjoitusten kohta on relevantti: "Sillä jos sinä annat toisille anteeksi heidän rikkomuksensa, myös taivaallinen Isäsi antaa sinulle anteeksi" (Matt. 6:14) – mutta muutkin ovat tärkeitä. Tuo teksti kertoo toimista, johon sinun on ryhdyttävä ensin veljeäsi vastaan – se on tärkeää. Sinun tulee olla aktiivinen anteeksiannon antamisessa, koska: ”… jos te ette anna anteeksi toisille heidän rikkomuksiaan, ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.” (Matt. 6:15). Jos en anna anteeksi, en saa anteeksi. Jumala voi kuitenkin antaa anteeksi sille, joka teki syntiä minua vastaan, vaikka... Lue lisää "
Meidän on harmonisoitava kaikki kirjoitukset saadaksemme täyden ymmärryksen ja ollaksemme tasapainossa. Jumala ei anna kaikille anteeksi. Muuten tulijärveä ei tarvittaisi. Tärkeä tekijä on halumme antaa anteeksi aina, kun on todellista parannusta.
Sen arvoista, molemminpuolinen rakkaus on mitä sain kommentistasi! Jumala siunatkoon sinua veli.
etkö "tuomitse" Cooperia ajatuksillasi? ja eikö se ole vaarallista?
En ole tuominnut ketään Jumalan sijasta, rukoilen, että kaikki veljeni jatkaisivat kapealla tiellä kohti elämää.
ilman katumusta?
Tätä kutsun "ryhmäajatteluksi", se liittyy saatanalliseen aivopesuun, joka liittyy niin moneen asiaan: kolminaisuus = kolmen hengen ryhmä, demokratia = tottelevaisuus ryhmän enemmistölle (joka sattuu olemaan Rutherfordin temppu. Raamatuntutkijat -ryhmän hallinta), tätä saatanan meihin sosiaalisesti muovaamaa tarvetta ja sosiaalista ohjelmointia yhteiskunta edistää voimakkaasti ja uskollisuus on ryhmää ja ryhmän johtajia kohtaan, tämän teki Rutherford erittäin taitavasti vuodesta 3 alkaen kirjallisuuden hän. kirjoitti jatkuvasti aina, kun mainitsi silloin "Jumala" tai "Jehova".... Lue lisää "
"Lukija näkee lopulta kaksi eri asiaa yhtäläisinä "Jumalana" ja "järjestönä", tämä on erittäin näppärä ryhmäajattelun käyttö." Viimeisin ja kenties suurin esimerkki tästä oli syyskuun 39 Vartiotornin artikkelin 2021 tutkiminen "Kun rakastettu jättää Jehovan". Koko artikkelissa erottaminen/järjestöstä eroaminen rinnastetaan "Jehovan jättämiseen". En ole varma, mainitaanko artikkelissa edes kerran "eroaminen organisaatiosta". En usko, että käy. Se sanoo aina vain "jättäen Jehovan". On uskomatonta, kuinka pitkälle se on mennyt. JW:n mielestä organisaatiosta eroaminen on synonyymi... Lue lisää "
vilpittömästi Jos aito totuudenetsijä, henkilö, on Jehovan todistaja, koska hän uskoo, että "jumalan totuus" löytyy vain tuon ihmisorganisaation rajojen sisällä, ja sitten hän kohtaa mahdollisuuden, että se ei ole totta, niin he Heillä on vaikea päätös tehdä, se testaa heidät sen suhteen, kuinka aitoa rakkaus Jumalaa kohtaan todella on vs. rakkaus itseä tai muita kohtaan (ryhmä). niin monet rakastavat ryhmää, joka ajattelee Jumalaa, ja kun "erotetaan JWS:stä", he etsivät ryhmän hyväksyntää sen sijaan, että ymmärtäisivät todellisen Jumalan lahjan heittämisessä pois.... Lue lisää "
BobPfohl,
Nämä Raamatun ajatukset ja päättelyt ovat loistavia. Aion ryöstää heidät häpeämättä trinity-sarjan viimeistä videota varten. ?
Yhteistyössämme ei ole häpeää, uskon vahvasti Synergiaan, ja kun heittää sisään Jumalan pyhän hengen, voi saada paljon hyvää aikaan! Minulla on niin monia asioita, jotka haluan lopulta jakaa sinun ja muiden tänne kokoontuneiden kanssa! Voimme kerskua totuuden hyvässä uutisessa: (1. Korinttilaisille 9:15-18) 15 Mutta en ole käyttänyt yhtäkään näistä [määräyksistä]. Tosiaankin, en ole kirjoittanut näitä asioita, jotta minun tapauksessani niin tulisi käydä, sillä minun olisi parempi kuolla kuin - kukaan ei tule tekemään minun järkeäni... Lue lisää "
Sillä aikaa kun Beroean Picket Bible & Tract Society kiistelee keskenään, maailmaa johtavat hullut yrittävät selvittää, mihin kaupunkeihin he aikovat pudottaa ydinaseensa!!
Miksi puhuisit meistä niin halveksivasti?
Eric – Koska tekemäsi artikkelit ja videot aiheuttavat aina erimielisyyksiä, ehkä sinulla on jokin syvälle juurtunut syy kohdistaa koko ajan Vartiotorniin sen sijaan, että keskittyisit positiivisiin asioihin, kuten moniin muihin "ortodoksisiin" kristillisiin sivustoihin. Tämä on vain minun mielipiteeni - täytyy lisätä. – !
!
(Matteus 10:33-35). . .. 34 Älä luule, että minä tulin tuomaan rauhaa maan päälle; Tulin tuomaan, en rauhaa, vaan miekan. 35 Sillä minä tulin aiheuttamaan eripuraa, mies isäänsä vastaan ja tytär äitiänsä vastaan ja miniä anoppiaan vastaan.
Erot ovat seurauksia yksilöistä, jotka ovat vastoin Jumalan lakia, ja niiltä, jotka pyrkivät asettumaan Jumalan linjaan!
Kyllä, Ken, jos et ole kiinnostunut, etenee "ortodoksisuuden" ulkopuolelle, pysy siinä ja kuole sen mukana!
Kuinka "kaikkialla kartalla" olet epätoivoisessa halussasi "sukaista tämä juna"!
Eric – Miksi puhut niin halveksivasti WBTS:n johtajista, vaikka se saattaa olla ohuesti peitetty. Miksi arvostelet minua? Käytätkö ip-loggeria? Miksi kaikki käyttävät aliaksia? Mitä he pelkäävät? Matteus 10:37. – Ken
Joten kysymykseni oli kysyä sinulta, miksi puhut halventavasti meistä ja vastauksesi oli heittää halveksivampia syytöksiä???
Jos et ole onnellinen täällä, miksi jatkat tulemista?
1) Teen niin samasta syystä, että Jeesus puhui halveksivasti aikansa uskonnollisista johtajista. Onko sinulla ongelma sen kanssa? 2) Uskotko, että jonkun tuomitseminen on aina väärin? 3) En ole varma, mikä IP-loggeri on, mutta en käytä sellaista. En ole varma, miksi luulet minun edes tarvitsevan sellaisen. 4) Käytämme tässä aliaksia, koska yritämme välttää vainoa. (Oletan, että et ole koskaan ollut JW.) 5) En hyväksy kysymyksesi lähtökohtaa. Se on kuin jos kysyisin sinulta milloin lopetit... Lue lisää "
Eric Jos sallit minun vastata väittämiisi ilman moittimista 1) Uskonnolliset johtajat joko näkivät tai tiesivät, että Jeesus teki ihmeitä. En muista GB:n tehneen mitään ihmeitä, ellet osaa laskea nopeita rakennuksia. 2) En usko, että tuomitseminen on aina väärin, mutta kysyin sinulta, miksi arvostelit minua sähköpostitse, ja ajattelin, että minulla oli oikeus saada vastaus. 3) Mainitset säännöissäsi, että jos joku on kirjautunut ulos, häntä ei "jätettäisi" ja itse sanoit kirjoittavasi ohjelmiston ja osaat ohjelmoinnin. Kysyin vain jos... Lue lisää "
Kysyit minulta, miksi puhun halveksivasti GB:stä, ja vastasin, että teen niin samasta syystä kuin Jeesus puhui halveksivasti tämän päivän uskonnollisista johtajista. Odotin sitten sinun vastaavan kysymykseeni, mutta sen sijaan keksit tämän hämmentävän perustelun:
1) Uskonnolliset johtajat joko näkivät tai tiesivät, että Jeesus teki ihmeitä. En muista GB:n tehneen mitään ihmeitä, ellet osaa laskea nopeita rakennuksia.
Mitä tekemistä GB:llä, joka ei tee ihmeitä, on minkään kanssa?
2) Sinulla olisi ollut oikeus saada vastaus, jos olettamuksesi olisi ollut totta, mutta taas työskentelet väärän olettaman parissa. Tässä on "epäluottamuksen" määritelmä.
"ilmaista vakavaa paheksuntaa (jonkulle tai jollekin), erityisesti virallisessa lausunnossa."
Parhaan tietoni mukaan en ole tehnyt niin sinulle, mutta jos näin ei ole, osoita minulle, missä tein.
4) Miksi olet pahoillasi uudesta säännöstä? Onko liian paljon työtä sisällyttää viitteiden tekstiä, jotta lukijat eivät joudu etsimään sitä? Kirjoitit lopuksi "Jos sinulla on syvin rakkaus Rakas Eric, sallit tämän vastauksen - Ystävällisin terveisin - Ken." Olen sallinut kaikki vastauksesi tähän päivään asti, eikö niin? Olet oikeassa, että en tiedä olosuhteitasi enkä Raamatun tuntemuksen tasoasi, joten salli minun selittää, että kun sanon "syvin rakkaus", tarkoitin agape-rakkausta, joka aina... Lue lisää "
Eric – Kunnioituksella, et ole. "Jos et ole onnellinen täällä, miksi jatkat tulemista?" Vastasin: "Ehkä sinulla oli "totuus"". Se ei koskaan ilmestynyt, vaikka sain sähköpostin, että olet hyväksynyt sen. Siksi olit tuominnut minua vastoin sitä, mitä olit sanonut: "En arvostele sinua". Kysyin sinulta, mitä eroa on epäluottamuksella ja hyväksynnällä. Et koskaan vastannut tuohon kysymykseen. epäluottamus ja hylkääminen ovat synonyymejä Jos minun on saatava hyväksyntäsi (sinulla on se oikeus verkkosivustollasi), niin heti kun hylkäät, sinä... Lue lisää "
Valitit siitä, että sinut tuomittiin, kun laitoin sinut hyväksymisjonoon. Se ei ole epäluottamuslausetta. Välitin kaikki kommenttisi, jotka eivät mielestäni riko foorumin kommentointiohjeita. Jotkut rikkoivat ohjeita – kuten tämä – mutta läpäsin ne silti.
Ken, vaikutat minusta melko läpinäkyvältä, etkä pelkää selittää sitä sinulle, vaan aloitat aina viestisi sellaisilla lauseilla kuin "Kunnioituksella", "Miksi se kannattaa", "En ole tuominnut ketään" jne. tätä kutsutaan "hyvesignalointiksi"! se on suunniteltu saamaan ihmiset pitämään sinua "hyveellisenä ihmisenä!" ongelma tässä on se, että julistat jatkuvasti itsesi tuon hyveen itsessäsi sen sijaan, että annat kuuntelijoidesi määrittää sen sanoillasi ja teoillasi (se on eräänlaista kehumista itsessäsi)! sitten tulee hyökkäys, joka on aina suunniteltu maalaamaan henkilö, jonka kanssa keskustelet... Lue lisää "
Ei aliasta täällä?, entä "täysi läpinäkyvä nimesi" Ken? Ken tämä on pelko, joka sinun pitäisi olla!! (Saarnaaja 3:14) 14 Olen oppinut tietämään, että kaikki, mitä tosi Jumala tekee, kestää ikuisesti. Siihen ei ole mitään lisättävää eikä siitä mitään vähennettävää. Tosi Jumala on tehnyt sen tällaiseksi, jotta ihmiset pelkäävät häntä. Ecclesiastes 12:13-14 13 Kun kaikki on kuultu, asian johtopäätös on: Pelkää tosi Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, sillä se on kaikki ihmisen velvollisuus. 14 Sillä tosi Jumala tuomitsee jokaisen teon, myös jokaisen salatun... Lue lisää "
ken: syytöksesi "ip-loggerin" käyttämisestä vaikuttavat luonteeltaan demonisilta!
(3. Moos. 4:5, 5) . . .Tässä käärme sanoi naiselle: "Et varmasti kuole. XNUMX Sillä Jumala tietää, että sinä päivänä, jona syöt siitä, sinun silmäsi aukeavat ja sinä tulet Jumalan kaltaiseksi: tiedät hyvän ja pahan."
ilkeää "ehdotuksen voiman" käyttöä!!
Ken, se, mitä kutsut "keskenään väittelemiseksi", ikään kuin se olisi "huono asia" käydä "rakentavaa teokraattista keskustelua", määrittelee prosessiksi, joka on välttämätön, jotta ihmiset, jotka ovat yhtenäisiä pyrkiessään löytämään totuuden, voivat tavata. ja keskustele ja anna "pyhän hengen" ohjata heidät oikeaan yhteisymmärrykseen! sen sijaan yrität katkaista tuon prosessin "saatanallisen sodan" käännöksellä, josta "aitojen kristittyjen" tulisi pysyä poissa! Luotamme suureen Jumalaamme Jehovaan ja hänen Poikaansa, että he varmistavat, että hänen tahtonsa ja tarkoituksensa toteutuvat aikataulussa... Lue lisää "