Je pense que le chapitre 11 du livre des Hébreux est l'un de mes chapitres préférés dans toute la Bible. Maintenant que j’ai appris - ou peut-être devrais-je dire, maintenant que j’apprends, à lire la Bible sans préjugé, je vois des choses que je n’avais jamais vues auparavant. Laisser simplement la Bible donner un sens à ce qu’elle dit est une entreprise tellement rafraîchissante et encourageante.
Paul commence par nous donner une définition de ce qu'est la foi. Les gens confondent souvent foi et croyance, pensant que les deux termes sont synonymes. Bien sûr, nous savons qu'ils ne le sont pas, car James parle de démons qui croient et frissonnent. Les démons croient, mais ils n'ont pas la foi. Paul continue ensuite en nous donnant un exemple pratique de la différence entre la croyance et la foi. Il compare Abel à Caïn. Il ne fait aucun doute que Caïn croyait en Dieu. La Bible montre qu'il a en fait parlé avec Dieu et Dieu avec lui. Pourtant, il manquait de foi. Il a été suggéré que la foi n'est pas la croyance en l'existence de Dieu, mais dans le caractère de Dieu. Paul dit: «Celui qui s'approche de Dieu doit croire… que il devient le récompense de ceux qui le cherchent ardemment. »Par la foi, nous« savons »que Dieu fera ce qu’il dit et nous agissons conformément à cela. La foi nous pousse ensuite à l'action, à l'obéissance. (Hébreux 11: 6)
Tout au long du chapitre, Paul donne une longue liste d'exemples de foi d'avant son époque. Dans le vers d'ouverture du chapitre suivant, il parle de ceux-ci comme d'un grand nuage de témoins entourant les chrétiens. Nous avons appris que les hommes de foi préchrétiens ne se voient pas attribuer le prix de la vie céleste. Cependant, en lisant ceci sans nos lunettes de couleur biais, nous découvrons une image très différente.
Le verset 4 dit que par sa foi «Abel a été témoin qu'il était juste». Le verset 7 dit que Noé «est devenu l'héritier de la justice qui est selon la foi». Si vous êtes un héritier, vous héritez d'un père. Noé hériterait de la justice, tout comme les chrétiens qui meurent fidèles. Alors, comment pourrions-nous l'imaginer ressuscité encore imparfait, devant travailler encore un millier d'années, puis déclaré juste juste après avoir réussi un dernier test? Sur cette base, il ne serait héritier de rien lors de sa résurrection, car l'héritage est garanti à l'héritage et n'a pas à œuvrer pour l'obtenir.
Le verset 10 parle d'Abraham «attendant que la ville ait de véritables fondations». Paul fait référence à la Nouvelle Jérusalem. Abraham n'aurait pas pu connaître la nouvelle Jérusalem. En fait, il n'aurait pas non plus été au courant de l'ancien, mais il attendait l'accomplissement des promesses de Dieu bien qu'il ne sache pas quelle forme elles prendraient. Paul savait cependant, et nous le dit. Les chrétiens oints attendent également «que la ville ait de véritables fondations». Il n'y a aucune différence entre notre espérance et celle d'Abraham, sauf que nous en avons une image plus claire que lui.
Le verset 16 fait référence à Abraham et à tous les hommes et femmes de foi susmentionnés: «tendre la main à un endroit meilleur… appartenant au ciel», et il conclut en disant: «Il a créé une ville prêt pour eux.»Encore une fois, nous voyons l'équivalence entre l'espérance des chrétiens et celle d'Abraham.
Le verset 26 parle de Moïse considérant «l'opprobre du Christ [oint] comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte; car il a regardé attentivement vers le paiement de la récompense. Les chrétiens oints doivent également accepter le reproche du Christ s'ils veulent obtenir le paiement de la récompense. Même reproche; même paiement. (Matthieu 10:38; Luc 22:28)
Dans le verset 35, Paul parle d'hommes prêts à mourir fidèles pour «atteindre une meilleure résurrection». L'utilisation du modificateur de comparaison «meilleur» indique qu'il doit y avoir au moins deux résurrections, l'une meilleure que l'autre. La Bible parle de deux résurrections dans plusieurs endroits. Les chrétiens oints ont le meilleur, et il semble que c’est ce que recherchaient les fidèles d’anciens.
Ce verset n'a aucun sens si nous le considérons à la lumière de notre position officielle. Noé, Abraham et Moïse sont ressuscités comme tout le monde: imparfaits et obligés de lutter pendant nos mille ans pour atteindre la perfection, pour ensuite passer par un test final pour voir s'ils peuvent ou non continuer à vivre éternellement. En quoi est-ce une «meilleure» résurrection? Mieux que quoi?
Paul conclut le chapitre avec ces versets:
(Hébreux 11: 39, 40) Et pourtant, tous ceux-ci, bien qu'ils aient eu un témoignage rendu par leur foi, n'ont pas obtenu l'accomplissement de la promesse, 40 comme Dieu prévoyait quelque chose de mieux pour nous, afin qu'ils ne puissent pas être rendus parfaits en dehors de nous.
Le «quelque chose de mieux» que Dieu prévoyait pour les chrétiens n'était pas une meilleure récompense, car Paul les regroupe complètement dans la dernière phrase «qu'ils ne soient peut-être pas rendu parfait en dehors de nous». La perfection à laquelle il se réfère est la même perfection que Jésus a atteinte. (Hébreux 5: 8, 9) Les chrétiens oints suivront leur exemple et, par la foi, seront rendus complets et recevront l'immortalité avec leur frère, Jésus. La grande nuée de témoins à laquelle Paul se réfère est rendue parfaite avec les chrétiens, et non en dehors d'eux. Par conséquent, le «quelque chose de mieux» auquel il fait référence doit être «l'accomplissement de la promesse» susmentionné. Les anciens serviteurs fidèles n'avaient aucune idée de la forme que prendrait la récompense ou de la manière dont la promesse serait remplie. Leur foi ne dépendait pas des détails, mais seulement du fait que Jéhovah ne manquerait pas de les récompenser.
Paul ouvre le chapitre suivant avec ces mots: "Alors, alors, parce que nous avons un si grand nuage de témoins qui nous entourent… »Comment pourrait-il comparer des chrétiens oints à ces témoins et suggérer qu'ils les entouraient s'il ne les considérait pas comme étant à égalité avec ceux à qui il écrivait ? (Hébreux 12: 1)
Une lecture simple et impartiale de ces versets peut-elle nous amener à une conclusion autre que celle de ces hommes et femmes fidèles recevront la même récompense que les chrétiens oints? Mais il y a plus qui contredit notre enseignement officiel.
(Hébreux 12: 7, 8) . . .Dieu vous traite comme des fils. Car quel fils est-ce qu'un père ne discipline pas? 8 Mais si vous êtes sans la discipline dont tous sont devenus participants, vous êtes vraiment des enfants illégitimes, et non des fils.
Si Jéhovah ne nous discipline pas, alors nous sommes illégitimes et non fils. Les publications parlent souvent de la manière dont Jéhovah nous discipline. Par conséquent, nous devons être ses fils. Il est vrai qu'un père aimant disciplinera ses enfants. Cependant, un homme ne discipline pas ses amis. Pourtant, on nous apprend que nous ne sommes pas ses fils mais ses amis. Il n'y a rien dans la Bible au sujet de Dieu disciplinant ses amis. Ces deux versets des Hébreux n'ont aucun sens si nous continuons à nous en tenir à l'idée que des millions de chrétiens ne sont pas des fils de dieux mais seulement ses amis.
Un autre point qui m'a semblé intéressant était l'utilisation de «déclaré publiquement» dans le verset 13. Abraham, Isaac et Jacob ne font pas de porte à porte et pourtant ils déclarent publiquement qu '«ils sont des étrangers et des résidences temporaires dans le pays». Peut-être devrions-nous élargir notre définition de ce qu’implique la déclaration publique.
Il est à la fois fascinant et consternant de voir comment les enseignements simplement énoncés dans la Parole de Dieu ont été tordus pour étayer les doctrines des hommes.
[…] Abraham, David et d'autres hommes fidèles d'autrefois auront aussi la vie céleste en se basant sur une telle vision de Héb. […]
Eh bien, cela peut être un sujet sur lequel envisager de faire des recherches, car dans les textes grecs que j'ai consultés dans le livre interlinéaire grec de JW et d'autres en ligne, le mot King n'est pas utilisé à Ap 3:21, 2: 26-27 1Corinthiens 4 : 8-10 ou 2tim. 2:12. Oui, le mot Règne est utilisé et dans Apoc. 2: 26-27, il parle d'autorité sur les nations. Pourtant, aussi dans le chapitre 20 de l'Apocalypse, il parle de ceux qui seraient ressuscités pour juger ceux qui sont tués ou martyrisés. Alors c'est peut-être quelque chose à approfondir. Même dans Apocalypse 5: 9-10, il décrit le grand cru régnant pas le 144k.
Intéressant …
Une chose à considérer eph 4: 4 parle d'un espoir mais est-ce que cet espoir est une résurrection sur la terre ou au ciel ou s'agit-il de l'espoir en fait de la réconciliation dont parle Paul dans Romains, pour en revenir à une relation avec le père?
Aussi en réponse à un commentaire de Meleti, «Nulle part dans la Bible, si vous lisez le grec, les chrétiens deviennent rois, les écritures ne font référence à aucun chrétien régnant comme rois avec Jésus. Oui, le mot règne est utilisé, mais si l'on regarde Romains 5, il y a une tout autre idée du terme règne.
Qu'en est-il de Rev. 5: 10?
Regardez cette écriture en grec, cela ne dit pas les rois. Vérifiez votre interligne grec en grec.
Il se peut que ce soit le cas, mais le concept de privilèges chrétiens devenant la nation des rois et des prêtres promis à l'origine sous l'alliance mosaïque semble ressortir de l'harmonisation de toutes les écritures. (Apocalypse 3:21) À celui qui conquérera, j'accorderai de m'asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. Peut-on s'asseoir sur le trône du Christ et ne pas faire partie de l'arrangement royal? Et s'il est vrai que l'autorité inclut régner sur la mort selon Romains 5, c'est aussi sur les gens... Lire la suite »
Je viens de le vérifier en utilisant bible.cc et leur interlinéaire utilise «rois».
Salut fou, et juste pour ajouter mes deux sous, Paul ne s'est-il pas soumis à une mort comme le Christ pour obtenir une résurrection plus tôt, voire «une meilleure résurrection» comme exprimé en hébreux? S'il est vrai que «la première résurrection» sur laquelle «la seconde mort n'a aucune autorité» est dite être une résurrection pour «régner», je ne suis pas si sûr que la Bible décrit quiconque comme régnant sans royauté. (Apocalypse 20: 6; Hébreux 11:35; Philippiens 3:10.) Quant à la présomption de cette royauté, je crois qu'il y en a qui le feraient, afin de régner sur nous prématurément,... Lire la suite »
Je pense qu'une autre écriture qui a une incidence sur le sujet serait Romains 3:25: «Dieu l'a présenté comme une offrande de propitiation par la foi en son sang. C'était pour montrer sa propre justice, parce qu'il pardonnait les péchés qui se sont produits dans le passé pendant que Dieu exerçait la patience; Cette Écriture suggère que le sacrifice de Jésus s'applique rétroactivement aux personnes qui ont vécu dans le passé - avant que Christ ne vienne sur terre. Et étant donné que le sacrifice de Christ est la base sur laquelle les personnes sont déclarées justes pour la vie céleste. . . Voici un autre point intéressant: à... Lire la suite »
Ce sont d'excellents points que vous faites valoir, Jude. Je ne souhaite pas être dogmatique dans ma compréhension de cette question. Nous fréquentons tous ce site dédaignons l'approche à ma façon des questions doctrinales qui caractérise non seulement notre approche, mais la plupart des autres hiérarchies religieuses, de l'interprétation des Écritures. Je sais que vous ressentez cela aussi. Je comprends donc votre point de vue, et un bon argument peut être avancé en faveur d'un espoir différent étendu aux chrétiens. Néanmoins, pour argumenter un peu plus loin, «l'alliance pour un royaume» que Jésus a conclue avec ses disciples immédiats ne s'étend pas nécessairement... Lire la suite »
Je pense sans aucun doute qu'il y a deux résurections séparées des morts la résurrection antérieure ou première. Et une deuxième résurrection générale des phillipiens 3 v11 à 14. Apocalypse 20 v 4 à 6. Il semble que ce soit cette résurrection que Paul essayait d'atteindre. Matthieu 22. V 1 à 14 montre que l'invitation a d'abord été offerte aux juifs mais s'est ensuite élargie pour inclure n'importe qui. V 9. Cependant beaucoup ont été invités mais peu sont choisis. Je pense que les mots pauls et jésus le montrent. Son dieu qui choisit qui reçoit le prix de la résurrection antérieure.... Lire la suite »
Salut Jude, Bien que vous soyez dans deux esprits, à bien des égards, je pense que vous avez fait avancer le point. Je ne me souviens plus sur quel message j'ai soulevé la pensée maintenant, mais comme vous, il m'est venu à l'esprit aussi qu'une alliance avait été conclue pour qu'un Israël charnel devienne un royaume de prêtres. Cela n'a aucun sens pour moi que les personnes présentes ne soient pas éligibles pour faire partie de la semence, car ce sont elles qui ont répondu à l'unanimité: «Tout ce que Jéhovah a dit, nous sommes prêts à le faire». C'était en réponse à l'accord selon lequel «VOUS... Lire la suite »
Matthew 22 v 29 à 33. Peut avoir une incidence sur cela. Jésus a dit que dans la réaction, les gens ne sont pas donnés en mariage, mais sont comme des anges au ciel. Il a ensuite poursuivi en parlant de la résurrection d'Abraham. Matthew 8 v 11 et 12 sont également intéressants. Beaucoup viendront s’allonger à la table. Avec Abraham Isac et Jacob dans le royaume des cieux. Est-ce vraiment Dieu, Jésus et 144000? Pas sûr de Matthew 11 v 11 à 13 cependant. Jean le baptiste devrait être là. Kev
Vos sentiments mitigés sont partagés par beaucoup, j'en suis sûr, meleti. J'ai toujours admiré le livre des Hébreux, pas seulement parce que c'est le lien essentiel entre les anciens et nous, les nouveau-nés relatifs. C'est le lien essentiel qui attire toute l'humanité dans l'alliance abrahamique, nous élevant à toutes les promesses intemporelles de Dieu. Je ne sais pas pourquoi les érudits contestent l'écriture de Paul parce que son caractère est omniprésent alors qu'il rassemble si joliment toute la Bible avec un cordon spirituel. Il n'y a pas de dimension humaine, pas de place pour construire une religion autour d'elle. C'est un... Lire la suite »
Bien dit.
Bravo Meleti. Très bien présenté. Un ami qui est un fader me dit la même chose depuis des lustres. J'ai du mal à critiquer vos observations. Votre logique est irréprochable. Même après si longtemps sachant que le WT a tort sur la plupart des choses, cette idée des pré-chrétiens qui vont au paradis demande de s'y habituer, mais néanmoins vous avez raison. Avant de poster ce commentaire, j'ai relu les Hébreux et il semble que la Société se trompe encore une fois. Ils disent que les mauvaises personnes qui meurent sont acquittées de leurs péchés et que «l'ardoise est effacée». Par conséquent, comme vous avez correctement... Lire la suite »
Bravo meleti c'est le genre de chose que nous voulons et c'est vraiment ce que vous avez dit quand nous regardons ces versets avec un point de vue non biaisé, nous trouvons une image différente présentée. J'ai été partout dans les lettres pauls pendant des années et je l'ai remarqué. Soyez de nouveau d'accord avec vos observations. C'est rafraîchissant pour moi d'entendre d'autres personnes qui peuvent voir les mêmes choses que moi. Personnellement, je suis passé pour essayer de prouver que l'observateur a tort. Je veux juste avoir des conversations constructives avec mes frères sur l'un des grands amours de mes dieux de la vie, la Bible.... Lire la suite »
Kev CI a essayé de comprendre pourquoi je me sens différemment à propos du WTS ces derniers temps et ce que vous avez dit est tout à fait exact. Ils n'ont plus aucune emprise sur moi et je ne les admire plus. Bien que je ne dise pas cela de manière humiliante, ils n'ont aucune conséquence sur ma croissance spirituelle. Je respecterais toujours un point scripturaire que les publications soulignent mais en réalité il y a tellement de spin qu'il est difficile de lire les choses sans un sentiment d'irritation. Souvenez-vous de ces moments où nous rencontrions des chefs religieux sur le territoire... Lire la suite »
Grands commentaires Chris! Je suis au même point que vous. Je n'ai pas l'intention d'être conflictuel, diviseur ou perturbateur par quelque moyen que ce soit. Cependant, j'ai vécu dans l'ombre pendant de nombreuses années au sein de l'organisation. Assister aux réunions pendant de nombreuses années en étant en désaccord avec beaucoup de choses qui sont enseignées et qui sont présentées comme la vérité. Au fil des années, je me fais de plus en plus entendre, si on me pose directement la question, sur les divergences et les enseignements non bibliques. Dans le passé, quand on me posait des questions sur des études ou dans des conversations privées entre... Lire la suite »
Pour être juste, je ne peux pas exclure la possibilité que certains, voire plusieurs, chrétiens finiront par vivre sur terre. Il ne semble pas nécessaire que tous les chrétiens oints et fidèles finissent par régner au ciel pour que les Écritures s'accomplissent. Je me trompe peut-être là-dessus, mais cela semble rendre certaines Écritures compréhensibles. Par exemple, le récit de Luc sur l'esclave fidèle et discret qui implique quatre résultats distincts. On peut également soutenir que la promesse de servir de rois et de prêtres n'indique pas de lieu. Par conséquent, certains pourraient servir sur... Lire la suite »
Tu as raison. La possibilité que certains ou plusieurs chrétiens règnent dans les cieux et sur la terre ne peut être exclue. Il sera intéressant de voir comment cela se déroule. Le point que j'essayais de faire valoir est que je crois que les Écritures soutiennent deux espoirs. La vie éternelle dans les cieux et la vie éternelle de l'autre. Qui va, combien et pour combien de temps je ne peux pas dire avec certitude. Je vais bien ne pas savoir. Partout où Jéhovah juge bon que je sois, je serai heureux. Je ne suis pas d'accord pour que les hommes décident qui sont, combien et comment... Lire la suite »
Nous sommes sur la même longueur d'onde. 🙂