Par. 7 - «En donnant des directives à d’autres croyants, les anciens fournissent des encouragements et des conseils fondés sur les Écritures ou sur les principes des Écritures.» Quelle est la différence entre les conseils basés sur les «Écritures elles-mêmes» et les «principes bibliques»? Tous les principes bibliques se trouvent dans les Écritures. Existe-t-il une autre source pour les principes bibliques? Bien sûr que non. Alors pourquoi utiliser le mot «eux-mêmes»? Parce que les principes auxquels il est fait référence ne viennent pas seulement des «Écritures elles-mêmes», mais de sources non bibliques. Quiconque a servi en tant qu'ancien sait que les principes et les lignes directrices et même les règles absolues proviennent du Conseil d'administration par le biais de nos publications, de notre correspondance et de nos surveillants itinérants. Tout cela est censé être basé sur des lois et des principes trouvés dans les Écritures. Cependant, dans de nombreux cas, ils sont basés sur l'interprétation des hommes. Pour ne donner qu'un exemple rapide, en janvier 1972, un tel «principe biblique» a été appliqué au peuple du Seigneur interdisant à une femme de divorcer d'un mari qui était un homosexuel pratiquant ou qui se livrait à la bestialité. (w72 1/1 p. 31)
Par. 8 - "En outre, avant d'être nommés, ils ont démontré qu'ils avaient une compréhension claire des Écritures et qu'ils étaient qualifiés pour enseigner ce qui est sain." Je souhaite que cette déclaration idyllique soit vraie. Ayant participé à d'innombrables réunions d'anciens, je peux attester que dans de nombreux cas, les anciens n'utilisent souvent pas la Bible lors des réunions d'anciens pour prendre des décisions. Dans un bon corps, il y en aura un ou deux qui seront habiles à utiliser correctement la Bible, et qui apporteront les Écritures dans la discussion pour aider les autres à raisonner sur un principe. Cependant, l'influence la plus fréquente déterminant la direction prise sur une question est la force de la personnalité d'un ou deux membres du corps. Souvent, les anciens ne sont même pas conscients des principes de nos propres publications, comme le Berger le troupeau de dieu livre. Ainsi, ce ne sont pas seulement les principes bibliques qui sont souvent négligés, mais les directives et règles de l'Organisation. Au cours de ma vie, j'ai servi dans de nombreux endroits dans ce pays ainsi qu'à l'extérieur des États-Unis, et j'ai travaillé côte à côte avec de très bons hommes spirituels, mais je peux attester que l'idée que tous les anciens - ou que même la majorité des anciens - aient «une compréhension claire des Écritures» est au mieux un vœu pieux.
Par. 9, 10 - “Grâce à son organisation, Jéhovah fournit une abondance de nourriture spirituelle…” Je souhaite vraiment que ce soit vrai. J'aimerais pouvoir aller aux réunions et me plonger dans les «choses profondes de Dieu». Je souhaite que notre étude biblique de la congrégation de 30 minutes soit une véritable étude des Écritures. Le récent changement de Approchez-vous de Jéhovah livre est une amélioration considérable par rapport à notre étude précédente de l'organisation, mais nous ne nous plongons pas encore dans les choses. Au lieu de cela, nous répétons ce qui a été enseigné d'innombrables fois auparavant. Nous utilisons l'excuse que ce sont des rappels que nous devons entendre à plusieurs reprises. J'achetais cette excuse, mais pas plus. J'ai vu ce qui peut être accompli et je souhaite que tous mes frères puissent vivre la liberté dont j'ai joui ces derniers mois sur ce forum. L'échange d'encouragements et la recherche biblique partagée m'ont aidé à apprendre plus de vérités bibliques que ce que j'ai obtenu au cours des dernières décennies d'assiduité aux réunions.
Jéhovah fournit une abondance de nourriture spirituelle, oui. Mais sa source est sa Parole inspirée, pas les publications d'aucune organisation ou religion. Donnons crédit là où le crédit est dû.
Par. 11 - «De tels individus peuvent raisonner:« Ce sont des humains imparfaits, tout comme nous. Pourquoi devrions-nous écouter leurs conseils? À vrai dire, nous ne devrions pas. Nous devons écouter les conseils de Dieu exprimés par les anciens. Si le conseil que nous recevons n'est pas en accord avec la Bible, alors nous ne devrions pas l'écouter. Que l'ancien soit un brillant exemple de spiritualité chrétienne ou un homme complètement réprouvé ne devrait faire aucune différence. Jéhovah a utilisé de méchants Caïphe pour prononcer un avertissement inspiré non pas parce qu'il en était digne, mais à cause de sa fonction de grand prêtre. (Jean 11:49) Nous pouvons donc ignorer le messager mais appliquer le message; en supposant que cela vient de Dieu.
Par. 12, 13 - Ces paragraphes, comme le reste de l'étude, sont pleins de beaux principes. Cependant, il y a un décalage dans l'application de ces principes à la congrégation des Témoins de Jéhovah. Il est vrai que David et de nombreux autres «surveillants» du peuple de Jéhovah avaient de graves défauts. Cependant, lorsque ces défauts leur ont été signalés par ceux dont ils avaient la garde, ces hommes - qui avaient le pouvoir de la vie et de la mort - ont écouté humblement. David était dans une rage meurtrière mais a écouté la voix d'une femme et a donc été sauvé du péché. Il ne craignait pas que cela le fasse paraître faible devant ses hommes. Il ne voyait pas cela comme une attaque contre son autorité; comme acte présomptueux ou rebelle de sa part, ou comme signe de manque de respect. (1 Sam. 25: 1-35) Combien de fois est-ce le cas aujourd'hui? Pourriez-vous approcher l'un de vos anciens pour leur donner des conseils lorsque vous les avez vus s'égarer? Le feriez-vous sans aucune crainte de représailles? Si tel est le cas, vous avez un merveilleux corps d'anciens et vous devriez les chérir.
Par. 14, 15 - «L’obéissance à ceux qui prennent les devants aujourd’hui parmi nous est vitale." L'emploi du mot «vital» ici, en fonction du contexte, correspond à cette définition du Shorter Oxford Dictionary: «Essentiel à l'existence de quelque chose; absolument indispensable ou nécessaire; extrêmement important, crucial. » Sur la base de l'article de la semaine dernière, ainsi que de ce qui est dit ici concernant Moïse, l'obéissance aux anciens est ou sera une question de vie ou de mort.
Si c'est ce que Jéhovah avait toujours voulu, il faut se demander pourquoi il a inspiré Paul à écrire Hébreux 13: 17 - la seule Écriture qui parle de l'obéissance à ceux qui dirigent - comme il l'a fait. Il y a un mot grec, peitharcheó, qui signifie «obéir» comme son homologue anglais. Vous le trouverez en Actes 5:29. Ensuite, il y a un mot grec lié, peithó, qui signifie «exhorter, être persuadé, avoir confiance». C'est le mot que nous traduisons à tort par «obéir» dans Hébreux 13:17. (Pour une discussion plus complète, voir Obéir ou ne pas obéir, telle est la question.)
Nous avons souvent utilisé Moïse comme homologue du Conseil d'administration. Ceux qui se sont rebellés contre Moïse ou qui ont murmuré contre lui sont comparés à ceux qui remettent en question l'autorité absolue du Conseil d'administration actuel. Il existe en effet une contrepartie biblique de Moïse: Jésus-Christ, le Grand Moïse. Il est le chef de la congrégation. Moïse a donné des informations vitales - lisez, sauver des vies- direction aux Israélites comme l'explique le paragraphe. Cependant, le 10th la peste mentionnée dans le paragraphe est venue après neuf autres. Neuf raisons de savoir et de croire que Dieu parlait à travers Moïse. C'était un grand prophète. Il n'a jamais prophétisé faussement. C'est un affront présomptueux à tout ce qu'il représente de comparer avec lui la direction de notre Organisation à partir de 1919. Nous avons une série ininterrompue de prophéties échouées ou échouées. Nous n'avons aucune des références de Moïse. Il est vrai, comme le dit le paragraphe, que Jéhovah a toujours parlé à son peuple par la bouche d'un homme, d'un prophète. Jamais par la bouche d'un comité de prophètes cependant. Toujours un individu. Et il n'y a aucun récit biblique d'un prophète se proclamant prophète avant les faits. Aucun vrai prophète ne s'est jamais manifesté et n'a dit: «Je ne parle pas maintenant sous l'inspiration et Jéhovah ne m'a jamais parlé, mais dans le futur, Jéhovah le fera et tu ferais mieux de m'écouter alors, sinon tu mourras.
Pourtant, ces mots dans La Tour de Garde peut bien inspirer la peur dans l'esprit de nombreux fidèles. «S'il ne parle pas par l'intermédiaire du Conseil d'administration, alors par qui parlera-t-il?», Raisonneront certains. Ne prétendons pas savoir ce que Jéhovah a l'intention de faire parce que nous ne pouvons pas voir d'alternative. Cependant, si vous avez besoin d'une forme de réconfort, considérez cet incident historique de la première congrégation chrétienne:
«Mais pendant que nous restions un certain nombre de jours, un certain prophète nommé Ag'a-bus est descendu de Ju · de'a, 11 et il est venu vers nous et a pris la ceinture de Paul, a lié ses propres pieds et mains et a dit: «Ainsi parle le Saint-Esprit, 'L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs lieront de cette manière à Jérusalem et livreront dans le mains des peuples des nations. »(Actes 21:10, 11)
Agabus n'était pas membre du Conseil d'administration, mais il était connu comme un prophète. Jésus n'a pas utilisé Paul pour révéler cette prophétie, même si Paul était un écrivain biblique et (selon notre enseignement) un membre du conseil d'administration du premier siècle. Alors pourquoi Jésus a-t-il utilisé Agabus? Parce que c'est ainsi qu'il fait les choses, tout comme son Père l'a fait à l'époque israélite. Si Agabus avait proclamé des prophéties qui ne se sont pas réalisées - comme nous l'avons fait à plusieurs reprises dans notre histoire - pensez-vous que Jésus l'aurait utilisé? Dans ce cas, comment les frères auraient-ils pu savoir que cette fois ne serait pas une répétition de ses échecs passés? Non, il était connu pour être un prophète pour une bonne raison - c'était un vrai prophète. Par conséquent, ils l'ont cru.
“Mais Jéhovah ne suscite pas aujourd'hui de prophètes comme il le faisait à l'époque”, rétorquent certains.
Qui doit savoir ce que Jéhovah fera. Pendant des siècles avant l'époque du Christ, aucun prophète n'est enregistré comme étant utilisé. Jéhovah a suscité des prophètes quand cela lui convient, et une chose est cohérente: chaque fois qu'il élève un prophète, il l'investit de références indéniables.
Le paragraphe 15 dit: «Très probablement, vous pouvez penser à de nombreuses autres occasions dans l'histoire de la Bible où Jéhovah a donné des instructions vitales par l'intermédiaire de représentants humains ou angéliques. Dans tous ces cas, Dieu a jugé bon de déléguer l'autorité. Les messagers ont parlé en son nom, et ils ont dit à son peuple ce qu'il fallait faire pour survivre à une crise. Ne pouvons-nous pas imaginer que Jéhovah puisse faire quelque chose de similaire à Armageddon? Naturellement, tous les anciens qui se voient déléguer la responsabilité de représenter Jéhovah ou son organisation... "
Avec quelle subtilité nous glissons dans notre enseignement, en contournant la raison. Jéhovah n'a pas délégué d'autorité. Le prophète était un messager, celui qui portait un message, pas quelqu'un en autorité. Même lorsque les anges ont été utilisés comme porte-parole, ils ont donné des instructions, mais n'ont pas assumé le commandement. Sinon, il n'y aurait pas eu de test de foi.
Peut-être que Jéhovah utilisera à nouveau des représentants angéliques. Ce sont les anges, et non aucune organisation d'hommes, qui vont récolter le blé des mauvaises herbes. (Mat. 13:41.) Ou peut-être utilisera-t-il des hommes comme ceux qui dirigent parmi nous. Cependant, suivant le modèle parfait de mots inspirés, il investira d'abord ces hommes avec des références indéniables de son soutien divin. S'il choisit de faire cela, alors en suivant le modèle séculaire, les hommes nous transmettront la parole de Jéhovah, mais ils n'auront aucune autorité spéciale sur nous. Ils nous inciteront et nous persuaderont d'agir (peithó) mais ce sera à chacun d’entre nous de suivre cet appel; avoir confiance en leur persuasion; et ainsi faire notre propre choix comme acte de foi.
Franchement, toute cette direction que nous prenons m'inquiète profondément. Il y a eu de nombreux chefs de sectes qui se sont levés et ont induit en erreur beaucoup, causant de grands dommages, voire la mort. Il est facile de rejeter ces préoccupations comme de la paranoïa irréaliste. Nous pouvons penser que nous sommes au-dessus de telles choses. Après tout, c'est l'organisation de Jéhovah. Pourtant, nous avons la parole prophétique de notre Seigneur Jésus sur laquelle nous attarder.
«Alors si quelqu'un vous dit: 'Regardez! Voici le Christ ', ou' Là! ' ne le crois pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et donneront de grands signes et prodiges afin induire en erreur, si possible, même les élus. ”(Matthew 24: 23, 24)
Si et quand il y a une directive impraticable et non stratégique de Dieu venant du Conseil d'administration, souvenons-nous de ces paroles et appliquons le conseil de John:
«Bien-aimés, ne croyez pas à toutes les expressions inspirées, mais testez les expressions inspirées pour voir si elles proviennent de Dieu, car de nombreux faux prophètes sont allés dans le monde.» (1 Jean 4: 1)
Tout ce qu'on nous demande de faire doit être conforme à la parole de Dieu de toutes les manières. Jésus, le Grand Berger, ne laissera pas son troupeau errer aveuglément. Si la «direction inspirée» va à l'encontre de ce que nous savons déjà être vrai, alors nous ne devons pas douter ni laisser la peur obscurcir notre jugement. Dans un tel cas, nous devons nous rappeler que c'est «avec présomption que le prophète parle. Nous ne devons pas avoir peur de lui. (Deutéronome 18:22)
Norwegia
Nic w życiu nie przychodzi nam łatwo. Nie wystarczy w coś wierzyć; trzeba mieć siłę pokonywać przeszkody i walczyć de wygrać. G. Meir
[traduit]
Rien dans la vie n'est facile pour nous. Il ne suffit pas de croire en quelque chose. vous devez avoir la force de surmonter les obstacles et de vous battre pour gagner. G. Meir
Il y a quelque temps, j'ai demandé à quelques frères pourquoi avaient-ils changé la deuxième question sur le baptême en Organisation dirigée par Dieu, et. Je leur ai montré toutes les secondes questions du passé, ils m'ont tous regardé comme si je venais de jeter de l'eau froide dans leur visage, j'ai également remarqué au fil des ans. Ils ne citent pas les paroles célèbres de Jésus sur le sujet lors du discours de baptême aux assemblées, Must be New Light… Exact
C'est dommage que vous n'ayez pas de bouton de don! Je serais certainement
faites un don à ce superbe blog! Je suppose que pour l'instant je me contenterai de marquer et d'ajouter votre
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avec mon groupe Facebook. Parlez bientôt!
Merci d'avoir exprimé cette volonté. Les fonds nous aideraient à faire passer le message plus loin et plus efficacement, mais ils compromettraient également l'anonymat qui est important pour le moment.
Salut Meleti,
Il doit y avoir un moyen de faire un don anonyme… Je naviguais sur le net et j'ai trouvé ce site https://www.justgive.org/about-us/privacy.jsp Ils prétendent accepter les dons anonymes en ligne sans vos informations. ou que dire d'une boîte postale à l'ancienne que nous pourrions envoyer des mandats à
Sinon, je suis fraîchement sorti des idées lol
Merci pour ce GWIT. Il semble que ce site protège la vie privée du donateur. Nous voulons faire cela aussi, mais notre préoccupation vient de l'autre bout. Même avec une boîte postale, un chèque doit être encaissé. Le donateur sait alors à qui l'argent est allé. Ce ne serait pas un problème si l’anonymat n’était pas un problème, mais étant donné les méthodes draconiennes utilisées par l’Organisation, c’est vraiment le cas. Nous avons financé cela à titre privé. La plupart des coûts sont en temps perdu du travail. Nous devons aussi fabriquer des tentes, tout comme Paul l'a fait. 🙂 Dans... Lire la suite »
Quant à «aucun mensonge ne se trouvant» dans la bouche des saints, nous savons que l'onction signifie l'illumination complète, «une fois pour toutes», par le Saint-Esprit de toutes les vérités fondamentales affectant le salut. Ainsi, alors qu'une personne avant son onction pourrait croire par ignorance et innocemment à la doctrine de la présence invisible de 1914, l'onction montrera aussitôt cet enseignement de base comme un mensonge, et il appartient alors à l'individu soit de vivre selon la vérité, ou le nier pour des raisons égoïstes ou par crainte de l'homme, ou à cause d'estimer la gloire de... Lire la suite »
La `` recréation '' et la `` restauration de toutes choses écrites par les prophètes '', se produit seulement APRÈS la venue du Christ sur les nuées du ciel, parce que les 12 apôtres, comme étant parmi ceux qui dorment en Christ maintenant, devront attendre nous, qui survivrons jusqu'à la venue future et la présence ultérieure du Christ, afin d'être enlevés ENSEMBLE avec nous, avant qu'ils ne puissent s'asseoir sur leurs trônes avec nous, jugeant les «douze tribus d'Israël». À ce moment-là aussi, toutes les nations afflueront vers la montagne de Jéhovah et seront amenées à parler.... Lire la suite »
Au baptême, nous publions notre acceptation du sang du Christ, que Dieu a dédié à notre réconciliation pour le salut de nos âmes, et à la déclaration de Lui juste au moyen de notre foi en sa valeur rédemptrice. Nous sommes les objets de la grâce de Dieu, qui œuvre en nous au moyen du Christ - demeurant dans nos cœurs - ce qui lui plaît bien. Ayant été voués à l'appropriation de son indescriptible don gratuit par le fait que le Christ fait la volonté de Dieu, nous sommes voués au Père à travers lui. Et c'est ce que `` notre '' dévouement à Dieu... Lire la suite »
Tu ne m'as pas du tout fait me sentir mal Katrina! Croyez-moi, l'OMI ment / être induit en erreur est plus blessant que la dure vérité / réalité froide. Une sœur m'a parlé de ce site il y a quelques mois quand je lui ai parlé de la bataille de mes pensées sur ce que la Bible enseigne contre ce qui est enseigné via la plate-forme, les publications, etc. Quand j'ai finalement trouvé le courage de regarder ce site, l'un des premiers messages que j'ai rencontrés était très similaire au vôtre. Donc la blessure n'est pas aussi fraîche 🙂 je vais dire ce qui m'a donné... Lire la suite »
La parole de Dieu est la vérité J'espère que je ne vous ai pas fait vous sentir mal en publiant ce que j'ai fait ou quelqu'un d'autre baptisé après les changements, alors que je suis allé au baptême de mes sœurs que j'aide à entrer dans la foi, je n'ai moi-même jamais relevé cela non plus. et sans doute moi-même si je n'avais pas été baptisé auparavant, j'aurais fait de même. Comme lorsque nous passons par le baptême, notre cœur est avec Jéhovah et son Fils, la repentance et le pardon des péchés, ce n'est qu'après que nous nous rendons compte que tout n'est pas bien, que le voile... Lire la suite »
Pas du tout, Katrina. Ce sujet a déjà été abordé et je partage l’avis selon lequel la façon dont nous traitons le baptême au sein de l’Organisation ne correspond pas à ce qui est écrit dans les Écritures.
De plus, il ne semble pas y avoir de lien «baptême en symbole de dévouement» que nous avons enseigné à tous nos disciples.
Je me méfie également de l'idée jamais énoncée dans les Écritures du baptême en symbole de dévouement. Mais cela soulève la question légitime de ce que signifie le baptême. Cela doit signifier autre chose que «je me déclare chrétien et imperméable». Si le baptême indique que nous avons mis la foi en Dieu, son Fils et la puissance du Saint-Esprit, et que nous accordons maintenant la priorité au royaume et ne vivons plus pour nous-mêmes, cela ne signifie-t-il pas que nous manifestons une consécration? Je jette ça là-bas parce que j'aimerais entendre ce que les autres pensent sur le sujet. (Meleti, si tu sens que le sens... Lire la suite »
Non, allons-y. J'aimerais aussi entendre ce que les autres ont à dire.
Notre relation avec Jéhovah est basée sur une bonté imméritée grâce à la rançon de son Fils. Nous ne pouvons rien faire pour gagner le salut si ce n'est la foi en cet arrangement et les œuvres qui résultent de l'exercice de cette foi. Nous devrions vouloir lui plaire parce que nous l'aimons pour ce qu'il a fait pour nous. L'organisation encourage le dévouement comme s'il s'agissait d'une forme de remboursement de notre dette par versements mensuels. Comme si d'une manière ou d'une autre nous gagnions du crédit auprès de Dieu. Dans un sens, l'utilisation du dévouement WTS est une forme de nous mettre sous la loi… ..les leurs Subtil mais extrêmement dommageable.... Lire la suite »
Je pense que tu as frappé dans le mille, Chris.
Changer les vœux de baptême du GB de l'organisation JW, autant que je sache, est une énorme rébellion impliquant des millions de JW baptisés au nom d'une organisation. Matt 28: 18-20 Toute autorité a été donnée à Christ, dans le ciel et aussi sur la terre. Ses commandements sur le baptême ont été violés par un groupe d'hommes qui ont pris sur eux d'usurper l'autorité du Christ. Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. au nom du Père et du Fils et de l'esprit dirigé... Lire la suite »
Katrina, c'est une déclaration très vraie et décourageante. J'étais très jeune quand je me suis fait baptiser, cela a semblé être la prochaine étape .. ..J'ai rejoint l'école à 6 ans, éditeur non baptisé à 8 ans, je me suis fait baptiser à 11 ans et j'ai commencé à devenir pionnière à 11 ans. Ma mère était très inquiète à l'idée de me faire baptiser si jeune mais les frères ne cessaient de l'exhorter à ne pas me retenir. Mon père ne voulait pas non plus me gêner après que je les ai suppliés de me laisser faire parce que j'aimais Jéhovah etc. Peut-être que mes parents en savaient plus que... Lire la suite »
Je suis d'accord Katrina !!! Les questions sur le baptême ont changé en 1985. ———————————————————— Voici les questions quand je me suis fait baptiser: (W60 5/15 par. 23-24) - Ce qui empêche Je me suis fait baptiser?) 23 La première question est: vous êtes-vous reconnu devant Jéhovah Dieu comme un pécheur qui a besoin de salut, et lui avez-vous reconnu que ce salut procède de lui, le Père, par son Fils Jésus-Christ? 24 La deuxième question est: Sur la base de cette foi en Dieu et de sa provision pour le salut, vous êtes-vous voué sans réserve à Dieu pour faire désormais sa volonté comme il... Lire la suite »
Quelqu'un peut-il me montrer, dans les Écritures, que pour se faire baptiser, il faut se consacrer?
le mot dédicace seulement est mentionné 5 fois dans la Bible et jamais en rapport avec le baptême
une autre fausse construction, par une fausse dénomination chrétienne.
O hum… ..
«Ce qui correspond à cela vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême, (non pas l'élimination de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu pour une bonne conscience,) par la résurrection de Jésus-Christ. (1 Pierre 3:21) C'est la seule Écriture qui définit le baptême dans ses termes les plus simples. Ce qui suit sont les seules écritures qui disent ce que les Juifs ont réellement consacré et à qui ou à quoi ils se sont consacrés: «Ils sont eux-mêmes allés à Ba′al de Pe′or, et ils ont commencé à se consacrer à la chose honteuse, et ils sont venus à être dégoûtant comme [la chose... Lire la suite »
«Élie» aurait besoin de plus que de l'esprit saint. Élie avait également la capacité d'effectuer des œuvres puissantes. Selon le livre Insight, huit miracles sont crédités à Élie dans le récit biblique. Ils sont: (1) arrêter la pluie du ciel, (2) maintenir renouvelé l'approvisionnement en farine et en huile de la veuve de Sarephath, (3) ressusciter le fils de la veuve, (4) faire tomber le feu du ciel en réponse à la prière, ( 5) avoir la pluie briser la sécheresse en réponse à la prière, (6) appeler le feu sur le capitaine du roi Achazia et ses 50 hommes, (7) appeler le feu sur un second capitaine et son... Lire la suite »
Je ne pense pas que la grande apostasie se soit produite. Il y a beaucoup de lignes dans mon raisonnement, mais le temps ne me permet pas de toutes les aborder maintenant. Une grande apostasie / rébellion a failli arriver avec les gnostiques qui ont presque réussi à détourner le christianisme avec les enseignements du démiurge, Sophia etc. C'était un danger réel et présent. S'ils avaient réussi, nous ne parlerions pas de Jéhovah comme du Créateur bienveillant, mais comme d'un imposteur maléfique. Au contraire, il y a eu beaucoup d'erreurs et d'hommes méchants. Jésus l'a prédit avec la parabole du blé et des mauvaises herbes. Mais un... Lire la suite »
C'est un point très intéressant. Vous pouvez avoir raison. Je dois certainement faire plus de recherches chaque fois que j'en ai le temps.
Bonjour GWIT, les miracles ne sont pas essentiels dans le plan des choses de Dieu. Les Israélites étaient un peuple très têtu et rebelle qui est venu à croire que la seule façon pour une personne de prouver qu'il était un prophète était de faire des miracles. (Marc 8:12; Luc 11:16; Jean 2:18.) Mais le fait de voir les nombreux miracles que les prophètes de Jéhovah ont accomplis au fil des ans n'a pas sauvé ces gens de la colère destructrice de Jéhovah. Considérez combien de miracles Jésus a accomplis, mais la nation d'Israël l'a-t-elle suivi sur la base de tous les miracles qu'ils ont vus? Oui, Élie a fait des miracles avant la... Lire la suite »
C'est exact, mais les miracles ont démontré que le prophète avait l'esprit de Dieu. Néanmoins, Satan est également capable d'accomplir de «grands signes et merveilles» afin de tromper même les élus. (Mt. 24:24.) Ainsi, le véritable test d'un prophète est la prophétie elle-même, et non ses prouesses évangélisatrices.
(Deutéronome 18: 22) lorsque le prophète parle au nom de Jéhovah et que la parole ne se produit pas ou ne se réalise pas, c'est la parole que Jéhovah n'a pas dite. Avec présomption, le prophète l'a dit. Vous ne devez pas avoir peur de lui.
Les dirigeants de notre organisation ont échoué à plusieurs reprises à ce test.
Incidemment, il existe des preuves que Noé s'est engagé dans un travail de prédication.
Je suis d'accord avec vous jusqu'à un certain point… Je n'ai aucun doute que Moïse et Élie jouent un rôle important dans la réalisation du dessein de Dieu, que ce soit symboliquement ou figurativement. Je crois que Jésus essayait de dire cela à ses apôtres au moyen de la Transfiguration. Cependant il n'y a pas de comparaison OMI entre Noé et Elijah. Si Jésus voulait dire Noé ou quelqu'un qui ressemblait à Noé, il l'aurait dit. Je dois dire cependant que ... je ne comprends pas vraiment cette Écriture ou même je n'ai aucune idée de ce que cela signifie.
Salut à tous, Question: Qui se révélera être le très «DERNIER PROPHÈTE» que Dieu envoie ??? (Actes 3: 19-23) Le terme dernier prophète est utilisé dans les contextes religieux pour désigner la dernière personne à travers laquelle Dieu parle, après quoi il ne doit pas y avoir d'autre. L'appellation fait également référence à ce prophète qui incitera l'humanité à se retourner vers Dieu. Islam Article détaillé: Khatam an-Nabuwwah L'expression «dernier prophète» est principalement utilisée dans l'Islam, où elle se réfère à Muhammad, que les musulmans considèrent comme le dernier prophète de la tradition monothéiste abrahamique. Autres religions D'autres traditions religieuses ont utilisé cette... Lire la suite »
J'espère que cela ne vous dérange pas que je scanne ceci car mon doigt se fatiguait sur le volant.
sw
Ici, ici imjustasking. Voilà pour le «paradis spirituel» de l'organisation. Il y a au moins 8 autres affaires de maltraitance d'enfants déposées contre le WT aux États-Unis en attente de dates de procès et 3 autres à venir, toutes avec le même cabinet juridique. L'amener sur!
Sur le devoir fiduciaire des anciens de protéger la `` base '', voyez ce qu'un frère défendant la Watchtower a à dire:
http://thirdwitness.com/childabuse/Fiduciary.html
Je ne suis pas d'accord avec ce frère. Je ne suis pas sûr de ce que les «apostats» (ou les individus qui ne sont pas d'accord avec l'esclave) ont à voir avec cette question. C'est ce qui se passe lorsque vous mélangez religion et affaires. Je peux me tromper, mais le fait de séparer le Conseil d'administration (les chefs spirituels) de la présidence corporative de la Watchtower et de son conseil d'administration est une fumée et des miroirs. Ceci est un exemple de la façon dont les affaires et la religion peuvent être un conflit d'intérêts. Si cela arrivait à mon enfant, je serais d'abord allé voir les aînés pour savoir comment contacter... Lire la suite »
Merci Meleti pour vos sages conseils. En effet, Jésus a été nommé juge et non moi. Concernant le lien avec le troisième témoin, voici mes observations: 1. Jésus et Jéhovah savent que les hommes «méchants» peuvent se cacher derrière la loi. Ce qui peut passer pour une défense juridique pour des raisons TECHNIQUES basées sur la loi de l'HOMME, n'a aucune influence sur les lois MORALES DE DIEU. Psa 94:20 Vous n'aidez pas les juges véreux. Ils utilisent la loi pour rendre la vie difficile pour le peuple. (ERV) Psa 94:20 Le trône causant des adversités sera-t-il allié avec vous pendant qu'il élabore des troubles par décret? (TNO) Pro 12:22 Le... Lire la suite »
La grande question est de savoir dans quelle mesure Jésus approuve et bénit l'organisation? Personne ici ne croit probablement être le porte-parole de Dieu, mais il y a sûrement des choses qui ont été bien faites. La fraternité est réelle et c'est magnifique. La conduite de nos frères pendant l'Holocauste est un monument à la force morale chrétienne. J'ai de nombreux amis actifs dans l'organisation et ce sont des gens formidables. Je ne suis donc pas prêt à l'annuler entièrement pour l'instant. Le GB est-il coupable de tromperie délibérée? J'en doute. Avouons-le, plus vous êtes investi... Lire la suite »
Amen!
anderestimme, à un certain niveau, je suis d'accord avec vos sentiments à un autre niveau, je ne suis pas d'accord. Je conviens que porter un jugement sur les enseignements n'est pas juste. J'OBTIENS que TOUTES les dénominations ont quelque chose qui ne va pas. Certaines églises croient au feu de l'enfer, nous croyons en 1914. Donc ma condamnation n'est pas pour une telle erreur. MAIS, quand la justice est pervertie derrière un placage divin et le nom saint de Dieu, c'est tout ensemble quelque chose de plus flagrant. Cas concret: PREMIER CAS - CONTI CANDICE Le récent procès de Conti Candice pour molestation d'enfants, dans lequel la Société a interjeté appel du jugement de culpabilité pour les motifs suivants:... Lire la suite »
(Psaume 4: 4) Soyez agité, mais ne péchez pas. Ayez votre mot à dire dans VOTRE cœur, sur VOTRE lit, et gardez le silence. (Actes 3:14, 15, 17) Oui, vous avez renié ce saint et juste, et vous avez demandé qu'un homme, un meurtrier, vous soit accordé gratuitement, 15 alors que vous avez tué l'agent principal de la vie ... Et maintenant, frères, je sais que VOUS avez agi dans l'ignorance, tout comme vos dirigeants l'ont également fait. Comment pouvons-nous équilibrer ces deux écritures? Pierre n'a certainement pas gardé le silence lorsqu'il a accusé la foule de renier le Christ. Pourtant, il s'est arrêté avant de condamner les hommes en attaquant... Lire la suite »
Ces tactiques de manœuvre légale sont dégoûtantes. Je ne ressens aucune sympathie pour eux, car ils se mettent dans cette position et récoltent ce qu'ils ont semé. S'ils n'insistaient pas pour avoir une «organisation» ou une entreprise avec toutes ces règles et directives et permettaient aux congrégations du peuple de Dieu d'être indépendantes et de se gouverner séparément (comme les chrétiens du premier siècle), elles n'auraient pas ce problème. C'est pourquoi les «Témoins de Jéhovah sont poursuivis»… c'est ainsi que les gens vont percevoir cela. Ils ne sont pas différents de l’organisation catholique à cet égard en ce qui concerne le «monde».... Lire la suite »
Il suffit d'ajouter aux commentaires des e-mails réguliers sur l'enseignement sciemment de l'erreur doctrinale. Un autre exemple peut être attribué à Fred Franz. Dans le livre "Le salut de l'homme hors de la détresse du monde à portée de main!" publié en 1975, à la page 98, paragraphe 19, il utilise l'expression «organe directeur de l'organisation visible de Jéhovah» en relation avec l'emprisonnement des directeurs du WT en 1918-19. Ce livre a probablement été écrit par Franz, mais plus tard dans la même année, il a donné une conférence lors d'une remise des diplômes de Gilead. Le contenu de cet entretien a montré que Franz savait de toute évidence qu'aucune entité de ce type n'existait en tant qu'organe directeur.... Lire la suite »
Salut Meleti, Aucune infraction prévue. 🙂 Mais vous avez dit dans ce commentaire à ce lien: http://meletivivlon.com/2014/01/20/obey-jehovahs-shepherds-w13-1015-p-21/#comment-7881 “Ce n'est pas du tout faux critiquer et même dénoncer une mauvaise action. En fait, c'est notre obligation de le faire. Qui tacet consentire vidétur, «le silence donne son consentement». Cependant, il est faux de juger la personne qui fait la mauvaise action, car le jugement appartient à Dieu. Alors jugez l'action, pas la personne. Dites: "Vous vous êtes mal comporté." mais pas, "Vous êtes mauvais." … »Et dans ce commentaire sur ce lien, vous avez dit: http://meletivivlon.com/2014/01/20/obey-jehovahs-shepherds-w13-1015-p-21/#comment-7880«… Un temps d'épreuve et le test est venu sur le vrai... Lire la suite »
Aucune offense prise. Pour répondre à votre question, nous ne pouvons pas le faire parce que deux torts ne font pas un droit. Si nous, les Témoins de Jéhovah, avons dénoncé et jugé les gens, alors nous avons mal agi. C'est une chose de condamner les actions des autres religions, en utilisant la norme établie dans les Écritures. Mais condamner des individus est une tout autre chose. C'est Jéhovah par Jésus qui juge les hommes. Nous pouvons et devons dénoncer les actes pervers, même s'ils proviennent de notre propre Organisation. Cependant, nous ne devons pas dénoncer les hommes. Que leur cœur soit méchant ou non, c'est... Lire la suite »
Juste pour que je sois clair à ce sujet,
alors, devrions-nous utiliser publiquement le terme «homme d'anarchie», en référence au clergé de la chrétienté? (2 Thess.2: 3-12)
Observer17
Pardonne-moi…. Peut-être que mon point de vue doit être ajusté. (désolé pour les fautes d'orthographe) Mais c'est leur organisation. Soyons honnêtes… leur attitude est que si nous n'aimons pas les règles que nous pouvons laisser. Je sais que c'est décourageant de voir autant de gens honnêtes induits en erreur, dans le déni ou ayant peur de se manifester. Cependant, je ne crois pas qu'adopter un «changeons l'organisation de l'intérieur», «apportons le GB» ou autorise devenir amer nous servirons nous ou nos frères et sœurs à long terme. C'est une distraction et Satan veut que nous le fassions... Lire la suite »
Et si je vous disais que je crois chaque mot que vous venez de dire, de tout cœur! 🙂 Et avec la situation secrète ONU / ONG qui est maintenant révélée, et la «fornication» spirituelle et «l'adultère» caché de l'organisation maintenant mis au jour devant tout le monde, le monde est maintenant sûrement dans un état de «cloaque», complètement. (Jacques 4: 4) Maintenant, je voudrais seulement ajouter à ce que vous venez de dire, avec un autre point important, un fait (parce que, comme vous l'avez dit, à la fin, 'c'est la manière de l'instance dirigeante ... ou le hi-way ', et c'est tout ce qu'il y a à faire, jusqu'à ce que Jéhovah s'implique,... Lire la suite »
Observateur17 Je suis d'accord que c'est vraiment digne d'une méditation priante. Je n'y ai jamais pensé. Comme je le dis d'habitude… C'est sur ma liste de choses à étudier. Une chose est sûre… Si Jéhovah veut que nous «sortions d'elle», c'est exactement ce que nous faisons. J'ai arrêté de prêcher ou d'enseigner la doctrine de 1914 il y a des années. J'ai récemment pris la décision d'arrêter d'enseigner le salut à deux niveaux. Ce site m'a définitivement aidé à arrêter d'être dans cet enseignement et à faire face à la réalité… C'est un mensonge. Jésus a dit que les chrétiens vont au ciel. On sait qu'il y en aura aussi... Lire la suite »
Cela devrait se lire "arrêtez de nier cet enseignement"
Je ne sais pas de combien d'autres façons je peux dire cela sans me répéter. Jugez l'action, pas l'homme. Laissez le jugement des hommes à Dieu.
Le clergé de l'Église catholique agit-il comme l'homme de l'anarchie? La hiérarchie ecclésiastique des Témoins de Jéhovah agit-elle comme l'homme de l'anarchie? Le pape est-il un homme de non-droit? Les membres individuels du Conseil d'administration sont-ils des hommes de non-droit? Comment répondriez-vous à chacune de ces questions?
Oui, les gens ne semblent pas croire que celui qui pratique son jugement sans pitié obtiendra son jugement sans pitié. Laissez les autres emprunter cette voie s'ils le souhaitent.
Questions à se poser: le Conseil d'administration et la Watchtower Society devraient-ils admettre ouvertement que l'enseignement de 1914 n'est pas correct? Devraient-ils admettre qu'ils avaient eu tort à ce sujet dans le passé, dans ce qu'ils enseignaient? Ou devraient-ils simplement continuer à perpétuer cet enseignement néfaste sur les masses, sur des millions, et continuer à «exclure» [détruire les relations familiales] quiconque ou quiconque est en désaccord avec cela et ne le croit plus? Bien entendu, la réponse à ces questions nous semble assez évidente, n'est-ce pas? Apocalypse 21: 8 nous dit que tous les «menteurs» vont au «lac... Lire la suite »
J'ai dit à une amie que le GB essayait de divorcer subtilement de 1914. Elle dit qu'interroger le GB la mettait mal à l'aise et a demandé que je ne lui parle plus jusqu'à ce que je découvre mes problèmes. Puis elle ne m'a plus suivi sur les réseaux sociaux en citant un article du WT le mois prochain où nous sommes en outre informés de ne pas parler aux «faux apôtres», c'est-à-dire aux personnes qui remettent en question le GB. Heureusement, j'ai pu interroger le GB à ma famille immédiate et à mes amis sans aucun problème jusqu'à présent. J'espère qu'un jour je pourrai me libérer et continuer... Lire la suite »
Votre ami peut avoir de bonnes raisons de ne pas interroger le GB.
Elle se souviendra peut-être d'avoir lu ces déclarations:
«Si nous avons de l'amour pour Jéhovah et pour l'organisation de son peuple, nous ne serons pas méfiants, mais, comme le dit la Bible, 'CROIRE TOUTES CHOSES', TOUTES LES CHOSES QUE LA TOUR DE GARDE APPORTE” - Voir “Qualifiés pour être ministres »(1955) page 156
Ou celui-ci,
«Le fait est que les chrétiens ont une confiance implicite en leur Père céleste; ils ne remettent pas en question ce qu'il leur dit à travers sa Parole écrite et son organisation. - Voir Tour de Garde du 1974 juillet 15 page 441
Observer17
Salut Sargon
Puis-je vous demander de quoi vous parlez lorsque vous dites «la fréquentation du mémorial est en baisse depuis plusieurs années consécutives depuis 3?» J'ai consulté les annuaires de 2010 à 2013 et n'ai observé qu'une légère diminution de 2013 par rapport à l'année précédente. . Quand était-ce le pic que vous référez?
Je voulais dire la présence américaine. Je pense que 2011 a été le record absolu. Je pourrais toutefois avoir tord. Je suis jeune. J'ai l'habitude de voir augmenter la fréquentation des commémorations chaque année dont je me souviens.
Bonjour encore Sargon
Je viens de vérifier à nouveau les annuaires et j'ai constaté que le 2012 enregistrait la plus forte fréquentation, mais que le 2013 affichait une diminution impressionnante de 361,394 pour le monde et de 61,463 pour les États-Unis. Je n'aurais pas vérifié si vous n'aviez pas remarqué cela. Intéressant.
>> «Lorsque nous refusons d'admettre que nous avons commis une erreur, nous scandalisons le jugement des autres; et ils concluront que nous sommes soit trop fiers, soit malhonnêtes, soit trop stupides pour reconnaître que nous avons commis une erreur, ce qui pourrait bien créer une barrière entre nous et ceux qui nous entourent ... »
Bien dit!
Un de nos lecteurs réguliers m'a envoyé un e-mail hier, et j'ai estimé que l'information valait la peine d'être partagée avec le lectorat du forum. FROM E-MAIL (publié avec la permission de l'auteur): J'ai un problème avec l'utilisation de «jugement» quand parfois un commentaire est fait qui est critique de l'organisation ou de ses doctrines. Si une personne voit quelqu'un mettre en danger la vie d'autrui, est-ce qu'il est critique de critiquer cette action? Après tout, pour paraphraser ce que Caïn a répondu à Dieu, nous sommes le gardien de notre frère. Nous avons tout un système judiciaire mis en place pour juger et punir ceux qui... Lire la suite »
Je demande juste ... Je pourrais avoir une raclée scripturaire pour ce que je suis sur le point de dire 🙂 mais pourrions-nous penser que ceux qui sous l'alliance abrahamique (Juifs et Gentils) hériteront également de la terre? Accomplissant ainsi cette alliance et de toutes les bénédictions qui leur ont été promises (tout cela a été rendu possible grâce au Messie promis).
GodsWordisTruth qui est difficile. Je ne suis pas sûr.
J'ai discuté du sujet des «anciens» et je suis indécis. Cependant, je ne trouve pas votre proposition déraisonnable - donc pas de raclée de ma part 🙂
Je dis cela parce qu'en Matthieu 19:28, Jésus leur dit: «Je vous dis la vérité, au renouvellement de toutes choses, lorsque le Fils de l'homme sera assis sur son trône glorieux, vous qui m'avez suivi vous asseoir aussi sur douze trônes , jugeant les douze tribus d'Israël. Alors, qu'ils soient nommés juges, co-dirigeants comme rois ou prêtres dans le royaume de Jésus, comment vont-ils réellement juger les 12 tribus d'Israël si ceux qui sont sous cette alliance sont aussi au ciel? Au moment où Jésus a dit cela, je suis sûr que les apôtres croyaient que... Lire la suite »
Je ne sais pas si cela est pertinent, mais le compte des 144,000 144,000 les a retirés des douze tribus, ce qui indique qu'une partie de l'ensemble est en train d'être extraite. Quels que soient les XNUMX XNUMX et ce que représentent réellement les douze tribus d'Israël, il semble sûr de dire qu'une partie d'un tout est extraite.
Hmmm… je n'y ai pas pensé…
Quand j'ai étudié avec des adventistes du 7ème jour il y a des années (qui a finalement pris fin parce que les deux parties comptaient le temps de service), leur croyance était la même que la nôtre, qu'Abraham et Isaac représentaient un drame divin, celui du Père sacrifiant son fils pour que au moyen du Fils, toute l'humanité serait sauvée. Lorsque l'étude a finalement pris fin, nous nous sommes séparés, acceptant d'être en désaccord, nos théologies respectives soutenues par la victoire de ne pas perdre un argument, ce qui est exactement la façon dont cela se passe lorsque l'on défend sa foi comme si c'était la seule vérité. Pour ce qui est de... Lire la suite »
J'ai besoin d'examiner à nouveau la révélation sans le «grand livre climax. (peut-être que c'est une bonne chose que je l'ai perdu, donc je ne peux pas l'utiliser comme une béquille) Je veux déclarer catégoriquement que je crois qu'en fin de compte, Dieu choisira qui va où et quels rôles ils serviront…. Je vais vous dire ce que j'ai cru ……. En un mot, j'ai toujours cru que les 144,000 (figuratifs ou symboliques) sont la congrégation / église d'origine (juifs et païens) avant la mort des apôtres et la grande apostasie. Ils sont les seuls... Lire la suite »
Salut GodsWordIsTruth, je suis d'accord que ma compréhension actuelle me prête à arriver à la même conclusion que vous, concernant l'identité du GC vu au ciel. La Société enseigne qu'il s'agit du même groupe décrit dans Mth 25 - mais il y a une distinction entre eux. Les GC vus dans les cieux ont clairement démontré leur foi en Jésus, car ils ont lavé leurs robes dans le sang de l'Agneau et le connaissent. D'un autre côté, les brebis de Mth 25 s'étonnent d'être favorisées par l'Agneau, fait révélé par la question -... Lire la suite »
Je ne peux pas prétendre connaître l'esprit de Rutherford ou d'où il a reçu sa «nouvelle lumière» Nous savons qu'avant 1935 JW (un petit groupe débutant) enseignait que tous les chrétiens allaient au paradis comme toutes les autres dénominations chrétiennes (y compris Rutherford) Russell pense que 144,000 était le nombre des oints et il semble que le message de leur travail de prédication était quelque chose comme "la fin est proche, il n'y a que 144,000 places" Peut-être qu'avec l'augmentation du nombre de membres de plus de 144,000 à un moment donné, ils avaient un nombre problème. Je ne sais pas pourquoi Rutherford a dévié... Lire la suite »
Vous soulevez des points très intéressants, GodsWordIsTruth. Je veux moi aussi jeter un regard neuf, non-1914, sur la révélation de Jean. Je m'interroge sur la grande tribulation. Jésus a définitivement qualifié la destruction de Jérusalem de la plus grande tribulation de tous les temps. Mais dans quel sens voulait-il dire cela? La tribulation est utilisée presque exclusivement (et je ne suis pas sûr du «presque») dans les Écritures chrétiennes en référence à la congrégation; à la fois bons et mauvais éléments en son sein. Nous pensons que c'est une destruction, mais ce n'est pas le sens du mot. Cela signifie stress, épreuve et test.... Lire la suite »
Question: Lorsque les 144,000 1914 chantent la nouvelle chanson, enseignent-ils la doctrine de 14? - Apocalypse 3: 1966 Au cours des années passées, la Société Watchtower, dans nombre de ses publications, nous a donné une explication de ce qu'elle croyait être la «Nouvelle Chanson» et qui et quand elle doit être chantée. Notez les citations suivantes ci-dessous: Dans le magazine de la Tour de Garde de 184, page XNUMX, sous le sous-titre, LE GRAND THÈME DE LA CHANSON, nous apprenons ceci: «Et ils chantent comme si une nouvelle chanson devant le trône et devant les quatre êtres vivants et les personnes âgées. » SI LA CHANSON... Lire la suite »
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un ici peut adresser mon message posté sous "Discussions"? Je suis nouveau sur ce site et je ne sais pas où poser des questions. Merci d'avance.
John Amos
Armageddon allait être SEULEMENT des semaines ou des mois à partir de l'automne 1975 !! ———————————————————————————————- «Devons-nous supposer de cette étude que la bataille d'Armageddon sera terminée à l'automne 1975, et le règne de mille ans tant attendu du Christ commencera alors? Peut-être, mais nous attendons de voir à quel point la septième période de mille ans de l'existence de l'homme coïncide avec le règne de mille ans de Christ, semblable au sabbat. … Et pourtant, la fin de ce sixième «jour» créatif pourrait se terminer dans la même année civile grégorienne de la création d'Adam. Cela peut impliquer seulement une différence de semaines... Lire la suite »
(w68 5/1 pp. 272-273 par. 8 Faire bon usage du temps restant) «Est-ce à dire que l'année 1975 amènera la bataille d'Armageddon? Personne ne peut dire avec certitude ce qu'apportera une année donnée. Jésus a dit: "Concernant ce jour ou cette heure, personne ne le sait." (Marc 13:32.) Il suffit que les serviteurs de Dieu sachent avec certitude que, pour ce système sous Satan, le temps s'écoule rapidement. Comme une personne serait stupide de ne pas être éveillé et attentif au temps limité restant, aux événements bouleversants qui se produiront bientôt et aux... Lire la suite »
Avez-vous vu le ministère du Royaume de mars 2014? ————————————————————— Saisirez-vous l'opportunité? Le prochain mémorial nous permet de montrer notre gratitude 4 Ce mémorial sera-t-il le dernier? (1 Cor. 11:26) Nous ne savons pas. Mais nous savons qu'une fois que ce sera passé, ce sera une occasion unique de montrer sa gratitude. Voulez-vous le saisir? Que les paroles reconnaissantes de notre bouche et la méditation de notre cœur plaisent à Jéhovah, le généreux fournisseur de la rançon. —Ps. 19:14. - (Notre ministère du Royaume, mars 2014, semaine commençant le 17 mars) —————————————————————— Les écrivains sont à juste titre attentifs à faire... Lire la suite »
Je me demande si cela a quelque chose à voir avec le fait que ce mémorial / basculement coïncide avec une lune de sang?
Je me suis souvent demandé ce que l'on veut dire (ce qu'on va voir réellement) quand on le dit…
“Le soleil lui-même sera transformé en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand jour de Jéhovah, qui suscite la peur.”
«Délibéré» signifiant que nous avons attribué un motif en plus du mensonge? Eh bien, je suis d'accord que personne ne peut lire dans les cœurs. Dans ce sens, je suppose que la personne qui perpétue le mensonge en plus doit savoir que ce qu'elle perpétue n'est pas la vérité pour correspondre à cette Écriture… ..
Oui, parce que le mot grec ici - dolos - signifie artisanat, tromperie, ruse.
Il y a beaucoup d'exemples NT, mais pour n'en prendre qu'un:
(John 1: 47) Jésus a vu Naëlalâ s'approchant de lui et a dit à son sujet: "Vous voyez, un Israélite pour une certitude, en qui il n'y a pas de tromperie (dolos)."
Il semble clair que Jésus ne suggérait pas que tout ce que Nathanael avait dit ou pensé était exempt d'erreur. Cela doit impliquer une intention délibérée d'induire en erreur.
Salut Meleti, Apollos et tous ceux qui souhaitent commenter: je réfléchis à cette question qui m'est venue à l'esprit, depuis un certain temps. J'ai remarqué ici que beaucoup ne croient pas que l'enseignement de 1914 est vraiment la vérité de Jéhovah, et ne croient pas que ce soit un enseignement scripturaire mais un mensonge. Ma question découle de ce verset: Apocalypse 14: 5 dit des 144,000 1914, «et aucun mensonge n'a été trouvé dans leur bouche; ils sont sans défaut. » (Traduction du monde nouveau) Donc, si les Témoins de Jéhovah ont enseigné une fausse doctrine dans le monde entier pendant de très nombreuses années, comme l'enseignement de XNUMX,... Lire la suite »
Je suis tout à fait d'accord avec vous X-factor ... Pour ce que ça vaut ... Je n'ai pas encore trouvé d'écriture dans l'Apocalypse ou dans la Bible qui déclare que les 144,000 sont scellés pour être rois, prêtres ou l'épouse de Christ.Rev 1: 6 et Reve 20: 6 parle aux rois et aux prêtres au pouvoir…. Mais Jean n'a pas dit que les 144,000 1440,00 avaient été mis de côté à cette fin. John parle des 7 dans Reve chap 14 et 5 mais ne déclare jamais qu'ils décideront quoi que ce soit. Il a dit en Ap 9: 10-XNUMX-Tu as été tué, et tu as acheté pour Dieu par ton sang [des hommes] de chaque tribu et langue et... Lire la suite »
Le mensonge décrit dans Ap 14: 5 semble être un mensonge délibéré, plutôt qu'une erreur doctrinale. Si les chrétiens étaient jugés sur tous les aspects de l'erreur doctrinale ou du manque de compréhension de la prophétie, alors qui se présenterait? De nombreux groupes chrétiens donnent d'autres significations à ces prophéties et à d'autres. Jésus jugerait-il défavorablement tous ceux qui se trompent, même s'ils étaient quelque peu dogmatiques? Personnellement, je ne pense pas que nous puissions dire que l'erreur doctrinale = le mensonge décrit dans Ap 14: 5. Si nous allons aussi loin, alors certains chrétiens quelque part doivent avoir une doctrine parfaite. Mais je ne... Lire la suite »
Je suis d'accord avec Apollos sur ce point. Il est facile pour nous de permettre à la blessure et à la trahison que nous pouvons ressentir pendant des décennies de tromperie de créer en nous un fort ressentiment. Cependant, «la vengeance est à moi, dit le Seigneur». C'est Jésus que Jéhovah a chargé comme juge et bourreau. Nous devrions lui laisser le jugement de la motivation, car marcher sur son territoire nous ferait du mal. Cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas révéler le mensonge. En fait, nous avons le devoir de le faire.
Oui, je suis d’accord avec Apollos pour ne pas parler d’erreur doctrinale. Parler dans l’ignorance, c’est parler de gens qui mentent délibérément afin d’induire les autres en erreur en vue d’obtenir un gain personnel, ce qui est bien sûr un trait du vrai apostat et si ils le font alors dans les mots de Michael l'archange peut le seigneur les réprimander kev c
Meleti… pourriez-vous supprimer mon message en double? Mon téléphone est loufoque aujourd'hui! 🙁
Ma pensée à première vue… Ce ne serait ni une prédiction ni une prophétie… Juste un point d'observation. J'étais trop aveugle pour le voir… mais quelqu'un qui peut être objectif pouvait le voir. Hors sujet, j'ai entendu plusieurs fois des Non JW au cours des années et bien avant 2012 accuser les JW de suivre «les hommes de New York» ou les «dirigeants de la Watchtower» à New York. dit ceci ou la Société décourage cela. Un jour, mon cousin Non JW m'a demandé avec force, de qui est cette société dont vous parlez sans cesse ??? Est-ce... Lire la suite »
Je sais ce que vous dites, la Parole de Dieu est la vérité. Mais le livre [il y a vingt ans] a fait la prédiction, le Conseil d'administration est-il en train de devenir «l'homme de l'anarchie» juste sous nos yeux? Cela se passe-t-il dans la salle du royaume? La prédiction était la suivante: cette prophétie se réalise-t-elle de nos jours? Observons-nous l'accomplissement de cette prophétie biblique particulière? Et nous savons tous que «l'homme de l'anarchie» est une prophétie biblique majeure, n'est-ce pas? (2 Thess. 2: 3-12) Réfléchissons à cela. Rappelez-vous, il y a vingt ans ou plus, les anciens étaient nommés par le Conseil d'administration qui représentait UNIQUEMENT le... Lire la suite »
Je partage sans aucun doute vos sentiments, ce niveau d'adoration est sans précédent à mon avis. Un peu hors sujet… .J'ai été élevé dans la «vérité», mais il y a 20 ans, j'avais 12 ans J'étais pionnier à ce moment-là, mais je n'avais pas une compréhension du fonctionnement interne de l'organisation. J'ai toujours été félicité pour le temps fou que je consacre à l'étude personnelle… Malheureusement, depuis lors, j'ai vraiment toujours essayé d'intégrer la doctrine Wt dans la Bible et de lutter contre les sentiments d'insuffisance parce que je ne peux pas…. J'ai été distrait de ce qui se passe dans le... Lire la suite »
Il y a des années 20, je n'avais même pas l'âge de 10.
Bonjour à tous! Question: Et si quelqu'un écrivait le paragraphe suivant ci-dessous dans un livre et le mettait sur de nombreuses étagères dans de nombreuses librairies partout, il y a une vingtaine [20] ans. Appelleriez-vous cela une prédiction ou une prophétie? Voici la citation en question, tirée du livre: «… Et ainsi, le magazine Watchtower, sous l'arrangement actuel du Conseil d'administration, est placé au même niveau, à parité et statut égal, avec la Parole de Dieu. Les Témoins de Jéhovah sont subtilement encouragés à le considérer comme tel. Avec le Conseil d'administration contrôlant le contenu du magazine Watchtower, il n'y a pas besoin d'imagination... Lire la suite »
Légèrement hors sujet mais le 15 février 2014 Questions des lecteurs: - Quelles raisons les juifs du premier siècle avaient-ils pour être «dans l'attente» du Messie? «Si les apôtres et les autres premiers chrétiens avaient correctement compris la prophétie au sujet des 70 semaines, nous nous attendrions à ce qu'ils aient mentionné la prophétie comme preuve que Jésus-Christ était le Messie et qu'il était arrivé à temps. Mais il n'y a aucune preuve que les premiers chrétiens l'ont fait. «Un autre point mérite d'être noté. Les auteurs de l'Évangile ont souvent mentionné des prophéties tirées des Écritures hébraïques qui ont été accomplies par Jésus-Christ. (Matthieu 1:22, 23; 2: 13-15;... Lire la suite »
Je trouve un certain nombre de défauts dans leur logique. Premièrement: le fait que l'accomplissement des soixante-dix semaines ne soit pas mentionné ne signifie pas qu'ils n'ont pas compris qu'il était accompli. Il n'y a aucune mention dans l'évangile de Jean, dans les lettres ou dans l'Apocalypse de la destruction de Jérusalem, bien qu'il les ait écrits près de 30 ans après les faits. Devons-nous en conclure que les chrétiens du premier siècle n'ont pas compris que c'était l'accomplissement de la parole prophétique de Jésus en Matthieu 24: 15-22 et Luc 9: 41-44? Devons-nous conclure que Jésus n'a pas compris la prophétie des 70 semaines, ou que dans le... Lire la suite »
Qu'en est-il que l'ONU soit la bête d'Apocalypse 17? S'ils avaient vraiment raison au moment précis où «ce n'était pas, mais était sur le point de sortir de l'abîme», alors au moins ils auraient quelque chose en leur faveur. Je pense à l'écran ici, alors n'hésitez pas à me crucifier s'il y a un défaut vraiment évident.
Il y a quelque chose de très intéressant à ce sujet qui a attiré mon attention récemment grâce à l'un de nos contributeurs. Je ne le publierai pas ici car je n'ai pas la permission, mais voici le lien pour l'article complet: http://kristenfrihet.se/english/un.htm Voici les extraits pertinents: «Comment, alors, à propos du président La prédiction de Knorr en 1942 - en plein milieu de la Seconde Guerre mondiale - que l'organisation de paix qui avait disparu de la scène au déclenchement de la guerre en 1939 «remonterait hors de l'abîme» (Apoc. 17: 8) à nouveau après la fin de la guerre? 12 À première vue, ce... Lire la suite »
Je pense que l'argument général de Jonsson est valable, mais son ton de hache et sa tendance à être cavalier avec ses faits me font un peu méfier de lui. Un exemple de ce dernier est le suivant: «En fait, les Nations Unies avaient déjà été constituées, plusieurs mois avant la prédiction de Knorr, le 1er janvier 1942 à Washington DC, avec vingt-six nations signant une déclaration commune à cette date.» Il se peut très bien que cet événement ait été la graine qui a finalement germé dans la formation de l'ONU, et que Knorr a correctement jugé que ce serait le cas. Mais dire que l'ONU... Lire la suite »
Un point valide.
Des documents de base intéressants m'ont été fournis concernant la prétendue prédiction historique de Knorr et le moment de la formation des Nations Unies pendant la guerre. Vous pouvez lire le texte intégral de la conférence ici. Il s'avère que ses idées n'étaient pas originales, et le discours lui-même est tout à fait un scandale du Vatican. Wikipedia offre de bonnes informations montrant que «La Déclaration des Nations Unies était un document de la Seconde Guerre mondiale approuvé le 1er janvier 1942 lors de la Conférence d'Arcadie par 26 gouvernements: les« Big Four »alliés (États-Unis, Royaume-Uni, URSS et Chine ), neuf alliés américains en... Lire la suite »
»Comment se fait-il que nous puissions maintenant prédire les 7 temps (2,520 607 ans à partir de XNUMX avant notre ère) de la prophétie de Daniel à la seconde arrivée du Christ à l'avance? «Ce commentaire a pris de la longueur, alors j'espère vraiment qu'il ajoute quelque chose à la discussion. C'est vraiment lorsque j'ai lu sur ce sujet particulier que j'ai commencé à réaliser à quel point j'avais été facilement conduit, à quel point ma foi avait été involontairement mal placée et à quel point mon éducation scripturaire était vraiment incomplète. Premièrement, n'est-il pas juste un peu trompeur que les publications continuent de dire que les étudiants de la Bible ont redécouvert le... Lire la suite »
Ah mon beau frère Joel, comment ton cerveau fonctionne. Si j'avais expliqué tout ce qui tourbillonnait dans mon cerveau, j'aurais épuisé le continuum espace / temps de ce beau site Web! Et si nous avions vécu pendant le temps où Zacharie écrivit près de deux décennies après le petit discours de Daniel à Cyrus, lorsque «l'ange de Jéhovah répondit et dit: 'Ô Jéhovah des armées, combien de temps ne ferez-vous pas vous-même grâce à Jérusalem et aux villes de Juda , que vous avez dénoncé ces soixante-dix ans? »(Zacharie 1:12) Oh oui, les 70 ans du temple de Jérusalem n'étaient toujours pas accomplis. Et les nombreux... Lire la suite »
Le paragraphe 8 dit:
«Ils défendent le troupeau en mettant leurs frères en garde contre ceux qui pourraient saper leur foi. L'apôtre Pierre a mis en garde contre de «faux prophètes» et de «faux docteurs» qui essaieraient «d'attirer des âmes instables» dans des actes répréhensibles ».
Un "faux prophète" et / ou "faux enseignant" ne vont pas vous "inciter" au vol ou à l'immoralité, n'est-ce pas?
Alors, sont-ils en train de dire que c'est un "acte répréhensible" d'être en désaccord avec les interprétations (spéculations) de la Grande-Bretagne?
Il me semble que c'est ce qu'ils impliquent !!
Je suis d'accord. Cela semble être ce qu'ils impliquent.
Alors, sont-ils en train de dire que c'est un "acte répréhensible" d'être en désaccord avec les interprétations (spéculations) de la Grande-Bretagne?
Sans saper votre argument, mais je pense que leur position à ce sujet est déjà claire. Puisqu'ils peuvent vous désarchiver pour cela, ils doivent le classer comme un acte répréhensible.
Et le gros problème, ce n’est pas tant de saper votre foi en Jésus, mais votre foi en les dirigeants de l’organisation Comme lors de mon procès, jésus n’a même pas été mentionné, mais les questions qui m’ont été posées si la société m’avait demandé de faire quelque chose seraient-elles faites? Je crois que le corps dirigeant est l'esclave fidèle
Encore une fois, je suis d'accord avec toutes vos observations, meleti, car j'ai remarqué les mêmes choses .Pendant des années, j'ai été esclave en tant qu'ancien dans la congrégation, j'ai eu une mission d'enseignement tout au long du processus, j'étais probablement sur la plate-forme plus que tout autre ancien de notre congrégation .Je voulais faire de mon mieux pour que mes frères leur donnent une rencontre à la fois agréable et instructive. Je voulais tristement enseigner la vérité, mais avec le temps, il devient de plus en plus clair que ce qui est enseigné est autre chose et ive donné... Lire la suite »
Le problème, Kev, c'est que nous n'enseignons pas vraiment. Tout est écrit à l'exception des faits saillants de la Bible. Cette répétition de ce que le GB veut que nous «enseignions» entrave le flux de l'esprit de Dieu sur quiconque pourrait s'en inspirer pour offrir une autre compréhension. Les frères de ma congrégation sont plus des hommes corporatifs que des hommes de la congrégation. Le Christ Jésus a tendance à être placé dans une position subordonnée à la FDS; une véritable insulte à sa position, en ce qui me concerne. J'ai pensé à démissionner plutôt que de continuer à enseigner des choses que je ne trouve plus crédibles. J'apprécie... Lire la suite »
Trop vrai. SmolderingWick1 a parlé des vieux discours de 55 minutes quand nous avions 88 contours. Cependant, je suis sûr que bon nombre d'entre nous se souviennent des 60 minutes de discussions où nous n'avions qu'un thème à préparer et le reste dépendait de nous. Cela a permis une grande individualité d'expression et certains orateurs pouvaient vraiment approfondir les choses. Vous étiez même autorisé à proposer vos propres thèmes. Mais cela a changé lorsque la Société a vu la nécessité d'uniformiser l'enseignement. Bientôt, des contours sont apparus et on nous a demandé de ne pas s'en écarter. Si vous scannez les contours, fermez maintenant... Lire la suite »
En tant qu'ancien, j'ai essayé d'apporter quelque chose de «frais» aux réunions mais très vite je me suis rendu compte que c'était sans espoir, tout le monde est tellement programmé par l'Organisation, ils ne peuvent plus penser par eux-mêmes. Seuls quelques-uns peuvent et ils ont peur d'ouvrir la bouche.
J'arrive à comprendre que ce scénario est nouveau et que tout ce que nous pouvons faire est d'aider les personnes honnêtes à le réaliser.
"Grâce à son organisation, Jéhovah fournit une abondance de nourriture spirituelle ..." Comparez la déclaration ci-dessus avec cette déclaration inspirée: "En ce qui concerne autre chose, mon fils, prenez un avertissement: à la création de nombreux livres, il n'y a pas de fin, et beaucoup la dévotion [à eux] est fatigante pour la chair. - Ecclésiaste 12:12 L'idée que Jéhovah inspirerait l'écriture de 66 livres parfaitement sains dans la doctrine sans aucune erreur pour se retourner et nous obliger à dépendre d'une organisation faillible avec des explications faillibles de ladite bible parfaite, semble être ridicule et une défaite totale... Lire la suite »
Très bien dit, Jude. Un raisonnement auquel je n'avais pas pensé auparavant. Merci.
Un frère appelle les anciens et leur dit qu'il a commis des actes répréhensibles. Nous rencontrons le frère et lui lisons Jacques 5:14, 15. Ensuite, nous lui disons que nous allons devoir former un comité judiciaire pour déterminer son attitude repentante. Eh bien, nous déterminons qu'il n'est pas repentant et qu'il est exclu. il pense probablement: "Hé, j'aurais dû garder ma grande bouche fermée!"
Excellente, excellente, excellente illustration, «Jude», pour faire valoir votre point! ) J'ose dire, peut-être que 80% ou plus de la fraternité des Témoins de Jéhovah du monde entier, ou quiconque fait ses courses régulièrement dans leur épicerie locale d'ailleurs, pourrait sûrement se rapporter à votre fabuleuse illustration et l'assortir d'une analyse critique des Actes 17:11 [étant un "béroéen"] l'intention originale du verset, et comment le point de vue unique du leadership de la Watchtower sur celui-ci, a effectivement dépouillé le vrai sens du verset, et a ainsi gardé la "clé de la connaissance" loin des frères , comme les pharisiens l'ont fait en Jésus... Lire la suite »
Mais Observer17, ce n'est pas notre volonté d'aller «vraiment, vraiment loin». C'est notre désir de suivre le Christ partout où il conduit et de manifester l'humilité. (Matthieu 23:11)
Amen Meleti. Je sais, Observer17, que vous ne vous adressiez pas directement à moi… quel est exactement le niveau suivant? Je suis curieux …..
Si vous êtes curieux… envoyez-moi un courriel. 🙂
Observer17 Je ne suis personnellement pas à l'aise avec le fait que vous ayez encouragé les lecteurs à entrer en contact afin de «passer au niveau supérieur». Je connais certaines des informations que vous dirigez vers les personnes si elles sont assez curieuses pour vous envoyer un e-mail. Je vais demander que Meleti supprime votre adresse e-mail des commentaires et envisage peut-être une politique de non-publication des adresses e-mail. À nos lecteurs: s'il serait hypocrite de vous suggérer ce que vous devriez ou ne devriez pas considérer sur Internet, je voudrais vous avertir... Lire la suite »
Je respecte votre point de vue sur cet Apollos. Nous ne voulons pas agir comme ceux de l’Organisation qui prétendent juger pour les autres et dicter à qui nous devons et ne devons pas nous associer. La Bible donne à chacun des directives à appliquer dans sa propre vie personnelle. Néanmoins, il serait inapproprié pour nous de servir de canal pour toute activité que nous ne jugeons pas appropriée.
J'ai supprimé les e-mails. Observateur17, nous ne voulons pas offenser.
aucun pris. 🙂
«Car il doit aussi y avoir des sectes parmi vous, afin que les personnes approuvées puissent aussi se manifester parmi vous. (1 Corinthiens 11:19)
Juste mes centimes 2,
sw
????
Vous ne pensez à rien d'autre qu'aux sectes?
????
O si nous pouvions seulement jouer à de tels jeux de mots dans la grande congrégation! 🙂
Je suis d'accord avec Apollos. Je ne suis pas sûr que vous ayez un «niveau supérieur» à offrir. Si vous pensez que c'est le cas et que nous avons tous besoin de l'entendre, alors vous pouvez sûrement le partager publiquement? À mon avis, il cherche «le prochain niveau», cherchant à être meilleur que tout le monde qui nous a mis dans ce gâchis. Mon point de vue personnel est et je crois que celui des Écritures est que lorsque Dieu révèle quelque chose, il le fait savoir à ses serviteurs, comme il le promet. Jusque-là, Jésus a demandé aux chrétiens d'attendre son arrivée et de persévérer jusqu'à la fin.... Lire la suite »