Alors que j'étais assis dans l'étude Watchtower d'hier, quelque chose m'a semblé étrange. Puisque nous traitons avec une apostasie naissante si rapidement et de manière décisive, pourquoi faire des déclarations comme celles-ci:
«Certains chrétiens se sont peut-être demandé pourquoi de telles personnes étaient autorisées à rester dans la congrégation. Les fidèles auraient pu se demander si Jéhovah fait vraiment la distinction entre leur loyauté résolue envers lui et le culte hypocrite des apostats. (par. 10)
Un autre élément étrange provient du paragraphe 11:
«En fait, Paul disait que même s'il y avait des faux chrétiens parmi eux, Jéhovah reconnaîtrait ceux qui lui appartenaient vraiment, comme il le faisait au temps de Moïse.
Ces déclarations donnent l’impression qu’il peut y avoir des apostats dans la congrégation qui diffusent leur message et amènent les chrétiens sincères à se demander pourquoi Jéhovah les supporte; que ceux-là seront tolérés jusqu'à ce que Jéhovah, à son gré, les mette hors de notre misère.
Ce n'est tout simplement pas le cas et ne l'a jamais été. Toute allusion à la pensée apostate (qui comprend simplement la remise en question de la nature scripturaire de certains enseignements GB) est traitée sommairement. Il n'y a pas de situations telles que celles décrites dans l'illustration de la page 9. Les Surveillants de Circonscription viennent de recevoir le pouvoir de supprimer et de nommer des anciens parce qu'ils sont comparés à Timothée qui a été ainsi habilité par Paul. Ces soi-disant Timothys des temps modernes n'imiteraient pas leur ancien modèle en supportant quelqu'un comme l'aîné représenté dans l'illustration. De nos jours, il serait déchu de son «privilège du service» et se présenterait probablement devant un comité judiciaire plus vite qu'il ne pourrait déplier son parchemin. La façon dont nous traitons toute trace de dissidence a tout en commun avec la façon dont les pharisiens et les prêtres juifs l'ont traitée. Cela n'a rien de commun avec les procédures de la congrégation du premier siècle.
Ainsi, le sens de l'article n'a aucun sens étant donné le climat qui règne dans la congrégation des Témoins de Jéhovah.
Cela me fait me demander si cela pourrait être l'équivalent JW du visage temporaire du grand prêtre Caïphe. (John 11: 49-51) Ce qu'il a dit, il ne l'a pas dit parce qu'il y croyait, mais parce que l'esprit saint l'a fait. Je crois qu’il y en a des fidèles à tous les niveaux de l’Organisation. On a parfois l'impression que certains articles sont écrits dans un code destiné aux vrais croyants. Si vous regardez cet article du point de vue d'un véritable chrétien, celui qui «soupire et gémit sur les choses détestables qui se font à» Jérusalem, alors il convient. (Ez 9: 4) Nous demandons: «Pourquoi est-il permis à ceux qui promeuvent un faux enseignement de continuer, voire de s'élever à des positions élevées? Pourquoi Jéhovah ne s'occupe-t-il pas de ceux qui apostasient en écartant Jésus et en remplaçant ses enseignements par les leurs? » Si vous ressentez cela, vous constaterez que les parties clés de l'article sont les plus encourageantes.
Ce n'est qu'une de mes impressions. Je me réjouis de vos pensées.
PS: Avant de laisser un commentaire, s'il vous plaît vérifier le mien par cliquant ici.
Bonjour, je voulais juste savoir si une critique globale sur l'article «Renoncer à l'injustice» a été publiée ici sur ce blog.
J'aurais un certain nombre de remarques, dont certaines me dérangent. Je ne voudrais tout simplement pas faire un commentaire en double, s'il existe une critique et que ces points ont été soulevés, et je serais intéressé à lire votre critique si vous l'avez publiée.
Merci
Salut Andy,
Voici le lien vers l'article / la publication qui vous intéresse. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
«Je trouve que les frères demandent souvent de l'aide à un ancien aîné en contournant ceux actuellement nommés» Je pense que c'est très vrai Meleti… et triste. Je sais que je suis allé voir un ancien ancien avec un problème difficile il y a plusieurs années parce que je sentais qu'il était accessible. Il avait été adouci par un méchant (et complètement non scripturaire) mauling par le PO qui l'a laissé légèrement aigri pendant un an ou deux. Heureusement, il a retrouvé son calme spirituel quand il a réalisé que ses qualifications en tant qu '«homme plus âgé» n'étaient pas conditionnelles à la reconnaissance des «supérieurs». En retrouvant son calme... Lire la suite »
Citation - JimmyG a dit: Excellentes citations Johnamos. Je soupçonne cependant que le WT applique des citations comme celles-ci à d'autres religions.- Fin de citation Oui, ils s'attendent à ce que ceux qu'ils rencontrent en porte à porte qui appartiennent à d'autres religions suivent ce conseil, mais si vous essayez de l'appliquer à la fabrication bien sûr ce que le GB enseigne alors ce qui suit s'applique: [9-1-02 WT- Notre humilité pourrait également être testée. Comment? Eh bien, comment réagissons-nous aux améliorations organisationnelles? (Ésaïe 60:17) Acceptons-nous avec empressement les explications de la vérité biblique fournies par «l'esclave fidèle et discret»? (Matthieu 24: 45-47; Proverbes... Lire la suite »
Merci pour vos encouragements, Meleti. Maintenant, je suis assis dans le couloir et je grogne lorsque j'écoute les frères (surtout les jeunes qui vont bien, bénissez leur cœur), je me fie davantage à ce que dit la Grande-Bretagne qu'à ce que dit le Christ.
Excellentes citations Johnamos. Je soupçonne cependant que le WT applique de telles citations à d’autres religions.
Ainsi, on nous dit d'éviter à tout prix les apostats. Comment pouvons-nous alors appliquer les paroles de 1 Jean 4: 1: «Bien-aimés, ne croyez pas à toutes les déclarations inspirées, mais testez les déclarations inspirées pour voir si elles proviennent de Dieu, car de nombreux faux prophètes sont allés dans le monde. " Et si les déclarations inspirées doivent être testées, combien plus les non inspirés! Comment faisons-nous cela? Nous mettons l'enseignement à l'épreuve de la Parole inspirée de Dieu et s'il ne peut pas tenir le canon, (règle), nous le rejetons. Essayez de prouver à un chef de famille à... Lire la suite »
Citation - Meleti Vivlon a déclaré: Ce que j'essayais de dire, c'est que je ne crois pas que tout le monde dans le département de l'écriture et dans d'autres postes responsables à Bethel ait été corrompu en achetant le billet que le Conseil d'administration doit être obéi comme le seul canal de Dieu pour communication et que tout ce qu'ils enseignent vient de Jéhovah. - Fin de citation Je suis d'accord avec cela et j'apprécie que quelqu'un du département de l'écriture ait réussi à faire sortir ce qui suit. [11-1-11 Éveillé - Une exigence fondamentale pour la foi est «une connaissance exacte de la vérité». (1 Timothée 2: 4) Seule «la vérité», dit la Bible, «... Lire la suite »
Merci beaucoup, JohnAmos pour la compilation de cette liste de références de publication WT. Cela vous sera utile lorsque vous aiderez des amis bien intentionnés mais égarés à découvrir la vérité.
Je faisais référence à l'article de WT pas à vous meleti, combien de fois j'ai entendu b / s me dire personnellement qu'ils n'étaient pas d'accord avec l'interprétation GB des Écritures dans Matt 22:30, personne ne courait des anciens se plaignant de ce qui était dit en privé, maintenant toute cette peur que le GB instille dans la congrégation, ne fait que diviser les uns, faire des ennemis des amis et ceux qui doivent regarder ce qu'ils disent de peur qu'on leur dise qu'ils ont des pensées apostates ou pour certains au-dessus de la société zélée ceux apostate, et imaginez si vous n'êtes pas si populaire... Lire la suite »
»Citation - Meleti Vivlon a déclaré: Ce que j'essayais de dire, c'est que je ne crois pas que tout le monde dans le département de rédaction et dans d'autres postes de responsabilité à Bethel ait été corrompu en achetant le billet que le Conseil d'administration doit être obéi comme le seul canal de Dieu de communication et que tout ce qu'ils enseignent vient de Jéhovah. - Fin de citation Je suis d'accord avec cela et j'apprécie que quelqu'un dans le département de rédaction ait réussi à obtenir ce qui suit. Salut. Je suis nouveau sur ce site, salutations. Au centre de traduction local, un gars a dit aux visiteurs «de nombreux nouveaux traducteurs ont tellement de respect... Lire la suite »
Je ne me suis jamais présenté, je ne pouvais pas le gérer, tout l'article était imposant et indulgent.
Je ne pouvais pas vraiment supporter certains des paragraphes selon lesquels j'avais littéralement quitté la Grande-Bretagne à mi-chemin, conduit notre voiture à une station-service à proximité pour faire le plein d'essence, gonfler les pneus et faire vérifier l'huile moteur. À mon retour, seuls les paragraphes 3 sont restés. C'était une session d'étude de secours sur le point de se terminer
J'ai ressenti la même chose, Mailman. Tout dans l'étude est soigneusement écrit, laissant peu ou pas de place à l'esprit de Dieu pour influencer un frère ou une sœur pour qu'il dise quelque chose de vraiment significatif. Une fois, j'ai dit à quel point ce serait rafraîchissant si le directeur de l'étude WT disait un jour: «Frères, rangez vos magazines, et utilisons simplement la Bible pour réfléchir au thème que nous avons pour aujourd'hui.» Je pense que les amis offriraient leurs expressions plus honnêtement et ouvertement. Combustion spirituelle spontaneuos! Bien sûr, cela n'arrivera jamais. Remerciez le Maître, Jésus, pour les faits saillants de la Bible!
"" Frères, rangez vos magazines, et utilisons simplement la Bible pour réfléchir au thème que nous avons pour aujourd'hui. " Je pense que les amis offriraient leurs expressions plus honnêtement et ouvertement. Combustion spirituelle spontaneuos!
Oh oui!
Je me demande pourquoi il y avait très peu de mains, 1-2 frères dans notre congrégation locale, levant la main sur les paragraphes traitant des apostats? Soit ils pensaient que c'était une question tellement sensible dans laquelle ils ne voulaient pas s'impliquer, soit ils se sentaient mal à l'aise de répondre parce qu'ils n'étaient pas entièrement d'accord, ou ils ne comprenaient tout simplement pas. 🙂
Je pense que tu as raison Meleti. La situation décrite dans la Watchtower est presque inconnue parmi les Témoins de Jéhovah aujourd'hui. Si vous étiez un Joe Publisher moyen et que quelqu'un vous exposait à des enseignements qui ne sont pas conformes à notre compréhension officielle à l'époque, vous pouvez parier qu'un ancien n'imprimera pas le 7/15 WT pour vous et vous dira de " attendez Jéhovah ». «Lorsqu'ils sont exposés à des enseignements non bibliques, quelle qu'en soit la source, nous devons les rejeter de manière décisive.» Cette ligne sent l'ironie. Pourquoi ne pas simplement dire: «Nous devons tous rejeter de manière décisive les enseignements apostats.» Juste... Lire la suite »
Je peux voir le revers de la médaille et accepter que ces choses soient possibles.
Peut-être que de tels messages ont été transmis dans le matériel, et notre congrégation est juste une «noix particulièrement difficile à casser».
Pour être honnête meleti quand j'ai lu l'article, j'ai eu des pensées similaires, cela m'a semblé ironique. Le conseil même du magazine a plus d'une vraie application lorsqu'il est tourné sur la tête. Pour moi, l'article me disait de rester aussi loin que possible de ceux qui enseignaient aux réunions. Jésus a dit d'être sur ses gardes contre le levain des pharisiens. Je pense que c'est du bon sens de croire que vous avez raison au sujet de ces forces opposées à Bethell. . Quel est le vieil adage que vous pouvez tromper... Lire la suite »
«Vous pouvez tromper tout le monde de temps en temps, et certaines personnes tout le temps, mais vous ne pouvez pas tromper tout le monde tout le temps. Apparemment, cela vient du vieux Ab Lincoln. C'est aussi vrai pour les JW. Certains ne reconnaîtront pas que certains de nos enseignements sont manifestement faux, peu importe ce que vous essayez de les convaincre. Il est intéressant de noter que Korah et sa compagnie ont tenu bon malgré les preuves de leur propre histoire récente. Ils auraient pu se jeter à la miséricorde de Dieu et être sans doute pardonnés, mais ils n'ont fait aucune tentative.... Lire la suite »
Je connais des frères qui croient que la Watchtower est sur un pied d'égalité avec les Écritures parce qu'elle vient du «canal de communication» de Jéhovah. De temps en temps, j'essaie d'apporter du matériel de référence supplémentaire, (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, etc.), dans mes commentaires pendant le WT, mais j'ai toujours le sentiment que les frères ne respectent pas les références car les informations ne proviennent pas le FDS. Très frustrant, mais je continue d'essayer.
Eh bien, je suppose qu'ils ne décrivent pas ouvertement les gens qui ne croient pas en un dogme comme 1914, mais les gens qui disent que, par exemple, le rapport de service sur le terrain est non biblique ou oblige les gens à s'habiller comme au début des années 1900 et à condamner tous ceux qui ne le seraient pas. non biblique. Les choses les plus triviales lorsque vous le comparez à de vrais problèmes bibliques.
D'un autre côté: vous pouvez croire que 1914, la terre paradisiaque pour la plupart des chrétiens, etc. est non biblique et reste toujours dans la congegration sans aucun «privilège». Alors peut-être que les deux types de personnes sont visés.
Alex. Je suppose que vous voulez dire ointedjw.org? Remarquez que j'ai utilisé les mots «apparemment», «si» et «peut». Je suis d'accord, il doit être vérifié par une source indépendante. Je suppose cependant que nous vivons tous dans l'espoir que le vent du changement puisse arriver un jour au siège.
Apparemment, 3 personnes du département de rédaction ont récemment «démissionné». Probablement double langage pour df et expulsé du QG. En outre, une chasse aux sorcières est en cours contre un ancien DO qui s'est entretenu avec certains au siège pour remettre en question l'espoir à 2 niveaux. Le GB, qui ne veut pas se salir les mains directement, a essayé de nommer un comité pour traiter la question, mais les personnes interrogées ont refusé de s'impliquer.
Si tous ces détails sont corrects, cela indique que les commentaires de Meleti peuvent être vrais.
Je n'ai pas encore vu la moindre preuve de ces histoires sauvages faites par «ce» site. Si quelqu'un d'autre peut sauvegarder l'une de ses histoires, j'aurais tendance à le croire, mais malgré des recherches approfondies, je n'ai pas pu trouver une autre source indépendante. C'est comme la fois où ils ont prétendu avoir des journalistes à l'intérieur du centre commercial bombardé au Kenya. Vraiment?
Je me souviens du retrait du livre Peace & Security et j'ai demandé pourquoi. Un ancien a déclaré qu'un élément apostat avait influencé certaines publications et qu'il y avait eu une purge à Brooklyn. Cela aurait été à l'époque de Ray Franz et du groupe espagnol, etc. Il me semble que, comme pour toute organisation ou société créée par l'homme, il y a toujours des forces dites «subversives» à l'œuvre. Certains bons, certains mauvais. Quelque chose que je me suis toujours demandé, c'est comment la «société» au sens strict travaille / vote, etc. Comment les frères deviennent-ils membres de la Société ou... Lire la suite »
«Comment les frères deviennent-ils membres de la Société ou comment le GB nomme-t-il un autre« pape »dans sa hiérarchie?»
Bien que je ne sois pas un expert en la matière, je suis un témoin de troisième génération. Du côté de mon père, ma grand-mère et ses sœurs étaient toutes étudiantes de la Bible, mais sont parties à cause des manigances de Rutherford. Ahem.
Toute ma vie, j'ai entendu parler du «club des bons vieux garçons». J'ai compris que c'étaient des hommes de compagnie qui connaissaient des hauts gradés «dans le club». Peut-être que je devrais être lapidé pour ça, mais je crois toujours que c'est comme ça que ça marche.
Toute ma vie, j'ai entendu parler du «club des bons vieux garçons». Je pense que c'est exactement la façon dont cela fonctionne, mais cela est enveloppé dans un sens d'autosatisfaction et de droit qui leur fait penser que c'est la volonté de Dieu. C'est ce même sentiment d'être choisi par Dieu qui infecte les extrémistes religieux partout. Dans le cas du WTS / GB, c'est la croyance erronée selon laquelle ils ont été nommés par Dieu en 1919. En cela, ils passent complètement à côté… comme les Juifs en tant que nation l'ont fait. Même si le WTS / GB a été choisi par Dieu, ce n'est pas un coupon qui peut... Lire la suite »
Récemment, j'ai beaucoup réfléchi à ce que vous dites, Christian. J'ai récemment démissionné (je ne me suis pas écarté) et je ne suis pas actuellement en service pour des raisons de santé. Ainsi, mes anciens collègues ne me considèrent plus comme un ancien, mais simplement comme un «autre frère». Par conséquent, plus de «privilèges», (prier au nom de la congrégation lors des réunions, par exemple) Cela me convient. Je me considère toujours comme un aîné «non officiel». Je me demande par quelle autorité les frères sont de toute façon nommés. Comment un groupe de croyants, d'hommes sans inspiration, trouve-t-il l'idée qu'ils peuvent nommer ou supprimer qui ils veulent parce que quelqu'un... Lire la suite »
Si je peux ajouter une pensée, je constate que les frères vont souvent chercher de l'aide auprès d'un ancien ancien en contournant ceux qui sont actuellement nommés. Dans mon ancienne congrégation, personne n'est allé au COBE pour quoi que ce soit. Donc, en tant que berger, il était un canard boiteux. (Pardonnez la métaphore mélangée) Quelle que soit la justification que nous puissions avoir pour nommer certains hommes tout en en surpassant d'autres, les brebis sont conduites par l'esprit vers ceux qui peuvent et vont les aider en cas de besoin.
Je viens de recevoir un e-mail privé de l'un des lecteurs réguliers du site qui me montre à quel point les mots peuvent être mal compris. J'en assume la responsabilité. Il semble que certains pensent que j'impliquais que Jésus envoie des messages codés par le biais du Conseil d'administration. Je n'étais pas. De plus, je ne fais pas la promotion de l'idée que l'organisation Watchtower sera réformée par Jéhovah. Je pense que je l'ai clairement indiqué dans d'autres articles récents. Je crois que Jéhovah sauvera des individus, pas des organisations. En fait, j'en suis venu à la conviction que Rutherford avait raison - PRESQUE. Quoi... Lire la suite »
Il y a aussi des commentaires occasionnels dans notre congrégation qui abordent intelligemment mais avec tact des sujets délicats et exposent des erreurs de contexte, ou soulignent simplement que notre loyauté appartient à Jéhovah et au chef de la congrégation, Jésus et non aux hommes. C'est assez drôle de voir la légère consternation sur le visage du chef d'étude…. Il peut difficilement être en désaccord! J'essaie de faire de même et je remercie toujours ceux qui font les commentaires qui me font silencieusement applaudir. J'espère que vous avez raison, Meleti. Depuis quelques années, je constate un changement de ton évident... Lire la suite »
Meleti
Juste pour clarifier mon propre commentaire à la lumière de cela - je vous ai bien compris tel que vous l'avez présenté ici. Peut-être que je suis juste un pessimiste, mais je ne pense pas que quiconque dans le département d'écriture espérait d'une manière ou d'une autre que les gens recevraient un message plus subtil sur Korah. Je pense que c'était complètement frontal. Néanmoins, il semble que cela dépendra également de la manière dont le matériel est apparu au niveau local.
Apollos
D'un autre côté, un message ne pouvait passer que s'il était formulé de manière très subtile…
J'ai aussi compris votre article. Je suppose que cela peut être possible. Comme dans la plupart des organisations où un .split finira par se produire, il commence avec quelques objets who.object, .un léger, un premier et un début./split.eventuel. C’est ce qui s’est passé.avec le mouvement réformiste.et les nombreuses dénominations qui existent aujourd’hui, mais qui trouvent leur origine dans l’organisation chrétienne traditionnelle comme l’église catholique.
Cependant, personnellement, je pense que l’article était tel qu’il était destiné: abstenez-vous de tout ce qui n’est pas en ligne avec les enseignements de la Grande-Bretagne ou qui ne provient pas de ceux-ci.
«Messages codés par l’intermédiaire du Conseil d’administration?» C'est un double langage (par «grand frère», pas Dieu ou Christ)… .. et ce n'est pas nouveau. J'ai démissionné il y a près de 15 ans de diriger le WT pour cette raison même. Cela a toujours été un défi pour moi d'avoir une véritable discussion biblique avec tous les jokers de fidélité ajoutés. La bataille en cours entre le département d'écriture et GB m'a laissé une devise à tous les chefs d'orchestre après moi: «Méfiez-vous des deux esprits du WT!» Idem avec les devoirs de parole. Plus j'essayais de retravailler le contexte biblique, moins j'en avais, ce qui était tout aussi... Lire la suite »
Bien dit, je fais aussi de mon mieux pour garder mes commentaires aussi scripturaires que possible sans alerter les gens pour qu'ils "pensent apostats!". Mais cela peut être difficile parfois
«Parfois, on a l'impression que certains articles sont écrits dans un code destiné aux vrais croyants.» Combien de vrais croyants seraient capables d'élaborer le code - pas beaucoup je devrais penser. Si un chrétien a quelque chose d'aussi important à dire, alors à mon humble avis, il devrait avoir le courage de se lever et de le dire, pour que tous les vrais croyants l'entendent.
L'article n'a jamais donné une véritable définition d '«apostat», donc je pense que la plupart des amis l'ont pris pour impliquer un désaccord avec le GB. J'ai fait le commentaire que nous devons comprendre ce que signifie l'apostasie. J'ai dit que cela ne signifie pas une différence d'opinion sur la façon dont une Écriture peut être interprétée, ni que cela signifie spéculer sur ce que l'avenir peut nous réserver, parce que nous faisons tous cela. Certains frères et sœurs ont exprimé leur gratitude pour avoir fait cette distinction.
Salut Meleti Une pensée intéressante pour être sûr, mais à mon avis, c'est peut-être un vœu pieux. Pour moi, le message de l'article était assez clair: il y a des membres de l'organisation qui sont assez audacieux pour suggérer que le GB pourrait être faux, mais nous (l'organisation) n'avons pas suffisamment de preuves pour les expulser pour le moment. Néanmoins ne vous inquiétez pas car ils obtiendront leurs desserts juste (consommation par le feu et la terre avalée) en temps voulu. Ainsi, lorsque vous entendez quelque chose qui ne correspond pas à ce que dit le GB, ignorez-le et rappelez-vous que ceux qui... Lire la suite »
Je suis d'accord avec vous, Apollos. Ma conclusion de cet article était la même que la vôtre. C'était très douloureux pour moi d'assister à cette étude. Les choses diffèrent d'une congrégation à l'autre et les commentaires ajoutent sûrement de la lumière au sujet. Je me trompe peut-être, mais j'ai le sentiment que dans notre congrégation, une grande apathie s'est installée, par conséquent, toutes les réponses WT sont fondamentalement simples mot pour mot du magazine. Je n'ai aucune idée réelle de ce que croient les autres, ce qui en soi est très pénible pour moi. Il semble que nous soyons actuellement en pilote automatique.... Lire la suite »
"Le point que j'ai tiré de cet article est" soyez méfiant, soyez TRÈS méfiant ... ne le montrez pas. "
Dorcas
Vous avez réussi. C'est exactement ainsi que cela nous est apparu.
Et oui, beaucoup a été fait sur l’illustration de Timothy par les artistes et beaucoup étaient désireux d’expliquer en détail ses processus de pensée sur la base de cette image, là encore totalement absente de tout soutien scripturaire.
Apollos
C'est l'un de mes `` bugs '' comment les images fabriquées peuvent devenir des représentations factuelles de ce qui s'est réellement passé, et comment des déclarations telles que `` Timothy était SUSCEPTIBLE d'être perturbé '' se transforment en la question `` comment les actions des apostats affectent-elles les fidèles à l'époque de Paul. ? '. C'est très intelligent mais je désespère du manque de résistance au contrôle mental de la plupart…. À moins qu'ils ne jouent juste pour la sécurité?