[Examen du 15 de septembre, 2014 Tour de guet article sur la page 12]
“Nous devons entrer dans le Royaume de Dieu par de nombreuses tribulations.” - Actes 14: 22
"CELA vous choque que vous puissiez vous attendre à" beaucoup de tribulations "avant de remporter le prix de vie éternelle? " - par. 1, gras ajouté
Le texte du thème ne parle pas de gagner la vie éternelle, mais d'entrer dans le «Royaume de Dieu». Pourquoi change-t-on son application de «Royaume de Dieu» à «la vie éternelle»? Ces concepts sont-ils synonymes?
Paragraphe 6 dit «Pour les chrétiens oints, cette récompense est une vie immortelle au ciel en tant que corulères avec Jésus. Pour «l'autre mouton», c'est la vie éternelle sur terre où «la justice doit demeurer» (John 10: 16; 2 Pet. 3: 13) » [UNE]
Selon la doctrine de JW, les chrétiens reçoivent deux récompenses. Un petit groupe de 144,000 régnera au ciel avec Jésus. Le reste, qui s’élève actuellement à environ X millions d’euros, vivra sur Terre. Les 8 obtiennent l'immortalité lors de leur résurrection. Le reste sera ressuscité dans le cadre de la résurrection des justes ou survivra à Armageddon, n'ayant jamais péri. Ce groupe s'appelle «l'autre mouton» et ne sera pas parfait (c'est-à-dire sans péché) lors de son entrée dans le nouveau monde. Comme les injustes qui sont également ressuscités, ils devront travailler à la perfection, ce qui ne sera possible qu'à la fin des mille ans, après quoi ils seront mis à l'épreuve avant d'obtenir le droit à la vie éternelle déjà donnée à l'oint avant Armageddon.[B] (Actes 24: 15; John 10: 16)
De w85 12 / 15 p. 30 Vous souvenez-vous?
Ceux qui sont choisis par Dieu pour la vie céleste doivent, même maintenant, être déclarés justes; la vie humaine parfaite leur est imputée. (Romains 8: 1) Ce n'est pas nécessaire maintenant pour ceux qui peuvent vivre éternellement sur la terre. Mais de tels êtres peuvent maintenant être déclarés justes en tant qu'amis de Dieu, comme le croyait Abraham. (James 2: 21-23; Romains 4: 1-4) Après cela, atteindre la perfection humaine à la fin du millénaire, puis passer le test final, ils seront en mesure d'être déclarés justes pour la vie humaine éternelle. - 12/1, pages 10, 11, 17, 18.
Il est parfaitement compréhensible et parfaitement conforme aux Ecritures que ceux qui se joindront à Christ au ciel en tant que rois et prêtres subiront des tribulations comme lui. Si Jésus “a appris l'obéissance” et a été “rendu parfait” par “ce qu'il a souffert”, ses frères, fils de Dieu, devraient-ils s'attendre à un laissez-passer gratuit? Si le fils de Dieu sans péché devait être mis à l'épreuve par les feux de la persécution et de la tribulation, il s'ensuit que nous, pécheurs, devons également nous perfectionner de cette manière. Sinon, comment Dieu peut-il nous accorder l'immortalité lors de notre résurrection?
Mais pourquoi les «autres brebis» de la doctrine JW doivent-elles traverser des épreuves? À quelle fin?
Prenons les cas de Harold King et Stanley Jones, maintenant décédés. Ils sont allés en Chine ensemble où ils ont été emprisonnés à l'isolement. King était de l'oint et a servi un mandat de cinq ans. Jones était un membre de l'autre mouton. Son mandat a duré sept ans. Donc, King a enduré cinq années de tribulations que peu d'entre nous peuvent imaginer et réside maintenant dans l'immortalité au paradis - conformément à notre doctrine. Jones, en revanche, a enduré deux années supplémentaires de tribulation, mais sera toujours imparfait (pécheur) lors de sa résurrection et devra travailler à atteindre la perfection à la fin des mille ans, pour ensuite être testé une dernière fois avant on peut lui accorder la vie éternelle. Cependant, ses gardiens de prison chinois, également décédés, ressusciteront - encore une fois selon notre doctrine - dans le cadre de la résurrection des injustes et aux côtés du travail de frère Jones visant la perfection; n'ayant jamais subi de tribulation qualificative comme Jones pour s'y rendre. Le seul avantage que Jones a sur eux - encore une fois, selon notre doctrine -, sera qu'il aura une sorte de "longueur d'avance" se rapprochant un peu plus de la perfection, quoi que cela signifie.
Est-ce que ça a du sens? Plus important encore, est-ce même à distance biblique?
L'autre problème auquel nous sommes confrontés
Le paragraphe deux indique que nous sommes et serons persécutés.
«N'oubliez pas le mot que je vous ai dit: un esclave n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront également; s'ils ont observé ma parole, ils observeront également la vôtre. ”(Joh 15: 20)
On nous apprend que nous sommes spéciaux - la foi unique. Par conséquent, nous devons subir la persécution. Le problème, c'est que depuis un demi-siècle, nous ne l'avons pas fait. Ayant été témoin toute ma vie, je peux attester du fait qu'on nous apprend à tous qu'il viendra un jour où nous serons persécutés. Mes parents ont vécu avec cette croyance et sont morts sans jamais la voir se réaliser. Nous devons croire que nous sommes persécutés pour que nous continuions à croire que nous sommes le peuple élu de Jéhovah. Après tout, s'il y a un autre groupe persécuté pour sa foi en Christ, qu'est-ce que cela nous ferait?
Je me souviens d'avoir été à l'extérieur de la salle de classe pendant que les autres enfants chantaient l'hymne national, mais je n'appellerais pas cela de la persécution. Je ne me souviens pas de tous les brimades à ce sujet. En tout cas, cela a pratiquement pris fin lorsque j'ai appuyé sur 14. Les temps ont changé et les droits de l'homme nous ont libérés des problèmes liés à la conscription dans la plupart des pays civilisés. Même dans les pays où certains de nos frères sont emprisonnés, ils nous accordent une exemption du service militaire de remplacement. Cependant, comme nous travaillerions toujours pour l'armée d'une certaine manière, nous n'autorisons pas nos frères à le faire.
Nous avons un double standard étrange en cela, car nous n'appliquons pas ces mêmes règles aux frères qui travaillent dans les hôtels de Vegas. Si un frère est membre du syndicat des hôtels, il peut travailler pour le complexe hôtelier / casino. Il peut être serveur dans l’un des restaurants du casino ou concierge qui nettoie les salles de bains du casino, tant qu’il n’est pas membre de la Gambling Union. Pourtant, les personnes qui paient son salaire sont les mêmes que celles qui paient le salaire des vendeurs de cartes.
Il semblerait donc que nous créions peut-être une situation artificielle de persécution.
Bien sûr, les chrétiens sont persécutés à ce jour. En Syrie, l'Etat islamique a crucifié un certain nombre de personnes pour avoir refusé de se convertir du christianisme à l'islam? Certains d'entre eux sont-ils des témoins de Jéhovah? Je n'ai pas entendu Je ne sais même pas s'il y a des témoins de Jéhovah en Syrie. Quoi qu'il en soit, pour les millions d'entre nous qui vivent en Europe et aux Amériques, nous n'avons vraiment pas connu la persécution de notre vivant.
Comment se déplacer?
L'article tente de trouver d'autres types de tribulations. Il met l'accent sur le découragement. Le découragement peut être un problème difficile. Il est souvent lié à la dépression et les deux sont des souffrances vécues par des personnes de tous les horizons. Cependant, ce n'est pas un problème unique aux chrétiens. Quoi qu'il en soit, s'agit-il d'une tribulation?
Ouvrez votre programme de bibliothèque Watchtower et faites une recherche sur le mot «tribulation» qui se produit autour de l'époque 40 dans les Écritures chrétiennes. A l’aide de la touche Plus, analysez chaque occurrence. Une chose va devenir évidente. La tribulation vient du dehors. Le mot en grec est thlipsis et signifie correctement «pression ou compression ou un pressage ensemble». Le découragement est interne. Cela peut et est souvent dû à une pression extérieure (tribulation), mais en tant que tel est le symptôme et non la cause.
Plutôt que de nous concentrer sur le symptôme, pourquoi ne cherchons-nous pas la véritable cause du découragement que beaucoup ressentent? Quelle tribulation décourage beaucoup de nos frères et sœurs? Les nombreuses demandes de l’organisation sont-elles trop lourdes? Sommes-nous obligés de nous sentir coupables parce que nous n'en faisons pas assez pour gagner la vie éternelle? Est-ce que la pression constante pour nous comparer aux autres ne doit être que courte, car contrairement à eux, nous ne sommes pas en mesure de faire œuvre de pionnier, la tribulation (pression) qui nous cause le découragement?
En bref, la tribulation que nous vivons et dans laquelle nous sommes si fiers de prouver notre statut approuvé devant Dieu a-t-elle été créée par nous-mêmes?
Arrêtons-nous là-dessus pendant que nous nous préparons pour la Tour de guet de cette semaine.
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[UNE] Pour les besoins de cette étude, nous allons ignorer le fait que rien dans les Écritures ne permet de lier «l'autre mouton» de John 10: 16 à une classe de chrétiens avec un espoir terrestre. En fait, rien dans les Écritures grecques ne favorise l'idée que la majorité des chrétiens ont un espoir terrestre.
[B] À ma connaissance, cette doctrine est propre aux témoins de Jéhovah.
ilovejesus333 Salut Dans les écritures grecques, le mot immortel n'est mentionné que quelques fois. Premièrement, il déclare que Dieu seul est immortel 1 Tim 6:16 «qui seul est immortel et qui vit dans une lumière inaccessible, puis dans 1 Corinthiens 15 Paul parle des corps dans lesquels ils doivent être revêtus à la résurrection.» Pour les périssables doit se vêtir de l'impérissable et le mortel de l'immortalité ». Éternel et éternel sont interchangeables Romains 6:22 Mais maintenant, étant affranchi du péché et devenant serviteurs de Dieu, vous avez votre fruit pour la sainteté et la fin de la vie éternelle (aiōnion). Le grec... Lire la suite »
Je me demande parfois si nous pourrions aborder la question sous le mauvais angle. La signification de nombreux mots anglais a radicalement changé, voire diamétralement, au fil des ans. «Bully» et «nice» viennent à l'esprit. Les mots ne sont que des symboles - qu'ils soient prononcés ou écrits - qui représentent des réalités. Les mots doivent toujours rester les serviteurs du sens et ne jamais devenir ses maîtres. Je pense que nous devons examiner les Écritures pour déterminer quelle différence, le cas échéant, il peut y avoir entre «éternel», «éternel» et «immortel». À cette fin, j'ai ouvert un nouveau sujet sur la TNT. Voir Eternal, Everlasting et Immortal si vous souhaitez rejoindre le... Lire la suite »
Je pense que vous pourriez être sur quelque chose là-bas Meliti, Il semble que je devrais aborder à nouveau mon sens sur le sens de l'immortalité à la lumière des Écritures de 1 Cir 15; 53
Comme vous le dites: «Les mots doivent toujours rester les serviteurs du sens et ne jamais devenir ses maîtres.»
Salut encore Mark
OOPS a oublié cette écriture 1 Cor 15; 53
Retour à la planche à dessin !!
Je pense que le problème que j'ai eu n'est pas qu'il y a deux espoirs célestes et terrestres, je suis sûr qu'il y en a. Mais c'est le fait que la tour de guet choisit pour elle-même qui correspond à chaque profil .. la résurrection antérieure comme l'appelait Paul. est ouverte à tous les chrétiens. Et puis son dieu qui choisit à qui il veut donner la récompense céleste pour beaucoup est invité mais peu sont choisis ... il peut y avoir un nombre limité qui régnera finalement avec le Christ. Mais à... Lire la suite »
J'adore cette citation que vous avez faite à Meleti: «Une fois que ces personnes ont atteint la perfection humaine réelle à la fin du Millénium et ont passé le test final, elles seront en position d'être déclarées justes pour la vie humaine éternelle.» Cela m'a fait réaliser à quel point notre pensée est double de celle de JW. Je me souviens que je me suis fermement défendu contre mes étudiants bibliques dans le passé que JW croyait définitivement au salut basé sur la foi. Mais en réalité, j'utilisais les Écritures pour défendre cette position, plutôt que la vraie position de la société. Lire des citations comme celle-ci me fait réaliser que j'étais... Lire la suite »
J'adore l'amour sur ce site - occupé à digérer cet article et les commentaires - Merci encore pour vos efforts ici TOUS!
En référence à la signification de «tribulation», notez cette définition plus complète du mot grec, thlípsis - proprement, pression (ce qui resserre ou frotte ensemble), utilisée d'un endroit étroit qui «plonge quelqu'un»; tribulation, en particulier la pression interne qui fait que quelqu'un se sent confiné (restreint, «sans options») et porte le défi de faire face à la pression interne d'une tribulation, surtout quand on sent qu'il n'y a «aucun moyen de s'échapper» («enfermé») . Compte tenu de vos dernières questions, Meleti… Plutôt que de se concentrer sur le symptôme, pourquoi ne cherchons-nous pas la véritable cause du découragement que beaucoup ressentent? Quelle tribulation cause beaucoup de... Lire la suite »
L'Organisation se concentre sur leur conviction que la «grande tribulation» d'Apocalypse 7:14 est la première phase de la fin, avec Armageddon étant la phase deux. Pour eux, c'est un événement futur lié à l'attaque de la Grande Prostituée. Cela nous distrait de la véritable tribulation que les vrais chrétiens subissent actuellement. Je suis d’accord avec vous: la grande tribulation est déjà en cours.
moi aussi!
Je n'ai pas dit que cela ne pouvait pas être fait. J'ai la conviction absolue que Dieu peut faire ce qu'il dit.Vous mettez des mots dans ma bouche
L'apôtre Paul n'a pas seulement enseigné qu'il y a une résurrection, mais il a enseigné «comment» Dieu nous donne la vie éternelle: «Comment les morts sont-ils ressuscités? Avec quel genre de corps vont-ils venir? Il ne va pas décrire comment.
Je vous ai demandé comment? .Si vous ne pouvez pas répondre à partir des Écritures. Je vais supposer que les mots inspirés de Paul sont la vérité.
Vous n'avez pas dit que cela ne pouvait pas être fait, mais toute la teneur de vos commentaires conduit le lecteur à la conclusion que vous ne croyez pas qu'un corps charnel puisse avoir la vie éternelle. Vous citez les paroles de Paul, mais elles s'adressent clairement à ceux qui sont les frères du Christ. Ceux-ci reçoivent l'héritage pour mourir et être ressuscité à la ressemblance de sa résurrection. Eux seuls ont le pouvoir d'être fils de Dieu. Ils gouvernent en tant que rois et prêtres. Ses paroles ne visent pas à s'appliquer à toute l'humanité qui sera ressuscitée. C'est pourquoi les fils... Lire la suite »
Désolé Meleti mais je ne pense pas que vous comprenez ce que j'essaie de dire.Le message qui a été envoyé au premier siècle est le même alors qu'il est aujourd'hui.Une invitation au repentir et un espoir de vie éternelle avec un corps immortel Cela ne peut pas être plus simple. Que vous croyiez qu'il est dans le ciel de régner sur les gens est secondaire par rapport à l'Évangile. Nous n'avons pas le choix d'une destination. Pour tous ceux qui ne mettent pas la foi en Christ, soit parce qu'ils manquaient de foi, ne se sont pas repentis ou simplement n'ont pas entendu le message, ils le font lors de la résurrection.... Lire la suite »
Je suis d'accord avec vous sur ce qu'est l'évangile de la bonne nouvelle. Nous sommes également d'accord sur ce qu'est l'espérance des chrétiens. Puisque nous sommes apparemment sur la même longueur d'onde, on se demande comment on a pu être si loin de la piste. Ce qui m'a donné l'idée fausse concernant ce que je pensais que vous disiez, ce sont ces mots de votre commentaire original: «Peut-être que la raison pour laquelle les JW ont du mal à imaginer un espoir céleste est parce qu'ils interprètent mal le sens de ce qu'est un espoir céleste. n'est pas sur une destination en tant que telle, mais une résurrection... Lire la suite »
Salut Mark C, Je me demande juste quelle est la différence entre l'immortalité et la vie éternelle. Adam n'a-t-il pas été créé avec la vie éternelle à l'esprit. Et il l'aurait eu, s'il restait obéissant. Gen 2; 17 Le jour où vous mangerez le fruit, vous mourrez VRAIMENT. Il n'a pas été créé immortel mais avait la vie éternelle. Certains peuvent alors dire pourquoi il est mort, eh bien la vie éternelle d'Adam dépendait de son obéissance à son créateur. Prenons maintenant les anges! Ont-ils été créés immortels? Alors, si c'est le cas, pourquoi beaucoup d'entre eux seront détruits avec Satan à la fin des mille... Lire la suite »
Quelle est la différence? La vie sans fin est l'immortalité, si nous interprétons l'éternité comme une vie sans fin, ce n'est pas éternel et il y a une fin. Une autre tour de guet "Red Herring" vie sans fin. L'idée des tours de guet selon laquelle un 144000 a la vie en lui-même, ce qui signifie qu'il a une immortalité auto-entretenue n'a aucun fondement dans les Écritures. Le seul être immortel vraiment éternel est Dieu. Seul il a une vie auto-entretenue, il l'accorde à tous ses fils, la vie que nous ont en nous vient de l'esprit de Dieu parce que l'esprit donne la vie. Jean 6:63 T ”il... Lire la suite »
>> Vous avez dit: «Bien que la chair et le sang ne soient pas immortels, dépendant des influences extérieures pour soutenir la vie, cela ne signifie pas qu'il doit mourir. La vie éternelle est encore possible. Comment? Et maintenant, vous me ramenez à la citation que vous jugiez offensante. Vous ne pouvez pas le voir, donc cela ne peut pas être, mais vous coupez court à la puissance de Dieu. S'il souhaite créer un être à son image mais fait de chair et de sang et voir qu'il ne meurt jamais, alors qui sommes-nous pour dire que cela ne peut pas être fait? Je pense que si nous voulons aller plus loin,... Lire la suite »
Pas de soucis, excuses acceptées. Je ne peux pas voir dans les Écritures où les humains sont progressivement amenés à la vie éternelle grâce à une perfection graduelle? Il y a deux résurrections. Un à l'immortalité «un corps céleste». L'autre résurrection est un corps de chair et de sang, qui ne peut pas atteindre l'immortalité. Dans la première résurrection, il n'y a pas de seconde mort (pas de mort deux fois), mais comme pour la seconde résurrection, les gens sont morts une fois, mais peuvent mourir à nouveau.Si la chair et le sang n'héritent pas du royaume, alors la première résurrection implique non seulement la première dans l'ordre, mais décrit également une meilleure résurrection immortelle. Au cours du millénaire... Lire la suite »
>> Pour être immortels, ils doivent aussi recevoir des corps immortels, car la chair et le sang ne sont pas immortels.
Si je comprends bien, l'immortalité est distincte de la vie éternelle. Les anges vivent éternellement, à condition qu'ils ne pèchent pas, mais ne soient pas immortels. Il se peut que nous ne différions que par la définition que nous attribuons chacun à «l'immortalité». Pour moi, cela signifie avoir la vie en soi, sans dépendre du pouvoir extérieur pour maintenir la vie.
Bien que la chair et le sang ne soient pas immortels, cela ne veut pas dire qu'ils doivent mourir selon des influences extérieures pour maintenir la vie. La vie éternelle est encore possible.
Désolé quelques corrections à mon dernier commentaire.
«D'abord, nous nous repentons, et« notre »esprit est renouvelé. J'ai écrit «sont»
Qu'est-ce que les glorieux «fils» ont à voir avec cela ?. J'ai écrit «fils»
Avec tout le respect le plus profond, Meleti, commençant par une défense «VOUS vous trompez, parce que VOUS ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu» (Mt 22:29) est arrogant, grossier et une supposition comme le reste de votre commentaire. n'offre aucune écriture pour soutenir ce que vous dites. Vous avez dit: «Imaginer que la solution réside simplement dans le corps» Quand ai-je dit cela? Premièrement, nous nous repentons, et notre esprit est renouvelé. Tite 3: 5 'il nous a sauvés, non à cause des choses justes que nous avions faites, mais à cause de sa miséricorde. Il nous a sauvés grâce au lavage de la renaissance et du renouveau par... Lire la suite »
J'ai peut-être mal interprété votre commentaire précédent, car je pensais que vous vouliez dire que ceux qui sont ressuscités pour une vie humaine parfaite doivent également avoir un type de corps différent de celui d'Adam, un corps non charnel. Si ce n'est pas le cas, alors bien sûr, mes mots ont été mal appliqués et je m'excuse.
Je n'ai jamais vraiment compris l'enseignement selon lequel la grande foule devrait attendre la fin du règne de l'année 1000 pour être déclarée juste à vie; dans Reventation arent, ils ont montré qu'ils portaient leur robe blanche juste après Armageddon, pas à la fin des années 1000, et que cela signifiait un juste se tenant en ayant sa robe lavée dans le sang de l'agneau? Rev 22: 14 dit que cela leur donne le droit à l'arbre de vie.
Salut Life2come, concernant ce "ils ont montré porter leurs robes blanches juste après Armageddon" en fait les versets lisent qu'ils portaient ces robes ayant survécu aux tribulations, pas armageddon.
Rev.7: 13 Puis l'un des anciens m'a demandé: «Ceux-ci sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?» 14 Alors je lui ai dit: «Mon seigneur, vous connaissez la réponse». il m'a dit: «Ce sont ceux qui sont sortis de la grande tribulation. Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau!
Apocalypse 7:15 parlant de la Grande Foule dit: «C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu; et ils lui rendent un service sacré jour et nuit dans son temple; et Celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux. » La Traduction du monde nouveau dit «dans son temple». Le mot grec pour temple utilisé à Apoc. 7:15 est naos qui signifie le sanctuaire intérieur du temple représentant le ciel lui-même. La référence dans la Traduction du monde nouveau (référence bible) après le temple est la suivante: Ou, «habitation divine (habitation)». Gr., Na • oi ′, datif, chanter .; Lat., Tem′plo; J17,18,22 (héb.), Beheh • kha • loh ′,... Lire la suite »
Cela ne correspond certainement pas à la façon dont la Watchtower enseigne qui est la grande foule. Il y a plus de doctrine - je devrais dire des mensonges - sous les enseignements de l'organisation que ce que l'on voit. 1914 est une doctrine flagrante, mais beaucoup sont plus subtiles. L'aménagement du temple primitif était une préfiguration du temple du Christ; à la fois habité ou composé de prêtres. La différence avec le Temple du Christ est que les prêtres (fidèles oints) sont aussi en fait LE Temple. (J'utiliserais des italiques si je les avais) Ce n'est pas un Temple physique, mais des prêtres dans un arrangement qui asservit le dessein de Dieu à... Lire la suite »
Au par. 1, une référence est faite à Apocalypse 12:12, qui décrit le malheur sur terre à la suite du rejet de Satan du ciel. Comme la doctrine affirme que cela s'est produit en 1914, il semble que les tribulations vécues par les chrétiens n'ont commencé qu'en 1914… un peu en contradiction avec le par. 2 où les paroles de Jésus sont mentionnées concernant les tribulations attendues qui commenceraient après son départ et le paragraphe indique que c'est Satan qui est derrière tout cela. En fait, comme le par. 3-5 spectacles, discussion de ce que Paul avait vécu, montre déjà que la tribulation a commencé peu de temps après Jésus. Il aurait été... Lire la suite »
Salut Christian Peut-être que la raison pour laquelle les JW ont du mal à imaginer une espérance céleste est parce qu'ils interprètent mal le sens de ce qu'est un espoir céleste. L'attention de la Bible n'est pas sur une destination en tant que telle, mais une résurrection dans un corps changé. Le problème avec l'humanité n'est pas qu'elle a besoin d'une administration pour bien faire les choses, bien que ce soit une hypothèse raisonnable. Le problème avec l'homme est le péché et la mort, la solution est d'abord la vraie repentance à travers un esprit renouvelé puis finalement un corps céleste racheté. Cela ne peut pas être plus simple. Même Job a envisagé une résurrection avec un corps changé. le... Lire la suite »
Oups, je veux dire: «La nation juive du premier siècle pensait à tort que le Royaume était un administrateur littéral et ne se repentait donc pas parce qu'elle« ne l'avait pas »compris.
Bien que vos commentaires soient vrais en ce qui concerne la récompense céleste, nous ne voudrions pas donner l'impression que le corps humain que Dieu a créé est inadéquat pour la tâche de vivre éternellement. Si Adam n'avait pas péché, son corps aurait continué. C'est donc le péché qui a corrompu le corps. Ceux qui sont ressuscités sur une terre restaurée sous la direction du Christ et de ses frères bénéficieront de leur surveillance et de leurs soins administratifs. À la fin des mille ans, l'état sans péché de l'humanité aura été rétabli.
Meleti Notre condition corporelle actuelle est le problème des personnes qui luttent avec la chair. Je suis associé aux JW depuis l'âge de six ans, j'ai 47 ans maintenant, je suis baptisé depuis environ 15 ans, j'ai vu de nombreux amis aller et venir de l'organisation, beaucoup souffrent de culpabilité et de maladie mentale, choisissant de rester à l'écart comme ils peuvent, t à la hauteur des attentes. Il y a quelques années, un frère, qui avait un cœur d'or et qui aimait Dieu, s'est suicidé. Il avait été élevé comme témoin mais plus tard développé des addictions chimiques et souffert de sentiments homosexuels Non... Lire la suite »
Je peux voir le conflit que crée cette compréhension. Cependant, il est basé sur une prémisse défectueuse. Le problème n'est pas la chair, mais la chair déchue. Comme Jésus l'a dit - et j'utilise cela sans manquer de respect - «VOUS vous trompez, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu» (Mt 22:29). La puissance de Dieu n'est pas restreinte. Peut-il créer un être de chair et de sang non tourmenté par nos aspirations pécheresses? Bien sûr. Adam était un tel être. Cela ne signifie pas qu'Adam ne pouvait pas pécher, car il avait le libre arbitre, mais son péché était un choix conscient. Imaginer... Lire la suite »
La parole de Dieu dit que les chrétiens seront persécutés à cause du nom du Christ et non de Jéhovah.
Exactement, et je suis d'accord avec vous sur ce point à 100%. Alors pourquoi l'organisation JW veut-elle détourner le nom de Jésus et se concentrer sur le nom de Jéhovah, dont ils font maintenant l'objet de reproches par leurs actions aujourd'hui? Est-ce parce qu'ils ont pris ce nom pour eux-mêmes comme moyen de se distinguer de tous les autres systèmes de croyances religieuses aux dépens de la main salvifique de Dieu, Jésus-Christ, qui a été exalté au-dessus de tous les autres dans cette partie de l'univers. Même quand Dieu avait catégoriquement déclaré que c'était sa bien-aimée... Lire la suite »
L'espoir à deux niveaux est un véritable hareng rouge pour les JW. Qui va où, qui va régner sur qui et quoi? Combien y en a-t-il? Suis-je inclus? Il y a d'innombrables articles de la tour de guet poussant cette idée, quand quelques lignes d'écritures clarifient quelque chose de fondamental pour tous les croyants. Dans l'Apocalypse, Jésus parle à la congrégation de Sardes. Il existe effectivement deux types de croyants avec potentiellement deux destins. À un groupe, il dit à Apocalypse 3: 3 «Souvenez-vous donc de ce que vous avez reçu et entendu; tenez-le fermement et repentez-vous ……. Ap 3: 4 «Pourtant, vous avez un... Lire la suite »
Désolé, j'ai dit: «Dans l'Apocalypse, Jésus parle à la congrégation de Sardes. Il existe effectivement des sortes de croyants avec potentiellement deux destins.
Je voulais dire: «Dans l'Apocalypse, Jésus parle à la congrégation de Sardes. Il existe effectivement «deux» types de croyants avec potentiellement deux destins.
Je suis d'accord, Markchristopher. Je pense que l'attrait pour de nombreux JW du système à deux niveaux est que cela signifie qu'ils n'ont pas à travailler si dur. C'est comme un prix de consolation ou un prix de participation. Dans ce système, vous n'avez pas à essayer aussi dur et vous avez toujours la chance de vivre dans le nouveau monde où il sera beaucoup plus facile de surmonter vos tendances pécheresses. J'ai constaté que pour beaucoup, l'idée qu'ils peuvent maintenant embrasser un espoir céleste est accueillie avec appréhension. C'est comme découvrir que quelqu'un a changé la note de passage de... Lire la suite »
De plus, Meleti, c'est le fait que Jéhovah et son Fils ont affaire à une «organisation». Ainsi, l'endurance et l'intégrité de l'individu sont quelque peu diminuées parce que tout ce que l'on a à faire est de monter sur l'arche. En outre, la plupart des Écritures grecques ne s'appliquent de toute façon pas à ceux qui ont un espoir terrestre. On nous apprend qu'ils le font par extention, mais c'est un stratagème pour faire croire qu'il est dans la boucle.
«Je pense que l'attrait pour de nombreux JW du système à deux niveaux est que cela signifie qu'ils n'ont pas à travailler si dur. C'est comme un prix de consolation ou un prix de participation. Avec ce système, vous n'avez pas à essayer aussi dur et vous avez toujours la chance de vivre dans le nouveau monde où il sera beaucoup plus facile de surmonter vos tendances pécheresses. J'ai trouvé cette remarque douloureuse. Quatre-vingt-dix-neuf pour cent du gros du travail dans la religion JW est accompli par ceux qui n'ont pas été appelés au ciel mais qui répondent néanmoins à l'appel de... Lire la suite »
Vous faites plusieurs points valables. Lorsque j'ai présenté à certains amis proches l'idée que l'espoir céleste est ouvert à tous, j'ai généralement rencontré une résistance. Je ne pense pas que ce soit parce qu'ils croient que les «oints» doivent travailler plus dur pour se qualifier. Même des amis qui ont tout abandonné pour être pionniers pendant près de 30 ans ont résisté à l'idée qu'ils pourraient être des oints. Donc, certains - même plusieurs - c'est pour les raisons que j'ai données ci-dessus, mais ce n'est que mon opinion. Pour d'autres, en particulier ceux qui sont de solides exemples de zèle dans le... Lire la suite »
Meleti / anonyme Juste pour développer mon commentaire ci-dessus. Le système à deux niveaux nuit à la simplicité du message car il repousse la nécessité de se détourner complètement de l'homme charnel. Je suis un excellent exemple. Je pensais que je pouvais attendre que le nouveau système travaille sur mes traits de personnalité, et de toute façon si je mourais avant Armageddon, la mort paierait mes péchés.Les anciens mesuraient mon progrès spirituel en rencontrant et en assistant au ministère, en commentant aux réunions, à l'école du ministère, etc. . - Je pensais que c’était la vérité! Ce n'est que des années après mon baptême que j'ai réalisé que... Lire la suite »
C'est une autre chose étrange à propos de l'espoir à deux niveaux. Les premiers chrétiens étaient tous oints, nous dit-on, strictement sur la base du premier arrivé, premier servi. Toute vieille tête d'os était liée au ciel à l'époque, mais maintenant, dans les «derniers jours», pour une raison quelconque, le processus d'onction est devenu une question de choix du plus apte.
Anderestimme C'est l'impression que j'ai aussi. Jésus a mangé avec la lie de la société, les parias. Matthieu 2:17 Je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. Les JW et la Watchtower ont tendance à enrober l'église du premier siècle et les oints. Quand on regarde de plus près, ils pourraient être une bonne équipe hétéroclite. Vous avez James qui a coché les chrétiens oints pour avoir discriminé les pauvres, ils ont eu des combats et des querelles, enviant les choses qu'ils ne pouvaient pas avoir. Vous avez des chrétiens oints qui ne respectent pas le repas du soir du Seigneur, mangeant et buvant avant les autres. En dehors du WTS... Lire la suite »
Un peu hors sujet… Je me souviens avoir été pionnier (j'avais environ 13 ou 14 ans) et avoir fait une étude avec une chère sœur. Cette étude était considérée comme une «étudiante biblique de carrière» et les amis citaient fréquemment 2 Timothée 3: 7 à propos d'elle. Quoi qu'il en soit, l'étude s'est fait baptiser et a commencé à participer la même année. Boy était notre congrégation dans un tollé !! Ils ont appelé la sœur folle, les anciens ont étudié avec elle et après 2 ans, elle a arrêté de participer. Mais étrangement, quelques mémoriaux après cela, elle a commencé à pleurer et à transpirer et les frères l'ont emmenée hors de la... Lire la suite »
GWIT, vous avez là de vraies histoires d'horreur. Nous avons eu des participants étranges dont personne, à l'exception de la femme d'un aîné, ne s'est trop énervé. Plus j'y pense, plus je veux rester à la maison l'année prochaine et avoir mon propre petit mémorial familial, où les problèmes de peur et d'incompréhension ne se poseront pas. Je pense que les gens diraient simplement que j'étais fou derrière mon dos, mais si ma participation publique pouvait vraiment donner une sorte de témoignage, cela en valait la peine d'y assister. Il est difficile d'analyser ces facteurs sans crainte en essayant secrètement de... Lire la suite »
Salut Meliti, c'est encore moi. J'aimerais beaucoup croire ce que vous dites à propos de ces deux classes de moutons. Puis-je vous poser quelques questions. Si nous sommes tous en ligne pour une espérance céleste, pourquoi y a-t-il une nouvelle terre? Que signifie l'Écriture «les doux hériteront de la terre. Si nous allons tous au paradis, cela signifie-t-il que le dessein originel de Jéhovah a été contrecarré Qu'est-ce que cela signifie au sujet de la resuerection des justes et des injustes?... Lire la suite »
En fait, j'ai rédigé un article sur ce sujet. Mais je peux vous donner une brève illustration. Supposons qu'un roi ait chargé son fils de s'emparer d'un lopin de terre dans le but d'accueillir des réfugiés de nations du monde entier. Le fils dirigerait ces réfugiés, les ramènerait à la santé, les éduquerait, assurerait leur sécurité et les libérant des traditions et des superstitions qui les avaient réduits en esclavage. Cependant, le fils se rend compte qu'il ne peut pas faire le travail lui-même. Il a besoin d'une administration. Les co-dirigeants doivent gouverner et prendre soin du peuple. Devrait-il amener les gens à... Lire la suite »
J'ai apprécié cette illustration Meleti. N'est-ce pas drôle de savoir comment reconnaître ce qui devient des vérités bibliques de plus en plus évidentes en gardant ces écritures à l'esprit, en les faisant rouler, en priant à leur sujet, mais sans vraiment saisir leur pleine importance jusqu'à ce que vous lisiez une Écriture dans un cadre différent. Quand j'ai lu votre référence à Matt.22: 14, une petite ampoule s'est allumée! Depuis quelque temps, je pense que l'appel céleste doit naturellement être un nombre limité mais pas nécessairement un nombre défini. Ce n'est que juste qu'une administration spirituelle doit avoir des sujets et que les sujets seraient plus nombreux... Lire la suite »
En effet! Vous faites beaucoup de sens.
Juste une pensée: en général, les confessions chrétiennes croient que tout ou les honnêtes gens iront au paradis. JWs croient que seuls quelques-uns sélectionnés iront. Autant que je puisse voir, Jésus a seulement dit à ses apôtres qu'ils seraient avec lui. La révélation parle de 24 anciens assis sur des trônes. Tous les autres, 144.000 XNUMX et une grande foule ne sont pas affichés comme assis sur des trônes. Mon point est que, si quelqu'un n'avait pas été élevé dans une dénomination chrétienne traditionnelle ni élevé ou éduqué en tant que JW, mais simplement lu la Bible telle qu'elle est, arriveriez-vous à la conclusion que... Lire la suite »
Apocalypse 5:10 dans la Traduction du monde nouveau dit: "et vous les avez faits pour être un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner en tant que rois sur la terre." ——————————————————- Mais notez que toutes ces autres traductions de la Bible disent soit «sur la terre», soit «sur la terre». La traduction interlinéaire du Royaume (Apoc. 5:10 dit :) «et vous les avez faites au Dieu de nous, royaume et prêtres, et ils régnent sur la terre». Nouvelle version internationale (Ap. 5:10 dit :) «Vous les avez faits pour être un royaume et des prêtres pour servir notre Dieu, et ils régneront sur la... Lire la suite »
Je suis d'accord avec toi. À peu près tous sont sur ou sur terre. Ce n'est pas le seul «ajustement» dans (R) TNO pour appuyer une doctrine. Sur le site de la TNT, j'ai commencé un sujet à ce sujet. Après tout, en toute honnêteté, pourquoi Jésus aurait-il besoin de 144000 XNUMX personnes pour soi-disant co-gouverner avec Lui depuis le ciel? Ils dirigent des opérations depuis le ciel depuis des siècles, il y a de nombreux anges loyaux et forts pour leur apporter leur soutien. Ce dont Il aura probablement besoin, ce sont en effet des prêtres et des dirigeants sur terre, fidèles à Lui et fidèles au royaume. Un peu comme Moïse l'a fait, quand il a nommé... Lire la suite »
Il est logique que ceux qui ont été choisis pour faire partie d’une administration chargée de restaurer l’humanité, etc., soient présents sur Terre. Le fait de recevoir un corps spirituel ne limite pas l'utilisation de la matérialisation sous une forme physique, comme l'ont fait les anges.
Cela semblerait tout à fait pratique pour accomplir la règle du Royaume.
Même Jésus pourrait utiliser cette capacité peut-être?