Introduction
Dans mon dernier article “Surmonter les obstacles dans notre prédication en présentant le père et la familleJ'ai mentionné que le fait de discuter de l'enseignement de la «grande foule» pourrait aider les Témoins de Jéhovah à mieux comprendre la Bible et ainsi se rapprocher de notre Père céleste.
Celui-ci cherchera à examiner l'enseignement de la «grande foule» et aidera ceux qui veulent bien écouter et raisonner. Les principes d'enseignement que Jésus a utilisés et discutés précédemment sont tout aussi importants pour considérer cet enseignement.
Rappels sur le fait de donner un témoin
Il y a un point important à garder à l'esprit, trouvé dans la parabole du récit de Mark:
«Il a ensuite ajouté:« De cette manière, le Royaume de Dieu est comme quand un homme jette des graines sur le sol. 27 Il dort la nuit et se lève le jour. Les graines germent et grandissent. Il ne sait pas comment. 28 À lui seul, le sol porte progressivement ses fruits, d'abord la tige, puis la tête, enfin le grain complet dans la tête. 29 Mais dès que la récolte le permet, il enfonce la faucille, car le moment de la récolte est venu. '»(Mark 4: 26-29)
Il y a un point dans le verset 27 où le semeur est ne sauraient responsable de la croissance, mais il existe un processus prédéterminé comme indiqué au verset 28. Cela signifie que nous ne devons pas nous attendre à convaincre les gens de la vérité à cause de nos propres capacités ou efforts. La Parole de Dieu et l'esprit saint feront l'œuvre sans empiéter sur le don du libre arbitre accordé à tous.
C'est une leçon de vie que j'ai apprise à la dure. Il y a de nombreuses années, lorsque je suis devenu Témoin de Jéhovah, j'ai parlé avec enthousiasme et zèle à une grande partie de ma famille catholique - immédiate et élargie - de ce que j'avais appris. Mon approche était naïve et insensible, car je m'attendais à ce que tous voient les choses sous le même jour. Malheureusement, mon zèle et mon enthousiasme étaient déplacés et ont nui à ces relations. Il a fallu beaucoup de temps et d'efforts pour réparer bon nombre de ces relations. Après beaucoup de réflexion, j'ai réalisé que les gens ne prennent pas nécessairement des décisions basées sur des faits et une logique. Il peut être difficile ou presque impossible pour certains d'admettre que leur système de croyances religieuses est incorrect. La résistance à l'idée survient également lorsque l'effet d'un tel changement aura sur les relations et que la vision du monde est intégrée dans le mélange. Au fil du temps, j'ai réalisé que la Parole de Dieu, l'esprit saint et ma propre conduite étaient un témoignage bien plus puissant que n'importe quelle ligne intelligente de logique et de raison.
Les principales réflexions avant de procéder sont les suivantes:
- N'utilisez que les ouvrages sur les Territoires du Nord-Ouest et la Tour de guet, car ils sont considérés comme acceptables.
- Ne cherchez pas à détruire leur foi ou leur vision du monde, mais offrez un espoir positif basé sur la Bible.
- Préparez-vous à raisonner et à vous assurer que celui que vous cherchez à aider a bien préparé le sujet.
- Ne forcez pas le problème; et si les choses chauffent, soyez comme notre Seigneur et Sauveur Jésus en gardant toujours à l'esprit les deux Écritures suivantes.
«Que vos paroles soient toujours gracieuses, assaisonnées de sel, afin que vous sachiez comment vous devez répondre à chaque personne.» (Colossiens 4: 6)
«Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêt à défendre devant tous ceux qui exigent de vous une raison d'espérer, mais avec un tempérament doux et un profond respect. 16 Conservez une bonne conscience, de manière à ce que ceux qui parlent contre vous soient honteux de la honte à cause de votre bonne conduite en tant que disciples du Christ. »(1 Peter 3: 15, 16)
Contexte de l'enseignement de la «grande foule»
Nous avons tous besoin d'espoir et la Bible parle du véritable espoir dans de nombreux endroits. En tant que Témoin de Jéhovah, l’espoir mentionné dans la littérature et les réunions est que ce système prendra fin bientôt et qu’un paradis terrestre suivra, où tous pourront vivre dans un bonheur éternel. Une grande partie de la littérature présente des représentations artistiques d'un monde d'abondance. L’espoir est très matérialiste, où tous sont éternellement jeunes et en bonne santé, et jouissent d’une abondance d’aliments variés, de maisons de rêve, de paix et d’harmonie mondiales. Tous ces désirs sont tout à fait normaux, mais ils passent tous à côté du propos de John 17: 3.
"Cela signifie la vie éternelle, leur venue pour vous connaître, le seul vrai Dieu et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ."
Dans cette dernière prière, Jésus souligne qu'une relation personnelle et intime avec le vrai Dieu et son Fils Jésus est ce que chacun de nous peut et doit développer. Comme ils sont tous les deux éternels, chacun de nous a la vie éternelle pour poursuivre cette relation. Toutes les conditions paradisiaques sont un cadeau d'un Père généreux, miséricordieux et bon.
Depuis 1935, cette vie parfaite sur terre a été l’axe principal de la prédication de JW, impliquant une réinterprétation de Revelation 7: 9-15 et John 10: 16: la «grande foule d’autres moutons». Un examen des publications des Témoins de Jéhovah révélera que le lien entre la «grande foule» et les «autres brebis» dépend d'une interprétation de l'endroit où la «grande foule» est représentée comme se tenant dans Apocalypse 7:15. L'enseignement a commencé avec la publication du 1er aoûtst 15th, Édition 1935 de La tour de guet et le héraut de la présence du Christ magazine, avec l'article en deux parties intitulé «The Great Multitude». Cet article en deux parties a donné un nouvel élan au travail d’enseignement des Témoins de Jéhovah. (Je dois souligner que le style d'écriture du juge Rutherford est plutôt dense.)
Raisonnement sur ces Ecritures
Premièrement, je dirai que je ne soulève pas le sujet tout seul pour discussion, car cela pourrait sérieusement affecter la foi d'un témoin. Avoir confiance en une conviction détruite ne constitue pas une reconstruction. Normalement, les gens me contactent et veulent savoir pourquoi je partage les emblèmes ou pourquoi je n'assiste plus aux réunions. Ma réponse est que mon étude de la Bible et de la littérature WTBTS m'a amené à tirer des conclusions que ma conscience ne peut ignorer. Je leur dis que je ne veux pas vexer leur foi et qu'il vaut mieux laisser les chiens qui dorment mentir. Beaucoup insistent pour dire qu'ils aimeraient savoir et que leur foi est très forte. Après plus de dialogue, je dirai que nous pouvons le faire s'ils acceptent de faire une étude préalable et une préparation sur le sujet de la «grande foule». Ils sont d'accord et je leur demande de lire Révélation - Son Grand Climax est à portée de main !, chapitre 20, «Une grande foule innombrable». Cela concerne Apocalypse 7: 9-15 où le terme «grande foule» apparaît. De plus, je leur demande de se rafraîchir sur l'enseignement du «grand temple spirituel», qui est utilisé pour étayer l'enseignement de la «grande foule». Je recommande également qu'ils lisent ce qui suit Tour de guet articles: «Le Grand Temple Spirituel de Jéhovah» (w96 7 / 1 pp. 14-19) et «Le triomphe du vrai culte s'approche» (w96 7 / 1 pp. 19-24).
Une fois cela terminé, nous organisons une réunion. À ce stade, je répète que ma recommandation est de ne pas avoir cette discussion, mais ceux qui sont venus jusque-là ont poursuivi leur chemin.
Nous commençons maintenant la session par la prière et passons directement à la discussion. Je leur demande de préciser qui et ce qu’ils comprennent par «la grande foule». La réponse a tendance à être un manuel, et je cherche un peu plus loin où ils comprennent que la «grande foule» doit être localisée. La réponse est sur terre et qu’ils sont différents de 144,000 mentionné dans les premiers vers de Apocalypse, chapitre 7.
Nous ouvrons la Bible et lisons Apocalypse 7: 9-15 pour être clair là où le terme apparaît. Les versets se lisent:
«Après cela, j'ai vu et regarde! une grande foule, que nul homme n'a pu compter, parmi toutes les nations et tribus et tous les peuples et toutes les langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches; et il y avait des branches de palmier dans leurs mains. 10 Et ils crient à haute voix en disant: "Nous devons le salut à notre Dieu assis sur le trône et à l'Agneau". 11 Tous les anges se tenaient autour du trône, ainsi que les anciens et les quatre créatures vivantes. Ils sont tombés à plat ventre devant le trône et ont adoré Dieu. 12 en disant: «Amen! Que la louange et la gloire et la sagesse et l'action de grâce, l'honneur et le pouvoir et la force soient à notre Dieu pour toujours et à jamais. Amen." 13 En réponse, un des anciens m'a dit: «Ceux qui portent des robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?» 14 Alors je lui dis tout de suite: «Mon seigneur, vous êtes celui qui sait." Et il m'a dit: "Ce sont ceux qui sortent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies en le sang de l'agneau. 15 C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu et le rendent service sacré jour et nuit dans son temple; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux. "
Je les encourage à ouvrir Révélation - Son Grand Climax est à portée de main! et lisez le chapitre 20: “Une foule nombreuse”. Nous nous concentrons sur les paragraphes 12-14 et le lisons normalement ensemble. Le point clé se trouve au paragraphe 14 où le mot grec est discuté. Je l'ai copié ci-dessous:
Au paradis ou sur terre?
12 Comment savons-nous que «se tenir devant le trône» ne signifie pas que la grande foule est au ciel? Il existe de nombreuses preuves claires sur ce point. Par exemple, le mot grec traduit ici par «avant» (e · noʹpi · on) signifie littéralement «à [la] vue [de]» et est utilisé plusieurs fois pour les humains sur terre qui sont «avant» ou «à la vue de ”Jéhovah. (1 Timothée 5:21; 2 Timothée 2:14; Romains 14:22; Galates 1:20) Une fois, alors que les Israélites étaient dans le désert, Moïse dit à Aaron: «Dis à toute l'assemblée des fils d'Israël , 'Approchez-vous de Jéhovah, car il a entendu vos murmures.' ”(Exode 16: 9). Les Israélites n'avaient pas besoin d'être transportés au ciel pour se tenir devant Jéhovah à cette occasion. (Comparez Lévitique 24: 8.) Au contraire, là, dans le désert, ils se tenaient aux yeux de Jéhovah, et son attention était sur eux.
13 De plus, nous lisons: «Quand le Fils de l'homme arrive dans sa gloire. . . toutes les nations seront rassemblées devant lui. La race humaine tout entière ne sera pas au ciel lorsque cette prophétie sera accomplie. Certes, ceux qui «partent pour la coupure éternelle» ne seront pas au ciel. (Matthieu 25: 31-33, 41, 46) Au lieu de cela, l'humanité se tient sur la terre aux yeux de Jésus, et il se concentre sur les juger. De même, la grande foule est «devant le trône et devant l'Agneau» en ce qu'elle se tient aux yeux de Jéhovah et de son Roi, le Christ Jésus, de qui elle reçoit un jugement favorable.
14 Les anciens de 24 et le groupe oint de 144,000 sont décrits comme étant «autour du trône» de Jéhovah et «sur le mont [céleste] de Sion». (Révélation 4: 4; 14: 1) La grande foule n'est pas un prêtre classe et ne pas atteindre à cette position exaltée. Certes, il est décrit plus tard dans Apocalypse 7: 15 comme servant Dieu «dans son temple». Mais ce temple ne fait pas référence au sanctuaire intérieur, le Très Saint. C'est plutôt la cour terrestre du temple spirituel de Dieu. Le mot grec na · osʹ, traduit ici par “temple”, traduit souvent le sens large de tout l'édifice érigé pour le culte de Jéhovah. Aujourd'hui, il s'agit d'une structure spirituelle qui englobe à la fois le ciel et la terre. - Comparez Matthew 26: 61; 27: 5, 39, 40; Marque 15: 29, 30; John 2: 19-21, Bible de référence sur la traduction dans le Nouveau Monde, note de bas de page.
Fondamentalement, tout l’enseignement repose sur notre compréhension du temple spirituel antitypique. Le tabernacle construit par Moïse dans le désert et le temple de Jérusalem construit par Salomon avaient un sanctuaire intérieur (en grec, naos) et seuls les prêtres et le grand prêtre pouvaient entrer. Les cours extérieures et la structure entière du temple (en grec, hieron) sont le lieu de rassemblement du reste de la population.
Dans l'explication ci-dessus, nous nous sommes trompés complètement. C’était une erreur qui remonte à l’article «La« grande foule »rend le service sacré, où? (w80 8 / 15 pp. 14-20) C'était la première fois que la «grande foule» était discutée en profondeur depuis 1935. L'erreur ci-dessus sur la signification du mot a également été commise dans cet article, et si vous lisez les paragraphes 3-13, vous la verrez dans une version plus complète. le Livre de révélation a été publié en 1988 et comme vous pouvez le voir ci-dessus, réaffirme la même compréhension erronée. Pourquoi est-ce que je peux dire ça?
Veuillez lire «Questions des lecteurs» dans 1st Mai, 2002 La tour de guet, pp. 30, 31 (j'ai mis en évidence tous les éléments clés). Si vous passez à la cinquième raison, vous verrez que le sens correct du mot naos est maintenant donné.
Quand Jean a vu la «grande foule» rendre le service sacré dans le temple de Jéhovah, dans quelle partie du temple faisaient-ils cela? —Révélation 7: 9-15.
Il est raisonnable de dire que la grande foule vénère Jéhovah dans l'une des cours terrestres de son grand temple spirituel, plus précisément celle qui correspond à la cour extérieure du temple de Salomon.
Dans le passé, il a été dit que la grande foule est dans un équivalent spirituel, ou un antitype, de la Cour des Gentils qui existait à l'époque de Jésus. Cependant, d'autres recherches ont révélé au moins cinq raisons pour lesquelles ce n'est pas le cas. Premièrement, toutes les caractéristiques du temple d'Hérode n'ont pas d'antitype dans le grand temple spirituel de Jéhovah. Par exemple, le temple d'Hérode avait un tribunal des femmes et un tribunal d'Israël. Les hommes et les femmes pouvaient entrer à la Cour des femmes, mais seuls les hommes étaient autorisés à entrer à la Cour d'Israël. Dans les cours terrestres du grand temple spirituel de Jéhovah, les hommes et les femmes ne sont pas séparés dans leur culte. (Galates 3:28, 29) Par conséquent, il n'y a pas d'équivalent de la Cour des Femmes et de la Cour d'Israël dans le temple spirituel.
Deuxièmement, il n'y avait pas de cour des Gentils dans les plans architecturaux divinement fournis du temple de Salomon ou du temple visionnaire d'Ézéchiel; il n'y en avait pas non plus dans le temple reconstruit par Zorobabel. Par conséquent, il n'y a aucune raison de suggérer qu'une Cour des Gentils doit jouer un rôle dans le grand arrangement du temple spirituel de Jéhovah pour le culte, en particulier lorsque le point suivant est pris en compte.
Troisièmement, la Cour des Gentils a été construite par le roi Edomite Hérode pour se glorifier et pour se faire la faveur de Rome. Hérode entreprit de rénover le temple de Zorobabel peut-être en 18 ou 17 avant notre ère. Le dictionnaire Anchor Bible Dictionary explique: «Les goûts classiques du pouvoir impérial en Occident [Rome]. . . mandaté un temple plus grand que ceux des villes de l'Est comparables. Cependant, les dimensions du temple proprement dit étaient déjà établies. Le dictionnaire explique: «Alors que le Temple lui-même devrait avoir les mêmes dimensions que ses prédécesseurs [ceux de Salomon et Zorobabel], le Mont du Temple n'était pas limité dans sa taille potentielle.» Par conséquent, Hérode a élargi la zone du temple en ajoutant ce qui dans les temps modernes a été appelé la Cour des Gentils. Pourquoi une construction avec un tel fond aurait-elle un antitype dans l'aménagement du temple spirituel de Jéhovah?
Quatrièmement, presque n'importe qui - les païens aveugles, boiteux et incirconcis - pouvait entrer dans la cour des païens. (Matthieu 21:14, 15.) Il est vrai que la cour avait un but pour de nombreux Gentils incirconcis qui souhaitaient faire des offrandes à Dieu. Et c'est là que Jésus s'adressait parfois aux foules et expulsait à deux reprises les changeurs de monnaie et les marchands, disant qu'ils avaient déshonoré la maison de son Père. (Matthieu 21:12, 13; Jean 2: 14-16) Pourtant, l'Encyclopédie juive dit: «Cette cour extérieure ne faisait pas, à proprement parler, partie du Temple. Son sol n'était pas sacré, et il pouvait être pénétré par n'importe qui.
Cinquièmement, le mot grec (hi · e · ron ') traduit par «temple» qui est utilisé en référence à la Cour des Gentils «fait référence à l'ensemble du complexe, plutôt que spécifiquement à l'édifice du Temple lui-même», dit Un manuel sur Évangile de Matthieu, par Barclay M. Newman et Philip C. Stine. En revanche, le mot grec (na · os ') traduit par «temple» dans la vision de Jean de la grande foule est plus spécifique. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il fait généralement référence au Saint des Saints, au bâtiment du temple ou à l'enceinte du temple. Il est parfois rendu «sanctuaire». - Matthieu 27: 5, 51; Luc 1: 9, 21; Jean 2:20.
Les membres de la grande foule exercent leur foi dans le sacrifice de la rançon de Jésus. Ils sont spirituellement purs, ayant «lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau». Par conséquent, ils sont déclarés justes en vue de devenir amis de Dieu et de survivre à la grande tribulation. (Jacques 2:23, 25.) À bien des égards, ils sont comme des prosélytes en Israël qui se sont soumis à l'alliance de la Loi et ont adoré avec les Israélites.
Bien entendu, ces prosélytes ne servaient pas dans la cour intérieure, où les prêtres s'acquittaient de leurs fonctions. Et les membres de la grande foule ne sont pas dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah, laquelle cour représente la condition de filiation humaine parfaite et juste des membres de la «sainte prêtrise» de Jéhovah pendant qu'ils sont sur terre. (1 Pierre 2: 5.) Mais comme l'a dit l'ancien céleste à Jean, la grande foule est vraiment dans le temple, pas à l'extérieur de la zone du temple dans une sorte de Cour spirituelle des Gentils. Quel privilège! Et comme cela met en évidence la nécessité pour chacun de maintenir à tout moment la pureté spirituelle et morale!
Étrangement, en corrigeant le sens de naos, Les deux paragraphes suivants contredisent cette interprétation et font une déclaration qui ne peut être soutenue par les Écritures. Si naos est la zone du sanctuaire, alors dans le Temple Spirituel, cela signifie le ciel et non la terre. La «grande foule» se tient donc au paradis.
Fait intéressant, dans 1960, ils avaient déjà la bonne compréhension de naos et 'hieron'.
“Le temple du temps des apôtres” (w60 8 / 15)
Paragraphe 2: On peut se demander de quel type de bâtiment s’agissait-il de la place pour tout ce trafic? Le fait est que ce temple n'était pas un bâtiment mais une série de structures dont le sanctuaire était le centre. Cela est clairement expliqué dans la langue d'origine, les auteurs des Écritures distinguant les deux par l'utilisation des mots hierón et naós. Le fer fait référence à l'ensemble du terrain du temple, Les naós appliqué à la structure du temple lui-même, le successeur du tabernacle dans le désert. Ainsi, Jean raconte que Jésus a trouvé tout ce trafic dans la rue. Mais lorsque Jésus a comparé son corps à un temple, il a utilisé le mot naós, qui signifie «sanctuaire» du temple, comme indiqué dans la note de bas de page de la Traduction du monde nouveau.
paragraphe 17: Le sol du sanctuaire du temple (naós) était douze marches plus haut que la cour des prêtres, dont la partie principale avait quatre-vingt-dix pieds de haut et quatre-vingt-dix de large. Comme pour le temple de Salomon, il y avait des chambres sur les côtés et au centre se trouvait le Lieu Saint, large de trente pieds et long de soixante et soixante de haut et de long, et le Saint des Saints, un cube de trente pieds. Les trois étages de chambres sur les côtés et les «greniers» ci-dessus expliquent la différence entre l'intérieur du Saint et le Très Saint et les dimensions extérieures.
La première question que je me pose à ce stade est: «Qui sont la grande foule et dites-vous qu'il n'y a pas de résurrection terrestre?
Ma réponse est que je ne prétends pas savoir qui est le «grand public». Je ne vais que sur la compréhension du WTBTS. Par conséquent, la conclusion évidente est qu'ils doivent être au paradis. Cela fait ne sauraient signifie qu'il n'y a pas de résurrection terrestre, mais cela ne peut pas s'appliquer à ce groupe qui se tient dans les cieux.
À ce stade, il est important de ne pas fournir d'explication ou d'interprétation alternative car ils ont besoin de temps pour se rendre compte qu'il n'y a pas d'apostasie ici, mais juste une personne honnêtement perdue pour obtenir des réponses.
Jusqu'à présent, je n'ai utilisé que des références WTBTS. À ce stade, je montre ma propre recherche sur les deux mots grecs pour vérifier pour voir où le mot naos se produit. Je l'ai trouvé 40 + fois dans les Écritures grecques chrétiennes. J'ai créé une table et consulté six dictionnaires bibliques et environ sept commentaires différents. C'est toujours le sanctuaire intérieur du temple sur terre ou dans un cadre paradisiaque dans l'Apocalypse. Dans le livre biblique de l'Apocalypse, le mot apparaît 14 fois (en plus de Revelation 7) et signifie toujours le paradis.
Téléchargez le tableau d'utilisation du mot Naos et Hieron dans le NT
J'explique ensuite comment j'ai décidé de revenir en arrière et d'étudier l'enseignement du 1935 Tours de guet et a également trouvé les deux Août 1st 15th1934 Tours de guet avec les articles "Sa gentillesse". Je propose de partager les articles et mes notes sur les enseignements qui y figurent.
Ensuite, je résume les différents enseignements qui ont été utilisés pour renforcer cette compréhension de la «grande foule». Il existe essentiellement quatre blocs de construction. Le quatrième est également erroné mais le WTBTS ne l’a pas encore avoué, et je ne dis vraiment rien à moins qu’il ne le demande. Dans ce cas, je leur demande de lire John 10 dans son contexte et de regarder Ephesians 2: 11-19. Je précise que c'est une possibilité, mais je suis heureux d'écouter d'autres perspectives.
Voici les quatre éléments fondamentaux sur lesquels repose l'enseignement de la «grande foule».
- Où sont-ils dans le temple? (Voir Revelation 7: 15) Naos signifie le sanctuaire intérieur basé sur la «Question des lecteurs» du WT du 1er mai 2002. Cela signifie que l'emplacement de la «grande foule» doit être revisité sur la base de la compréhension révisée du temple spirituel (voir w72 12/1 p. 709-716 «Le seul vrai temple où adorer», w96 7/1 p. 14-19 Le grand temple spirituel de Jéhovah et w96 7/1 p. 19-24 Le triomphe du vrai culte approche). Ce point a été corrigé dans la «Question des lecteurs» de 2002.
- Jéhu et Jonadab de type et d'antitype basés sur le WT 1934 du 1er août sur «Sa gentillesse» ne s'appliquent plus sur la base de la règle du Conseil d'administration selon laquelle seuls les antitypes appliqués dans les Écritures peuvent être acceptés. Il n'est pas explicitement indiqué que Jéhu et Jonadab ont une représentation antitypique prophétique, l'interprétation de 1934 doit donc être rejetée sur la base de la position officielle de l'Organisation.
- L'enseignement des types et antitypes dans les villes de refuge basé sur le 15 août 1934 «Sa gentillesse Partie 2» n'est plus valable. Ceci est une déclaration explicite comme nous pouvons le voir dans le novembre 2017, La Tour de Garde édition d'étude. L’article en question est le suivant: «Prenez-vous le refuge à Jehovah?».
Leçons ou antitypes?
À partir de la fin du XIXe siècle, la Watch Tower a attiré l'attention sur la signification prophétique des villes de refuge. «Cette caractéristique de la loi mosaïque typique préfigurait fortement le refuge que le pécheur peut trouver en Christ», a déclaré le numéro du 19er septembre 1. «En cherchant refuge en lui par la foi, il y a protection.» Un siècle plus tard, la Watchtower a identifié la ville de refuge antitypique comme «la disposition de Dieu pour nous protéger de la mort pour avoir violé son commandement sur le caractère sacré du sang».
Cependant, le numéro du 15 mars 2015 de La Tour de Garde expliquait pourquoi nos publications récentes mentionnent rarement les types prophétiques et les antitypes: «Lorsque les Écritures enseignent qu'un individu, un événement ou un objet est typique de quelque chose d'autre, nous l'acceptons comme tel . Sinon, nous devrions être réticents à attribuer une application antitypique à une certaine personne ou à un certain compte s'il n'y a pas de base scripturaire spécifique pour le faire. Parce que les Écritures sont silencieuses sur toute signification antitypique des villes de refuge, cet article et le suivant mettent plutôt l'accent sur les leçons que les chrétiens peuvent tirer de cet arrangement.
- L'enseignement de John 10: 16 est le seul qui reste et cette application est réfutée dans le contexte, ainsi que scripturalement par Ephesians 2: 11-19.
Par conséquent, il a été démontré que trois points sur quatre sont erronés. Le point 4th peut être raisonné de manière contextuelle et également réfuté.
En outre, dans le 1st 2007 mai, La Tour de Garde (pages 30, 31), il existe une «Question de lecteurs» intitulée «Quand l'appel des chrétiens à une espérance céleste cesse-t-il?"Cet article indique clairement à la fin du quatrième paragraphe, "Ainsi, il semble que nous ne pouvons pas fixer de date précise pour la fin de l'appel des chrétiens à l'espérance céleste."
Cela soulève une question supplémentaire quant à pourquoi cet appel n'est pas enseigné à ceux qui étudient la Bible. Une explication scripturaire de la façon dont cet appel fonctionnerait n'est pas clairement définie, sauf pour dire qu'une personne a un sentiment et que l'espoir devient certain.
En conclusion, l'enseignement actuel sur la «grande foule» ne peut être maintenu dans les écritures et même les publications du WTBTS ne le soutiennent plus dans les écritures. Aucune autre révision n'a été faite depuis La Tour de Garde 1st Mai 2002. À ce jour, la plupart des gens sont partis poser des questions et beaucoup m'ont suivi pour vérifier les solutions possibles. Certains ont demandé pourquoi je n'écrivais pas à la Société. Je fournis l'octobre 2011, La Tour de Garde référence où on nous dit de ne pas écrire car ils n'ont pas d'autres informations si ce n'est pas déjà dans les publications . J'explique que nous devrions respecter cette demande.
Enfin, je souligne que je n’ai utilisé que la littérature des Territoires du Nord-Ouest et du WTBTS et que j’ai seulement consulté des dictionnaires et des commentaires pour étudier les mots grecs de manière plus détaillée. Cette étude a confirmé la «Question des lecteurs» dans 2002. Ceci établit ensuite que mes problèmes sont sincères et que je n’ai rien contre la WTB TS mais je ne peux pas en toute conscience enseigner cet espoir. Je partage ensuite la relation que j'ai avec mon Père céleste sur la base du sacrifice de son Fils et de la manière dont je cherche à «vivre dans le Christ». C'est quelque chose que je propose de discuter avec eux lors d'une prochaine réunion.
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Toutes les références scripturaires proviennent de l'édition 2013 de New World Translation (NWT), sauf indication contraire. Cette traduction est l’œuvre de la Société Watchtower Bible and Tract (WTBTS).
Pour plus de détails s'il vous plaît voir La Tour de Garde articles de August 1st 15th 1935 avec des articles intitulés «The Great Multitude», parties 1 et 2, respectivement. La traduction préférée utilisée par le WTBTS à l’époque était le Traduction du roi James et le terme utilisé est «la grande multitude». En plus, La Tour de Garde articles de August 1st 15th 1934 a inclus des articles intitulés «His Kindness Parts 1 et 2», respectivement, et jeté les bases de l'enseignement en établissant le type et l'enseignement antitype de «Jéhu et Jonadab» en tant que deux classes de chrétiens, une qui irait au paradis -ruler avec Jésus-Christ, et l'autre qui ferait partie des sujets terrestres du royaume. Les «villes de refuge» sont également considérées comme des types permettant aux chrétiens d'échapper au Vengeur du Sang, Jésus-Christ. Ces enseignements devaient avoir leur accomplissement antitypique après la mise en place du Royaume messianique en 1914. La plupart des enseignements de ces magazines ne sont plus enseignés par la WTBTS, mais la théologie qui en résulte est toujours acceptée.
Ce sont Revelation 3: 12, 7: 15, 11: 1-2, 19, 14: 15, 17, 15: 5-8, 16: 1: 17, 21: 22: XNUMX: XNUMX:
Il est intéressant de voir comment les TN-O. Le rendent dans tous les versets de l'Apocalypse tels que 3: 12 et 21: 22 s'expliquent d'eux-mêmes. Pourquoi le mot sanctuaire manque-t-il dans 7: 15 lorsqu'il apparaît dans les chapitres 11, 14, 15 et 16?
5 Voir le mars 15, 2015, La Tour de Garde (pages 17,18) “Question de lecteurs”: «Dans le passé, nos publications mentionnaient souvent les types et les antitypes, mais ces dernières années, elles l’ont rarement fait. Pourquoi donc?"
Également dans la même édition, il y a un article d'étude intitulé "C'est la façon dont vous avez approuvé". Le paragraphe 10 stipule: “Comme on pouvait s'y attendre, Jéhovah a aidé au fil des ans“ l'esclave fidèle et discret ”à devenir de plus en plus discret. La discrétion a conduit à une plus grande prudence lorsqu'il s'agit d'appeler un récit biblique un drame prophétique sauf s'il existe une base scripturaire claire pour le faire. De plus, il a été constaté que certaines des explications les plus anciennes sur les types et les antitypes sont trop difficiles à comprendre. Les détails de tels enseignements - qui décrit qui et pourquoi - peuvent être difficiles à garder droits, à se rappeler et à appliquer. Mais ce qui est encore plus préoccupant, c’est que les leçons morales et pratiques des récits bibliques examinés puissent être obscurcies ou perdues lors de tout examen minutieux d’accomplissements antitypiques possibles. Ainsi, nous constatons que notre littérature actuelle se concentre davantage sur les leçons simples et pratiques sur la foi, l'endurance, la dévotion divine et d'autres qualités essentielles que nous apprenons des récits bibliques. (Caractères gras et italiques ajoutés)
Voir 15th Octobre, 2011 La tour de guet, page 32, «Question des lecteurs»: «Que dois-je faire quand j'ai une question sur quelque chose que je lis dans la Bible ou quand j'ai besoin de conseils sur un problème personnel? »
Au paragraphe 3, il est indiqué «Bien sûr, il y a des sujets et des écritures que nos publications n'ont pas spécifiquement abordés. Et même lorsque nous avons commenté un texte biblique particulier, nous n’avons peut-être pas traité la question spécifique que vous avez à l’esprit. De plus, certains récits bibliques soulèvent des questions car tous les détails ne sont pas énoncés dans les Écritures. Nous ne pouvons donc pas trouver de réponses immédiates à toutes les questions qui se posent. Dans un tel cas, nous devrions éviter de spéculer sur des questions auxquelles il est tout simplement impossible de répondre, de peur de participer au débat sur «des questions de recherche plutôt que de dispenser quoi que ce soit de la part de Dieu en rapport avec la foi» (1 Tim. 1: 4; 2 Tim. 2: 23; Titus 3: 9) Ni la succursale ni le siège mondial ne sont en mesure d’analyser et de répondre à toutes ces questions qui n’ont pas été prises en compte dans notre littérature. Nous pouvons être convaincus que la Bible fournit suffisamment d'informations pour nous guider dans la vie, mais omet également suffisamment de détails pour nous obliger à avoir une foi profonde en son auteur divin. -Voir pages 185 à 187 du livre Approchez-vous de Jéhovah. »
[…] De «l'Épouse du Christ» était achevé et le but du ministère était de se rassembler dans «la grande multitude ou autre brebis» de l'Apocalypse […]
Thaddeus, je n'ai pas encore vu l'agm. On m'a dit qu'il y avait une compréhension révisée du temple mais c'était en rapport avec le temple d'Ezéchiel. D'après ce qu'on m'a dit, ils l'utilisaient pour soutenir 1919. Ils ont déjà mal appliqué les deux bâtons et je suppose que tout cela est pour construire un nouveau paradigme et l'appeler une nouvelle lumière. Je ne peux pas commenter cet ajustement car je n'ai que des "ouï-dire". Le problème est la compréhension actuelle de la grande foule effondrée en 2002 par les lecteurs. Le changement sur les types et les anti types était juste... Lire la suite »
Salut Eleasar, j'apprécie votre style de raisonnement, et surtout j'apprécie que vous vouliez éviter complètement de détruire votre foi avec un coup fatal. J'apprécie que vous vous efforciez de construire, même lorsque vous partagez votre compréhension biblique. Vous déclarez: «De plus, je demande qu'ils se rafraîchissent sur l'enseignement du« grand temple spirituel », car il est utilisé pour étayer l'enseignement de la« grande foule ». Je leur recommande également de lire les articles suivants de la Watchtower: «Le grand temple spirituel de Jéhovah» (w96 7/1 p. 14-19) et «Le triomphe du vrai culte approche» (w96 7/1 pp. 19-24). " je... Lire la suite »
Thaddeus, je ne peux pas vraiment supporter de regarder les vidéos de JW, donc je n'aurais pas su cela à propos de la réunion annuelle si vous ne l'aviez pas mentionné; Merci. Alors, tous les JW sont à l'intérieur du temple, hein? Comme c'est intéressant… J'aimerais vraiment entendre la réponse des autres lecteurs ici sur ce qu'ils pensent de ce concept et s'ils sont d'accord avec lui. Supposons que WT a raison. Et alors? Il me semble que cela prend l'idée que les non-oints sont de simples «amis» de Dieu et la met en pièces. Comme certains le savent peut-être, j'ai senti que personne... Lire la suite »
Merci pour cette idée Thaddeus, c'est vraiment incroyable!
Salut Robert, je pense que je comprends ce que tu veux dire, même si je ne peux m'empêcher de penser que se disputer si nous allons au paradis ou non, c'est un peu comme se disputer pour savoir si nous allons ou non demain, ou demain vient à nous.
J'espère que cela a du sens
Salutations frères, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ! Tout d'abord, je voudrais dire que je peux attester combien il est vital que nous prenions soin de ne pas endommager la foi, mais par la prière pour l'esprit saint et la sagesse divine, édifiez la foi et la spiritualité de nos frères potentiels en Christ. Moi aussi, j'ai réussi à satisfaire et à stimuler les esprits curieux de la même manière. Il est encourageant d'entendre parler de ceux qui sont en mesure d'atteindre certains cœurs et esprits. Hier, ma femme et moi étudions ce très bel article et nous avons réfléchi à un éventuel... Lire la suite »
J'ai mentionné plus tôt que la «grande foule» pourrait aussi être celle des ressuscités, je n'ai encore rien entendu à ce sujet. (Luc 20: 35,36,37,38) comparez (Is 51:11) (Mt 8:11) et ensuite dans Ap 7: 9 les deux ou trois premiers mots de l'Écriture selon la traduction que vous utilisez sont très significatifs .
Juste pour ajouter un peu plus de soutien à la théorie ci-dessus au cas où quelqu'un serait intéressé, Ap 7: 9 mentionne des palmiers ou des «branches» de palmiers dans leurs mains représentant symboliquement le triomphe et la victoire sur le dernier ennemi mort.
Si la tribulation dont ils sortent victorieusement est celle qui est visitée sur tous les chrétiens qui «prennent leur pieu de torture (ou croix) et suivent le Christ continuellement», alors la Grande Foule devrait certainement inclure ceux qui sont ressuscités. (Mt 16, 24)
Chaque fois que nous décidons que nos propres opinions particulières sont «justes», l'idée d'avoir raison peut nous consumer, au point d'être une obsession. (Croyez-moi, j'en suis sûr). C'est un échec qui s'est manifesté chez les personnes de foi depuis la nuit des temps. Nous devons constamment nous rappeler (et, parfois, aux autres) que la vérité de la Bible est plus importante que la «justesse» d'un individu. Et, tout aussi important, nous ne devons jamais oublier un fait extrêmement important: nous pourrions nous tromper, même si nous croyons fermement que nous n'avons pas tort. nous... Lire la suite »
Commentaire très encourageant, Robert!
Je vous remercie?
Ces commentaires sont vêtus d'humilité. Merci d'avoir partagé. 🙂
Je voulais juste faire preuve d'homme et m'excuser auprès de tous ceux que j'ai pu offenser avec certains commentaires précédents. Je voulais également m'excuser auprès de ce site Web et des auteurs et administrateurs pour les propos blessants que j'ai sous-entendus. C'est un site respectueux et digne et je l'accepte sans réserve! Je sais aussi qu'il y a une richesse de connaissances ici et je félicite chacun d'entre vous avec respect. Cela étant dit, je serai 10 à 10 à l'écoute (Pr 10:10)!
Merci Worldling. Très apprécié et s'il vous plaît sachez que vous êtes les bienvenus ici.
Merci Worldling. Dans l'attente de vos commentaires.
Non, merci et Meleti et Eleazer pour les chaleureuses directives de fraternité reçues. J'étais dans un état d'esprit hostile et je l'ai surmonté avec quelques aimables paroles d'encouragement dotées de la grâce de Dieu mais venant de vous et de Meleti et Eleazer, avec mes pensées dirigées vers tout le monde ici en tant que groupe! Je dois être honnête avec moi-même et réaliser que pour être hors de Babylone la Grande, je me suis jeté dans le monde parce qu'il n'y a pas d'autre endroit où aller sauf si je suis téléporté vers une autre galaxie.... Lire la suite »
Worldling,
Nous sommes tous confrontés à de nombreuses pressions et avons nos propres imperfections et celles des autres à ajouter au mélange. C'est pourquoi nous avons encouragé à continuer à vivre dans le Christ et à notre adresse habituelle. Je pense que le problème n'est pas que vous vous sentiez hostile, mais comment vous avez réfléchi et êtes prêt à aller de l'avant.
Personnellement, je n’ai pas été offensé car j’ai souvent été dans un état d’esprit similaire et j’ai réalisé que je devais être plus semblable à Christ. J'ai certainement besoin d'encouragement et vos paroles et actions ont été encourageantes. Je vous remercie.
Vous n'auriez pas dû supprimer le commentaire, IMHO, Brain. Je pensais que c'était parfait pour le raisonnement. Si vous ne l'avez plus et que vous souhaitez le restaurer, je le ferai à partir de ma copie, mais je respecterai vos souhaits de toute façon.
Bonjour à tous! Je viens de rentrer de déposer ma grande nièce de 16 ans à la Salle du Royaume, elle sort en service aujourd'hui (éditeur non baptisé d'ailleurs). Elle avait l'air très jolie, robe mi-longue, pas de maquillage irrésistible. Je lui ai demandé si elle avait des pistes chaudes et elle a dit non. Alors je lui ai dit de rester là-dedans, ça arrivera. Je lui ai également dit que si chaque témoin pouvait avoir une seule personne pour commencer la foi, alors les nombres pourraient doubler pendant la nuit. Elle m'a regardé d'un air perplexe. Elle me demanda... Lire la suite »
Salut Worldling, je lis vos messages depuis un moment maintenant et je suis quelque peu confus par certains d'entre eux. Vous déclarez ci-dessus que vous avez déposé votre petite-nièce à la réunion pour le service sur le terrain au KH. Dans un article précédent, vous dites que vous avez été exclu il y a 32 ans. En soi, cela me laisse plutôt perplexe. Pourquoi votre famille croyante vous demande-t-elle de la prendre en charge? Peut-être juste un problème de logistique ou de commodité? Pas vraiment mon entreprise en soi, mais vous l'avez publiquement publiée, donc je pense que c'est une question valable,... Lire la suite »
Merci WS maintenant je me sens comme un frère! Bref, je suis éveillé depuis si longtemps que je suis sur le point de me rendormir. Ma famille m'aime et je les aime. Je ne m'implique généralement pas dans leurs activités, mais à l'occasion, ils ont besoin de moi et je suis là pour eux. Je me suis exclu le jour de mes 21 ans (23 août 1985). Nous ne discutons pas ou ne nous disputons pas de choses stupides qui pourraient nuire à notre relation avec Blood. Et oui, je suis une personne stimulante. Quand votre vie est en jeu ou la croix d'ailleurs, je pense que tout le monde devrait l'être (2 Tim 1: 7)... Lire la suite »
Merci pour votre aimable réponse. Votre situation de famille est certainement l'exception à la règle JW, pour ainsi dire. Bien pour vous.
Sympa de prendre contact.
Eleasar,
J'ai commencé à lire votre article avec l'idée plus tôt aujourd'hui de simplement le scanner, mais votre article est vraiment fascinant.
C'est un sujet qui me tient à cœur et je l'ai lu et relu puis lu les commentaires qui ont été générés.
J'ai été incité à lire davantage et à méditer là-dessus. C'est un sujet qui ne peut pas être traité uniquement intellectuellement. Il faut y penser.
Merci, David
Dajo, Au départ, je comptais l'écrire sur la section d'étude de la Bible. J'ai décidé qu'il s'agissait d'une discussion plus centrée sur le jw et j'ai changé mon approche. Mon objectif était de partager avec les autres une façon d'aider les jeunes en n'attaquant pas leur système de croyance. Nous avons besoin de jws pour commencer à poser des questions et à réfléchir aux Écritures. La meilleure façon est de faire ce qui suit: 1. Démontrer comment la perte de foi et la confusion que la littérature wtbts a créé pour moi. 2. Passez en utilisant rien d'autre que la littérature wtbts et le nwt pour mettre en évidence l'enseignement n'a plus de sens.... Lire la suite »
Merci pour l'excellent article Eleasar. Il est donc important d'utiliser uniquement les informations WTBTS au début. Cela m'aidera beaucoup!
Continuez votre bon travail.
Ravi d'être utile.
"Il a plus d'une application aujourd'hui à ceux qui quittent la religion JW, et viennent à Jésus à la place"
Salut le cerveau,
C'est pour ça que ça m'est venu à l'esprit ?
Salut cerveau, ce n'est rien. La lecture du poids de 1934/35 est un travail difficile. Ils sont denses écrits, sans images, environ 40 paragraphes. Je me demande simplement si quelqu'un a vraiment étudié ce genre de choses à l'époque ou s'il l'a accepté au pied de la lettre. L'écriture de Rutherford est si dense et ne va jamais au point. Il déclare régulièrement, il est évident, que la question est prouvée, etc. Toutes les affirmations sans preuve scripturaire et argumentation faible ou inexistante. Je ne peux pas croire qu'il était avocat. Le travail de Russell est lisible et il déclare clairement à partir des Écritures et les arguments peuvent être vus même si vous n'êtes pas d'accord.... Lire la suite »
Eleasar vous avez dit que vous avez tous commencé la session par la prière. Était-ce une prière typique des Témoins de Jéhovah? Les faire se sentir à l'aise et vous mettre mal à l'aise? Ou était-ce une prière au Seigneur et sauveur Jésus-Christ le Messie? Vous mettre à l'aise et les mettre mal à l'aise? Comment ça a fonctionné pour vous ??
Je ne connais pas les prières «typiques». Je m'approche de mon père et demande que sa sagesse soit sur nous. Je demande également que nous apprenions avec joie dans nos cœurs et la paix dans nos esprits. Je lui demande de déverser son Saint-Esprit pour nous donner ce qui précède. La prière est toujours au nom précieux de mon seigneur et de son fils qui est mon médiateur, mon grand prêtre et mon assistant. Je suis très content, tout comme ceux qui m'ont parlé. Parfois, je demande que l’autre personne s’ouvre dans la prière et lui demande de... Lire la suite »
J'apprécie votre réponse sincère, mais je suis là depuis assez longtemps pour assister à suffisamment de réunions, de mémoriaux, de rassemblements, de dîners de famille, de dissociations, d'assemblées et de conventions et peut-être à quelques autres événements dont je ne me souviens pas pour connaître une prière typique de JW. quand j'en entends un !! Vous venez de dire que la prière est toujours au nom de votre Seigneur et de son Fils. Pouvez-vous élaborer? Priez-vous toujours le nom de Jéhovah par le nom de son fils Jésus-Christ ?? Ou utilisez-vous un autre nom du Tout-Puissant? Ou peut-être un terme générique? J'essaye de comprendre où tu es dans ton... Lire la suite »
Cher Worldy,
vous avez probablement - comme beaucoup ici - pour VOUS CITER "avez été assez longtemps pour assister à suffisamment de réunions, de mémoriaux, de rassemblements, de dîners de famille, de dissociations, d'assemblées et de conventions et peut-être à quelques autres événements."
Cependant, quel est votre point? (J'ai utilisé la question 1 ici).
C'est un endroit digne et respectable. Pourriez-vous s'il vous plaît nous aider à le garder comme ça.
C'est drôle que dajo essaie de forcer les gens à sortir de leurs croyances ne me semble pas trop digne et respectable. Mal orthographier intentionnellement mon nom n'est pas respectable. J'ai posé quatre questions à une personne et ce n'était pas vous, laissez Eleaser y répondre s'il est suffisamment réveillé! Je peux le supporter, pouvez-vous?
«Essayer de forcer les gens à sortir de leurs croyances ne me semble pas trop digne et respectable» [Worldling]
Worldling, vous déformez les paroles de nos frères et sœurs sur ce forum. Raisonner à partir des Ecritures en vue de démasquer le mensonge n'est pas une coersion. C'est la technique que notre Seigneur Jésus a utilisée. S'il vous plaît choisissez vos mots avec soin afin de ne pas offenser, mais pour construire.
"Que VOTRE énoncé soit toujours avec gentillesse, assaisonné de sel, afin de savoir comment VOUS devriez donner une réponse à chacun." (Col 4: 6)
Amen
(1 Tim 5: 20) et (1 Tim 5: 21) viennent aussi à l'esprit (1 Tim 6: 20) et (1 Tim 6: 21) ainsi.
Vous dites: «J'essaie de comprendre où vous en êtes dans votre état d'éveil».
Où êtes-vous?
Worldling,
avec tout le respect que vous avez, vous avez posé quatre questions. Si vous souhaitez poser des questions, veuillez utiliser le site ici:
discussthetruth.com
Ou pourriez-vous dire quelque chose d'encourageant .. s'il vous plaît?
Rutherford s'est également appelé «juge». Il n'a répondu que très brièvement à ce titre si ma mémoire est bonne. Homme super humble….
Je ne peux vraiment pas croire à quel point cette traduction sur ce site détruit la vraie Parole écrite de Dieu. Tout botaniste peut vous dire qu'un palmier n'a pas de branches, il n'a que des frondes ou des feuilles. (Ap 7: 9) Beaucoup de visiteurs qui commentent ici s'inquiètent des mots grecs alors qu'ils semblent s'en moquer. sur leurs propres mots anglais. Dans la version autorisée, il n'ajoute pas le mot branches à palm (Ap 22:18).
Bonjour mondain.
Vous avez posé beaucoup de questions dans vos remarques précédentes.
Avez-vous eu des réponses?
Je veux vous aider si je peux, alors demandez s'il vous plaît mon email privé si vous le souhaitez.
Il semble que vous auriez intérêt à discuter de certaines choses.
Celui-ci est venu à l'esprit:
Matthew 10: 36-38
Les ennemis de l'homme 36A seront les membres de sa propre maison. ' 37: Tout le monde qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi; Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38et quiconque ne prend pas sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi…
C'est une tribulation à laquelle chaque chrétien doit faire face.
Souvent l'un des plus difficiles.
Grande Écriture (Matt 10: 38). La plupart ici, je dirais, sont toujours sur la barrière à propos de la Croix, mais pas moins doivent encore l'accepter. C’est probablement l’une des décisions les plus difficiles à prendre. Références croisées (Col 2: 14)! Merci de l'avoir signalé à Willy.
J'en connais beaucoup qui ont quitté la religion des Témoins de Jéhovah et qui se retrouvent en thérapie. Les Témoins adorent prétendre que les apostats pervers les persécutent. Mais un véritable apostat tel que décrit par Jean (2 Jean 1: 6-11) ne va pas voir un psychiatre pour obtenir de l'aide. Les témoins qui étiquettent quiconque est en désaccord avec eux comme apostat et évitent ensuite un tel homme se livrent à la persécution tout comme les scribes et les pharisiens l'ont fait au premier siècle.
S'il te plaît, corrige ton écriture, Meleti, erreur honnête, je suppose.
Terminé. Le plugin qui recherche les Écritures ne gère pas la notation pour les livres qui n'ont pas de chapitres, donc je dois en tenir compte. Merci Worldling d'avoir attrapé ça.
Dis le !!
Spot sur le cerveau!
Salut Eleasar. J'ai recherché les références que vous avez données et je suis d'accord que nous devons être très prudents dans la façon dont nous abordons les autres sur ce sujet (quelque chose que je ne trouve pas toujours facile). Une fois que nous avons la bonne signification sur Naos et Hieron, il devient difficile de prouver que la grande foule est représentée sur terre. La plupart sur ce site seront bien conscients de la façon dont Jean 10:16 ne relie pas les Écritures à la Grande Foule, comme Jésus parlait aux Juifs à l'époque. Cependant, cela nous laisse essayer de comprendre correctement la Grande Tribulation. Quand John a écrit la tribulation... Lire la suite »
En 2011, j'ai suggéré que la «grande tribulation» se réfère à la tribulation que tous les chrétiens doivent affronter. (Voir ici.)
Meleti,
Le lien n'est pas là pour la grande tribulation
Pardon. Je viens de réparer le lien.
Salut Leonardo, L'objectif de l'article est d'établir où se trouve la grande foule. Mon article portait sur la théologie jw et son évolution. Il a également montré les erreurs qu'ils ont commises sur la base de leur littérature et comment ils ont corrigé le sens du mot. Mon ajout est le tableau explorant la signification de naos et Hierón qui confirme le poids de 2002. J'ai évité de discuter de la grande foule, du mot énopion qui est un hareng rouge et une tribulation. La raison en est que nous pouvons entrer dans des arguments plutôt que de stimuler la réflexion chez la personne. Dans mon expérience... Lire la suite »
Le mot «naos» que j'utilisais fréquemment lorsque je parlais publiquement et au ministère pour «prouver» que la «grande foule» était sur terre. Raison? Parce que selon le livre jaune «le royaume des dieux de mille ans s'est approché». Maintenant… a disparu de façon pratique…
Quoi qu'il en soit, ce livre et d'autres articles «prouvaient» que les soi-disant GC (grande foule) se trouvaient dans les cours EXTÉRIEURES du «temple symbolique».
Le livre entier expliquait TYPES et antiTYPES.
Dans Authorized King James @ Rev 7: 9, il utilise le mot parenté au lieu de tribus. Kindred sens: Une personne apparentée par Blood - Une famille, un clan ou un autre groupe lié par Blood. (D'où le sang de l'agneau). Signification de la tribu: Un groupe de personnes, souvent un peuple primitif, ayant un chef et partageant généralement les mêmes coutumes. (rien de mentionné sur Blood). Cela étant dit, vous pouvez avoir une meilleure idée de qui est vraiment la grande foule. Je vais avec les vampires et «Le sang de l'agneau». Sans aucun doute. Et pourrait aussi signifier ceux ressuscités qui sont partis... Lire la suite »
Bien .. merci pour ce mondain. . appréciez votre logique et votre mise en page factuelle.
Ce n'est pas tout à fait exact, Worldling. Il utilise le pluriel – kindreds.
«Après cela, je vis, et voici, une grande multitude, qu'aucun homme ne pouvait dénombrer, de toutes les nations, et familles, et peuples, et langues, se tenait devant le trône et devant l'Agneau, vêtue de robes blanches et de paumes entre leurs mains; (Ré 7: 9 KJB)
Ainsi, la grande multitude ou la foule provient de toutes les nations, tribus, familles, peuples et langues. Un groupe très diversifié sur le plan ethnique.
Bonjour Eleasar, Excellent travail sur l'article! Merci pour toutes les références et le tableau. Je sais que vous avez mis beaucoup de travail dans tout cela. J'espère que je pourrai l'utiliser pour aider les autres. Moi aussi, je suis tout à fait d'accord avec vous que nous devons tout leur donner pour ne pas nuire à leur foi. Mais s'ils persistent, cela semble dire qu'ils sont prêts. Réaliser que nous sommes les enfants de Dieu rend notre relation avec notre Père beaucoup plus intime et significative. Quel privilège ce sera de pouvoir... Lire la suite »
Merci Eleasar. C'est une analyse bien structurée de là où nous en sommes. Le terme «grande foule» (ὄχλου πολλοῦ) se trouve seulement ici dans Ap 7 et aussi dans Ap 19: 1,6 où il déclare explicitement que la «voix forte» de la «grande foule» est au ciel. Combiné avec les points que vous avez soulevés à propos de naos / hieron, je pense qu'il est difficile d'échapper à l'implication claire à moins que la doctrine n'oblige quelqu'un à forcer ces passages à part. Je ne l'ai pas recherché récemment, mais je crois que la réponse du WBTS à cela est de saisir «était comme une voix», comme si «était comme un» impliquait d'une manière ou d'une autre... Lire la suite »
Salut Apollos, je pense que nous devrions éviter d'être détournés sur les deux occurrences de la grande foule en révélation. Au lieu de cela, l'accent devrait être mis sur une analyse contextuelle du récit et de la théologie élaborée. 1. Le contexte est 144000 et une grande foule. Il existe de nombreuses variantes de compréhension. JW définit clairement les deux groupes comme séparés et donne le second comme sur terre. 2. La théologie Jw passe du temps sur «l'énopion» et c'est un hareng rouge. L'emplacement est dérivé de qui se trouve où dans le grand temple spirituel. Le mot «naos» règle cela sur la base de n'importe quel dictionnaire ou... Lire la suite »
Chose sûre. C'était juste une pensée supplémentaire. Prenez-le avec un grain de sel par tous les moyens. Je suis tout à fait d'accord pour dire que suivre la doctrine elle-même est très révélateur. Meilleurs voeux.
Salut Eleasar, je ne pense pas qu'Apollos était dévié. Il faisait un point différent. Néanmoins, votre argument est bien compris.
Permettre aux Écritures de s'expliquer. Quel concept. Si les JW ont vraiment l'esprit ouvert pour discuter de ce sujet, alors les diriger vers la Rév. 19 doit être évident et naturel dans le cadre de toute explication de l'endroit où se trouve la grande foule. Les mots grecs pour «grande foule» sont les mêmes dans les Apo 7 et 19. Ensuite, la discussion Naos et ici se met en place par la suite. La plupart des JW n'auront jamais lu le récit d'Ap 19 du tout, ou avec une quelconque compréhension de ce que cette Écriture nous dit clairement. Pourquoi tourner autour du pot? S'ils sont si sensibles... Lire la suite »
Bonjour TruthSeeker,
Bien que je sois d'accord pour la plupart avec ce que vous avez dit, nous devons nous rappeler que lorsque nos frères JW commencent à «se réveiller», nous ne pouvons pas simplement retirer le tapis sous eux tout de suite. Il est vrai que les Écritures doivent être claires et convaincantes par elles-mêmes, mais les Témoins ont été endoctrinés (certains pour toute leur vie) avec les enseignements d'Org.
Nous devons être patients dans notre approche, de peur qu'ils ne se contentent de «fermer».
chercheur de vérité,
Je pense que nous devons développer les qualités suivantes lors des discussions. Ce sont la compassion (grec Splagchnizesthai), la douceur (douceur ou douceur grecque-Praus) et la patience (grecque Makrothumia). William Barclay, dans ses «Paroles du Nouveau Testament», discute de toutes ces significations et applications. Ce sont des qualités divines. Pour que chacun de nous devienne semblable au Christ, le défi consiste à développer ces qualités dans nos relations avec nos frères et sœurs.
Cela prend plus de temps mais donne à Jésus l'occasion de travailler sur leurs cœurs.
Chercheur de vérité, Les termes grecs pour une grande foule peuvent également être vus dans Luc 19: 37-38 où il est clairement indiqué les disciples, Jean 12: 12-13 où il y a une foule au festival à Jérusalem avec des événements dans Apocalypse 19: 1,6 , 7. Dans cet article, je ne voulais pas brouiller la discussion car il existe différentes interprétations sur le lien entre la révélation 19 et XNUMX pour la grande foule. J'utilisais la théologie wtbts pour démontrer le point de localisation unique basé sur le mot naos. Ceci est ensuite ajouté à leur position par rapport au temple spirituel. Je crois que c'est... Lire la suite »
Je suis d'accord avec les commentaires ici sur la compréhension et la patience, etc. avec ces JW encore à l'intérieur, que nous voulons aider à voir la lumière de la vérité. Et j'ai des membres de ma famille que j'aide dans cette voie. Je ne voudrais pas entamer un tel processus avec ce sujet particulier avec eux, mais notre frère nous a raconté son expérience. En ce qui concerne la Rev.7 et son lien avec la Rev.19, oui, le WT souhaite brouiller les pistes et avoir une interprétation différente. Bien sûr, comme c'est pratique, cela doit être le cas, sinon la théologie de JW s'effondre ici. Comme... Lire la suite »
Salut Jérôme, je pense que l'énopion et l'analyse de sa signification est un hareng rouge. Connaître le sens de naos et ce qu'il signifie dans le temple anti-typique met fin à la pensée de se tenir debout sur la terre. Fait intéressant, l'article de 1935 se trompe. Cela signifie que Rutherford n'a même pas vérifié le mot, etc. Ils ont raison en 1960, encore une fois en 1980, 1988 et enfin à nouveau en 2002. En outre, lorsque vous vérifiez la traduction des TN-O. Dans l'Apocalypse, pourquoi laissent-ils le mot 'sanctuaire' à 7h15? Dans Apocalypse 3 et 22, il est explicite.... Lire la suite »
Excellent raisonnement Eleasar. J'ai lu attentivement tout ce que vous avez suggéré avant de suivre votre article pour obtenir le plein effet. Bien joué! J'apprécie beaucoup la façon dont vous attisez la curiosité en décourageant, dans un premier temps, de plonger dans le sujet. Il y a une chose que je voudrais ajouter. Dans leur premier argument en faveur de la présence de la Grande Foule sur la terre, le livre de l'Apocalypse pointe vers le mot grec enopion signifiant littéralement «en vue de». C'est une possibilité pour eux d'être sur terre mais ce n'est pas une preuve concluante puisque le même mot est utilisé dans Apocalypse 7:11 quand... Lire la suite »