Cette semaine, nous avons droit à deux vidéos de sources distinctes liées par un élément commun: la tromperie. Les amoureux sincères de la vérité trouveront inévitablement ce qui suit est profondément troublant, bien que certains le justifieront comme ce que l'Organisation appelle «la guerre théocratique».
Que signifie ce terme?
Pour répondre à cela, examinons les différentes références à ce sujet dans la littérature de jw.org. (Soulignement ajouté.)
Aucun mal n'est pratiquécependant par retenue information incriminante de quelqu'un qui n'a pas le droit de savoir. (w54 10 / 1 p. 597 par. 21 Les chrétiens vivent la vérité)
Donc, en temps de guerre spirituelle, il convient de mal diriger l’ennemi en cacher la vérité. Cela se fait sans égoïsme; ça ne fait de mal à personne; au contraire, cela fait beaucoup de bien. (w57 5 / 1 p. 286 Utilisez une stratégie de guerre théocratique)
La Parole de Dieu commande: "Dites la vérité chacun de vous à son prochain." (Eph. 4: 25) Cependant, cette commande ne signifie pas que nous devrions dire à tous ceux qui nous demandent tout ce qu'il veut savoir. Nous devons dire la vérité à celui qui a le droit de savoir, mais si on n'a pas ce droit, on peut être évasif. Mais nous ne pouvons pas dire un mensonge. (w60 6 / 1 p. Questions 351 des lecteurs)
Tandis que menteur malveillant est définitivement condamné dans la BibleCela ne signifie pas qu’une personne est tenue de divulguer des informations véridiques à des personnes qui n’y ont pas droit. (it-2 p. 245 Lie)
Je suggérerais que le terme «menteur malveillant» utilisé dans le Vision la citation est une tautologie. Mentir, par définition, est malveillant. Sinon, ce ne serait pas un péché. Néanmoins, ce n'est pas le fait qu'une déclaration est fausse qui en fait un mensonge, mais la motivation derrière cette déclaration. Cherchons-nous à faire du mal ou à faire du bien?
L'idée maîtresse des références de publication précédentes est que la «guerre théocratique» permet au chrétien de 1) cacher la vérité à ceux qui ne le méritent pas tant que 2) aucun mal n'est pratiqué; mais 3) cela ne permet pas au chrétien de dire un mensonge. Bien que ce dernier point entre dans une zone grise, nous pouvons affirmer avec certitude que dire un mensonge qui fait du mal est, par définition, un mensonge; et les chrétiens ne doivent pas mentir. Après tout, le Dieu que nous choisissons d'imiter est la source de toute vérité, mais son ennemi est le menteur.
L'émission de novembre
Dans cet esprit, commençons par la diffusion de ce mois. David Splane passe le premier trimestre de l'émission à expliquer comment l'Organisation garantit l'exactitude de ses références, citations et citations. (Sur une note personnelle, je trouve sa manière d'enseigner condescendante. Il parle comme s'il instruisait de petits enfants. Trois ou quatre fois dans cette vidéo, il nous assure que «ça va être amusant».)
Si l’histoire de l’utilisation par l’Organisation de références extérieures n’est guère exceptionnelle pour ce qui est de transmettre avec précision les pensées de l’auteur, nous pouvons mettre cela de côté pour le moment. De même, le penchant de l'Organisation pour ne pas divulguer la source de ses soi-disant références exactes est - bien qu'il soit une pomme de discorde parmi les étudiants sérieux de la Bible - mieux vaut laisser pour une autre fois et une autre discussion. Au lieu de cela, nous noterons simplement que le membre du Conseil d'administration, David Splane, vante la vertu de l'effort de recherche exhaustif de l'Organisation pour garantir que nous, lecteurs, n'obtenons jamais d'informations qui ne soient pas complètement exactes. Cela étant dit, passons maintenant aux 53 minutes 20 secondes de la vidéo diffusée. Ici, l'orateur est sur le point de défendre l'Organisation contre les accusations d'apostats et des médias du monde entier selon lesquelles nous faisons du mal en nous en tenant sans relâche à la «règle des deux témoins».
Conformément à l'état d'esprit de la guerre théocratique, il dissimule un certain nombre de vérités à l'auditoire.
Il lit Deutéronome 19:15 pour soutenir la position de l'Organisation, mais ne continue pas à lire les versets suivants qui discutent de la façon dont les Israélites devaient gérer les situations où il n'y avait qu'un seul témoin; il ne discute pas non plus de Deutéronome 22: 25-27 qui fournit une exception à la règle des deux témoins. Au lieu de cela, il choisit un verset de Matthieu 18:16 où Jésus parle de deux témoins, affirmant que cela permet une transition de la loi mosaïque au système chrétien de choses. Cependant, il retient la vérité révélée dans le verset précédent qui montre que le péché doit être traité même s'il n'y a qu'un seul témoin. Il parle également d'un comité judiciaire qui n'est pas formé lorsqu'il n'y a qu'un seul témoin, mais ne parvient pas à expliquer comment toute la congrégation (pas un comité composé de trois hommes) est appelée à juger un péché dans Mt 18:17, un péché qui a commencé connu d'un seul témoin (vs.15).
Ce qu'il ne révèle pas, c'est que la «règle des deux témoins» dans Deutéronome 19:15 a été fournie à une nation dotée d'un système législatif, judiciaire et pénal complet. La congrégation chrétienne n'est pas une nation. Il n'a aucun moyen de poursuivre les activités criminelles. C'est pourquoi Paul parle des gouvernements du monde comme du «ministre de Dieu» pour exécuter la justice. Plutôt que de défendre la règle des deux témoins, il devrait assurer à tous les membres que chaque fois qu'un rapport crédible de maltraitance d'enfants est fait aux aînés - même s'il n'y a qu'un seul témoin, la victime - ils le rapporteront aux autorités pour permettre d'utiliser leur expertise médico-légale et d'enquête pour vérifier la vérité.
La règle - rappelez-vous - basée sur les propres publications de l'Organisation, est que nous ne pouvons que cacher la vérité à 1), à ceux qui ne la méritent pas, et même à 2), si nous ne faisons pas de mal.
Les Témoins de Jéhovah sont ceux auxquels cette émission sanctionnée par le Royaume-Uni s'adresse, et ils mérite de connaître la vérité sur les pratiques judiciaires de l'Organisation. Le fait que l’application rigide de la règle des deux témoins ait causé un grand tort à d’innombrables «petits», nos enfants les plus vulnérables, est désormais un domaine public dans de nombreux documents judiciaires de différents pays.
Ne mentez pas et ne faites pas de mal. Apparemment, ça n'arrive pas.
En toute conscience, nous devons nous exclamer de cette tentative transparente de protéger les intérêts de l'Organisation au détriment du bien-être du troupeau.
Devant la Cour suprême du Canada
Un frère de l'Alberta, au Canada, a été exclu pour ivresse et violence conjugale. En conséquence, il a perdu des ventes dans sa société immobilière alors que les Témoins boycottaient son entreprise. Il a intenté un procès et a apparemment gagné. La Watchtower Bible & Tract Society of Canada a interjeté appel de l'affaire, affirmant que le gouvernement n'avait pas le droit de s'immiscer dans les affaires de l'Église. Apparemment, d'autres églises ont accepté et dix groupes ont postulé comme amicus curiae («Ami de la cour») pour soutenir l'appel de la Watchtower. Ceux-ci comprenaient un groupe musulman et sikh, l'Église adventiste du septième jour, une association évangélique et l'Église mormone. (Des compagnons de lit étranges du point de vue des témoins.) Il semble qu'aucun d'entre eux ne souhaite que le gouvernement se mêle de ses affaires internes. Quoi qu'il en soit, à la 1: minute 14 de la vidéo, David Gnam, avocat témoin au service de la division canadienne, définit la procédure d’exclusion de la procédure d’exclusion des juges de la Cour suprême comme suit:
«Ce mot [d'exclusion] est utilisé par les Témoins de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah n'utilisent pas le mot «fuir» ou «fuir». Ils l'appellent «exclusion», «exclusion», «exclue», parce que cela donne vraiment le sens de ce qui se passe au sein de cette communauté religieuse particulière. «Disfellowship» signifie littéralement qu'il n'y a plus de communion spirituelle avec l'individu, et comme je le souligne au paragraphe 22 de mon mémoire, la nature de la relation alors d'une personne exclue n'est pas complètement évité. La personne exclue peut entrer dans la congrégation, les réunions de la congrégation… elle peut assister à la salle du Royaume des Témoins de Jéhovah, ils peuvent s'asseoir où ils veulent; ils sont capables de chanter les chants spirituels avec la congrégation. En ce qui concerne les membres de leur famille, les relations familiales normales continuent, à l'exception de la communion spirituelle. "
«Les Témoins de Jéhovah n'utilisent pas le mot« fuir »»?! Comme vous pouvez le voir dans le programme imprimé du congrès régional de l'année dernière, cette déclaration de David est fausse. C'est dire gentiment.
Ce que frère Gnam a décrit est un compte-rendu assez précis de la façon dont la congrégation devrait traiter une personne exclue conformément aux paroles de Jésus en Matthieu 18:17 et aux paroles de Paul aux Thessaloniciens en 2 Thessaloniciens 3: 13-15. Cependant, il ne s'agit pas d'une description précise de la manière dont l'Organisation des Témoins de Jéhovah traite les personnes exclues. Nous devons garder à l’esprit que David Gnam s’exprime au nom de l’Organisation et qu’il a donc l’entière approbation du Conseil d’administration. Ce qu'il dit, c'est ce qu'ils veulent transmettre aux neuf juges présidant la plus haute cour du pays. A-t-il dit la vérité?
Pas même proche!
Il affirme qu'une personne exclue n'est pas complètement rejetée, mais qu'elle se voit seulement refuser la communion spirituelle. Cependant, aucun témoin sait que nous ne devons même pas dire un «bonjour» à une personne exclue. Nous devons lui parler pas du tout. Oui, il peut entrer dans la salle du Royaume, mais on lui dira d'attendre que le chant commence, puis d'entrer, et de partir immédiatement après la prière finale. Cette humiliation forcée fait partie du «processus disciplinaire». Il sera «encouragé» à s'asseoir à l'arrière. Personne ne veut s'asseoir près d'une personne exclue. Cela les mettrait simplement mal à l'aise. Je connais une jeune sœur dont la réintégration a été retardée de plus d'un an parce qu'elle a insisté pour s'asseoir avec sa sœur non excommuniée au milieu de l'auditorium au lieu d'être seule à l'arrière.
Comment David Gnam peut-il affirmer, le visage impassible, que «la personne exclue n'est pas complètement rejetée»?
Il a ensuite induit en erreur le tribunal en affirmant que «les relations familiales normales continuent» et que seule la communion spirituelle est refusée à l'individu. Nous avons tous vu la vidéo au congrès régional 2016 où la fille exclue appelait sa famille, mais sa mère, après avoir reconnu l'identité de l'appelant, refuse de prendre l'appel. La fille aurait pu téléphoner parce qu'elle saignait dans un fossé après un accident de voiture, ou pour dire à sa famille qu'elle était enceinte, ou simplement pour avoir la fraternité non spirituelle qui, selon David Gnam, est autorisée. Puisque seule la communion spirituelle est refusée à l'individu, et puisque «les relations familiales normales se poursuivent», pourquoi la mère de la fille ne serait-elle pas montrée à l'appel? Qu'est-ce que l'organisation enseigne à ses adeptes avec cette vidéo de la convention?
Pour que cela ne constitue pas un mensonge, David Gnam et l'organisation qui le soutient devraient croire que 1) les juges en chef ne méritent pas de connaître la vérité, et 2) qu'en les trompant, aucun mal ne sera fait. Pourquoi la Cour suprême du Canada ne mériterait-elle pas de connaître la vérité sur les procédures judiciaires des témoins? Sont-ils une violation de la justice naturelle? Sont-ils une violation de la loi biblique?
Quoi qu'il en soit, un réel problème pourrait se poser si le tribunal voyait que l'avocat de la Watchtower trompait intentionnellement les neuf juges. C'est précisément ce qui s'est passé moins de 30 minutes après que David Gnam a fait sa déclaration, lorsque le juge en chef Moldaver a demandé des éclaircissements. (Voir le extrait vidéo.)
Juge en chef Moldaver: «Il n'y a donc pas de péché pour un membre de la congrégation de continuer à travailler avec M. Wall même s'il a été exclu… C'est ce que vous dites? En d'autres termes, est-ce que quelqu'un pourrait être élevé sur le tapis dans la religion des Témoins de Jéhovah pour s'être associé à quelqu'un qui avait été exclu et continuer à lui fournir des affaires?
David Gnam: «La réponse du juge Moldaver est la même que celle que j'ai donnée au juge Wilson lorsqu'il m'a posé la même question: c'est une décision personnelle. Les membres prennent leur décision personnelle en fonction de leur conscience religieuse, mais c'est une valeur de groupe. Pour… ah… parce que cela fait partie de la pratique religieuse de la discipline. La disfellowship est une discipline. Et donc si… si un membre de la congrégation s'associait volontairement avec quelqu'un qui a été exclu, les anciens rendraient probablement visite à cette personne, lui parleraient et essaieraient de raisonner avec eux pourquoi, en tant que valeur religieuse, ils ne devraient pas s'associer à cette personne tant qu’ils sont exclus. »
Le juge en chef Moldaver: «… les membres devraient généralement faire des choses pour aider cette personne, pourraient être économiquement et, en d'autres termes, M. Wall est un courtier immobilier. Si vous achetez une maison, adressez-vous à M. Wall. ”
David Gnam: "Cela ne serait pas promu dans la congrégation."
Le juge en chef Moldaver: «Ce n'est pas encouragé», hochant la tête.
David Gnam: «Pas du tout. En fait, la preuve est à l'opposé. La preuve dans l'affidavit de M. Dickson est que la congrégation est encouragée à ne pas utiliser la congrégation comme base de relations d'affaires.
Le juge en chef Moldaver n'a pas invoqué David Gnam sur le tapis pour cela, mais on peut supposer que cette contradiction dans les témoignages n'est pas passée inaperçue.
Analysons cela ensemble. Souvenez-vous que David Gnam a déjà assuré à la Cour que l'excluabilité n'est pas une évasion et qu'elle n'implique qu'une communion spirituelle. Il faut donc se renseigner, Quelle fraternité spirituelle l'Organisation perçoit-elle quand on emploie un agent immobilier? L'acheteur, le vendeur et l'agent se tiennent-ils tous la main et prient avant de finaliser la vente?
Et quel est ce double discours sur le fait qu'il s'agit d'une décision personnelle, mais aussi d'une décision de groupe? Nous ne pouvons pas jouer sur les deux tableaux. C'est soit un choix personnel, soit ce n'est pas le cas. Si c'est un choix de groupe, alors ce ne peut pas être un choix personnel. Si un membre prend «une décision personnelle fondée sur [sa] conscience religieuse» de s'engager dans une association commerciale non spirituelle avec la personne exclue, pourquoi les anciens visiteraient-ils le membre pour essayer de corriger sa pensée? Si c'est une décision consciencieuse, alors la Bible nous dit de la respecter et de ne pas imposer notre propre conscience, nos propres valeurs, à la personne. (Romains 14: 1-18)
David dénonce involontairement sa tromperie en démontrant que l'affirmation de l'Organisation selon laquelle nous n'ordonnons pas aux gens d'éviter une excommunauté est un mensonge. Il affirme que chacun fait un choix personnel et consciencieux, mais montre ensuite que lorsque ce «choix personnel» n'est pas conforme à la «réflexion de groupe», une «séance d'adaptation» s'impose. La pression est exercée. En fin de compte, l'individu se verra dire qu'il pourrait lui-même être exclu pour «conduite lâche», un terme fourre-tout qui a été déformé pour inclure la désobéissance à la direction des anciens et de l'Organisation.
Les témoins de la congrégation en question savaient tous ce qui se passerait s'ils continuaient à faire des affaires avec frère Wall. Le qualifier de choix personnel et de conscience joue bien dans la presse et dans les tribunaux, mais la réalité est que la conscience n'a rien à voir avec cela. Pouvez-vous citer un seul choix moral, de toilettage ou de divertissement dans la vie où les Témoins sont libres d'exercer leur conscience sans la pression de la «pensée de groupe»?
En résumé
Bien qu'il puisse y avoir une justification pour le terme «guerre théocratique» tel que défini dans les publications («Personne ne vous blâmerait de ne pas avoir dit à la Gestapo où se cachent les enfants.»), Il n'y a aucune justification pour mentir. Jésus a appelé les pharisiens, les enfants du diable, parce qu'il était le père du mensonge, et ils l'imitaient. (Jean 8:44)
Quelle tristesse qu'on nous voie suivre leurs traces.
Addenda
Cet extrait d'une «Question des lecteurs» appuie-t-il l'affirmation de David Gnam selon laquelle l'exclusion est uniquement de nature spirituelle et ne constitue pas un évitement?
*** w52 11 / 15 p. Questions 703 des lecteurs ***
Étant limités par les lois de la nation mondiale dans laquelle nous vivons et également par les lois de Dieu par Jésus-Christ, nous ne pouvons agir contre les apostats que dans une certaine mesure, c'est-à-dire conformément aux deux lois. La loi du pays et la loi de Dieu par le Christ nous interdisent de tuer les apostats, même s'ils sont membres de notre propre relation familiale en chair et en os. Cependant, la loi de Dieu exige que nous reconnaissions qu'ils sont exclus de sa congrégation, et ce, malgré le fait que la loi du pays dans lequel nous vivons nous oblige de manière naturelle à vivre avec de tels apostats et à traiter avec eux sous le même toit.
«Nous interdisent de tuer des apostats»? Sérieusement? Il faut nous interdire de faire ça, sinon… quoi? Nous serions libres de le faire? Ce serait la tendance naturelle à le faire si nous n'étions pas spécifiquement interdits? Pourquoi même en parler si nous ne parlons que de restreindre la «communion spirituelle»? Tuer quelqu'un est-il un bon moyen de limiter la communion spirituelle?
[…] L'organisation a promis à l'ARC en 2015 de voir ce qu'elle pouvait faire au sujet de la règle des deux témoins. La dernière émission mensuelle (novembre 2017) donne la réponse. Absolument rien: «Nous ne changerons jamais notre position scripturaire à ce sujet […]
Voir l'émission de novembre et se souvenir du discours de Stephen Lett sur les apostats qui conduisent les mensonges de la maltraitance des enfants parmi les témoins, me donne vraiment la nausée, quand je le tiens contre les conclusions et les expériences personnelles de la Commission royale. Il y a quelque temps, lorsque j'ai parlé à deux aînés de mes préoccupations concernant la façon dont le troupeau était (mal) traité (compte tenu également des mauvais traitements infligés aux enfants), on m'a posé la question «croyez-vous que Jéhovah dirige le GB» et j'ai dit que je travaillais contre le Corps des Anciens. J'ai été choqué et le cœur brisé, parce que je m'étais exprimé de bonne foi. C'est comme... Lire la suite »
Salut John,
Alors qu'Ezekiel 34 s'appliquait à la nation d'Israël, Jéhovah n'est pas un Dieu qui change. Son fils est maintenant le berger principal et il raisonne comme son père. Le raisonnement présenté dans ce chapitre s’applique donc autant aujourd’hui qu’à l’époque.
Fait intéressant JofA, cette vidéo particulière avec Steven Lett a été retirée de JWorg, je pense que de mémoire environ 2 semaines avant l'ARC, je ne peux pas en être sûr, seules les copies téléchargées existent ailleurs, pour moi, cela dit tout.
Salut John, ce que vous dites est exactement ce qui se passe. Si je pose des questions, après avoir passé des jours de recherche, en toute sincérité, la question se pose «Faites-vous confiance au GB», ou quelque chose de remarquablement similaire. Pas de vraie réponse à ma question, mais un interrogatoire pour savoir si je crois que Jésus / Jéhovah dirige l'Organisation. Vraiment, je sens qu'ils cherchent juste que je dise assez pour qu'ils me poussent à sortir.
Les députés ne verront pas qu'il y a quelque chose qui cloche parce qu'ils ne se pencheront même pas sur l'affaire du tribunal canadien, en partie parce qu'ils n'en seront pas conscients et en partie parce que tout autre chose que JW.Org est considéré comme à la limite de l'apostat. Et le reste d'entre nous peut difficilement suggérer qu'ils le regardent parce qu'ils nous considéreront alors comme des apostats. Vous êtes sur place. Il se passe quelque chose de très très mal ici. Tout cela me rappelle des mots (Walter Scott-Marmion) «Oh quelle toile nous tissons quand nous nous entraînons d'abord à tromper». Heureusement, Jésus nous rappelle que... Lire la suite »
En passant, regardez la 13e minute de l'émission et notez le montage audio du moment où le christianisme apostate est devenu officiel. La vidéo de Brother Splane ne correspond pas à l'audio lorsqu'il mentionne l'année.
«Précision» en toutes choses…
Vous êtes un observateur pointu, Rudytokarz.
Pour plus de clarté, je me souviens que deux frères ont été recommandés comme anciens qui avaient divorcé et se sont remariés sur la base des aveux d'adultère qui ne nous ont pas été partagés par leurs anciennes épouses. Leurs divorces étaient admissibles en raison du témoignage de Jéhovah lui-même aux aveux des anciennes épouses.
Cela étant, beaucoup de choses vont être répondues car il en reste encore beaucoup sur la table de la plus haute cour de l'univers.
Observations très astucieuses. Oui, les faits, à la fois des preuves factuelles établies de manière laïque et des vérités bibliques sont les deux sources de notre croyance chrétienne. Jésus en tant que Christ a fourni ces deux lignes de preuves - dans son rôle d'accomplissement des nombreuses prophéties établissant sa crédibilité, et les faits fondés sur des preuves de ses miracles, y compris la guérison et la résurrection des morts. Les faits de la question regardaient un cœur droit et dur en face. Et regardez simplement les différentes réponses au Christ quand cela devait être reconnu… et le traitement de ses croyants qui ont choisi de faire de l'exercice... Lire la suite »
Waouh Waouh Waouh. Pantalon de menteur Liar brûlé à un croustillant. Bien au-delà des pantalons en feu. J'aimerais qu'ils donnent la même explication aux congrégations. Je me souviens d'une Watchtower qui disait «n'essayez pas de communiquer même par SMS. Il a le culot de dire que les relations normales se poursuivent. WOW WOW WOW Joseph Anton, je dois dire que je me souviens d'être assis dans la Salle du Royaume lors de l'annonce de la règle des deux témoins. Je me souviens clairement comme le jour parce que je pensais que c'était la chose la plus absurde que j'aie jamais entendue. Tout simplement parce que dans les cas de maltraitance d'enfants... Lire la suite »
Oui, c'était un message d'intérêt public - Public Service Announcement -. Ce blanc qui convenait à Gary Breaux était extrêmement vague, hautain et délibérément trompeur. C'est l'ARC - la Commission royale australienne - qui a mis en avant l'expression «règle des deux témoins». Ce sont eux qui ont fortement interrogé Jeffrey Jackson, etc. J'ai été dégoûté de ce qui a été dit à partir d'environ 51 minutes. Pour déclarer que «les apostats parlent de la règle des 2 témoins, puis les médias, puis d'autres etc…» sans en indiquer la véritable raison... Lire la suite »
Je ne crois pas une seconde qu'il s'agissait de répondre à l'accusation des «opposants». Je crois que c'était un message d'intérêt public conçu pour associer les mots «apostats» à «règle des deux témoins» afin que le R&F se méfie immédiatement de tout membre qui utilise les mots «règle des deux témoins» une fois que ces cas deviendront plus courants, et une plus grande partie de la conversation publique. La plupart d'entre nous ne savions pas que la règle des deux témoins existait même avant que toutes ces histoires de maltraitance d'enfants ne soient brisées de toute façon. Je suis sûr qu'il y a des frères et sœurs qui se grattent la tête dans cette section de l'émission mensuelle parce qu'il n'a jamais... Lire la suite »
Vous êtes peut-être sur quelque chose…
Les JW associent déjà «mention fréquente du Christ» = «membre de la chrétienté».
Il ne serait pas difficile d'associer «règle des deux témoins» à «apostate».
L'endoctrinement pour éviter toute controverse aura automatiquement un effet dissuasif sur toute discussion sur la maltraitance des enfants. Les témoins de guerre vont commencer à penser que toute discussion sur la maltraitance d’enfants est empreinte de sympathie pour les apostats ou constitue un acte de déloyauté.
… Hmm…
Cela semble super raisonnable quand vous l'entendez en discuter. Bien sûr, vous n'avez aucune idée que la règle a été appliquée aux cas de viol et d'agression sexuelle - où deux témoins n'a absolument aucun sens.
Spot sur.
Gary Breaux: «Maintenant, il y a quelque chose dont les apostats parlent et essaient de mettre en avant. Les médias l'ont repris. D'autres l'ont également ramassé. Et c'est notre position scripturaire d'avoir deux témoins, une condition pour une action judiciaire s'il n'y a pas de confession.
Il est à noter que Breaux a déclaré que les témoins «ne changeront jamais leur position scripturaire sur ce sujet». Cette déclaration doit provenir directement du GB. Il doit y avoir BEAUCOUP à cacher.
Le commentaire d'être dogmatique à propos de la politique des deux témoins est né de ce que les apostats ont dit. Bon, ils sont conscients de ces problèmes, alors ils doivent être conscients de la façon dont ils tordent les Écritures en continuant à les soutenir parce que les apostats expliquent également comment ils font cela. Plutôt que de répondre à cela, ils choisissent d'essayer de tromper le rang et le fichier. Ils le font délibérément. Pourquoi a-t-il également omis de mentionner que leur politique à deux témoins est en fait deux témoins oculaires? Ils ont de toute façon des exceptions à la règle des deux témoins. Si des personnes de l'opposé... Lire la suite »
Est-ce que quelqu'un se souvient que Dinah a eu un deuxième témoin lorsque Schechem l'a violée? Simon et Levi avaient-ils besoin d'un autre témoin quand ils sont allés dénoncer le coup d'État contre l'homme qui a violé leur sœur, et ont conduit à cet échange (l'un de mes préférés) entre un père et des fils déçus: 30 Jacob a dit à Siméon et à Levi: «Vous avez obtenu moi en difficulté; maintenant les Cananéens, les Périzzites et tous les autres habitants du pays me détesteront. Je n'ai pas beaucoup d'hommes; s'ils se regroupent tous contre moi et m'attaquent, toute notre famille sera détruite. » 31 Mais ils ont répondu: «Nous... Lire la suite »
C'est pourquoi entretenir une mentalité «nous contre eux» dans le troupeau est absolument vital pour la survie. La plupart des témoins ne penseraient pas que quelque chose n'allait pas à mentir aux systèmes de tribunaux sataniques de Satan pour préserver l'habitat spirituel de la Congrégation. La plupart des Témoins abandonneront leurs enfants si on leur dit de le faire - encore une fois, afin de préserver l'habitat spirituel de la congrégation.
En quelle année sont-ils sortis avec le livre Le troupeau de Dieu, les troupeaux de moutons? Je pense que je me suis perdu dans la traduction pendant cette période. N'importe qui? (Worldling-?)
2010 et une réimpression en 2012. Il est continuellement mis à jour esp. concernant les problèmes de maltraitance des enfants. Comme je l'ai mentionné dans un autre commentaire, la Commission royale australienne (ARC) l'a introduite en preuve de sorte qu'elle est maintenant dans le domaine public.
On dirait une union corrompue = nation unie
Merci encore de nous avoir informés (moi!) De ce qui se passe dans différents endroits du monde. Ma frustration est parfois exprimée par les questions posées par les procureurs (sans réponse sincère), car ils n'ont ni l'expérience personnelle ni les connaissances des témoins.
Je crains qu'aucun changement ne se produise à la suite de ces cas et que le WTB & TS considère le résultat comme une victoire.
Excellente valeur accentuelle sur ce commentaire roddles. Je ne sais pas si vous êtes nouveau mais "JE SUIS" le bienvenu. (Worldling-?)
Est-ce une «affaire familiale normale» d'envoyer un courriel à l'un de vos enfants? M. Gnam dit que ce n'est pas grave, même s'ils sont DF'd. Peut-être a-t-il manqué cette déclaration:
*** w13 1 / 15 p. 16 par. 19 Que rien ne t'éloigne de Jéhovah ***
«Ne cherchez pas d'excuses pour vous associer à un membre de la famille exclu, par exemple par courrier électronique. "
Et si vous laissiez vos Frères exclus peindre votre porche gratuitement, serait-ce acceptable ou préfèreraient-ils embaucher un peintre commercial? Bonjour entrez… .. «Rank Outsiders» (Worldling-?)
Enfin, nous avons enfin la vérité. La règle des deux témoins est une règle inflexible.
Alors malheur au prochain enfant qui est maltraité, vous êtes seul!
La fille qui est violée sur le terrain (Deutéronome 22 25-7) n'a aucune chance de justice.
Je vais devoir baisser le gaz sous le sang sur la cuisinière maintenant. Il était bouleversé après avoir lu les notes sur les explications de la Cour suprême du Canada.
J'ai moi-même eu un moment de menteur-menteur-pantalon-sur-feu. 🙂
Mi sangre hierve de irá… cuanto quisiera gritar a voz de cuello tanta basura que sale de los labios de la watchtower. “Como se convertido en una prostituta la población fiel“!
quid leges sine moribus vanae proficiunt? (worldling-?) (mateo = Mt 27: 11)
En mars de cette année, la Commission royale australienne a entendu la réponse de l'org WT. concernant l'enquête menée en 2015 sur les politiques et procédures actuelles des Témoins de Jéhovah en matière de protection de l'enfance et de normes de sécurité des enfants, y compris la réponse aux allégations d'abus sexuels sur des enfants. Les réponses des deux représentants en mars de la branche australienne contredisent également l'idée qu'ils ne fuient pas comme ils l'ont clairement déclaré. Notez également l'âge indiqué par le représentant WT pour se qualifier pour le baptême. Clip- https://youtu.be/27J4LX1d3W0. C'est aussi un mensonge, car une émission antérieure de cette année a vu Stephen Lett... Lire la suite »
Merci pour ce clip, LightBrighter. J'ai remarqué qu'on leur a demandé (et qu'on leur a répondu par l'affirmative) qu'ils évitent ceux qui se dissocient parce que c'est ce que la Bible dit de faire. J'aimerais qu'une seule fois quelqu'un leur demande, sous serment, de montrer aux Écritures où se trouve cette direction.
(Heb 6: 16,17,18) Bonjour! Au Halo-ed One (Worldling-?)
En défense de David Gnam (et je le dis sarcastiquement), il ne fait que citer le site Web officiel de JW qui dit:
«Qu'en est-il d'un homme qui a été exclu mais dont la femme et les enfants sont toujours Témoins de Jéhovah? Les liens religieux qu'il entretenait avec sa famille changent, mais les liens de sang demeurent. La relation conjugale et les affections et relations familiales normales se poursuivent.
Tout JW sait que cette déclaration est au mieux trompeuse et pas du tout véridique.
À 55:40 de la diffusion, Gary Breaux dit «nous ne changerons JAMAIS de position» sur la règle des 2 témoins.
Je suppose que la Commission royale a sa réponse à leur suggestion.
Voici ce que dit le livre du berger le troupeau de Dieu à la page 116: (Ce livre est maintenant dans le domaine public grâce à l'ARC.) “6. Si les membres de la congrégation sont connus pour avoir une association indue avec des parents exclus ou dissociés qui ne sont pas dans la maison, les anciens devraient conseiller et raisonner avec ces membres de la congrégation à partir des Écritures. Revoyez avec eux les informations du livre «L'amour de Dieu», pages 207-208; La Tour de Garde du 15 avril 1988, pages 26-30; ou l'article «Afficher la loyauté chrétienne lorsqu'un parent est exclu» dans le ministère de Notre Royaume d'août 2002.... Lire la suite »
Même lorsque certaines choses ne sont pas clairement imprimées, la «tradition orale» des lois et des règles de l'organisation est toujours appliquée. Semble familier? Hmm, les pharisiens peut-être?
Je devrais relire la doctrine apostolique pour confirmer.
Je ne peux pas m'en empêcher, mais jetez un œil au titre du livre que vous lisez, il ne dit pas le troupeau de Jéhovah ou le troupeau du Fils de Jéhovah Jésus-Christ. Ouvre tes yeux!! Le «Dieu» de ce monde a aveuglé ceux qui ne veulent pas voir. (Jn 17:12) Worldling-?
La puissance en chiffres! Ce que David Gnam a témoigné était la vérité. C'est l'idalogie imposée aux congragations qui tient tout le monde dans le snooker… Worlding-? (Nb 1: 3)
Merci Meleti, j'ai également relevé des signaux d'alarme similaires concernant les deux vidéos. Je suis vraiment à la croisée des chemins par rapport à ce que je ressens vraiment de ce qui se passe «derrière le rideau». Si la règle des deux témoins visait vraiment à faire en sorte que justice soit rendue correctement pour toutes les parties, je pense que je comprendrais. Ce que Gary Breaux a fait était totalement malhonnête. Il n'a pas fourni le sujet de la question ni ne l'a gardé dans le contexte de votre article ci-dessus. Je mets au défi tout témoin pratiquant d'aller demander à un aîné les détails... Lire la suite »
Filius90, vous n'êtes pas le seul à subir cela. Tant de gens disent la même chose, le soulagement de constater qu'ils ne sont pas seuls, pas les seuls à se sentir ainsi, doit ressembler à ce que Elijah a ressenti lorsque Jéhovah lui a dit qu'il n'était pas seul, mais que d'autres personnes de 7,000 n'avaient pas plié le genou Baal.
Bienvenue dans notre communauté grandissante.
Meleti
Deux pouces sur ce Meleti !! J'ai pris un frisson en lisant ce commentaire. Ce doit être à nouveau ce «vieux fantôme» en voie de disparition (Lu 7:27) Worldling -? (Ez 34: 11,18,19 NWT 1970) Worldling-?
Ravi d'avoir de vos nouvelles, Filius90.
Bienvenue sur le forum. Mon sang bouillonne aussi - ce n'est pas seulement toi….
Filius, c'est une histoire tellement triste. Je suis désolé que vous en soyez si angoissé.
Qu'est-ce qui est pire, la vie, le cœur et la conscience d'une jeune sœur sont ruinés, ou une organisation qui les dissimule volontairement?
Comment se fait-il qu'un groupe de personnes (présomptueusement) prétendant être «l'organisation de Dieu» puisse si facilement oublier ses paroles? «Vous devez être saint, car je suis saint.»
De quelles autres raisons a-t-on besoin pour les quitter?
Même l'alcool et les drogues n'offriront aucune libération de la prison de violence dans laquelle nous, anglophones, sommes incarcérés. Worldling-? (Héb 6:18)
Et surtout le beau «encouragement» à traiter ceux qui ne suivent pas un style de vie moral comme excommuniés. Donc, une personne dissociée ou exclue, nous ne disons même pas une salutation à une telle personne, et cela a été souligné avec des commentaires comme «même un petit contact» est faux. Ce ne sont pas des décisions personnelles, vous serez exclu pour être associé à des décisions exclues. Oui, nous l'avons tous vu. Ce n'est pas juste, aimant, gentil ou même basé sur la Bible pour traiter ceux-là comme ça. Jésus nous a appris comment agir, c'est du chantage émotionnel utilisé pour garder les membres en ligne. Plaine et... Lire la suite »
Bienvenue, frère Filius, votre douleur est partagée et ressentie.Pour aider à clarifier «qu'est-ce que quoi», pouvez-vous peut-être? Il suffit de rechercher sur Google: «signes d'une secte» ... , J'ai vu les mêmes informations sur eux - tous révélant ce à quoi vous vous êtes également réveillé, que cette organisation est masculine - PAS nos voies de Dieu et du Christ ... et une aide merveilleuse (pour moi personnellement) était de trouver l'essai Un nouveau départ dans le voyage spirituel »sur le site de Werner Bible Commentary .. donc très apaisant. Vous êtes au point critique où sa foi est ébranlée - mais pas perdue. Vous trouverez des aides d'espoir et de guérison - en partageant avec tous ces Chers ici qui... Lire la suite »
Ça ira. Je vous remercie.
Bienvenue Filius90 Je ne peux pas vraiment ajouter à ce que Devora a déjà dit, mais oui votre foi tremble et cela peut vous amener à un carrefour, la question qui m'a aidé était, en quoi ai-je vraiment foi? Ma réponse honnête était que je n'avais de foi que si j'étais fidèle à l'organisation et à ses dirigeants. J'ai l'impression que beaucoup de ceux qui arrivent à ce stade finissent par être athées ou agnostiques parce qu'ils ont vraiment été volés par «l'organisation de Jéhovah», a déclaré Ray Franz dans Search for Christian Freedom, que l'organisation s'est approprié le temps des gens,... Lire la suite »