Il y a une vidéo sur JW.org intitulée “Joel Dellinger: La coopération crée l’unité (Luke 2: 41)”
Le texte du thème se lit comme suit: «À présent, ses parents étaient habitués à se rendre d'année en année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.» (Lu 2: 41)
Je ne vois pas ce que cela a à voir avec la construction de l’unité par la coopération, je dois donc penser que c’était une erreur d’impression. Après avoir écouté toute la vidéo, Joel ne fait aucune mention de ce verset. Remarquez, il ne fait aucune mention d'un verset pour soutenir directement le thème; mais ce n'est pas grave, car il va de soi que la coopération construit l'unité.
L'unité est une chose très importante dans l'organisation. Ils parlent beaucoup plus d'unité que d'amour. La Bible dit que l'amour est le lien d'union parfait, mais l'organisation nous dit que c'est la coopération qui est nécessaire. (Col 3: 14)
Je ne sais pas pour vous, mais je resterai avec amour. Après tout, si vous faites quelque chose de mal, je ne coopérerai pas avec vous, mais je vous aimerai toujours, et je peux toujours être uni à vous, même si nous avons des points de vue divergents.
Bien sûr, cela ne fonctionne pas pour l'organisation car elle ne veut pas que nous soyons en désaccord avec elle. Ils veulent que nous fassions ce qu'ils nous disent de faire.
À titre d’exemple, Joel a publié Hébreux 13: 7 qui se lit comme suit:
«Souvenez-vous de ceux qui prennent l'initiative parmi vous, qui vous ont annoncé la parole de Dieu et, pendant que vous contemplez le comportement de leur conduite, imitez leur foi.» (Heb 13: 7)
Il dit que «se souvenir» peut aussi signifier «mentionner», qu'il utilise pour nous instruire de garder les anciens dans nos prières. Il passe ensuite directement au verset 17 de ce chapitre, où la Traduction du monde nouveau dit: «Soyez obéissant à ceux qui dirigent parmi vous et soyez soumis…» Il nous ordonne ensuite d'obéir aux anciens et de se soumettre à eux.
Ne sautons pas aux conclusions ici. Revenant au verset sept, lisons la partie qu'il a sautée. Il y a d'abord la phrase: «qui vous a dit la parole de Dieu». Donc, si les anciens enseignent de faux enseignements, comme 1914 comme début de la présence invisible du Christ, ou que les autres brebis ne sont pas les enfants de Dieu, alors ils ne nous disent pas la parole de Dieu. Dans ce cas, nous ne devons pas «nous en souvenir». De plus, le verset continue: «En contemplant comment leur conduite se déroule, imitez leur foi.» Cela nous donne l'obligation, pas seulement le droit, l'obligation - parce que c'est un ordre - d'évaluer la conduite des anciens. Si leur conduite s'avère être révélatrice de la foi, nous devons l'imiter. Il s'ensuit cependant que si leur conduite montre un manque de foi, nous sommes très certainement ne sauraient l'imiter. Maintenant, gardant cela à l’esprit, passons au verset 17.
«Soyez obéissant» est une erreur de traduction qui se trouve dans presque toutes les traductions de la Bible, car presque toutes les traductions sont écrites ou parrainées par une organisation qui veut que ses adeptes obéissent à ses ministres / prêtres / clergé. Mais ce que l'écrivain des Hébreux dit en fait en grec est «être persuadé par». Le mot grec est peithó, et cela signifie «persuader, exhorter». Encore une fois, la discrétion personnelle est impliquée. Nous devons évaluer ce qu'on nous dit. Ce n'est pas le message que Joel essaie de faire passer.
Aux alentours de la minute 4: 15, il demande: «Mais si une direction théocratique que nous recevons n’a pas de sens, nous prend par surprise ou ne nous convient pas personnellement? Dans de tels cas, la dernière partie du verset entre en jeu lorsque nous sommes invités à être soumis. Parce que, comme le suggère le verset, à long terme, céder à la direction théocratique est pour notre bien. "
«Théocratique» signifie «gouverné par Dieu». Cela ne signifie pas «gouverné par des hommes». Cependant, dans l'esprit de l'organisation tel qu'exprimé par l'orateur, le terme peut s'appliquer aussi bien à Jéhovah qu'à l'organisation. Si tel était le cas, alors l'écrivain des Hébreux aurait utilisé un mot différent au verset 17. Il aurait utilisé le mot grec, peitharcheó, qui signifie «obéir à quelqu'un en autorité, obéir, suivre». La Bible nous ordonne de ne pas suivre les hommes, car si nous suivons les hommes, ils deviennent nos dirigeants, et notre chef est un, le Christ. (Mt 23:10; Ps 146: 3.) Ce que Joël nous demande de faire est donc en contradiction directe avec le commandement de notre Seigneur Jésus. C'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles Joel ne mentionne jamais Jésus. Il veut que nous suivions les hommes. Il masque cela en disant que c'est la direction théocratique de Jéhovah, mais que la direction théocratique de Dieu est «d'écouter son fils». (Mt 17: 5.) En outre, si la direction de l'organisation était vraiment théocratique, alors ce ne serait jamais faux, car Dieu ne nous donne jamais de fausse direction. Quand les hommes nous disent de faire quelque chose, et que cela s'avère mauvais, ils ne peuvent pas prétendre que la direction était théocratique. La direction que nous avons de l'organisation est androcratique. Appelons juste un chat un chat pour une fois.
Examinons la différence entre le pouvoir théocratique et le pouvoir androcratique.
Sous la domination théocratique, nous avons un organe directeur, Jésus-Christ, qui a été mis en place par son Père Jéhovah. Jésus est notre chef, Jésus est notre enseignant. Nous sommes tous frères. Sous Jésus, nous sommes tous égaux. Il n'y a pas de classes de clergé et de laïcs. Pas d'instance dirigeante et de base. (Mt 23: 8, 10). L'instruction que nous recevons de Jésus couvre toutes les circonstances auxquelles nous pouvons être confrontés dans la vie. C'est parce qu'il est basé sur des principes. Nous sommes guidés par notre conscience. Vous pouvez parler de vos vitamines One-A-Day où tout ce dont vous avez besoin est emballé dans une seule pilule. La parole de Dieu est comme ça. Tellement emballé dans si peu d'espace. Prenez votre Bible, trouvez le premier chapitre de Matthieu et le dernier chapitre de l'Apocalypse et pincez les pages entre vos doigts, en y suspendant la Bible. Le voilà! La somme totale de tout ce dont vous avez besoin pour vivre une vie réussie et heureuse. Plus que ça. Tout ce dont vous avez besoin pour bien maîtriser la vraie vie éternelle.
En un mot, vous avez l'essence de la règle théocratique.
Considérons maintenant la règle androcratique. Joel se vante de centaines, voire de milliers de lettres envoyées du siège à toutes les branches et anciens du monde entier. En un an, la production papier de l'organisation éclipse l'écriture accumulée par les écrivains chrétiens en 70 ans au premier siècle. Pourquoi tant? Simplement parce que la conscience est retirée de l'équation, remplacée par une multitude de règles, de règlements, et ce que Joel aime appeler à tort «direction théocratique».
Plutôt que d'être tous frères, nous avons une hiérarchie ecclésiastique qui nous gouverne. Ses derniers mots disent tout: «Nous avons une abondance de directives claires et de rappels opportuns. Jéhovah nous guide à travers les anciens qui dirigent parmi nous. Sa présence est aussi claire pour nous que pour les Israélites qui suivaient le pilon des nuages le jour et la colonne de feu la nuit. Alors que nous terminons la dernière étape de notre voyage dans le désert, puissions-nous tous être résolus à coopérer pleinement avec toute direction théocratique qui nous est donnée.
Joel retire la tête de la congrégation de l'équation. Ce n'est pas Jésus qui nous conduit selon Joël, mais Jéhovah et il ne fait pas cela par Jésus; Il le fait par les anciens. Si Jéhovah nous conduit vers les anciens, alors les anciens sont le canal que Jéhovah utilise. Comment ne pas donner aux anciens une obéissance absolue et inconditionnelle, si Jéhovah les utilise pour nous conduire. Apparemment, sa présence est aussi claire pour nous qu'elle l'était pour les Israélites. Comme c'est étrange, puisque c'est Jésus qui a dit qu'il serait avec nous jusqu'à la conclusion du système de choses. Joël ne devrait-il pas parler de la présence claire de Jésus? (Mt 28:20; 18:20)
Jésus est le plus grand Moïse, mais si vous voulez remplacer Moïse - si vous voulez vous asseoir à la place de Moïse - vous devez alors remplacer Jésus. Il n’ya pas de place sur ce siège pour plus d’une personne. (Mt 23: 2)
Comment un vrai chrétien peut-il donner un discours de 10 minutes mettant l'accent sur la direction théocratique sans faire une seule mention de Jésus-Christ? "Celui qui n'honore pas le fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé." (Jean 5:22)
Lorsque vous voulez vendre un mensonge, vous l'habillez avec des mots qui décrivent comment vous voulez qu'il apparaisse. Joel vend une direction androcratique, mais il sait que nous n'accepterions pas ouvertement cela, alors il la dissimule sous le couvert d'une direction théocratique. (Cette technique retourne au jardin.)
Personnellement, je regarde ces larges diffusions et je me demande ce qui se passe? J'ai trouvé la réponse à l'endroit le plus improbable. Si jamais vous avez une chance, lisez le livre «L'archipel du Goulag» d'Alexandre Soylnetzen, son expérience en tant que fervent partisan du régime soviétique et ensuite sa prise de conscience que tout n'allait pas bien avec la direction, puis son emprisonnement et ses mauvais traitements par l'establishment , est presque une copie conforme de ce que subit un réveil JW. Il parle du travail et des efforts qu'il a déployés comme il l'appelle "... Lire la suite »
Perspicace!
Wild Olive, je suis d'accord. Je suis né et j'ai grandi dans l'ancienne Union soviétique. Avant les grands changements politiques, j'étais assez vieux pour apprendre à vivre dans cette société. C'était quelque chose de très similaire à ce qui se passe avec les témoins. Tout le monde sait que vous pouvez parler librement tant que vous dites «les bonnes choses». Tout le monde sait ce que vous ne devez pas dire à haute voix. Tout le monde sait que ceux qui doutent ou ne sont pas d'accord ne devraient pas exprimer leurs préoccupations, mais attendre la lumière nouvelle et encore plus brillante du gouvernement. Si vous ne comprenez pas la nouvelle lumière, c'est... Lire la suite »
Merci pour ces merveilleuses confirmations de mon observation. Je suppose que ce que j'essaie de dire, en particulier aux nouveaux venus sur ce site, c'est de saisir à deux mains le fait que JWorg n'est pas d'origine divine, ce n'est sans aucun doute pas l'arrangement de Jéhovah, j'ai personnellement lutté avec cela pendant des années, ne réalisant que vraiment au cours des 2 dernières années environ, ce que les commentaires ci-dessus confirment. C'est mon appel personnel à tous pour ne pas perdre de temps, d'émotion ou de sentiments qui vous attachent à l'idée que JWorg soit «l'organisation de Jéhovah», c'est... Lire la suite »
Avoir à demander à Tyhik
Ayant vécu votre expérience dans l'ancienne Union soviétique et connaissant les similitudes avec JWorg, pourquoi êtes-vous devenu un JW?
@ olive sauvage. Le fait est que, lorsque vous êtes un nouveau venu sans méfiance, tout est beau, lisse et rose. Des étudiants bibliques sérieux, des gens moralement purs, tout le monde est si accueillant. Les dents vont sortir quand vous commencez à exprimer vos doutes. J'avoue que je n'ai pas senti la similitude avant de commencer à discuter avec les aînés de la doctrine.
Je n'ai jamais été baptisé comme témoin. Je n’étais qu’un éditeur non baptisé pendant des années 1.5, puis j’ai pris du recul.
Merci pour ce Tyhik, je n'ai jamais pensé que je dirais ça, mais je suis content que vous ne vous soyez jamais fait baptiser JW, et vous avez le bon sens de vous distancier de JWorg. Intéressant de voir comment tout va bien jusqu'à ce que vous posiez les questions difficiles, montre à quel point JWorg est superficiel, tout est doux tant que vous faites ce que vous avez dit, rien de tel que la confrérie du 1er siècle, Jésus n'a jamais empêché les gens de le questionner, ni le apôtres. Je me souviens qu'au début des années 70, l'étude de la tour de guet allait faire des heures supplémentaires d'une demi-heure ou... Lire la suite »
«… Rien de tel que la fraternité du 1er siècle, Jésus n'a jamais empêché les gens de l'interroger, pas plus que les apôtres.
Exactement. Bien sûr, Jésus n'a pas répondu à toutes les questions, mais lorsqu'il a nié, la raison en était la condition cardiaque de ceux qui le demandaient. Avec WT, le problème n’est pas la condition cardiaque de celui qui demande, mais le fait de se demander.
C'est parfait, Wild Olive! Le livre de Sixsmith sur l'histoire russe et le livre de Jonathan Glover Humanity racontent des histoires similaires; certaines personnes purgées au soviet et envoyées en Sibérie ou exécutées croyaient souvent encore au communisme et à la bonté de Staline, bien que Staline lui-même ait signé leur ordre d'exil ou d'exécution. Une lecture importante à ce sujet est la prévention de la littérature de G. Orwell: http://orwell.ru/library/essays/prevention/english/e_plit Cet essai est une lecture forte et m'a aidé à comprendre l'organisation sous un nouveau jour. Citation d'un essai: «Un État totalitaire est en fait une théocratie et sa caste dirigeante, afin de... Lire la suite »
Salut JofA
J'ai lu votre lien vers l'article d'Orwell, je ne peux pas croire combien de similitudes il y a qu'Orwell décrit, j'étais totalement époustouflé, vous n'en avez mentionné que deux, j'ai arrêté de compter environ 10, et pourtant il n'avait aucunement à l'esprit JWorg quand il l'a écrit. Cela montre à quel point les hommes peuvent facilement corrompre la vérité s'ils pensent avoir une sorte de droit divin.
À moins que la Grande-Bretagne ne reprenne le joug avec Jésus, le jugement dans la Bible les attend, ainsi que ceux qui ferment la conscience.
J'ai également été très surpris de lire cet essai. Je trouve également le parallèle entre la «ferme animale» et la purge de Trotsky incroyablement similaire à ce qui s'est passé avec des gens comme Ray Franz et Barbara Anderson et Roger Bentley. Il est difficile de se réveiller pour se rendre compte que la société WT, avec ses secrets, ses dissimulations et ses tribunaux des chambres des étoiles, a tellement en commun avec un État totalitaire par excellence. Orwell fait référence à Areopagitica de John Milton, un essai fondamental sur la liberté d'expression. Comme vous le signalez ci-dessous, les études WT sont désormais toujours à l'heure avec une possibilité limitée / nulle de discussion et... Lire la suite »
John, je suis sûr que c'est pour cela que l'arrangement d'étude du livre a pris fin. Les petits groupes opérant sous la supervision d'un seul ancien sont difficiles à contrôler. Déplacer l'étude du livre dans la salle où tous les anciens sont présents rend impossible de commencer à penser librement sans se faire prendre tout de suite. Tout est question de contrôle.
Oui, Meleti doit être d'accord, c'était définitivement une mesure de contrôle. J'ai même agrandi l'arrière de ma maison pour accueillir l'étude de groupe que j'avais menée à l'époque, maintenant j'ai une grande maison et personne dedans, assez ironique. Cela me montre à quel point nous sommes venus du 1er siècle, ils ont eu la bénédiction et la confirmation du Christ et ils se sont rencontrés en petits groupes «incontrôlés», il semble que Jésus savait quelque chose sur la nature humaine et avec quelle facilité le sectarisme peut se produire. Juste comme un côté pensait à cela, alors qu'il est vrai que beaucoup... Lire la suite »
Courageux et hardiment parlé. Beaucoup trop de vérité dans ce que vous dites pour votre confort, mais il est bon de savoir que d’autres ici ressentent la même chose.
Meleti, merci pour la vue d'ensemble. Tout a déjà été dit sur le contenu de la vidéo, alors je vais pleurnicher sur le style de présentation, désolé. Extrait de la vidéo des années 45, après avoir répertorié les publications périodiques: «Comme un repas gastronomique à plusieurs plats, ces provisions régulières de l'organisation de Jéhovah nous ravissent non seulement, mais elles nous maintiennent en vie spirituellement, stimulés à avancer dans notre service à Jéhovah. Suis-je le seul à penser que le groupe cible de cette propagande est soit les jeunes enfants, soit les adultes avec des capacités intellectuelles sous-moyennes? En plus du message et de la sélection de mots pompeux,... Lire la suite »
Vous soulevez une bonne question, Tyhik. Il y a un abaissement notable de la qualité de l'enseignement. La récente émission mensuelle de Splane montre le même style, comme ils enseignaient aux enfants. C'est déroutant.
Ou, peut-être pas si déroutant. Plus l'enseignement est simpliste, moins il suscite d'intérêt et de curiosité. Combien de personnes vont faire des recherches approfondies et rechercher des ouvrages de référence comme des traductions interlinéaires, des textes de comparaison et des commentaires, alors que le matériel de base ennuie les gens à pleurer? Ils veulent que les gens s'ennuient. Les gens qui s'ennuient ne posent aucune question et acceptent le statu quo. Ils ne * veulent * pas faire une enquête plus approfondie; ils veulent simplement pousser un soupir de soulagement et se dépêcher de quitter le KH aussi vite que possible, heureux que ce soit enfin fini. Tout comme les catholiques écoutant le... Lire la suite »
Salut notre frère aîné Meleti, en plein dans le mille avec l'exposition de la dynamique actuelle parmi les dirigeants au sein de la "B" org.. Quand nos filles étaient plus jeunes, j'ai composé une chanson pour leur coucher. Au rythme de “ un, deux petits indiens ”. La voici : ” Quand Jéhovah regarde la terre, il voit des mamans et des papas et des familles heureuses, des garçons et des filles et des mamies heureuses vivant tous ensemble pour toujours . Quand Jésus gouvernera le Royaume, il y aura BEAUCOUP de familles heureuses… Jéhovah, Jésus et les anges du ciel vivront tous ensemble POUR TOUJOURS. ?? merci Meleti de m'avoir rappelé de chanter à nouveau ! Quoi... Lire la suite »
Salut perdu dans l'espace. Merci d'avoir partagé ça. Vous n'êtes plus perdu. 🙂
Je pense que le concept d'obéissance (comme dans Héb 13:17) doit être analysé parallèlement à la légitimité. Si nous devions acquiescer à Héb 13:17 sur une base autonome, nous serions tous catholiques, adhérant à la succession apostolique et à la trinité, assis, attendant souhaitant que la Nouvelle Lumière arrive et répare les choses. Si nous comparons Héb 13:17 avec Jean 10: 3-5, nous devons vérifier si ceux qui invoquent l'obéissance sont en unité avec Christ. Nous saurons s'ils (les anciens, GB) le sont, s'ils détiennent les commandements du Christ et prêchent sa parole (sur leurs actions, nous reconnaîtrons les faux enseignants). Comme analyse... Lire la suite »
[B-2, Verb, G3982, peitho] «persuader, gagner», dans les Voix Passives et Moyennes, «être persuadé, écouter, obéir» est tellement utilisé avec ce sens, au Milieu Voix, par exemple, dans Actes 5: 36-Actes 5:37 (dans Actes 5:40, Voix passive, «ils étaient d'accord»); Romains 2: 8; Galates 5: 7; Hébreux 13:17; Jacques 3: 3. L '«obéissance» suggérée n'est pas par soumission à l'autorité, mais résultant de la persuasion Thayer: 1) persuader 1a) persuader, c'est-à-dire amener par des mots à croire 1b) se faire des amis, gagner sa faveur, gagner sa bonne volonté , ou pour chercher à en gagner un, efforcez-vous... Lire la suite »
Merci Menrov.
C'est un peu hors sujet, mais compte tenu de la date d'aujourd'hui, je voulais demander aux lecteurs: combien d'entre vous pensent que la justification de WT pour ses objections à un dîner de Thanksgiving traditionnel est extrêmement faible? Pour moi, leur argument semble être non pas que c'est «mauvais», mais qu'en faisant quoi que ce soit que le monde fait aussi, aussi bénin soit-il, il doit en quelque sorte être corrompu. Cela sent créer une différence artificielle simplement pour pouvoir se vanter et montrer à quel point ils sont différents. C'est une règle qui semble inutilement stricte et... Lire la suite »
Pensez que vous êtes sur quelque chose. Pensez-en de même pour par exemple les anniversaires (au moins si vous supprimez les lumières sur le gâteau) et les acclamations / saluer avec des lunettes. Le lien avec l'idolâtrie sur de telles choses est aussi faible que les alliances (et n'existe plus aujourd'hui) et semble être mis en place pour empêcher les TJ de socialiser avec la famille, les collègues et les amis de TJ. Imo, une partie de la stratégie isolationniste et de contrôle.
Je me souviens d'un article d'il y a longtemps (ou peut-être était-ce dans un livre) où les franges que les Israélites devaient porter étaient utilisées comme comparaison pour nos nombreuses interdictions de célébrer même les fêtes les plus anodines (la fête des mères me vient à l'esprit.) Jéhovah a donné le commandement sur les franges afin qu'il soit clair qui était un Israélite et qui ne l'était pas. Cependant, c'est une autre application typique / antitypique qui ne se trouve pas dans les Écritures. Les Israélites étaient une nation, nous ne le sommes pas. Ils avaient des lois, nous avons des principes. Ces choses devraient être laissées à la conscience de... Lire la suite »
J'aime la dinde…
Voici une citation de Awake! à propos de Thanksgiving Day. Remarquez comment il sape par inadvertance l'argument des conventions. *** g76 11/22 p. 12 Un «jour de remerciement» national - Le rêve et la réalité *** La croyance, toujours soutenue par certains, est que l'observation d'un «jour d'action de grâce» est un commandement biblique, puisque Jéhovah Dieu a institué une fête de la moisson avec la loi mosaïque donnée aux Juifs. (Lév. 23: 15-17.) En fait, les trois fêtes primaires d'Israël étaient directement associées aux récoltes. - Ex. 23: 14-17. Cependant, avec les enseignements de Jésus-Christ est venu une nouvelle vision des célébrations juives prescrites. Juste avant sa mort, Jésus... Lire la suite »
J'ai regardé la vidéo. Ce que je trouve intriguant, c'est la manière une fois de plus, un récit aléatoire dans les Écritures hébraïques (cette fois l'errance dans le désert), est présenté comme un exemple pour nous de suivre «la direction théocratique». Pour une chose…. La nuée et la colonne de feu étaient des représentations miraculeuses de la direction de Jéhovah. Vous ne pouvez pas contester cela. Je ne vois aucune indication miraculeuse de direction aujourd'hui. Juste des humains qui donnent des instructions sans fin aux humains. Seconde…. Moïse a été directement nommé par Dieu. Il ne s'est pas nommé sans savoir qui il était pendant près de 100 ans. Les miracles... Lire la suite »
MM J'ai failli rire! De la vidéo de Bizarro - si ce n'était pas si libre; non chrétien; tragique.Méliti a utilisé l'épée de l'Esprit avec son pouvoir de raisonnement donné par Dieu - exactement comme nous sommes, pour fendre ces faux enseignements largement ouverts pour plus, avec un peu de chance pour les éveiller ... comme l'adj, Ève, vous et le d'autres très habilement présents ici), mais, sur une note différente… dîner de dinde, quelqu'un?
Ha! Ça a l'air délicieux!
Complètement par accident, nous allons dîner à la dinde ce soir. Pas rôti de dinde cependant, et j'ai seulement réalisé que c'était le jour de Thanksgiving quand je l'ai entendu à la radio BBC.
Joyeux jeudi.
Si nous avions un vrai moteur de distorsion, nous pourrions être chez vous pour le dîner ce soir ?
«Vous devez rire… sinon, vous pleurez.» 🙂
Lol
Salut Meleti, Merci pour le temps et le travail que vous investissez dans de beaux articles comme celui-ci. Vous dites: «Soyez obéissant» est une erreur de traduction qui se trouve dans presque toutes les traductions de la Bible,… »Le lien que vous avez fourni vers le centre de la Bible, Strongs Concordance, indique dans la définition de« peitho »:« 3982 (peíthō) implique «l'obéissance, mais c'est proprement le résultat de la persuasion (de Dieu) »(WS, 422).» Donc, certes, cela implique l'obéissance MAIS cela (être obéissant aux anciens) est proprement le résultat de la persuasion de Dieu. Que pensez-vous de ce qu'est ou implique la «persuasion de Dieu»? C'est un point important car le RÉSULTAT... Lire la suite »
La question de Thaddeus était adressée à Meleti concernant la signification de Peitho dans Heb 13: 17, et je me suis senti inopportun de "passer entre" sur une question directe.
Oh pourquoi??? J'appréciais juste ça!
Je ne voulais pas poser de questions sur la signification de «Peitho».
Je demande ce que signifie le terme «persuasion de Dieu» et de quoi il s'agit?
Une question raisonnable, Thaddeus. J'ai écrit un article sur la différence entre les deux mots grecs qui sont tous deux traduits par «obéir» dans des textes clés de la Bible. Tu peux le voir ici: Obéir ou ne pas obéir - telle est la question.
Merci pour la référence. Je n'ai pas vu de discussion sur ce qu'est la «persuasion de Dieu» et ce qu'elle implique. Est-ce que je l'ai manqué? Sinon, qu'en pensez-vous?
J'espère être clair sur ce que je demande.
Merci pour votre réponse et j'apprécie votre temps. Le temps est précieux.
Désolé Thaddeus. J'ai manqué le point de votre question. Alors qu'Hébreux 13:17 utilise un mot grec qui signifie persuader (pas spécifiquement «la persuasion de Dieu», mais simplement «persuasion» ou «exhorter»), le contexte se concentre sur la persuasion des autres par la force de la parole de Dieu. Ainsi, l'écrivain des Hébreux ne dit pas aux anciens de persuader les autres en fonction de leurs sentiments, désirs ou désirs personnels, mais plutôt d'utiliser le pouvoir de la parole de Dieu pour les persuader de faire ce qui est juste. Ainsi, «obéir» pourrait s'appliquer aussi longtemps que l'ancien donne les instructions de Dieu et non les siennes. Mais la ligne doit... Lire la suite »
Salut Thaddeus Ce que vous dites est valable si les anciens prennent réellement l'initiative, car, à mon avis, les anciens de JW ne suivent qu'un programme, qui pourrait encore être suivi s'il n'y avait pas d'anciens autour. En fait, ma première expérience de «culte organisé» a eu lieu en Afrique du Sud à l'âge de 7 ans, deux sœurs pionnières spéciales ont pris toutes les réunions à tour de rôle, mais elles n'étaient pas des anciens ou des serviteurs ministériels, comment cela cadrerait-il avec les conseils de Paul? Encore une fois, à mon avis, le culte ne peut pas être programmé car les prières ne peuvent pas être programmées.... Lire la suite »
Je me demande combien cela est dû à la peur? Combien de frères anciens et béthélites ont laissé au cours des deux dernières décennies? Qu'arrive-t-il à leur nombre dans le monde développé d'où provient leur argent? Ils voient cela de sorte qu'ils sentent qu'ils doivent contrecarrer les gens qui pensent par eux-mêmes et ainsi ils commencent à pousser l'unité à tout prix et comment tout cela est l'influence de Satan. D'une certaine manière, je les plains car ils ne peuvent pas voir la forêt pour les arbres. Ils sont allés si loin dans cette voie qu'ils ne savent pas comment... Lire la suite »
Dans un témoignage sous serment devant la Commission royale australienne (ARC), Geoffrey Jackson a déclaré ce qui suit, cité directement dans la transcription: «Maintenant, le Conseil d'administration se rend compte que si nous devions donner une direction qui n'est pas en harmonie avec la parole de Dieu, toutes les décisions de Jéhovah Les témoins du monde entier qui ont la Bible le remarqueraient et ils verraient que ce n'était pas la bonne direction. Pour moi, cela signifie qu'un JW n'a aucune obligation d'obéir à quelque chose qui n'est pas en harmonie avec la Bible. Bien sûr, je ne suis pas naïf. Si quelqu'un s'oppose à quelque chose comme étant non scripturaire, il... Lire la suite »
Excellente couverture. Il semble que le titre de la chanson de Tina Turners «Whats Love Got to Do With It» devrait être le texte annuel de 2018.
Cela me brise le cœur de lire et d'entendre les mots prononcés dans cette conférence. Comment peuvent-ils laisser Jésus hors de la chaîne de commandement? Comment osent-ils exclure le fils de Dieu et le chef oint? Sont-ils aveugles à ce qu'ils font? Comment est-il possible que cette religion dans laquelle j'ai grandi se soit éloignée si loin de ce qui est chrétien? C'est au point où je dis maintenant ouvertement à des amis qui me demandent comment je vais, que je suis consterné, désabusé et désenchanté par l'idée que nous devons obéir, sans conteste, à des hommes qui admettent être... Lire la suite »
MarthaMartha,
Vos commentaires sur cet article sont vraiment ce que je ressens. Je continue à prier pour tous ceux qui ont rejoint ce site. Cette organisation est horrible.
Amen..Amen à Toutes ces expressions ...
Salut Martha,
On dirait que ma femme et moi sommes à peu près au même point que vous êtes maintenant. Notre «fondu progressif» planifié devient très rapidement très douloureux. Quel dilemme, respecter le plan ou simplement en finir avec l'organisation pour de bon?
Reste forte Martha,
WS
Merci WS, je vais essayer de rester fort. ?
Je dois dire que votre nom warp speed ne donne pas l'impression d'un fondu progressif. Cela ressemble plus au capitaine Kirk dans l'Enterprise en disant "facteur de vitesse de distorsion 8" et whoosh…. Ils sont partis.
Comme pour moi…. Scottie crie "elle ne peut plus prendre de capitaine!"
Elle le fait toujours, n'est-ce pas.
Merci à vous tous pour vos pensées encourageantes. C'est tellement bon d'avoir de la compagnie dans cette bataille.
MM, nous apprécions et avons besoin d'un humour sain! J'étais dans un groupe de filles au lycée qui prétendaient que nous étions l'équipe de Star Trek, j'étais Bones, nous nous sommes amusés lol innocemment ... mais les JW d'aujourd'hui (the'in'ones)? à certains, il y a quelques années, "avez-vous remarqué qu'il y a très peu d'humour parmi nous?" moins de vrai bonheur ... beaucoup de répression et de contrôles font que le sujet, les battus sont `` abattus ''. Beaucoup dans ce domaine général ont commencé à porter des vêtements plus sombres de `` style funéraire '' aussi (et j'ai été dans 6 salles. .observé). Y a-t-il d'autres personnes présentes ici - qui assistent toujours - à ces changements dans la personnalité du troupeau? (Et comment... Lire la suite »
Il y a encore de l'humour sain ici avec moi et mon mari. Nous rions constamment l'un de l'autre. ?
Quant au cong… Tout le monde semble se méfier de dire quelque chose qui exposera votre «état spirituel faible».
C'est dommage…. Jésus a montré un sain sens de l'humour et de l'ironie ! Continuons à suivre son exemple. ?
Oh oui, nous avons ici aussi la morne brigade vestimentaire. J'ai l'impression d'être parfois entré dans Stepford. Il y a quelques-uns d'entre nous qui parviennent à s'habiller modestement mais en même temps montrent un esprit joyeux et un amour de la couleur.
Je ne serai pas fait pour être gris. Ou gris comme vous le dites au-dessus de l'étang. ?
Ca c'est drôle. Vous et Mme Warp vous entendiez très bien. Elle aussi déteste toutes les couleurs mornes que presque tout le monde porte! Sur une note différente, soyez assurés que les démos fs «en conserve» sont tout aussi irréalistes et ne fonctionnent pas non plus aux États-Unis… ..
Nous avons essayé de ne rester sur des «moteurs à impulsion» que pendant une courte période. Mme Warp et moi avons maintenant engagé l'entraînement de distorsion pour nous éloigner du monde JW. Nous avons supposé qu'il n'y a pas de vie intelligente là-bas …… ..
C'est la vie, Jim, mais pas comme nous la connaissons.
Salut Martha Il doit y avoir beaucoup d'entre nous qui peuvent comprendre ce que vous avez dit. J'y vais toujours parce que j'ai encore de la famille, même si ma femme est assez désillusionnée. Vous dites que vous mourez à l'intérieur - c'est à peu près comment c'est. Je ne me sens pas encore tout à fait mort, mais ce que je retire des réunions est très petit, juste un élément occasionnel, et je serai heureux lorsque nous aborderons le nouveau livre Jésus, chemin et vérité et vie. Le livre du Royaume a été une véritable épreuve, et n'a tout simplement pas... Lire la suite »
Merci Leonardo, je sais ce que tu veux dire par l'objet occasionnel étant utile. J'essaie de le voir comme si je devais aller à l'église pour un mariage familial. Certaines choses qui y sont dites peuvent être vraies et si c'est conforme à la Bible, je l'accepte avec joie. Je n'assiste pas à la réunion en milieu de semaine… Je ne pouvais tout simplement pas supporter les imprécisions du livre du Royaume. Quant aux présentations vidéo…. Ma parole. ? peut-être en Amérique, comme vous dites !? Mon mari est également désillusionné et parle parfois de ses problèmes. Nous verrons ce qui se passera au fil du temps; On le fera... Lire la suite »
Chers Warp Speed et Martha, nous écoutons vos messages de réconfort et de conseil depuis quelques mois et pouvons identifier vos difficultés. L'empathie et les vagues d'assaut s'abîment et peuvent nous chevaucher ou tomber à plat ventre avec des informations données à notre famille JW. L'amour et le partage consciencieux des faits, en utilisant leur propre littérature, devraient exposer les flèches noires empoisonnées qui ont propulsé la doctrine du poison dans l'enseignement de la Bible. Force à force
Salut perdu dans l'espace,
Merci pour les aimables paroles et pensées.?
Je suis ravi de vous accueillir sur le forum!
Merci, perdu dans l'espace.
Vos bons mots renforcent et réconfortent.
X
Je n'ai aucune idée de la façon dont personne au siège n'a lié l'application rigoureuse de l'avertissement `` Sons of Korah '' concernant notre attitude envers le Conseil d'administration, (quiconque a réussi à traverser une convention au cours des cinq dernières années où `` Korah '' n'a pas été mentionné? ) et la condamnation du Christ dans l'ouverture de Matthieu 23.
La volonté de tant de nos frères et sœurs de suivre aveuglément le Conseil d'administration et leur structure hiérarchique me rappelle toujours que les Israélites réclament un roi humain dans 1 Samuel 8. Dans vs. 8, Jéhovah dit: 'c'est moi qu'ils ont rejeté ». Ensuite, dans les pages 11-18, Jéhovah décrit toutes les demandes organisationnelles ultérieures que le roi humain exigerait. Quelle similitude aujourd'hui avec les demandes du GB de les suivre en tant que seuls porte-parole de Jéhovah (en mentionnant rarement notre Roi Jésus comme vous le faites brièvement remarquer Meleti), et tant d'amis se soumettant à cet humain visible... Lire la suite »
Ce qui se passe, c'est que le Conseil d'administration actuel s'affirme plus que jamais avec (au moins les JW). C'est pourquoi nous entendons plus l'accent mis sur eux en tant que «frères du Christ» et nous nous joindrons en tant que futurs «bourreaux» et ainsi de suite. Dans leur esprit, ils doivent afficher une sorte d'autorité agressive pour gagner la confiance de tous. C'est précisément pourquoi l'école pour les évangélisateurs du royaume est la grande chose maintenant. Les diplômés doivent renforcer «avec amour» la politique, la politique et la politique et faire en sorte que les pouvoirs des organes directeurs soient à la hauteur. La personne dans la vidéo ci-dessus est la même personne à l'assemblée annuelle... Lire la suite »
La plupart des gens ne veulent pas penser par eux-mêmes. Il est plus confortable de dire qu'ils ont suivi la direction, alors ce ne sont pas eux qui ont tort.
Je n'ai pas regardé la vidéo. On parle tellement de loyauté et d'unité. J'ai regardé sur l'une des chaînes Y-tube un reportage sur la BBC sur la couverture des abus envers les enfants au sein de l'organisation. Je crois qu'ils prêchent la loyauté et l'unité parce que le savoir que l'ourson est sur le point de frapper le ventilateur. Ainsi, plus ils incarneront la loyauté et l'unité dans les frères et sœurs, ils sentiront qu'ils sont persécutés. C'est juste épouvantable à quel point ils laissent Christ de côté. C'est ahurissant pour ces hommes de prétendre avoir une telle vision spirituelle, que... Lire la suite »
L'affaire Walsh (1954), dans laquelle Haydn Covington, Fred Franz et Grant Suiter ont témoigné, montre clairement comment l'Organisation priorise l'unité («à tout prix») avant la justice. L'unité dans la Congrégation chrétienne, c'est quand nous, en tant que membres, nous connectons sous la tête, Jésus. Pas par obéissance aveugle. De plus en plus, l'Organisation ressemble à une gigantesque expérience de Stanley Milgram (expérience psychologique sur l'obéissance), la question étant «combien de douleur sommes-nous prêts à infliger aux autres» en évitant le style, en refusant la liberté d'expression et en dissimulant les crimes (par exemple la maltraitance des enfants et violence domestique). Dans l'étude susmentionnée, la grande majorité des personnes... Lire la suite »
J'ai vu cette expérience sur PBS. Très intéressant. Je crois qu'ils ont même envoyé des frères à des séminaires sur le contrôle de l'esprit. Si cette organisation. Lorsque Knorr a repris le pouvoir, il a été construit sur un modèle d'entreprise. Il n'est donc pas étonnant que les choses soient comme elles sont.
Quel brillant résumé de leur petite vidéo de propagande Meleti.
Vous m'avez «persuadé» une fois de plus de faire attention à ces hommes et à leur rejet illégal de celui qui les achetait avec son propre sang.
Donc très bien écrit
Je vous remercie