La règle des deux témoins (voir De 17: 6; 19:15; Mt 18:16; 1 Tim 5:19) visait à protéger les Israélites d'être condamnés sur la base de fausses accusations. Il n'a jamais été prévu de protéger un violeur criminel de la justice. En vertu de la loi de Moïse, il y avait des dispositions pour garantir qu'un malfaiteur n'échappe pas à la punition en profitant des failles juridiques. Selon l'arrangement chrétien, la règle des deux témoins ne s'applique pas aux activités criminelles. Les personnes accusées de crimes doivent être remises aux autorités gouvernementales. César a été désigné par Dieu pour dénicher la vérité dans de tels cas. Que la congrégation choisisse ou non de s'occuper de ceux qui violent des enfants devient secondaire, car tous ces crimes doivent être signalés aux autorités conformément à ce que dit la Bible. De cette manière, personne ne peut nous accuser de protéger les criminels.
"Pour l'amour du Seigneur, soumettez-vous à toute création humaine, que ce soit à un roi supérieur 14 ou à aux gouverneurs comme il l'a envoyé pour punir les malfaiteurs mais louer ceux qui font le bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en faisant du bien, vous puissiez faire taire les paroles ignorantes d'hommes déraisonnables. 16 Soyez un peuple libre, en utilisant votre liberté, pas comme une couverture pour faire le mal, mais comme esclaves de Dieu. 17 Honorez les hommes de toutes sortes, aimez tous les frères, craignez Dieu, honorez le roi. »(1Pe 2: 13-17)
Malheureusement, l'Organisation des Témoins de Jéhovah choisit d'appliquer la règle des deux témoins de manière rigide et l'utilise souvent pour s'excuser du mandat biblique de «rendre à César ce qui est à César» - un principe qui va au-delà du simple paiement d'impôts. Utilisant un raisonnement erroné et des arguments de Straw Man, ils rejettent les efforts sincères pour les aider à voir la raison, affirmant qu'il s'agit d'attaques par des opposants et des apostats. (Voir cette vidéo où ils ont réaffirmé leur position et refusent de changer.[I]) L'Organisation considère sa position à ce sujet comme un exemple de loyauté envers Jéhovah. Ils n'abandonneront pas une règle qu'ils considèrent comme une règle garantissant l'équité et la justice. En cela, ils se retrouvent dans la base en tant que ministres de justice. Mais est-ce une véritable justice ou simplement une façade? (2 Corinthiens 11:15)
La sagesse est prouvée juste par ses œuvres. (Mt 11:19.) Si leur raisonnement pour s'en tenir à la règle des deux témoins est d'assurer l'équité - si l'équité et la justice sont leur motivation - alors ils n'abuseraient jamais de la règle des deux témoins ou n'en profiteraient jamais dans un but sans scrupules. Là-dessus, nous pouvons certainement tous être d'accord!
Étant donné que la règle des deux témoins entre en jeu au sein de l’Organisation lorsqu’elle traite de questions judiciaires, nous examinerons la politique et les procédures qui régissent ce processus afin de déterminer s’il est vraiment équitable et conforme au haut niveau d’équité que l’Organisation prétend respecter. .
Dans un passé pas trop lointain, le Conseil d’administration a institué la procédure d’appel. Cela a permis à une personne qui avait été jugée non repentante d'une infraction d'exclusion de faire appel de la décision du comité judiciaire d'exclusion. L'appel devait être déposé dans les sept jours suivant la décision initiale.
Selon le Berger le troupeau de dieu manuel de l'ancien, cet arrangement "est une bonté envers le malfaiteur pour l’assurer d’une audition complète et équitable. (ks par. 4, p. 105)
Est-ce une évaluation vraie et précise? Ce processus d'appel est-il à la fois gentil et équitable? Comment la règle des deux témoins est-elle mise en œuvre? Nous verrons.
Un bref aparté
Il convient de noter que l'ensemble du processus judiciaire pratiqué par les Témoins de Jéhovah n'est pas biblique. Le processus d'appel était une tentative de panser certaines lacunes du système, mais cela revient à coudre de nouveaux patchs sur du vieux tissu. (Mt 9:16.) Il n'y a aucune base dans la Bible pour des comités de trois hommes, se réunissant en secret, excluant les observateurs, et prescrivant des punitions que la congrégation doit infliger sans même connaître les faits de l'affaire.
Le processus scripturaire est décrit dans Matthieu 18: 15-17. Paul nous a donné la base de la «réintégration» en 2 Corinthiens 2: 6-11. Pour un traité plus complet sur le sujet, voir Soyez modeste en marchant avec Dieu.
Le processus est-il vraiment équitable?
Une fois l'appel interjeté, le Surveillant de Circonscription est contacté par le président de la commission judiciaire. Le commandant suivra alors cette direction:
Dans la mesure du possible, he choisira des frères d'une autre congrégation qui sont impartiaux et qui n'ont aucun lien ou relation avec l'accusé, l'accusateur ou le comité judiciaire. (Berger le troupeau de dieu (ks) par. 1 p. 104)
Jusqu'ici tout va bien. L'idée véhiculée est que le comité d'appel doit être totalement impartial. Cependant, comment peuvent-ils maintenir leur impartialité lorsqu'ils reçoivent ensuite l'instruction suivante:
Les anciens choisis pour le comité d’appel devraient aborder le cas avec modestie et éviter de donner l'impression qu'ils jugent le comité judiciaire plutôt que l'accusé. (ks par. 4, p. 104 - caractères gras dans l'original)
Juste pour s’assurer que les membres du comité d’appel reçoivent le message, le ks manuel a mis en gras les mots qui les dirigent vers le comité original sous un jour favorable. L'appelant se justifie entièrement par le fait qu'il (ou elle) estime que le comité initial a commis une erreur dans son jugement de l'affaire. En toute équité, il s'attend à ce que le comité d'appel juge la décision du comité initial à la lumière de la preuve. Comment peuvent-ils faire cela s'ils sont dirigés, en gras écrit pas moins, pour ne pas même donner l’impression qu’ils sont là pour juger le comité original?
Bien que le comité d’appel soit exhaustif, il doit se rappeler que le processus d’appel n’indique pas un manque de confiance dans le comité judiciaire. Plutôt, c'est une gentillesse envers le malfaiteur de l'assurer d'une audition complète et équitable. (ks par. 4, p. 105 - caractères gras ajoutés)
Les anciens du comité d’appel doivent garder à l’esprit que probablement le comité judiciaire a plus de perspicacité et d'expérience qu'ils ne le font en ce qui concerne l'accusé. (ks par. 4, p. 105 - caractères gras ajoutés)
On dit au comité d'appel d'être modeste, de ne pas donner l'impression qu'il juge le comité initial et de garder à l'esprit que ce processus n'indique pas un manque de confiance dans le comité judiciaire. On leur dit que leur jugement sera probablement inférieur à celui du comité initial. Pourquoi toute cette direction à pied de chatte autour des sentiments du comité d'origine? Pourquoi ce besoin de leur donner un honneur particulier? Si vous étiez confronté à la perspective d'être totalement coupé de votre famille et de vos amis, seriez-vous réconforté d'apprendre cette direction? Cela vous donnerait-il l'impression que vous allez vraiment avoir une audience juste et impartiale?
Jéhovah préfère-t-il les juges au petit? Est-il trop préoccupé par leurs sentiments? Se plie-t-il en quatre pour ne pas offenser leurs délicates sensibilités? Ou les pèse-t-il avec une charge plus lourde?
"Peu d’entre vous devraient devenir enseignants, mes frères, sachant que nous allons recevoir un jugement plus lourd. ”(Jas 3: 1)
«C’est qui réduit les dirigeants à néant, qui rend les juges de la terre sans signification. ”(Isa 40: 23 NASB)
Comment le comité d'appel est-il chargé de voir l'accusé? Jusqu'à ce point dans le ks manuel, il ou elle a été appelé «l'accusé». C'est juste. Puisqu'il s'agit d'un appel, il est juste qu'ils le considèrent comme potentiellement innocent. Ainsi, on ne peut s'empêcher de se demander si un peu de parti pris involontaire a glissé par l'éditeur. Tout en essayant de rassurer tout le monde sur le fait que le processus d'appel est «une gentillesse», le manuel fait référence à l'accusé comme étant «le coupable». Une telle clause de jugement n'a certainement pas sa place dans une audience d'appel, car elle portera probablement préjudice à l'esprit des membres du comité d'appel.
De la même manière, leur point de vue ne peut qu'être affecté lorsqu'ils apprennent qu'ils doivent considérer l'accusé comme un malfaiteur, un pécheur impénitent, même avant le début de la réunion.
Depuis que le comité judiciaire a déjà jugé impénitent, comité d'appel ne priera pas en sa présence mais va prier avant de l'inviter dans la pièce. (ks par. 6, p. 105 - italique dans l'original)
L'appelant croit qu'il est innocent ou il reconnaît son péché, mais croit qu'il est repentant et que Dieu lui a pardonné. C'est pourquoi il fait appel. Alors pourquoi le traiter comme un pécheur impénitent dans un processus qui est censé être «une gentillesse pour lui assurer une audition complète et équitable»?
La base de l'appel
Le comité d’appel cherche à répondre aux deux questions énoncées dans le Berger le troupeau de dieu manuel des anciens, page 106 (caractères gras dans l'original):
- Était-il établi que l'accusé avait commis une infraction de radiation?
- L'accusé a-t-il démontré une repentance à la mesure de la gravité de ses actes répréhensibles au moment de l'audience devant le comité judiciaire?
Au cours de mes quarante années en tant qu'aîné, je n'ai connu que deux affaires judiciaires qui ont été annulées en appel. Premièrement, parce que le comité originel s'est exclu quand il n'y avait pas de base biblique ou organisationnelle pour le faire. Ils ont manifestement mal agi. Cela peut arriver et dans de tels cas, le processus d'appel peut servir de mécanisme de contrôle. Dans l'autre cas, les anciens ont estimé que l'accusé était vraiment repentant et que le comité initial avait agi de mauvaise foi. Ils ont été ratissés sur les braises par le surveillant de circuit pour avoir annulé la décision du comité d'origine.
Il y a des moments où les hommes bons feront ce qu'il faut et «foutront les conséquences», mais ils sont extrêmement rares dans mon expérience et d'ailleurs, nous ne sommes pas ici pour discuter d'anecdotes. Nous voulons plutôt examiner si les politiques de l’Organisation sont conçues pour garantir un processus d’appel vraiment juste et équitable.
Nous avons vu comment les dirigeants de l'Organisation adhèrent à la règle des deux témoins. Nous savons que la Bible dit qu'aucune accusation contre un homme plus âgé ne doit être entendue sauf à la bouche de deux ou trois témoins. (1 Tim 5:19) Très bien. La règle des deux témoins s'applique. (Rappelez-vous, nous distinguons le péché des crimes.)
Regardons donc le scénario où l'accusé admet avoir péché. Il admet qu'il est un malfaiteur, mais il conteste la décision de ne pas se repentir. Il croit qu'il est vraiment repentant.
J'ai une connaissance de première main d'un cas de ce type que nous pouvons utiliser pour illustrer une lacune majeure dans la politique judiciaire de l'Organisation. Malheureusement, ce cas est typique.
Quatre jeunes de différentes congrégations se sont réunis à plusieurs reprises pour fumer de la marijuana. Puis ils ont tous réalisé ce qu'ils avaient fait et se sont arrêtés. Trois mois se sont écoulés, mais leur conscience les a dérangés. Puisque les JW apprennent à confesser tous leurs péchés, ils ont estimé que Jéhovah ne pourrait pas vraiment leur pardonner à moins qu'ils ne se repentent devant les hommes. Ainsi chacun est allé à son corps respectif d'anciens et a avoué. Des quatre, trois ont été jugés repentants et ont reçu une réprimande privée; le quatrième a été jugé impénitent et exclu. Le jeune exclu était le fils du coordinateur de la congrégation qui, par équité, s'était exclu de toutes les procédures.
Celui qui a été exclu a fait appel. Rappelez-vous, il avait arrêté de fumer de la marijuana tout seul trois mois auparavant et était venu volontairement aux anciens pour se confesser.
Le comité d'appel a cru que le jeune était repentant, mais il n'a pas été autorisé à juger du repentir dont il avait été témoin. Selon la règle, ils devaient juger s'il était repentant au moment de l'audience initiale. Comme ils n'étaient pas là, ils ont dû s'appuyer sur des témoins. Les seuls témoins étaient les trois anciens du comité initial et le jeune homme lui-même.
Appliquons maintenant la règle des deux témoins. Pour que le comité d'appel accepte la parole du jeune homme, il leur faudrait juger que les hommes plus âgés du comité initial avaient agi de manière inappropriée. Ils devraient accepter une accusation contre, non pas un, mais trois hommes plus âgés sur la base du témoignage d'un seul témoin. Même s'ils croyaient les jeunes - ce qui a été révélé plus tard qu'ils l'avaient fait - ils ne pouvaient pas agir. Ils agiraient en fait contre une directive claire de la Bible.
Les années se sont écoulées et les événements ultérieurs ont révélé que le président du comité judiciaire avait une rancune de longue date contre le coordinateur et cherchait à l'atteindre par l'intermédiaire de son fils. On ne dit pas que cela reflète mal tous les anciens témoins, mais simplement pour fournir un contexte. Ces choses peuvent se produire et se produisent dans n'importe quelle organisation, et c'est pourquoi des politiques sont en place - pour se prémunir contre les abus. Cependant, la politique en place pour les audiences judiciaires et d’appel permet en fait de garantir que lorsque de tels abus se produisent, ils ne seront pas contrôlés.
Nous pouvons dire cela parce que le processus est mis en place pour garantir que l'accusé n'aura jamais les témoins nécessaires pour prouver sa thèse:
Les témoins ne doivent pas entendre les détails ni les dépositions d’autres témoins. Les observateurs ne devraient pas être présents pour un soutien moral. Les appareils d'enregistrement ne devraient pas être autorisés. (ks par. 3, p. 90 - caractère gras en original)
«Les observateurs ne devraient pas être présents» garantira qu'aucun témoin humain de ce qui se passe. L'interdiction des appareils d'enregistrement élimine toute autre preuve que l'accusé pourrait invoquer pour faire valoir ses arguments. Bref, l'appelant n'a aucun fondement et donc aucun espoir de gagner son appel.
La politique de l’Organisation garantit qu’il n’y aura jamais deux ou trois témoins qui contrediront la déposition du comité judiciaire.
Compte tenu de cette politique, écrivant que «le processus d'appel… est une gentillesse envers le contrevenant pour lui assurer une audition complète et équitable », est un mensonge. (ks par. 4, p. 105 - caractères gras ajoutés)
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[I] Le raisonnement derrière cette mauvaise interprétation doctrinale de JW a été démystifié. Voir La règle des deux témoins au microscope
Je pense que de nombreux arguments valables ont été avancés par tous les contributeurs à ce site en rapport avec la règle des 2 témoins. J'ai grandement bénéficié de l'examen des différents points de vue. Je voudrais également ajouter mes réflexions sur ce que l'organisation déclare être un solide précédent biblique à la règle des 2 témoins, et pour l'utiliser comme base pour trancher les affaires judiciaires aujourd'hui. Et fournissez des critiques sur l'émission JW doublant la règle des 2 témoins comme étant non négociable et un article de foi auquel les Témoins de Jéhovah doivent s'accrocher désespérément. Je voudrais d'abord... Lire la suite »
Vous avez vraiment cloué celui-ci Meleti. Pourquoi diable le GB a-t-il décidé qu'un crime puni par la loi doit être traité par des anciens? Je veux dire pourquoi tracer la ligne avec la maltraitance des enfants? Pourquoi ne pas faire la même chose avec la fraude ou le meurtre? Crimes également punis par la loi. Il est donc clair que l'application erronée de la règle des 2 témoins vise principalement à protéger la réputation de JWorg, garder le cong propre est un mauvais deuxième résultat, et protéger la victime est un troisième résultat encore plus médiocre qui, la plupart du temps, ne le permet même pas. Étrangement similaire, en ce moment là... Lire la suite »
Un bon témoin de longue date a entendu dire que j'avais été accusé d'avoir eu un problème avec la maltraitance des enfants dans l'organisation, et le fait que je devais demander à quelqu'un de me faire savoir si une annonce avait été faite ou non. Le résultat a été que cette personne a cessé d'aller à toutes les réunions et peut maintenant voir que les jw ne sont qu'une autre religion. Il y a de nombreux commentaires dans cet article sur l'injustice de l'arrangement d'exclusion. Seulement, la plupart des éditeurs ne savent pas ce qui se passe. Alors pourquoi jouer selon les règles de l'organisation? (Marc 4:22). . . »Car il n'y a rien... Lire la suite »
Vous jouez selon les règles si vous êtes un des Témoins baptisés de Jéhovah, car si vous n'êtes pas baptisé, vous n'êtes qu'un invité intéressé ou (concerné), un spectateur (participant). Donc, pour le dire clairement si vous n'êtes pas baptisé et que vous êtes dissocié. En réalité, vous n'êtes jamais entré, alors comment pouvez-vous être expulsé? Ils ne peuvent que vous empêcher d'essayer d'entrer. Leur langage est chargé et préformé et interprété par l'homme du métier. Je suggérerais à quiconque est intéressé d'en apprendre chaque mot avant de se lancer. (Jer 49: 7) Jah continue d'essayer !!... Lire la suite »
Je dois dire que l'arrangement d'exclusion est ce qui a commencé à me réveiller. Je connais quelques cas où des sœurs ont été exclues. Deux des personnes les plus gentilles que j'ai rencontrées. Je ne l'ai pas compris parce qu'ils sont allés voir les anciens et ont avoué. L'un d'eux a fait appel, a perdu et a écrit une lettre pendant 3 ans pour être réintégré. Sa mère disait toujours «c'est la voie de Jéhovah» et je dirais que ce n'est pas possible. Maintenant je sais que non!
La transparence d'Internet a sauvé mon cou d'un groupe d'anciens qui ont tenté de ruiner ma vie à cause de mon occupation. Le PDF de Shepard the Flock est un incontournable sur votre téléphone en 2017 si vous assistez toujours à des réunions. Nous ne savons même pas que ces règles et règlements existent, et pourtant nous sommes absolument soumis à ces décrets et à la façon dont les hommes simples les interprètent et les utilisent. Et nous entrons dans ces réunions ignorants et humbles. Agneaux à l'abattage. J'ai réussi à éviter deux réunions judiciaires en sachant simplement quelles sont les règles. C'est la pratique la plus dégoûtante... Lire la suite »
Les pécheurs impénitents ne se disent jamais. Je n'ai jamais compris pourquoi porter vos péchés devant les anciens n'est pas le premier et le plus important acte de repentance. Mais ils aiment les détails.
Bien dit, Joseph. Une fille que j'ai connue m'a dit qu'elle avait avoué volontairement un acte de porneia «plus doux», menant à une audience avec des aînés et la présence de son père (l'OP); les aller après les détails. Un abus en soi. Séparément, elle a trouvé des films porno en possession de ses parents (c'est-à-dire que l'OP en était un). Elle ne l'a jamais confronté à ma connaissance, et je suppose qu'il n'a jamais dévoilé ses habitudes pornographiques aux autres anciens de la congrégation. Cela ne s'est pas arrêté là. Apparemment, son frère ou sa sœur cadette a été / est devenu victime de maltraitance à... Lire la suite »
Meleti, je connais de première main un appel qui s'est déroulé comme vous l'avez décrit. Le JC original a estimé qu'il n'y avait pas assez de repentir, donc DF'd. Dans l'appel, le comité d'appel a convenu qu'il estimait qu'il y avait assez de repentir maintenant ... mais que si le degré de repentance montré au JC original n'était pas suffisant, ils ne pouvaient pas révoquer la décision du premier JC. Comment diable cela se calcule-t-il quand le but est «de gagner votre frère / sœur»? Dans mon expérience limitée des questions judiciaires en tant que simple sœur, il semble que l'on tient davantage compte de ce que la congrégation veut... Lire la suite »
L'ironie est que les TJ condamnent le modèle catholique du confessionnal et prétendent que le pardon des hommes n'est pas une exigence et qu'aucun homme ne peut pardonner un péché, mais seulement Dieu. Ce sont leurs mots, mais dans la pratique, ils ressemblent davantage au modèle catholique que ne le sont même les catholiques.
Oui, très ironique. Si c'est Dieu qui pardonne, pourquoi les hommes doivent-ils d'abord pardonner?
Bien sûr, tout le «modèle commercial», si vous voulez, est vraiment basé sur l’Org (GB) qui s’interpose entre le «pécheur» et Dieu. Jésus est poussé hors de l'équation. Les aînés «se substituent» alors pour représenter le GB.
La loyauté envers les hommes étant à nouveau placée au-dessus de la loyauté envers Dieu par le Christ… ..
La vidéo sur la formation des aînés de 2011 ou «12« L'ABC de DF 'comme fornicateur »souligne votre point de vue, Martha. La vidéo (disponible sur YouTube) est assez révélatrice de la façon dont le délinquant est testé et trompé avec des mots pour voir s'il est à la hauteur de la défense du repentir du livre des Bergers, plutôt que d'être conduit et incité à un véritable repentir.
PS: n'ayant jamais été un ancien, j'apprécierais que quelqu'un puisse authentifier la vidéo, ainsi que la vidéo de formation des aînés pour réconforter une femme veuve.
Salut JoA,
La vidéo est la vraie affaire, mais si ma mémoire est bonne, c'était plutôt 2014 qu'elle a été faite… ..
Merci, WS. Vous souvenez-vous de ce qui a été dit dans le cadre de cette formation / entre les sessions? Je suis particulièrement intéressée à savoir si la société essaie réellement de rompre les relations entre les JW et les non-JW, même en cas de grossesse. Comme les rapports sexuels sont considérés comme un pardon absolu dans une situation d'adultère (c'est-à-dire une sorte de «remariage» d'un couple), même si la base scripturaire pour cela fait défaut, je trouve cela hypocrite en même temps de diviser les couples (où la grossesse est à portée de main). dans ce dernier exemple, Jéhovah peut considérer les deux mariés, mais pas le premier couple, dépendant du cœur... Lire la suite »
Pour répondre à la première partie de votre question:
1) Lorsque les aînés de la vidéo ont parlé à «Robbie» de son «amitié» avec la fille enceinte, ils ont essayé de transmettre le précepte de base de JW selon lequel «les mauvaises associations gâchent les habitudes utiles». (1 Corinthiens 15:33)
Donc, oui, si la fille n'était pas un témoin, on lui conseillerait en principe de mettre fin à la relation. (Ou jusqu'à ce qu'elle devienne un témoin baptisé, si elle étudie)
La deuxième partie de votre question que j'ai du mal à comprendre. Pourriez-vous préciser?
Merci pour votre réponse. Le problème avec les vidéos publiées sur YouTube est que vous ne savez pas ce qui se dit oralement dans l'école des aînés. Par exemple, un commandant pourrait dire que ce qui est montré dans le film n'est pas ce que la société enseigne. La deuxième partie de mon commentaire ci-dessus est plus une conséquence logique qu'une question. Si la société pense vraiment qu'il est juste aux yeux de Jéhovah d'abandonner son propre enfant à naître et de ne pas assumer la responsabilité de ses propres actions, elle ne peut pas simultanément enseigner qu'un adultère est pardonné simplement parce qu'il a réussi à séduire son instable mental... Lire la suite »
Si je me souviens bien, il y avait des vidéos dans cette école qui donnaient un contraste. La prise 1 peut montrer la manière «correcte» de traiter une question, et la prise 2 peut montrer comment ne pas la gérer. Les vidéos sont une fonctionnalité relativement nouvelle pour les écoles KM. S'il y avait une vidéo de la Branche, aucune déviation n'oserait être mentionnée par les instructeurs à moins qu'ils ne veuillent eux-mêmes tomber sous l'accusation d '«apostasie».
Cela étant dit, les différents corps d'aînés peuvent être très différents dans leur traitement des problèmes, en particulier pour les grands corps.
(Ho 9: 8 KJ ou NWT, celui ici est totalement opposé!) Est approprié, dites aux anciens ou aux collègues ou à quiconque en haut de l'échelle jusqu'à GB et au-delà de «gérer» cette question. (pari mutuel) Je suis tout à fait d'accord (Lu 20:35)
Salut John. Juste pour vous donner quelques infos… la vidéo est sortie en 2012. Elle a été préparée avec le plus grand soin par la GB afin d'être «parfaite» pour l'enseignement. Dans l'école KM, il est mis en pause toutes les minutes environ, de manière à le disséquer totalement et à mettre en évidence la qualité de chaque détail. Il y a en fait quelques «erreurs planifiées» dans la vidéo qu'ils analysent également pour montrer aux aînés ce qu'il ne faut pas faire. Par exemple, une erreur planifiée est qu'un aîné sur le corps recommande qu'un aîné qui est très proche de Robbie... Lire la suite »
Merci, Yehorakam. J'apprécie profondément votre commentaire et le partage de votre expérience. Très utile et clarifiant.
Merci également aux autres frères et soeurs qui ont contribué avec leurs réflexions sur les «vidéos de formation».
Jeanne d'Arc - J'avais une très chère amie qui a commis la fornication et est tombée enceinte de jumeaux. Les anciens ont constaté qu'elle se repentait de la fornication et l'ont donc placée sous restriction. Ils lui ont dit que si elle épousait le père des enfants, cependant, elle serait désobéissante et serait exclue car il était un incroyant.
Merci d'avoir partagé votre histoire, Colette. Si un chrétien rend une femme enceinte, j'ai du mal à voir comment Jéhovah ne pouvait pas les considérer comme mariés, et qu'une personne consciencieuse prendrait soin de sa femme et de ses enfants (1 Tm 5, 8) et l'enfant / les enfants seraient sanctifiés par le chrétien. parent (1 Chor 7:14). À moins que quiconque puisse prouver que les deux ne sont en effet pas mariés devant Dieu (comme un enfant est conçu et qu'ils ont montré par des actions et un amour mutuel qu'ils se sont engagés l'un envers l'autre), je dirais que la Société, par ses règles, se divise activement en haut... Lire la suite »
Merci et d'accord Je vous ai compris comme ça, Ifionlyhadabrain. Je comprends aussi que votre surnom soit ironique: "les grands esprits se rencontrent"
Btw: Je suis un homme. ne laissez pas mon surnom vous tromper.
En Israël, si un homme et une femme non mariés commettaient une fornication, ils devaient se marier.
Comment cette phrase s'exprime-t-elle aux TNO? «Dieu les a livrés à un état mental désapprouvé.»
J'appuie cette rétrogradation. Je n'ai jamais été un ancien non plus, mais je recommanderais le livre de «Ruth» à la veuve. Je ne suis pas «impitoyable» comme la tour. Jésus dit: viens, «bois l'eau de la vie gratuitement». Jéhovah pourvoit.
Jean d'Arc, je peux vérifier l'autre vidéo Re / la visite des anciens sur une veuve; c'était l'une des dernières réunions CLAM auxquelles j'ai assisté, c'était en 1? Il a été présenté comme un `` exemple '' de pasteur efficace des anciens: une situation suicidaire à ce sujet (et la sœur pionnière veuve à côté de moi m'a saisi la main) alors que nous, totalement consternés, avons vu une déconnexion de la réalité se jouer: `` êtes-vous un gardien de l'intégrité? êtes-vous fidèle? alors que toutes les preuves tangibles étaient là, que la veuve sur cette vidéo avait besoin d'aide d'urgence (niveau professionnel)! Les anciens étaient aveugles à son angoisse ... cool.. avait l'audace à la fin de l'appel "réconfortant", pour lui rappeler de leur servir des biscuits. Oui.... Lire la suite »
Merci pour la vérification, Devora. Je suis bouillant à l'intérieur de votre compte. J'ai réconforté ma femme qui pleure plus d'une fois, après avoir reçu le soutien «aimant» des aînés. Savoir maintenant comment ils sont formés explique certainement les choses.
Meleti, j'apprécie vraiment la façon dont vous composez vos articles de manière aussi logique et cohérente. La capacité de le faire est vraiment une bénédiction, non seulement pour vous, mais pour tous ceux qui lisent les mots. Ce sujet particulier peut parfois me faire mal. Parfois, je me demande comment dans le monde j'ai pu participer à ce processus non scripturaire. De mon point de vue actuel, il me semble si clair à quel point le système judiciaire JW est vraiment sans amour. L'un des signes avant-coureurs aurait dû être évident, mais un endoctrinement important peut l'écraser. Rentrer tard à la maison à... Lire la suite »
Tu sais quoi, Warp? J'ai versé une larme en lisant ça. Je suis peut-être trop émue par ce virus de la grippe dont je ne peux pas me débarrasser… Ou il se peut que votre expérience me ramène à l'époque où j'étais petite fille et que mon père était le serviteur de la congrégation avant les anciens. Il a tellement souffert d'anxiété, de perte de sommeil, de stress sur les décisions qu'il devait prendre. Je me souviens d'être assis sur l'estrade jusqu'à 11 heures parfois après une réunion alors que lui et le corps du serviteur se disputaient des problèmes dont il ne pouvait pas parler ensuite... Lire la suite »
Vous rappelez-vous comment nous étions censés faire la distinction entre les faibles et les méchants? Les sœurs avaient l'habitude de pleurer, et nous prenions souvent cela comme un signe de repentir et de faiblesse. Les frères, par contre, se battaient dans leur coin ou restaient silencieux. Le résultat serait la disfellowshipping. Mais la plupart d'entre eux voulaient servir Jéhovah - sinon, pourquoi étaient-ils là? La disfellowshipping était comme une interdiction de saison pour une faute au football. C'était excessif et ne ressemblait pas beaucoup à la manière dont le malfaiteur de Corinthe était traité. Garder la congrégation propre à... Lire la suite »
«Le temps des serviteurs est révolu…». Bien placé.
D'accord, je sais que je peux obtenir le plus ici pour grimacer, froncer les sourcils, ne pas aimer, rouler des yeux et être mécontent juste pour le dire poliment. Mais je me demande si je peux vous faire rire avec un peu d'humour spirituel. Voilà: notre médiateur m'a informé que nous avons tous été diagnostiqués avec la maladie de tous les temps mais il a dit de ne pas s'inquiéter, les non-timers y travaillent. (Jb 24: 1)
Eh bien, je ne vais pas vous détester ou vous donner l'impression que je vous évite Psalmbee. Je répondrai honnêtement à votre commentaire. Je ne comprends pas ce que vous avez dit, donc je ne peux pas rire ou grimacer sauf avec confusion. Je ne sais pas si c'est votre sens de l'humour que je ne comprends pas, ou le fossé atlantique entre nos pensées, mais pour quelqu'un qui prétend parler clairement et honnêtement, vous rencontrez très brouillé! Désolé pas désolé comme disent les jeunes. Essayez-vous délibérément d'inciter les gens à ne pas être d'accord avec vous? Ou peut-être pouvez-vous expliquer votre humour spirituel... Lire la suite »
L'honnêteté est la meilleure politique Martha et je vous en remercie.
Quand tu arriveras, je serai seul. Je suis un one man band, la plupart des témoins ne comprennent pas. Vous souhaitez peut-être donner un coup de main. Je peux vous jouer n'importe quelle chanson que vous aimez pour égayer cette vie que vous menez. Regardez cette pluie qui tombe! Je dois laisser le spectacle continuer. (Col 2: 16,17) Aucun témoin humain requis.
Merci d'avoir annoncé la suppression du commentaire. Vous n'avez pas prétendu que vous étiez un autre retrait des chevaux ??
Un sujet important, Meliti. Dans mes recherches, j'ai noté qu'aucun homme ne pouvait être mis à mort par le Sanhédrin à moins qu'il n'y ait au moins un membre pour le défendre. Dans le cas d'un comité judiciaire (a) c'est à huis clos (b) c'est trois contre un, et celui-ci est souvent plus jeune et inexpérimenté, certainement en ce qui concerne les instructions que vous avez habilement décrites et (c) il y a personne pour agir pour la défense ou conseiller l'accusé, un principe qui est vital dans nos tribunaux pour assurer les deux côtés de l'affaire... Lire la suite »
Les dirigeants de l'organisation enseignent avec justesse que ces politiques sont conçues pour «garder l'organisation de Jéhovah propre» et, avec un raisonnement tordu, les qualifient de discipline aimante. En réalité, ils continuent de s'accrocher à ces politiques en tant que club pour renforcer la structure pyramadique de l'organisation et consolider leur propre autorité par l'utilisation de la peur. Quelle différence avec le traitement des pécheurs par Jésus dans Marc 2: 15-17, et les commentaires de Jean sur l'amour contre la peur dans 1 Jean 4: 17,18.
Points à la maison, Meleti. Les comités judiciaires de JW sont les tribunaux kangourous par excellence, à la fois kafkaïens et orwelliens. La référence biblique la plus proche du modus operandi étant le processus auquel Jésus a été soumis. Ajoutant à l'injustice, les aînés connaissent le système, les procédures, le processus et tous les lieux d'appel, prévoyant deux échelles différentes à utiliser: pour le troupeau; un autre pour les bergers. La procédure judiciaire de JW, non scripturaire et peu aimante, a été l'un des premiers facteurs clés me faisant comprendre que quelque chose était structurellement pourri dans le «royaume (salle) du Danemark». Heureusement, les «choses... Lire la suite »
Cet article analyse très bien les cas d '«actes répréhensibles» des éditeurs et le fait que l'éditeur est mis en échec. Qu'en est-il des cas d'actes répréhensibles commis par des anciens? Nous avons l'exemple de Nathan qui a réprimandé le roi David, donc toujours compris que nous pouvions réprimander ou dénoncer un ancien, comme cela nous arriverait. Cependant, dans notre propre expérience, nous avons constaté que les actes répréhensibles des anciens sont couverts par les anciens eux-mêmes et les surveillants de circonscription. Dans un cas, où nous avons signalé des fraudes et des extorsions commises par un ancien à son CBE et au surveillant de circonscription, nous avons été mis... Lire la suite »