Chaque fois que j'ai publié une vidéo sur la Trinité – ce sera la quatrième – j'ai des gens qui disent que je ne comprends pas vraiment la doctrine de la Trinité. Ils ont raison. Je ne le comprends pas. Mais voici le problème : chaque fois que quelqu'un m'a dit cela, je lui ai demandé de me l'expliquer. Si je ne le comprends vraiment pas, alors exposez-le moi, morceau par morceau. Je suis quelqu'un d'assez intelligent, alors je pense que si on m'explique, je serais capable de comprendre.
Quelle réponse est-ce que j'obtiens de ces Trinitaires ? Je reçois les mêmes vieux textes de preuve fatigués que j'ai vus pendant des décennies. Je ne reçois rien de nouveau. Et quand je signale les incongruités dans leur raisonnement et les incohérences textuelles entre leurs textes de preuve et le reste des Écritures, j'obtiens à nouveau la réponse dérisoire : « Vous ne comprenez tout simplement pas la Trinité.
Voici la chose: je n'ai pas besoin de le comprendre. Tout ce dont j'ai besoin, c'est d'une véritable preuve empirique de son existence. Il y a beaucoup de choses que je ne comprends pas, mais cela ne veut pas dire que je doute de leur existence. Par exemple, je ne comprends pas comment fonctionnent les ondes radio. Personne ne le fait. Pas vraiment. Pourtant, chaque fois que j'utilise mon téléphone portable, je prouve leur existence.
Je dirais la même chose à propos de Dieu. Je vois des preuves d'un dessein intelligent dans la création qui m'entoure (Romains 1:20). Je le vois dans mon propre ADN. Je suis programmeur informatique de profession. Quand je vois le code d'un programme informatique, je sais que quelqu'un l'a écrit, car il représente de l'information, et l'information vient d'un esprit. L'ADN est un code infiniment plus complexe que tout ce que j'ai jamais écrit, ou que je pourrais écrire, d'ailleurs. Il contient des informations qui ordonnent à une seule cellule de se multiplier de manière très précise afin de produire un être humain très compliqué chimiquement et structurellement. L'information provient toujours d'un esprit, d'une conscience intentionnelle intelligente
Si je devais atterrir sur Mars et trouver des mots gravés dans une roche disant : "Bienvenue dans notre monde, Terrien". Je saurais qu'il y avait l'intelligence au travail, pas le hasard.
Ce que je veux dire, c'est que je n'ai pas besoin de comprendre la nature de Dieu pour savoir qu'il existe. Je peux prouver son existence à partir des preuves autour de moi, mais je ne peux pas comprendre sa nature à partir de ces preuves. Alors que la création me prouve l'existence d'un dieu, elle ne prouve pas qu'il est une entité trois en un. Pour cela, j'ai besoin de preuves introuvables dans la nature. La seule source pour ce type de preuve est la Bible. Dieu révèle quelque chose de sa nature à travers sa parole inspirée.
Dieu se révèle-t-il comme une Trinité ? Il nous donne son nom près de 7,000 XNUMX fois. On s'attendrait à ce qu'il nomme aussi sa nature, pourtant le mot Trinité, qui vient du latin Trinité (triade) ne se trouve nulle part dans les Écritures.
Jéhovah Dieu, ou Yahweh si vous préférez, a choisi de se révéler et il l'a fait dans les pages de la Bible, mais comment cette révélation fonctionne-t-elle ? Comment nous arrive-t-il ? Est-ce encodé dans les Ecritures ? Des aspects de sa nature sont-ils cachés dans les écrits sacrés, attendant que quelques esprits intelligents et privilégiés déchiffrent le code caché ? Ou, Dieu a-t-il simplement choisi de le dire tel qu'il est ?
Si le Très-Haut, le Créateur de toutes choses, a choisi de se révéler à nous, de nous révéler sa nature même, ne devrions-nous pas tous être sur la même page ? Ne devrions-nous pas tous avoir la même compréhension ?
Non, nous ne devrions pas. Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que ce n'est pas ce que Dieu veut. Jésus explique :
« En ce temps-là, Jésus déclara : « Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux savants, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car cela te plaisait.
Toutes choses M'ont été confiées par Mon Père. Nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils et ceux à qui le Fils choisit de le révéler.” (Matthieu 11:25-27 BSB).
"Ceux à qui le Fils veut le révéler." Selon ce passage, le Fils ne choisit pas les sages et les savants. Quand ses disciples lui ont demandé pourquoi il avait fait cela, il leur a dit sans ambages :
« La connaissance des mystères du royaume des cieux vous a été donnée, mais pas à eux… C'est pourquoi je leur parle en paraboles. (Matthieu 13:11,13 BSB)
Si quelqu'un pense qu'il est sage et instruit, intelligent et érudit, spécial et visionnaire, et que ces dons lui confèrent la capacité de déchiffrer les choses profondes de Dieu pour le reste d'entre nous, même la vraie nature de Dieu, alors il se trompe lui-même.
Nous ne comprenons pas Dieu. Dieu se révèle, ou plutôt le Fils de Dieu, nous révèle le Père, mais il ne révèle pas Dieu à tout le monde, seulement aux élus. Ceci est significatif et nous devons réfléchir à la qualité que notre Père recherche chez ceux qu'il choisit pour être ses enfants adoptifs. Cherche-t-il des prouesses intellectuelles ? Qu'en est-il de ceux qui se présentent comme ayant une compréhension particulière de la parole de Dieu, ou se proclament comme le canal de communication de Dieu ? Paul nous dit ce que Dieu recherche :
« Et nous savons que Dieu concourt à toutes choses pour le bien de ceux qui l'aiment, qui sont appelés selon son dessein » (Romains 8:28, BSB).
L'amour est le fil qui se tisse pour unir toutes les connaissances en un tout. Sans elle, nous ne pouvons pas obtenir l'esprit de Dieu, et sans cet esprit, nous ne pouvons pas accéder à la vérité. Notre Père céleste nous choisit parce qu'il nous aime et que nous l'aimons.
Jean écrit :
«Voici quel amour le Père nous a donné pour que nous soyons appelés enfants de Dieu. Et c'est ce que nous sommes !" (1 Jean 3:1 BSB)
« Quiconque m'a vu a vu le Père. Comment pouvez-vous dire : « Montrez-nous le Père » ? Ne croyez-vous pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les mots que Je vous dis, Je ne les parle pas de Moi-même. Au lieu de cela, c'est le Père demeurant en Moi, accomplissant Ses oeuvres. Croyez-moi que je suis dans le Père et que le Père est en moi, ou du moins croyez-moi à cause des œuvres elles-mêmes. (Jean 14:9-11BSB)
Comment est-il possible que Dieu communique la vérité dans un discours aussi clair et une écriture aussi simple que ses enfants adoptifs peuvent comprendre, mais qu'il cache à ceux qui se croient sages et intellectuels ? Car certainement les sages ou les intellectuels, de l'aveu même de Jésus dans Matthieu 11:25, ne peuvent pas comprendre le sens de l'unité ou de l'amour entre le Père, le Fils et les élus par l'esprit saint parce que l'esprit intellectuel recherche la complexité afin qu'il puisse se distinguer des gens ordinaires. Comme Jean 17:21-26 le dit :
« Je ne demande pas en leur nom seul, mais aussi au nom de ceux qui croiront en moi par leur message, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et je suis en toi. Puissent-ils aussi être en Nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un - moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient amenés à l'unité complète. Alors le monde saura que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
«Père, je veux que ceux que tu m'as donnés soient avec moi là où je suis et qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la création du monde.
« Père juste, bien que le monde ne te connaisse pas, je te connais, et ils savent que tu m'as envoyé. Je t'ai fait connaître à eux et je continuerai à te faire connaître afin que l'amour que tu as pour moi soit en eux et que moi-même je sois en eux. (Jean 17:21-26 BSB)
L'unité que Jésus a avec Dieu est basée sur l'unité qui vient de l'amour. C'est la même unité avec Dieu et Christ que les chrétiens expérimentent. Vous remarquerez que le saint esprit n'est pas inclus dans cette unité. Nous sommes censés aimer le Père, et nous sommes censés aimer le Fils, et nous sommes censés nous aimer les uns les autres ; et plus que cela, nous voulons aimer le Père, et nous voulons aimer le fils, et nous voulons aimer nos frères et sœurs. Mais où est le commandement d'aimer le saint esprit ? Assurément, s'il s'agissait de la troisième personne d'une sainte Trinité, un tel commandement serait facile à trouver !
Jésus explique que c'est l'Esprit de vérité qui nous anime :
« J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne supportez pas encore de l'entendre. Cependant, lorsque l'Esprit de vérité viendra, Il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira ce qu'il entendra, et il vous annoncera ce qui est à venir. (Jean 16:12, 13)
Naturellement, si vous croyez que la doctrine de la Trinité définit la nature de Dieu, alors vous voulez croire que l'esprit vous a guidé vers cette vérité, n'est-ce pas ? Encore une fois, si nous essayons de comprendre les choses profondes de Dieu pour nous-mêmes sur la base de nos propres idées, nous nous tromperons à chaque fois. Nous avons besoin de l'esprit pour nous guider. Paul nous a dit :
« Mais c'est à nous que Dieu a révélé ces choses par son Esprit. Car son Esprit sonde tout et nous révèle les profonds secrets de Dieu. Personne ne peut connaître les pensées d'une personne si ce n'est son propre esprit, et personne ne peut connaître les pensées de Dieu si ce n'est le propre Esprit de Dieu. (1 Corinthiens 2:10,11 New Living Translation)
Je ne crois pas que la doctrine de la Trinité définit la nature de Dieu, ni sa relation avec son Fils, Jésus-Christ. Je crois aussi que l'esprit m'a guidé vers cette compréhension. Un Trinitaire dira la même chose au sujet de sa compréhension de la nature de Dieu. Nous ne pouvons pas avoir raison tous les deux, n'est-ce pas ? Le même esprit ne nous a pas guidés tous les deux vers des conclusions différentes. Il n'y a qu'une seule vérité, même s'il peut y avoir plusieurs mensonges. Paul rappelle aux enfants de Dieu :
« Je vous demande, frères et sœurs, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, que vous soyez tous d'accord les uns avec les autres dans ce que vous dites et qu'il n'y ait pas de divisions entre vous, mais que vous soyez parfaitement unis d'esprit et de pensée.” (1 Corinthiens 1:10 NIV)
Explorons un peu plus la discussion de Paul sur l'unité d'esprit et de pensée car c'est un thème biblique important et donc essentiel à notre salut. Pourquoi certaines personnes pensent-elles que nous pouvons chacun adorer Dieu à notre manière et avec notre propre compréhension, et qu'à la fin, nous finirons tous avec le prix de la vie éternelle ?
Pourquoi est-il vital de comprendre la nature de Dieu ? Pourquoi notre compréhension de la relation entre le Père et le Fils affecte-t-elle nos chances d'obtenir la vie éternelle en tant qu'enfants de Dieu lors de la résurrection des justes ?
Jésus nous dit: "Maintenant, c'est la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ, que tu as envoyé." (Jean 17:3 BSB)
Ainsi, connaître Dieu signifie la vie. Et qu'en est-il de ne pas connaître Dieu ? Si la Trinité est un faux enseignement provenant de la théologie païenne et imposé aux chrétiens sous peine de mort, comme ce fut le cas par l'empereur romain Théodose après 381 CE, alors ceux qui l'acceptent ne connaissent pas Dieu.
Paul nous dit :
« Après tout, il est juste que Dieu rende par l'affliction ceux qui vous affligent et accorde le soulagement à vous qui êtes opprimés et à nous aussi. Cela se produira lorsque le Seigneur Jésus sera révélé du ciel avec ses anges puissants dans un feu ardent, infligeant vengeance à ceux qui ne connaissent pas Dieu et n'obéissez pas à l'évangile de notre Seigneur Jésus. (2 Thessaloniciens 1:6-8 BSB)
OK OK. Ainsi, nous pouvons tous convenir que connaître Dieu est crucial pour lui plaire et gagner son approbation qui mène à la vie éternelle. Mais si vous croyez en la Trinité et pas moi, cela ne signifie-t-il pas vraiment que l'un de nous ne connaît pas Dieu ? L'un de nous risque-t-il de perdre le prix de la vie éternelle avec Jésus dans le royaume des cieux ? Il semblerait que oui.
Eh bien, révisons. Nous avons établi que nous ne pouvons pas comprendre Dieu par pur intellect. En fait, il cache des choses aux intellectuels et les révèle aux enfants comme nous l'avons vu en Matthieu 11:25. Dieu a adopté des enfants et, comme tout père aimant, il partage avec ses enfants des intimités qu'il ne partage pas avec des étrangers. Nous avons également établi la manière dont il révèle les choses à ses enfants par l'intermédiaire de l'esprit saint. Cet esprit nous guide dans toute la vérité. Donc, si nous avons l'Esprit, nous avons la vérité. Si nous n'avons pas la vérité, alors nous n'avons pas l'Esprit.
Cela nous amène à ce que Jésus dit à la Samaritaine :
« Mais un temps vient et est maintenant venu où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père cherche de tels adorateurs pour l'adorer. Dieu est Esprit, et Ses adorateurs doivent L'adorer en esprit et en vérité. (Jean 4:23, 24 BSB)
Ainsi, Jéhovah Dieu recherche un type particulier d'individu, quelqu'un qui l'adorera en esprit et en vérité. Nous devons donc aimer la vérité et être guidés par l'esprit de Dieu dans toute la vérité que nous recherchons sincèrement. La clé pour acquérir cette connaissance, cette vérité, n'est pas notre intellect. C'est par amour. Si notre cœur est rempli d'amour, l'esprit peut nous guider jusqu'au bout. Cependant, si nous sommes motivés par l'orgueil, l'esprit sera entravé, voire complètement bloqué.
«Je prie pour que, de ses richesses glorieuses, il puisse vous fortifier avec puissance par son Esprit dans votre être intérieur, afin que Christ puisse habiter dans vos cœurs par la foi. Et je prie pour que vous, étant enracinés et établis dans l'amour, ayez le pouvoir, avec tout le peuple saint du Seigneur, de saisir combien est large, long, haut et profond, l'amour du Christ, et de connaître cet amour qui surpasse toute connaissance - afin que vous soyez remplis à la mesure de toute la plénitude de Dieu. (Éphésiens 3:16-19 NIV)
Ce que cela représente est énorme ; ce n'est pas une mince affaire. Si la Trinité est vraie, alors nous devons l'accepter si nous allons être parmi ceux qui adorent le Père en Esprit et en vérité et si nous allons être ceux qu'il favorise avec la vie éternelle. Mais si ce n'est pas vrai, nous devons le rejeter pour la même raison. Nos vies éternelles sont en jeu.
Ce que nous avons déjà dit mérite d'être répété. Si la Trinité est une révélation de Dieu, alors la seule preuve de cela se trouve dans les Écritures. Si l'esprit a guidé les hommes vers la vérité et que cette vérité est que Dieu est une Trinité, alors tout ce dont nous avons besoin est une confiance et une humilité enfantines pour voir Dieu tel qu'il est vraiment, trois personnes en un seul Dieu. Bien que nos faibles esprits humains puissent ne pas être capables de saisir la manière dont ce Dieu trinitaire peut être, cela importe peu. Il suffirait qu'il se révèle être tel Dieu, tel être divin, trois en un. Nous n'avons pas besoin de comprendre comment cela fonctionne, mais seulement qu'il en est ainsi.
Sûrement, ceux qui ont déjà été conduits par l'Esprit de Dieu à cette vérité peuvent maintenant nous l'expliquer d'une manière simple, d'une manière que les petits enfants peuvent comprendre. Donc, avant de regarder les preuves dans les Écritures utilisées pour soutenir la Trinité, examinons d'abord celle-ci telle que définie par ceux qui prétendent l'avoir eue révélée par l'esprit saint de Dieu.
Nous commencerons par la Trinité ontologique.
« Attendez une minute », pourriez-vous dire. Pourquoi mettez-vous un adjectif comme « ontologique » devant le nom « Trinité » ? S'il n'y a qu'une seule Trinité, pourquoi avez-vous besoin de la qualifier ? Eh bien, je ne le ferais pas, s'il n'y avait qu'une seule trinité, mais en fait, il existe de nombreuses définitions. Si vous prenez la peine de consulter l'Encyclopédie de philosophie de Stanford, vous trouverez des "'reconstructions rationnelles' de la doctrine de la Trinité, qui emploient des concepts de la métaphysique analytique contemporaine, de la logique et de l'épistémologie" comme "Les théories du soi", "Les trois théories du soi », « Théories des quatre soi, du non-soi et du soi indéterminé », « Mystérianisme » et « Au-delà de la cohérence ». Toutes ces choses sont garanties pour apporter à l'esprit du plaisir sans fin sage et intellectuel. Quant à l'enfantin, ah, pas tellement. En tout cas, nous ne nous laisserons pas embrouiller par toutes ces nombreuses théories. Tenons-nous en aux deux principales théories : La Trinité ontologique et la Trinité économique.
Donc encore une fois, nous allons commencer par la Trinité ontologique.
« L'ontologie est l'étude philosophique de la nature de l'être. La « Trinité ontologique » fait référence à l'être ou à la nature de chaque membre de la Trinité. En nature, en essence et en attributs, chaque Personne de la Trinité est égale. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit partagent la même nature divine et forment ainsi une Trinité ontologique. L'enseignement de la Trinité ontologique dit que les trois Personnes de la Divinité sont égales en puissance, gloire, sagesse, etc. (Source : gotquestions.org)
Bien sûr, cela crée un problème parce qu'il y a tellement d'endroits dans la Bible où « le pouvoir, la gloire, [et] la sagesse » d'un membre de la Trinité - le Fils - sont présentés comme subordonnés ou inférieurs au « pouvoir, gloire, [et] sagesse », d'un autre membre, le Père (sans compter qu'il n'y a jamais d'exhortation à adorer l'esprit saint).
Pour tenter de résoudre cela, nous avons la deuxième définition : la Trinité économique.
« La Trinité économique est souvent discutée en conjonction avec la « Trinité ontologique », un terme qui fait référence à la nature co-égale des Personnes de la Trinité. Le terme « Trinité économique » se concentre sur ce que Dieu fait ; « Trinité ontologique » se concentre sur qui est Dieu. Pris ensemble, ces deux termes présentent le paradoxe de la Trinité : Le Père, le Fils et l'Esprit partagent une même nature, mais ce sont des Personnes différentes et ont des rôles différents. La Trinité est à la fois unie et distincte. (Source : gotquestions.org)
Tout cela est présenté comme un paradoxe. La définition d'un paradoxe est : une déclaration ou une proposition apparemment absurde ou contradictoire qui, lorsqu'elle est étudiée ou expliquée, peut s'avérer bien fondée ou vraie. (Source : lexico.com)
La seule façon de qualifier légitimement la Trinité de paradoxe est de prouver que cette doctrine « apparemment absurde » est vraie. Si vous ne pouvez pas prouver que c'est vrai, alors ce n'est pas un paradoxe, c'est juste un enseignement absurde. La seule source possible de preuve pour prouver que la trinité ontologique/économique est vraie, est la Bible. Il n'y a pas d'autre source.
Comment le CARM, le ministère chrétien de l'apologétique et de la recherche, prouve-t-il que l'enseignement est vrai ?
(Juste pour vous avertir, c'est assez long, mais nous devons vraiment tout lire pour avoir toute la hauteur, l'étendue et la profondeur de ce genre de pensée trinitaire. J'ai laissé les références scripturaires mais j'ai supprimé les citations réelles dans l'intérêt de la brièveté, mais vous pouvez accéder au texte intégral en utilisant un lien que je mettrai dans le champ description de cette vidéo.
La trinité économique
Comme indiqué ci-dessus, la Trinité économique traite de la façon dont les trois personnes de la Divinité se rapportent les unes aux autres et au monde. Chacun a des rôles différents au sein de la Divinité et chacun a des rôles différents en relation avec le monde (certains rôles se chevauchent). Le Père-Fils est une relation inter-trinitaire puisqu'elle est éternelle (plus à ce sujet ci-dessous). Le Père a envoyé le Fils (1 Jean 4:10), le Fils est descendu du ciel pour faire non pas sa propre volonté mais la volonté du Père (Jean 6:38). Pour un seul verset qui montre des différences dans les rôles, voir 1 Pet. 1:2, « Selon la prescience de Dieu le Père, par l'œuvre sanctifiante de l'Esprit, afin que vous obéissiez à Jésus-Christ et que vous soyez aspergés de son sang », vous pouvez voir que le Père sait d'avance. Le Fils s'est fait homme et s'est sacrifié. Le Saint-Esprit sanctifie l'église. C'est assez simple, mais avant de discuter davantage de cela, regardons quelques-uns des versets qui soutiennent la différence de rôles entre les trois personnes de la Trinité.
Le Père a envoyé le Fils. Le Fils n'a pas envoyé le Père (Jean 6:44; 8:18; 10:36; 1 Jean 4:14)
Jésus est descendu du ciel, non pour faire sa propre volonté, mais la volonté du Père. (Jean 6:38)
Jésus a accompli l'œuvre rédemptrice. Le Père ne l'a pas fait. (2 Cor. 5:21 ; 1 Pierre 2:24)
Jésus est le seul engendré. Le Père n'est pas. (Jean 3:16)
Le Père a donné le Fils. Le Fils n'a pas donné le Père ou le Saint-Esprit. (Jean 3:16)
Le Père et le Fils envoient le Saint-Esprit. Le Saint-Esprit n'envoie pas le Père et le Fils. (Jean 14:26 ; 15:26)
Le Père a donné les élus au Fils. L'Écriture ne dit pas que le Père a donné les élus au Saint-Esprit. (Jean 6:39)
Le Père nous a choisis avant la fondation du monde. Aucune indication que le Fils ou le Saint-Esprit nous a choisis. (Éph. 1:4)
Le Père nous a prédestinés à l'adoption selon l'intention de sa volonté. Cela n'est pas dit du Fils ou du Saint-Esprit. (Éph. 1:5)
Nous avons la rédemption par le sang de Jésus, pas le sang du Père ou du Saint-Esprit. (Éph. 1:7)
Résumons. Nous pouvons voir que le Père a envoyé le Fils (Jean 6 :44 ; 8 :18). Le Fils est descendu du ciel pour ne pas faire sa propre volonté (Jean 6:38). Le Père a donné le Fils (Jean 3:16), qui est le seul engendré (Jean 3:16), pour accomplir l'œuvre rédemptrice (2 Cor. 5:21 ; 1 Pierre 2:24). Le Père et le Fils ont envoyé le Saint-Esprit. Le Père, qui nous a choisis avant la fondation du monde (Eph. 1 :4), nous a prédestinés (Eph. 1 :5 ; Rom. 8 :29) et a donné les élus au Fils (Jean 6 :39).
Ce n'est pas le Fils qui a envoyé le Père. Le Père n'a pas été envoyé pour faire la volonté du Fils. Le Fils n'a pas donné le Père, et le Père n'a pas non plus été appelé Fils unique. Le Père n'a pas accompli l'œuvre rédemptrice. Le Saint-Esprit n'a pas envoyé le Père et le Fils. Il n'est pas dit que le Fils ou le Saint-Esprit nous a choisis, nous a prédestinés et nous a donnés au Père.
De plus, le Père appelle Jésus le Fils (Jean 9:35), et non l'inverse. Jésus est appelé le Fils de l'homme (Matthieu 24:27) ; le Père n'est pas. Jésus est appelé le Fils de Dieu (Marc 1 :1 ; Luc 1 :35) ; le Père n'est pas appelé le Fils de Dieu. Jésus s'assiéra à la droite de Dieu (Marc 14 :62 ; Actes 7 :56) ; le Père ne siège pas à la droite du Fils. Le Père a désigné le Fils comme héritier de toutes choses (Héb. 1:1), et non l'inverse. Le Père a fixé le temps de la restauration du royaume d'Israël (Actes 1:7), le Fils ne l'a pas fait. Le Saint-Esprit donne des dons à l'Église (1 Cor. 12:8-11) et produit du fruit (Gal. 5:22-23). Celles-ci ne sont pas dites du Père et du Fils.
Donc, clairement, nous voyons des différences dans les fonctions et les rôles. Le Père envoie, dirige et prédestine. Le Fils fait la volonté du Père, devient chair et accomplit la rédemption. Le Saint-Esprit habite et sanctifie l'Église.
Rappelez-vous maintenant que la trinité ontologique, que la Trinité économique soutient, déclare que « les trois Personnes de la Divinité sont égales en puissance, gloire, sagesse, etc. Le et cetera représente tout le reste. Alors, en lisant tout ce qui précède, où trouvons-nous l'égalité dans le pouvoir, la gloire, la sagesse, la connaissance, l'autorité ou quoi que ce soit d'autre ? Si vous lisiez tous ces versets bibliques sans aucune idée préconçue, sans que personne ne vous dise à l'avance ce qu'ils signifient, croiriez-vous que Dieu se révèle à vous par l'esprit saint comme une Trinité ? Comme trois personnes distinctes formant un seul être ?
Quelle conclusion l'auteur de l'article sur l'apologétique chrétienne et le ministère de la recherche tire-t-il de tout cela :
Sans ces distinctions, il ne peut y avoir de distinctions entre les personnes de la Trinité et s'il n'y a pas de distinctions, il n'y a pas de Trinité.
Hein? Je regarderais toutes ces distinctions pour prouver qu'il n'y a pas de trinité, parce qu'elles prouvent que les trois ne sont pas du tout égaux, mais l'auteur de cet article renverse toutes les preuves contre l'existence d'une Trinité et prétend que la la preuve prouve la Trinité après tout.
Imaginez si la police venait à votre porte un soir et vous disait : « Votre voisin a été retrouvé assassiné. Nous avons trouvé votre arme sur les lieux avec vos empreintes digitales dessus. On a trouvé votre ADN sous les ongles de la victime. Nous avons trois témoins qui vous ont vu entrer dans la maison quelques minutes avant que le coup de feu ne se fasse entendre et qui vous ont vu sortir en courant par la suite. Nous avons également trouvé son sang sur vos vêtements. Enfin, avant de mourir, il a écrit ton nom avec du sang sur le sol. Toutes ces preuves prouvent de manière concluante que vous ne l'avez pas tué. En fait, sans ces preuves, vous seriez notre principal suspect.
Je sais. C'est un scénario absurde, mais c'est essentiellement le scénario de cet article du CARM. On s'attend à ce que nous croyions que toutes les preuves bibliques qui réfutent la Trinité, ne la réfutent pas du tout. En fait, c'est tout le contraire. Ces érudits ont-ils perdu leur capacité à penser rationnellement, ou pensent-ils simplement que nous sommes des imbéciles. Vous savez, parfois il n'y a pas de mots...
Il semblerait que le but de la théorie économique de la Trinité soit d'essayer de contourner la montagne de preuves scripturaires qui démontrent que les trois membres de la trinité ne sont en aucune façon égaux les uns aux autres. La trinité économique essaie de déplacer l'attention de la nature du Père, du Fils et de l'esprit saint vers les rôles que chacun joue.
C'est une astuce mignonne. Laissez-moi vous montrer comment cela fonctionne. Je vais te faire une vidéo. Je n'ai pas pu déterminer la source de cette vidéo, mais il s'agit évidemment d'un extrait d'un débat entre un athée et un créationniste chrétien. L'athée pose ce qu'il croit évidemment être une question piège, mais le chrétien l'arrête assez efficacement. Sa réponse révèle un réel aperçu de la nature de Dieu. Mais ce chrétien est sans aucun doute un trinitaire. L'ironie est que sa réponse réfute en fait la Trinité. Puis, pour conclure, il s'engage ironiquement dans un chouette petit raisonnement fallacieux. Écoutons:
Reinhold Schlieter: Je suis confus. Étant philosophiquement cohérent et étant une personne très honnête, je suis sûr que vous pouvez me dire d'où vient Dieu. Et en plus, en plus, une fois que vous m'aurez dit d'où vient Dieu, s'il vous plaît essayez de clarifier comment vous pouvez comprendre qu'une force spirituelle peut avoir un impact sur un univers matériel pour le créer.
Kent Hovind: D'accord, votre question, "D'où vient Dieu ?" suppose que votre pensée du mal - évidemment, cela montre - que votre pensée du mauvais dieu. Parce que le Dieu de la Bible n'est pas affecté par le temps, l'espace ou la matière. S'il est affecté par le temps, l'espace ou la matière, il n'est pas Dieu. Le temps, l'espace et la matière est ce que nous appelons un continuum. Tous doivent venir à l'existence au même instant. Parce que s'il y avait de la matière, mais pas d'espace, où la mettriez-vous ? S'il y avait de la matière et de l'espace, mais pas de temps, quand le mettrais-tu ? Vous ne pouvez pas avoir le temps, l'espace ou la matière indépendamment. Ils doivent naître simultanément. La Bible répond en dix mots : “ Au commencement [il y a un temps], Dieu créa le ciel [il y a de l'espace] et la terre [il y a de la matière].
Donc vous avez créé du temps, de l'espace, de la matière ; une trinité de trinités là-bas; vous savez que le temps est passé, présent, futur; l'espace est la hauteur, la longueur, la largeur; la matière est solide, liquide, gazeuse. Vous avez une trinité de trinités créées instantanément, et le Dieu qui les a créées doit être en dehors d'elles. S'il est limité par le temps, Il n'est pas Dieu.
Le dieu qui a créé cet ordinateur n'est pas dans l'ordinateur. Il ne court pas là-dedans pour changer les chiffres à l'écran, d'accord ? Le Dieu qui a créé cet univers est en dehors de l'univers. Il est au-dessus, au-delà, en elle, à travers elle. Il n'en est pas affecté. Donc, pour… et le concept qu'une force spirituelle ne peut avoir aucun effet sur un corps matériel… eh bien, je suppose que vous devriez m'expliquer des choses comme les émotions et l'amour et la haine et l'envie et la jalousie et la rationalité. Je veux dire, si votre cerveau n'est qu'une collection aléatoire de produits chimiques qui se sont formés par hasard au cours de milliards d'années, comment diable pouvez-vous faire confiance à vos propres processus de raisonnement et aux pensées que vous pensez, d'accord ?
Alors, euh… votre question : « D'où vient Dieu ? assume un dieu limité, et c'est votre problème. Le Dieu que j'adore n'est pas limité par le temps, l'espace ou la matière. Si je pouvais faire entrer le Dieu infini dans mon cerveau de trois livres, Il ne vaudrait pas la peine d'être adoré, c'est certain. C'est donc le Dieu que j'adore. Merci.
Je suis d'accord que Dieu est infini et ne peut pas être affecté par l'univers. Sur ce point, je suis d'accord avec cet homme. Mais il ne voit pas l'impact de ses paroles sur son propre système de croyance. Comment Jésus, qui est Dieu selon la théorie trinitaire, peut-il être affecté par l'univers ? Dieu ne peut pas être limité par le temps. Dieu n'a pas besoin de manger. Dieu ne peut pas être cloué sur une croix. Dieu ne peut pas être tué. Pourtant, il nous fera croire que Jésus est Dieu.
Vous avez donc ici une merveilleuse explication de l'intelligence, de la puissance et de la nature infinies de Dieu qui ne cadre pas avec la théorie trinitaire. Mais avez-vous remarqué comment il essayait encore d'introduire la Trinité dans son argumentation lorsqu'il citait Genèse 1:1 ? Il se réfère au temps, à l'espace et à la matière comme à une Trinité. En d'autres termes, toute la création, l'univers entier, est une Trinité. Puis il subdivise chaque élément de cet univers en sa propre trinité. Le temps a un passé, un présent et un futur ; l'espace a une hauteur, une largeur et une profondeur ; la matière existe sous forme solide, liquide ou gazeuse. Une Trinité des Trinités, il l'appelait.
Vous ne pouvez pas simplement appeler quelque chose qui existe dans trois états, comme la matière, une trinité. (En fait, la matière peut également exister sous forme de plasma, qui est un quatrième état, mais ne confondons pas davantage le problème.) Le fait est que nous voyons ici une technique courante. L'erreur logique de la fausse équivalence. En jouant vite et librement avec le sens du mot, trinité, il essaie de nous faire accepter le concept selon ses termes. Une fois que nous l'avons fait, il peut alors l'appliquer au sens réel qu'il veut transmettre.
Est-ce que j'accepte que Jéhovah, Jésus et l'esprit saint aient tous des rôles différents ? Oui. Voilà, la Trinité économique. Non, vous ne le faites pas.
Êtes-vous d'accord pour dire que dans une famille, vous avez un père, une mère et un enfant qui ont tous des rôles différents ? Oui. Pouvez-vous les définir comme une famille ? Oui. Mais cela n'est pas équivalent à la Trinité. Le père est-il la famille ? Est-ce que la mère, la famille ? L'enfant est-il la famille ? Non. Mais le Père est-il Dieu ? Oui, dit le Trinitaire. Le Saint-Esprit est-il Dieu ? Oui encore. Le Fils est-il Dieu ? Oui.
Vous voyez, la Trinité économique n'est qu'un moyen d'essayer de prendre la preuve qui réfute la Trinité ontologique, et de l'expliquer. Mais en réalité, la plupart de ceux qui utilisent la Trinité économique pour expliquer l'évidence contre la Trinité ontologique croient encore à la définition ontologique de trois personnes distinctes en un seul être, qui sont toutes égales en toutes choses. C'est un tour de magie. Une main vous distrait tandis que l'autre exécute le tour. Regardez ici : Dans ma main gauche, je tiens la trinité économique. Tout ce que dit la Bible sur les différents rôles joués par le Père, le Fils et le Saint-Esprit est vrai. Acceptez-vous cela? Oui. Appelons ça une Trinité, d'accord ? D'accord. Maintenant, dans la main droite, "abracadabra", nous avons la vraie trinité. Mais ça s'appelle toujours la Trinité, non ? Et vous acceptez la Trinité, n'est-ce pas ? Oh. Ouais. D'accord, j'ai compris.
Maintenant, pour être juste, tous les Trinitaires n'acceptent pas la trinité ontologique. De nos jours, beaucoup ont développé leurs propres définitions. Mais ils utilisent toujours le terme, Trinity. C'est un fait très important. C'est la clé pour expliquer la compulsion qu'ont les gens à accepter la Trinité.
Pour la plupart des gens, la définition importe peu. Avant, c'était important. En fait, il fut un temps où vous seriez attaché à un pieu et brûlé vif si vous n'étiez pas d'accord avec cela. Mais de nos jours, pas tellement. Vous pouvez proposer votre propre définition et ce n'est pas grave. Aussi longtemps que vous utilisez le terme, Trinity. C'est comme le mot de passe pour entrer dans un club exclusif.
L'analogie que je viens d'utiliser d'une famille correspond en fait à certaines définitions de la Trinité actuellement en circulation.
Si l'unique enfant d'une famille meurt, ce n'est plus une famille. Il ne reste plus qu'un couple. J'ai demandé à un trinitaire ce qui s'était passé lorsque Jésus était mort pendant trois jours. Sa réponse fut que Dieu était mort pendant ces trois jours.
Ce n'est pas la Trinité, mais encore une fois, ce qui compte, c'est que le terme lui-même soit utilisé. Pourquoi?
J'ai une théorie, mais avant de l'expliquer, je dois préciser qu'avec cette série de vidéos, je n'essaie pas de convaincre les Trinitaires qu'ils ont tort. Cet argument dure depuis plus de 15 siècles, et je ne vais pas gagner. Jésus le gagnera quand il viendra. J'essaie d'aider ceux qui s'éveillent de l'organisation des Témoins de Jéhovah à ne pas devenir la proie d'une autre fausse doctrine. Je ne veux pas qu'ils sautent de la poêle à frire de la fausse théologie JW dans le feu du dogme chrétien traditionnel.
Je sais que l'appel à appartenir à un groupe de chrétiens peut être très fort. Certains diront que s'ils doivent plier un peu, s'ils doivent accepter une autre fausse doctrine, c'est un prix qu'ils sont prêts à payer. La pression des pairs et le besoin d'appartenance sont ce qui a poussé les chrétiens du premier siècle, du moins certains d'entre eux, à essayer de faire circoncire les Gentils.
Ceux qui veulent impressionner les gens par la chair essaient de vous obliger à vous faire circoncire. La seule raison pour laquelle ils font cela est d'éviter d'être persécuté pour la croix de Christ. (Galates 6:12 NIV)
Je crois que c'est un argument valable d'appliquer cela à notre situation actuelle et de relire le verset ainsi :
Ceux qui veulent impressionner les gens au moyen de la chair essaient de vous obliger à croire que Dieu est une Trinité. La seule raison pour laquelle ils font cela est d'éviter d'être persécuté pour la croix de Christ. (Galates 6:12 NIV)
La nécessité d'appartenir à un groupe signifie que la personne est encore piégée par l'endoctrinement de l'Organisation des Témoins de Jéhovah. « Où vais-je aller ? » est la question la plus fréquemment posée par tous ceux qui commencent à prendre conscience du mensonge et de l'hypocrisie de JW.org. Je connais un témoin de Jéhovah qui essaie d'être réintégré même s'il est au courant de tous les faux enseignements et de l'hypocrisie de l'affiliation à l'ONU et des dissimulations d'abus sexuels sur des enfants. Son raisonnement est que c'est la meilleure de toutes les fausses religions. Son besoin d'appartenir à une religion a obscurci son esprit sur le fait que les élus de Dieu, les enfants de Dieu, n'appartiennent qu'au Christ. Nous n'appartenons plus aux hommes.
Que personne donc ne se vante des hommes. Car tout vous appartient, soit Paul, soit Apollos, soit Céphas, soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit les choses à venir ; toutes choses vous appartiennent, et vous appartenez à Christ ; et Christ appartient à Dieu. (1 Corinthiens 3:21-23)
Bien sûr, les Trinitaires entendant cela prétendront qu'ils ont des preuves. Ils prétendront que la preuve de la Trinité existe dans toute la Bible. Ils ont de nombreux "textes de preuve". À partir de maintenant, j'examinerai ces textes de preuve un par un pour voir s'ils fournissent effectivement la preuve scripturaire de la doctrine, ou s'il ne s'agit que de fumée et de miroirs.
Pour l'instant, nous allons terminer et je voudrais vous remercier pour votre aimable attention et, encore une fois, exprimer ma gratitude pour votre soutien.
Je ne suis pas un érudit, juste un gars qui lit la Bible depuis environ 40 ans. Dans cette réponse, je ferai des erreurs. J'ai probablement mal compris une partie de ce que vous dites. Je m'excuse. Je veux qu'on me corrige là où je me trompe. Nous sommes appelés à étudier et à partager continuellement la vérité de Dieu telle que nous la trouvons, tout comme vous essayez de le faire avec les piquets béroéens. Je suis membre d'une église, j'assiste à des études bibliques et j'ai un certain nombre de ressources et d'enseignants/théologiens de la Bible qui m'aident. Je suis curieux de savoir si vous avez un... Lire la suite »
Pourquoi pensez-vous que je suis « théologiquement, presque encore un témoin de Jéhovah » ? [Ralf] "Vers quelles églises ou groupe espérez-vous les diriger?" Je crois que la religion est un piège et un racket donc je ne dirige pas les gens vers une église en particulier. Je veux qu'ils apprennent à adorer Dieu en esprit et en vérité sans le dogme des hommes. [Ralf] « La réponse est le Saint-Esprit. L'Esprit est envoyé par Jésus et le Père pour nous guider dans toute la vérité ». C'est vrai, mais cela peut difficilement être utilisé comme argument pour prouver le point... Lire la suite »
Je pense que vous vous en tenez encore largement à la théologie de la Watchtower parce que vous semblez être d'accord avec eux en niant que Jésus est divin, en croyant que nous méritons la faveur de Dieu par ce que nous faisons (amour) et en niant la personnalité du Saint-Esprit. Je note que vous allez faire une vidéo décrivant plus en détail votre compréhension de l'Esprit. J'ai hâte. Je ne sais pas si « personne » est une bonne description pour les membres de la Trinité de toute façon. Je pense que les gens à travers les âges n'avaient rien de mieux à utiliser. Si la seule église/organisation religieuse dont vous avez été membre... Lire la suite »
Intéressant. J'ai découvert que pratiquement toutes les doctrines propres aux Témoins de Jéhovah sont fausses. Le rejet de la Trinité n'est pas unique aux Témoins de Jéhovah, donc juste parce que quelqu'un ne l'accepte pas n'est guère une raison valable de les peindre avec le pinceau de la théologie JW. Incidemment, je ne nie pas que Jésus soit divin. Je rejette simplement votre définition du divin qui fait de lui un dieu tout-puissant. Mais c'est un dieu. Ralf, quant à votre croyance concernant ce que je crois sur la religion et ce que je fais pour adorer Dieu, vous semblez obtenir votre exercice en sautant aux conclusions. Tu... Lire la suite »
Je m'excuse si j'ai trop supposé. Comme je l'ai dit dans ma réponse initiale à votre message, je sais que je vais mal comprendre ou mal interpréter une partie de ce que vous dites. Je vais juste avec ce que vos mots me semblent dire. Continuez à me corriger. Mais n'est-ce pas cohérent avec la croyance de JW selon laquelle Jésus est un Dieu et non un Dieu tout-puissant ? Ce serait donc un accord. Je savais que rejeter la Trinité n'est pas unique. Les Ariens faisaient il y a longtemps. Elijah et Elisah agissaient dans le même bureau que les premiers apôtres de l'église. Dieu a accompli des miracles à travers eux dans... Lire la suite »
Je n'ai pas abandonné toutes les croyances des Témoins de Jéhovah. Ce serait jeter le bébé avec l'eau du bain. Cependant, croire certaines des choses qu'ils croient ne me lie pas théologiquement à la doctrine JW plus que mes croyances qui sont conformes aux enseignements baptistes ou catholiques ne me lient à ces religions. Concernant Élie et Élisée ressuscitant les morts, j'utilisais cela pour contrer votre argument : « Si Dieu est trinitaire, pourquoi différents actes divins ne seraient-ils pas accomplis par différentes personnes ? Et pourtant, Jésus tout au long du livre de Jean souligne qu'il ne fait qu'un travail divin... Lire la suite »
Au fait, quand Jésus est mort et qu'il est resté trois jours et trois nuits dans la tombe, Dieu est-il mort ?
Oui, mais je pense que nos divergences ici sont comme nos divergences sur la divinité de Jésus. Des compréhensions différentes du « divin », et peut-être une compréhension différente de la « mort ». Tenez-vous pour que la mort soit inexistante (la compréhension JW), seulement pour reprendre la vie avec la résurrection ? Parce que je crois que lorsque je meurs, je continue à vivre en esprit. La perspective de passer sans heurt de cette vie de lutte à la présence de Jésus au ciel est ce qui enlève l'aiguillon de la mort. Mais la mort n'est pas naturelle et résulte du péché, et reste un événement triste et mauvais comme l'indiquent les larmes de Jésus à l'extérieur de la tombe de Lazare.... Lire la suite »
Vous n'avez pas besoin de croire que vous continuez à être "vivant en esprit" pour que l'aiguillon de la mort soit retiré. Puisque les morts ne savent rien, le temps entre sa mort et sa résurrection sera instantané de son propre point de vue, bien que des milliers d'années puissent s'être écoulées.
Jésus était pleinement humain, pas un dieu. Il a renoncé à sa divinité selon Philippiens 2:5,6
Salut Derek,
Le Tétragramme, YHWH, représente le nom de Dieu en quatre lettres qui apparaît près de 7000 XNUMX fois dans les manuscrits originaux des Écritures hébraïques. La traduction faite de ce nom hébreu varie. Les deux traductions les plus courantes sont Yahweh et Jéhovah en anglais. Mais ce sont des traductions ou des translittérations selon le cas, et non le nom réel tel qu'il est orthographié et prononcé à l'origine en hébreu.
Si vous venez à nos réunions le dimanche, vous rencontrerez d'autres personnes au Royaume-Uni avec lesquelles vous pourrez vous associer. Les horaires de rendez-vous et les liens Zoom sont disponibles sur ce lien : https://beroeans.net/events/
Eric, Je me demandais, Frankie, Vous avez été une bonne source d'encouragement pour moi… Continuez votre bon travail. Eric, vous avez dit que vous ne rapporterez PAS les votes positifs et négatifs et ce site était UNIQUEMENT un réviseur de jw.org… Votre « lumière devient-elle de plus en plus brillante ? » Eric, Satan a exigé de vous faire passer au crible, mais à votre retour, encouragez votre « famille ». Sachez pourquoi vous avez été excommunié et pourquoi vous avez créé ce site Web pour aider les témoins à se réveiller. Si votre chère épouse était encore en vie, que vous aurait-elle dit ? Je me demandais juste, je suis devenu accro... Lire la suite »
James Mansoor, votre commentaire ici est l'un des messages les plus contrôlants et les plus manipulateurs que j'ai vus depuis longtemps, vous pincez toutes les "cordes de harpe" à votre disposition pour essayer de diriger ce navire dans une direction qui vous plaira ! Vous sentez-vous libre de parler pour Jéhovah et Satan ? Sérieusement??? Ce site a pour but de faire l'œuvre de Jéhovah QUELLE QUE SOIT CELA !! Pas une plate-forme pour qu'un homme devienne un leader et exerce son autorité personnelle ou soit contrôlé et manipulé pour faire les enchères de quelqu'un d'autre ! Comprenez-vous vraiment la « Babel » ou ses implications à... Lire la suite »
Merci pour votre réprimande de James et pour votre bon raisonnement, BobPfohl.
Je sais que cela vous dérange vraiment d'avoir des votes négatifs, mais nous en avons discuté plusieurs fois et j'ai décidé que les avantages l'emportaient sur les inconvénients.
Je comprends que vous n'aimez pas être rejeté lorsque l'électeur ne donne pas de raison, et je comprends que cela peut être très exaspérant. Je reçois de nombreux votes négatifs sur ma chaîne YouTube sans jamais avoir de raison. Mais ils servent un but. Ils nous permettent de mesurer la réaction globale de ce que nous disons. Nous devons être suffisamment en sécurité dans notre position pour gérer le rejet, qu'il soit injustifié ou non.
Les seigneurs du WT n'autoriseraient jamais le vote négatif. Cela seul semble être une justification pour l'autoriser.
PS : je viens de voter contre votre commentaire. ?
lol
Discussion sur la Trinité et le dogmatisme et l'attitude de jugement qui la suit. Cela reste une discussion sans fin qui ne veut pas disparaître. Est-il possible que les trinitaires manquent le: Père yhwh, Jésus qui est venu au nom de yhwh et L'aide que Jésus qui est venu au nom du père yhwh a promis? Est-il possible pour ceux qui ne souscrivent pas à la doctrine de la trinité de manquer le Père yhwh, Jésus qui est venu au nom de yhwh et L'aide que Jésus qui est venu au nom du père a promis ? Que nous soyons savants ou non, je crois... Lire la suite »
Rester ferme dans la vérité, ce n'est pas être dogmatique ni porter de jugement. Il n'y a rien dans les évangiles montrant que Jésus était tolérant envers les faux enseignements, et aucun des écrivains chrétiens ne démontre une attitude d'apaisement face aux faux enseignants. Les trinitaires et ceux qui promeuvent d'autres fausses doctrines comme l'âme immortelle et le feu de l'enfer essaieront de nous amener à «humidifier leur langue avec une goutte d'eau» en nous demandant de les laisser tranquilles, affirmant que tout n'est qu'une question d'opinion - comme si il n'y avait pas de dures vérités dans les Écritures ni dans la vie. Le père cherche des fidèles... Lire la suite »
Wow 111 commentaires sur un sujet auquel Jésus-Christ lui-même répondra lorsqu'il viendra s'asseoir sur son trône glorieux et commencera à se séparer Trinitaires de non Trinitaires.… Je pensais que ce site était un réviseur de jw.org.
Bon point. C'était un réviseur de JW.org, mais je pense qu'il est temps de repenser ce nom puisque mon ministère s'est élargi. Merci d'avoir porté cela à mon attention.
Votre ministère s'est en effet élargi, frère Eric. S'il vous plaît, continuez le travail absolument incroyable que vous faites!
le plus important est de laisser libre cours à l'Esprit de Dieu et d'éviter d'établir des règles et de devenir les leaders d'un groupe. le modèle que j'ai vu est n'importe quel moment où un groupe est formé, les gens veulent se joindre, et dans le but de l'organisation, un leader est choisi, nommé ou auto-oint, à ce poste, puis pour maintenir les règles et les contrôles du groupe sont créé et dans une tentative de maintenir l'ordre, la tyrannie finit par s'installer parce que dans notre état imparfait, aucun de nous ne peut contrôler et maintenir cette position de leadership ! c'est pourquoi notre chef est et doit toujours... Lire la suite »
James Mansoor, si vous avez besoin d'attendre que Jésus vous dise la vérité sur cette doctrine, je vous suggère d'attendre dans « Christianisme orthodoxe » jusqu'à ce que vous obteniez la réponse ! Juste votre révèle ce que vous croyez à propos de cette doctrine, et je pense que votre cœur est tout agacé à ce sujet ? (Luc 6:43-45) 43 « Car aucun bel arbre ne produit de fruits pourris, et aucun arbre pourri ne produit de beaux fruits. 44 Car chaque arbre se reconnaît à son fruit. Par exemple, les gens ne cueillent pas des figues sur des épines, ni ne coupent des raisins sur un buisson d'épines. 45 Un homme bon tire le bien du bien... Lire la suite »
je me demandais simplement, en harmonie avec votre commentaire, nous pouvons voir que Caïn (encouragé par ses parents) a assumé la désignation spéciale de la "semence de la femme" comme sa possession, cela a laissé son comportement et la mort d'Abel et une première tentative pour Satan pour essayer de déjouer cette prophétie d'être accomplie ! (Je pourrais en parler davantage mais ça suffit pour l'instant)
Merci, Eric, d'avoir abordé le sujet de la Trinité. J'aime beaucoup le titre : La doctrine de la Trinité est-elle donnée par Dieu ou révélée par le diable. Cette doctrine divise beaucoup les chrétiens. Et cela est évident pour moi parce que les disciples du Christ sont unis et harmonieux, et donc non divisés dans les enseignements de base de Dieu. Lorsque je discute avec un homme qui nie la vie de Jésus avant sa naissance sur terre et dit que le Logos est la pensée de Dieu, je ne ressens pas l'unité du Christ avec cet homme. Aussi, je ne ressens pas une telle unité... Lire la suite »
C'est une pensée très intéressante. Merci pour le partage.
Je me demandais juste,
Tout bon camarade. Tout bon ?
Je me demandais juste,
Mate deux vieux geezers comme nous, on peut toujours avoir un fil ou deux. S'il vous plaît tout le monde, y a-t-il des mots d'encouragement que vous pouvez tous transmettre ?
Je me demandais juste de publier cet article car je veux le partager avec certains membres de notre congrégation et à l'étranger.
Merci beaucoup mon pote.
Salut Eric,
Je me demandais simplement si vous pouviez écrire un bref article pour aider à encourager certains frères ukrainiens à qui je leur ai demandé de jeter un œil à ce site Web… Un ancien que je connais qui a déménagé là-bas a dit que ses yeux s'étaient ouverts et qu'il me remerciait.
Je suis sûr que le sujet de la trinité sera toujours là pour reprendre là où nous nous sommes arrêtés.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai toujours apprécié l'aphorisme : "Essayez de comprendre la Trinité et vous perdrez la raison - essayez de la nier et vous perdrez la vie".
la doctrine de la Trinité est une construction satanique conçue pour éloigner les individus de la connaissance de notre Dieu dans la mesure du possible, elle est similaire à l'enseignement de l'évolution qui n'est appréciée que par les intellectuels de ce monde satanique diabolique. cela rend impossible pour une personne de se lier correctement à Dieu ou à son fils. sa façade est « chaos et confusion » ! Pourtant, je comprends que par la nature de ce sujet, il attire comme un aimant tous ceux qui sont attachés à cette doctrine et y adhèrent aveuglément, il devient le noyau central des croyances de ces individus, et donc ils ne peuvent pas... Lire la suite »
excellente réflexion "juste faux", si nous nous souvenons des attitudes des Juifs qui sont tombés dans le faux culte par exemple sous la direction de Jézabel, pensez aux récits de ceux qui adoraient ces faux dieux ?
et puis comment Jéhovah et habilité ses profits à s'en occuper ! les vrais endoctrinés dans le faux culte ont un chemin difficile pour sortir de ce piège !
Bien dit, JW
Salut Ken. Je vois ici une discussion sur la présence de Jésus au shéol entre sa mort sur la croix et sa résurrection. Je veux présenter mon point de vue sur ce sujet assez souvent discuté et me souvenir de 1 Cor 13:12 en même temps. Toute la question peut découler de 1 Pierre 3: 18-19: „Car Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin de nous amener à Dieu, étant mis à mort dans la chair, mais vivifié dans l'esprit , dans lequel il est allé proclamer aux esprits en prison, "[ESV] Regardons la séquence temporelle... Lire la suite »
Cher Frankie - merci pour votre réponse à la question de Jésus sur les 3 jours d'enfer. Je pense que c'est hors sujet donc je m'excuse auprès d'Eric pour cela. Vous mentionnez dans le No 1, que vous connaissez des frères qui croient qu'il y avait deux Dieux ou une Twinité. Selon Michael S Heiser, un érudit biblique, les Juifs du deuxième temple, y compris Paul et les écrivains du NT, savaient ou croyaient qu'il y avait deux puissances dans le ciel. Les deux Yahweh dans Gen 19:24. De plus, si vous demandiez aux Juifs du deuxième temple pourquoi toute la méchanceté sur terre, selon Heiser, ils répondraient premièrement parce que... Lire la suite »
Très bon raisonnement, Just Wondering. Merci pour le partage.
Eric, Vers la fin de votre article, vous avez dit « Que s'est-il passé quand Jésus est mort pendant trois jours ? Je me suis toujours demandé quand Jésus « prêchait-il aux esprits en prison » ? 1 Pierre 3. J'ai trouvé cet article sur Internet intitulé "Ce que les chrétiens veulent savoir". Où Jésus est-il allé après sa mort sur la croix ? Jésus a été mis à mort "dans la chair mais rendu vivant dans l'esprit" signifie que la mort ne pouvait pas le retenir. Il était sans péché et la mort est le salaire du péché (Rom 6:23) mais puisque Jésus n'a jamais péché, son esprit est resté vivant, même s'il a souffert... Lire la suite »
je me demandais juste, ce n'était pas mon affirmation, j'ai dit que c'était à partir d'un article que j'ai trouvé sur Internet intitulé "Ce que les chrétiens veulent savoir". J'étais toujours perplexe quant au moment où Jésus prêchait aux esprits en prison, à savoir les Fils de Dieu. Gen 6. Je sais qu'il existe différentes théories. Ken
Salut Ken, Ma compréhension est que Jésus a prêché aux esprits en prison pendant les 40 jours entre sa résurrection et son ascension. 1 Pierre 3:18, 19 peut être compris soit comme une action instantanée, soit comme une action qui s'est produite après que trois jours se soient écoulés. L'élément de temps n'est pas spécifié. Jésus a clairement dit qu'il serait mort pendant trois jours. Apocalypse 1:18 dit qu'il était mort. Dieu ne peut pas mourir, donc Jésus ne peut pas être Dieu. L'argument de cet article est basé sur une supposition. Il indique simplement que son esprit est resté vivant mais il n'apporte aucune preuve... Lire la suite »
Eric – Est-ce vraiment important que les gens croient ou non à la trinité ? Et s'ils croient que le vrai Dieu est YHWH et que Jésus est leur sauveur ? Qu'ils soient mormons, témoins de Jéhovah ou autre, DIEU sait sûrement ce qu'il y a dans leur cœur ! Le roi David, combien d'erreurs a-t-il commises, mais il a toujours su et cru que YHWH - JEHOVAH - YAHWEH était le vrai Dieu. Il y a un bon article de Michael S Heiser sur Naaman le lépreux mentionné par Jésus qui était un païen qui croyait en Yahvé, qui a demandé à Élisée s'il était d'accord pour... Lire la suite »
Alors, les Témoins de Jéhovah « fidèles », en fait tous les autres « faux » chrétiens, sont-ils dans le même bateau avec leurs croyances ? Que se passe-t-il si nous convenons tous que nous avons la « vérité » sur l'un de ces sujets, mais qu'en fait nous ne l'avons pas ? Qu'en est-il de ceux qui vivaient avant la Réforme et la seule compréhension était SI vous saviez le latin ? Seul Dieu peut le dire avec certitude. Presque tous (indépendamment de leur dénomination) suivent ce qu'ils ont été "enseignés depuis leur plus tendre enfance" et ne peuvent pas voir la "vérité" même s'ils le souhaitent réellement. Cela ne signifie pas que nous ne devons pas continuer à creuser pour trouver la vérité, mais nous ne pouvons que... Lire la suite »
Bon point Rudy, si nous aimons Dieu par-dessus tout, nous accepterons "la vérité" pour ce qu'elle est, et parce que cette pleine manifestation de la vérité ne sera pas là avant le Royaume de Dieu, nous devons être prêts à changer et à nous aligner nos vues aux dieux lorsqu'elles nous sont parfaitement révélées. "Appartenir à une dénomination est potentiellement dangereux à cause de la" pensée de groupe "et de notre désir de plaire aux membres du groupe plutôt qu'à Dieu lui-même
Je me demande simplement si je pense savoir quand Beroean Pickets aura appris la vérité, ce sera quand Eric cessera de faire des vidéos et que le site Web de BP disparaîtra parce que la vérité vous libérera - du débat. –Ken
Ken quand vous dites ceci "Je me demandais simplement si je pense savoir quand les piquets béroéens auront appris la vérité". Cette déclaration en dit long sur votre façon de penser. Vous dites d'abord, "Just Wondering" suivi d'un jugement très ferme de ce que vous considérez comme un groupe lorsque vous dites : "savoir quand les piquets béroéens auront appris la Vérité" ? Êtes-vous en train de dire que « la vérité » n'existe dans un groupe que s'il permet à tous les points de vue opposés d'être pris en compte et discutés par l'ensemble du groupe en tant qu'unité ? c'est juste la façon dont la "pensée de groupe" une construction satanique" réussit à faire des compromis et à s'édulcorer... Lire la suite »
BobPfohl – Tout ce qui précède. Merci pour votre patience. J'ai beaucoup appris ces derniers jours - je vous souhaite tout le meilleur. Merci Eric j'ai beaucoup appris de toi – DIEU te bénisse – Ken
Je me demande simplement et Eric, - je me demande simplement que vous n'avez pas à vous excuser, je suis d'accord avec une partie de l'article qui se trouve à cette adresse Web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -où-jesus-était-les-trois-jours-entre-sa-mort-et-la-résurrection/) parce que j'ai toujours eu à l'esprit que d'une manière ou d'une autre après que Jésus ait souffert les affres de la mort en tant qu'humain, il a continué à prêcher aux « esprits en prison » avec lesquels les Témoins de Jéhovah sont d'accord avec « les anges qui ont abandonné leur position d'origine » Jude 6. Je ne crois pas que Jésus soit DIEU, mais il est le Fils unique de Dieu. Créons-nous nos enfants ou les engendrons-nous ? L'article me parait logique... Lire la suite »
Salut Ken,
Avant de répondre, j'ai besoin de connaître votre compréhension de cela. Oublions l'élément temps. Est-ce important qu'il soit mort pendant trois jours, ou un jour, ou une heure, ou une minute, ou une seconde ? La question est, êtes-vous d'accord qu'il est mort ? Pas seulement son corps avec son esprit restant vivant et conscient. La personne qui était Jésus était-elle l'homme mort pendant un certain moment dans le temps ?
Salut Eric, Pour moi c'est important, Ézéchiel 18:20 "L'âme qui pèche…", Jésus était sans péché. Jean 2:19 "Détruisez ce temple et je le relèverai en trois jours". Soit il parlait de son corps charnel, soit de son corps spirituel dont les chrétiens peuvent faire partie. S'il parlait de son corps charnel, alors il devait être vivant en tant qu'être spirituel pour le ressusciter dans les trois jours. En tant qu'être humain, je suis d'accord que Jésus est mort pour notre salut, sinon nous sommes sans espoir. Est-ce important de la période... Lire la suite »
La conversation « Jésus en enfer » semble un peu hors sujet, mais je suis contente qu'elle ait été soulevée. J'ai récemment dû me pencher sur le sujet moi-même après une conversation que j'ai eue avec des mormons. J'ai toujours eu l'impression que les esprits en prison étaient les anges qui sont venus sur terre à l'époque de Noé. Je ne suis pas sûr que cette explication ne semble pas appropriée étant donné que les descriptions similaires d'anges dans les chaînes/liens/ténèbres dans 2 Pete et Jude. Il me semble étrange que Jésus voyage vers ces anges emprisonnés juste pour se frotter le visage, pour ainsi dire. je... Lire la suite »
Quant à la traduction de 1 Pierre 3:19 par "les esprits qui sont MAINTENANT en prison", une vérification des outils d'étude biblique en ligne n'a pas montré une seule traduction avec "maintenant" inséré dans aucune version comme vous le suggérez... Vérifiez les rendus parallèles sur biblehub , il y a un peu. De plus, si vous voulez une meilleure explication que celle que je peux gérer, vérifiez les commentaires sur le verset en question. L'essentiel de l'argument est que les esprits maintenant en prison étaient des esprits à l'époque où Pierre était vivant, mais avaient autrefois été les gens à qui Jésus a prêché à travers son esprit à travers... Lire la suite »
Où la Bible dit-elle que les gens deviennent des esprits, de sorte que Jésus aurait même pu leur « prêcher » de cette manière en premier lieu ? Jésus leur a prêché, dans son état d'esprit, à travers Noé, quand ils étaient vivants. Car il vaut mieux, si la volonté de Dieu le veut, que vous souffriez pour le bien que pour le mal. Noé a souffert pour la justice, le peuple à qui il a prêché a souffert pour l'injustice. Maintenant, leurs esprits attendent le jugement – « en prison ». Notez que je ne fais aucune suggestion que leurs esprits sont conscients ou souffrent ou quoi que ce soit d'autre. Être... Lire la suite »
Encore une fois, JA, je n'ai pas inventé ce raisonnement. Si vous souhaitez approfondir le sujet, recherchez simplement certains des commentaires sur les Écritures sur biblehub. Je ne sais pas ce que vous pensez que la Parole de Dieu faisait avant qu'il ne soit révélé comme Jésus, mais l'idée qu'il était actif dans les relations de Dieu avec l'homme n'est pas une pensée inédite dans le nouveau testament. (Hé 11 :26 ; Jude 5 ; 1 Co 10 :4 ; Jean 12 :40-41) En ce qui concerne une âme et un esprit, vous semblez confondre les deux. Est-ce que l'esprit... Lire la suite »
JA était une faute de frappe. Je voulais dire JW- je me demandais juste
Pas sûr que vous ayez beaucoup réfléchi et recherché vos commentaires ici. mais de se donner la peine de faire cette recherche et de réfléchir, et d'écrire dans votre commentaire, puis de finaliser votre commentaire avec le commentaire : "Je ne suis pas intéressé à marquer des points, et je ne souhaite pas non plus continuer cette discussion .” Je trouve plusieurs contradictions dans vos propos, par rapport aux principes scripturaires dont je suis conscient. lorsque vous faites la déclaration ci-dessus et que vous la terminez par "Je ne souhaite pas poursuivre la discussion", vous faites essentiellement un signe qui ne peut pas être modifié et... Lire la suite »
Vous avez dû manquer la partie où justwondering m'a grondé et a dit qu'il ne voulait pas continuer la discussion. Il est difficile de comprendre le contexte de mes messages car je me demande simplement de supprimer tous ses messages
Ken Jésus a proclamé aux esprits en prison après sa résurrection. La dernière partie de 1 Pierre 3:18 juxtapose "mis à mort dans la chair" et "vivifié dans l'esprit" (Pierre utilise la conjonction δέ pour indiquer que ce qu'il dit au sujet d'être "vivifié dans l'esprit" est à propos être « mis à mort dans la chair »). "Mettre à mort" est une référence à sa crucifixion (un événement), et "dans la chair" est une référence à la forme sous laquelle il a été mis à mort (c'est-à-dire en chair et en os, un humain mortel). "Rendre vivant" une référence à Sa résurrection (un événement), et "dans l'esprit" est... Lire la suite »
rajeshsony Avec tout mon respect, je ne comprends pas le grec, et je me débrouille à peine avec l'anglais, donc je dois me fier aux traductions en anglais. Jésus était sans péché. Jésus a goûté la mort en tant qu'humain pour notre salut. Sous la loi de DIEU, Jésus n'avait pas besoin d'être dans la tombe parce qu'il était sans péché. Dans Jean 2 :19, Jésus dit : « Détruisez ce temple et je le relèverai en trois jours ». Pour moi, il parlait soit de son corps charnel, soit de son corps spirituel. Plus tard, ses disciples se rendent compte qu'il parlait de son corps. Remarquez que c'est Jésus qui ressuscite... Lire la suite »
Si je pouvais intervenir ici, il est vrai que Jésus était sans péché et ne mourrait donc pas du péché. Cependant, il en tant qu'humain et en tant que tel n'est pas immortel. Il pourrait mourir, ou plus précisément, il pourrait être tué. La loi exigerait une résurrection car sa mort serait un meurtre et Dieu devrait restituer. Si Dieu choisissait de le laisser dans la tombe avant de le ressusciter, ce serait sûrement la prérogative de Dieu, n'est-ce pas ? Donc, nous savons qu'il a été ressuscité en tant qu'esprit parce que 1 Pierre 3:18, 19 et 1 Corinthiens 15:45 nous disent... Lire la suite »
Eric Que pensez-vous de Jean 2:19 ?
Je trouve intéressant que les Trinitaires deviennent hyperlittéraux quand cela leur convient et métaphoriques quand cela ne leur convient pas.
Il dit littéralement qu'il va ressusciter un corps, pas ressusciter un corps ni se ressusciter lui-même. La Bible dit clairement qu'il est un esprit vivifiant. Donc, si un esprit élève un corps, cela ne signifierait-il pas exactement ce qu'il dit. Lorsque Jésus apparaît dans une pièce fermée à clé, il était chair. Ils l'ont touché. Il n'était pas un esprit. Comment expliquer cela sans concocter une théorie farfelue ? Pouvons-nous chercher ailleurs dans les Écritures des esprits qui peuvent se manifester dans la chair ?
Eric Je n'ai aucun problème avec les trinitaires. Je pense qu'il y a beaucoup de choses que les êtres humains ne comprennent pas. Si certains croient en la trinité qui suis-je pour les juger, qu'en est-il s'ils ont raison. Il y a beaucoup de passages dans le NT qui semblent impliquer que Jésus est DIEU. Le passage JE SUIS. Jésus devant Caïphe qui a scellé son destin ! Caïphe savait que Jésus disait qu'il était DIEU. Je n'ai jamais été trinitaire, peut-être que ce sont les Témoins de Jéhovah qui m'ont inculqué ça. Je ne pense pas que cela importe tant que j'essaie de suivre Jésus... Lire la suite »
Je me demande si je me souviens vaguement dans la traduction grecque de la Traduction du monde nouveau, cela le rend toujours JE SUIS. Mais ne le dites pas aux Témoins de Jéhovah anglophones. Qu'en est-il de Caïphe sachant que Jésus disait qu'il était DIEU, parce que la seule personne qui était un cavalier sur les nuages était YHWH ou, comme le dit JW, le chariot de Jéhovah avec lequel ils ont beaucoup de mal à suivre - Ken
Je me demande si je ne me souviens pas avoir dit que Jésus s'est ressuscité, j'ai dit que Jésus a ressuscité son propre corps, il a donc dû être un être spirituel dans les trois jours. Sur Internet, si vous recherchez sur Google Jésus a ressuscité Jésus, ce sont pour la plupart des Trinitaires. C'est juste ma conviction que Jésus a visité « les esprits en prison » au cours de ces trois jours. –Ken
Heureux de voir que quelqu'un sur ce forum a entendu parler de Heiser, il produit beaucoup de contenu de qualité. C'est par lui que j'ai été convaincu de la Trinité.
Je ne suis pas tellement fan de l'homme. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Vers la fin de cette vidéo, il dit que c'est le clincher et c'est quand Jésus est devant Caïphe (Matthieu 26:64) et Jésus dit "tu verras le Fils de l'homme assis à la droite du pouvoir et venant sur les nuées du ciel ». Caïphe savait que seul YHWH est celui qui chevauche les nuées du ciel et pourquoi il s'est tellement mis en colère. Voyez-vous la faille dans son raisonnement ? Effectuez une recherche sur "assis* main droite" et vous constaterez rapidement que nulle part dans l'Écriture il n'y a... Lire la suite »
Éric – Matthieu 19:26 – Ken
Voulez-vous dire que DIEU EST limité d'une manière ou d'une autre ?
5 pains + 2 poissons = 1000 de pains + 1000 de poisson
Je me demandais Les Témoins avaient l'habitude de me dire que lorsque vous pointez du doigt quelqu'un, il y a toujours 3 doigts pointés vers vous !
Ken, SÉRIEUSEMENT ?
Je ne pourrais pas être plus d'accord avec vous, je me demande juste. Je reçois cela tout le temps sur le forum YouTube. Je pense qu'ils pensent que c'est le commentaire équivalent d'une chute de micro. Ceci est un autre exemple d'hyperlittéralisme, qui corrompt en fait le message de la bonne nouvelle aux yeux des incroyants. Prenez l'insistance des créationnistes sur le fait que les 6 jours de la création étaient des jours de 24 heures comme un exemple. Ici, cela permet aux gens de critiquer la Bible comme étant incohérente et contradictoire. Si tout est possible, alors il est possible que Dieu mente, pourtant la Bible dit que c'est... Lire la suite »
Eric Je suis d'accord qu'il est impossible pour DIEU de mentir, mais il n'est pas impossible pour DIEU d'utiliser un être spirituel pour mentir - pour atteindre Ses desseins 1Rois 22:22.- Ken
JW – DIEU n'a-t-il pas donné la permission à Satan de tester Job ? Comment publier un commentaire sans attirer l'attention sur moi ? –Ken
Je pense que vous avez manqué le point de Just Wondering.
J se demandant si je m'excuse sincèrement - je vous demande pardon - Ken
Je suis désolé que tu te sentes comme ça Jw mais n'as-tu qu'une seule traduction de la Bible ? Je citais juste ce que dit la Bible. Je déteste évoquer à nouveau le nom d'Heiser, mais je ne voulais pas qu'il souffre de votre condamnation. Je n'essayais en aucun cas de salir le nom de DIEU.
Désolé, Ken, mais c'est une piètre excuse puisque plusieurs traductions sont disponibles en ligne : biblehub.com par exemple.
Eric je ne sais pas j me demande les capacités sur l'ordinateur. Je n'étais pas sarcastique. J'ai entendu des commentaires ci-dessus qu'il était un vieux bonhomme. En raison de cette forme de communication, il est facile de mal comprendre les intentions des gens. Les gens pouvaient écrire en majuscules à cause d'une mauvaise vue ou ils préféraient écrire en majuscules et on pourrait penser qu'ils criaient ! Quel est le but de ces choses que vous aimez et n'aimez pas, pensez-vous qu'elles aident ? J'espère que je n'ai rien dit de mal. –Ken
Ken, pourquoi pensez-vous que vous avez besoin de défendre Heiser ? Il me semble qu'il a fait un excellent travail pour développer sa renommée et son nom dans la communauté "chrétienne" !
Quand les hommes ont besoin d'accréditations du « système d'éducation de Satan » et se font le centre d'attention autre que Jésus, comment pouvez-vous suivre un tel homme ?
Plus important encore, pourquoi quelqu'un qui cherche à adorer le grand Dieu Jéhovah VEUT-IL AVOIR UN ENSEIGNANT HUMAIN autre que Christ lui-même ?
Ken, crois-tu en la trinité ?
N'est-ce pas une des attaques ad hominem d'Eric ? Jean 10:33. Les Juifs semblaient penser que Jésus prétendait être Dieu.
Si vous regardez Jean 10:33 dans l'interlinéaire, vous verrez qu'une fois de plus, le biais trinitaire est en jeu. Il n'y a pas d'article défini devant le mot grec pour Dieu. Aucun Juif ne penserait que Jésus prétendait être Yahweh. Ho Theos, le Dieu. Même aujourd'hui, nous avons des langues qui n'ont pas d'article indéfini. Il existe des règles lors de la traduction du grec pour guider le traducteur afin qu'il insère l'article indéfini lorsqu'il est demandé et supprime l'article défini lorsqu'il est demandé. Nous ne rendrions jamais Jean 1:1 en anglais, "Au commencement était le... Lire la suite »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 "S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été traduite et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consenti et envoyé dans le monde : 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé : 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Lire la suite »
Fani – Ce sont les Juifs qui disaient que Jésus prétendait être Dieu, pas moi. La question est, Jésus fait-il partie d'une trinité ? Il y a des écritures dans l'ancien testament qui semblent indiquer que c'est une possibilité. Je n'exclus pas que ce soit une possibilité. J'ai un esprit ouvert aux opinions des autres. Je sais que Jésus est le Fils de Dieu. Le corps de Christ est composé de plusieurs membres. Comment puis-je comprendre cela? Comment comprenez-vous cela? Je cherche juste la vérité. Merci pour votre commentaire... Lire la suite »
Croyaient-ils vraiment cela ou étaient-ils simplement bouleversés que Jésus soit une menace pour leur pouvoir qu'ils ont développé avec leur groupe d'hommes ?
Quiconque accepte et propose un mensonge est par définition un menteur. Pas exactement. Cela dépend si la personne sait que ce qu'elle accepte (et proclame) est en fait un mensonge. Dire un mensonge ne fait pas nécessairement de vous un menteur. Dire un mensonge alors que vous savez que c'est un mensonge fait de vous un menteur. Un "mensonge" est défini par Merriam-Webster comme une affirmation de quelque chose que l'orateur ou l'écrivain sait ou croit être faux avec l'intention de tromper. Le dictionnaire Google définit un mensonge comme une déclaration intentionnellement fausse. Dictionary.com définit un mensonge comme une fausse déclaration faite avec... Lire la suite »
Tout ce que disait Heiser, c'est qu'il est possible pour DIEU d'être à plus d'un endroit ou d'une personne à la fois, sinon il y a des écritures dans l'Ancien Testament qui n'ont aucun sens. Si quelqu'un n'est pas d'accord avec les idées préconçues d'Eric, il doit être un menteur.
Voilà un bon exemple d'attaque ad hominem. Vous n'avez pas du tout prouvé votre point de vue. Vous venez de faire une déclaration - partagé une opinion. Êtes-vous en train de dire que Heiser n'est pas un Trinitaire ?
Eric, je suis d'accord avec vous "que les ministres de Satan s'habillent de manteaux de justice" et je suis d'accord que Michael Heiser est un Trinitaire - Ken
Je vois certainement la faille dans votre raisonnement. Tout d'abord, nous devons examiner le contexte plus large du terme « Cloud Rider » dans l'ancien Proche-Orient. Ugarit était le proche voisin du nord d'Israël, et ils partagent beaucoup de vocabulaire et d'images. Dans les textes ougaritiques, le dieu Baal est appelé « celui qui chevauche les nuages ». La description est devenue un titre officiel de Baal, que tout l'ancien monde proche-oriental considérait comme une divinité de rang. Pour les peuples anciens de toute la Méditerranée, Israélite ou non, « celui qui chevauche les nuages » était une divinité - son statut de... Lire la suite »
Salut le cuivre, si le point que vous essayez de faire valoir est que les Israélites n'étaient pas monothéistes comme le prétendent les Trinitaires, alors je suis tout à fait d'accord. La Bible enseigne que YHWH est le Dieu suprême, le pouvoir au-dessus de tous les autres pouvoirs, la source de toute vie. Mais cela ne nie pas l'existence d'autres dieux, qu'ils soient injustes ou justes, faux ou vrais. Le problème auquel beaucoup sont confrontés en essayant de comprendre Dieu est un problème de degré. Ils essaient de mettre Dieu dans la même boîte qu'ils ont mis tous les autres dieux. Ils essaient de mesurer Dieu avec le même critère qu'ils ont utilisé... Lire la suite »
Bonjour Meleti Vivlon, Non je ne fais pas référence à la pluralité divine, bien que je sois d'accord avec vous que les anciens Israélites n'étaient pas monothéistes, mais étaient plus proches de l'hénothéisme dans leurs croyances. Je vous pose cette question : pourquoi les Juifs essayaient-ils constamment de lapider Jésus à mort pour blasphème parce qu'il prétendait être le Fils de Dieu ? C'était parce que le titre "Le Fils de Dieu" à l'époque de Jésus était un titre commun pour le messie davidique à venir, et par conséquent était considéré comme la deuxième figure de Yahweh. Dans la loi israélite, la seule forme de blasphème passible de la peine de mort... Lire la suite »
Salut Cooper, je ne suis pas tout à fait sûr de ce que vous voulez dire, mais je peux peut-être vous aider en soulignant que votre raisonnement doit commencer par une traduction précise de Jean 10. J'en ai fourni une ci-dessous qui, je pense, reflète mieux le contexte de cela rencontre entre Jésus et les chefs religieux : « 31 Une fois de plus, les Juifs ramassèrent des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur répondit : « Je vous ai montré beaucoup de belles œuvres de la part du Père. Pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent : « Nous te lapidons, non pour une belle œuvre, mais pour un blasphème ; pour... Lire la suite »
Eric Vous faites de votre mieux pour séparer la Parole de DIEU, Le corps de Christ a de nombreux membres tous habilités à être appelés Chrétiens, La Divinité a trois membres. tous habilités à porter le Nom Divin. C'est ma compréhension. - Le mot Trinité détourne tout de suite les gens à cause de son association avec l'Église catholique si vous avez été Témoin de Jéhovah. –Ken
Je veux juste rappeler à tout le monde que si vous prouvez que Jésus est Dieu, vous n'avez PAS nécessairement prouvé la Trinité. Vous avez, à tout le moins, prouvé une dualité. Les gens semblent l'oublier tout le temps. Ils se concentrent tellement sur la preuve de la divinité de Christ, et tout cela parce qu'ils pensent que cela vérifiera la doctrine de la Trinité. Mais ce n'est pas nécessairement le cas. Et cela vaut aussi pour ceux de l'autre côté; si quelqu'un vous prouve la divinité du Christ, vous n'êtes pas obligé d'accepter la Trinité. Beaucoup de gens pensent que c'est le cas,... Lire la suite »
rajeshsony Avec le plus grand respect, j'ai seulement dit que c'était ma compréhension. Je préfère ne pas l'appeler la Trinité maintenant mais vous êtes libre de l'appeler comme vous voulez. Il n'y a aucun doute sur la Divinité de Christ. Mais je pense qu'il y a beaucoup d'idées fausses qui circulent et qui ont rendu difficile la compréhension de ce qu'est la "trinité". Et si Jésus n'est pas le Tout-Puissant, a-t-il jamais prétendu l'être ? Mais il a toujours le droit de porter le Nom Divin. Quant au Saint-Esprit. Si c'est le Saint-Esprit de DIEU alors... Lire la suite »
Je suis d'accord que l'Esprit fait partie de Dieu, mais le raisonnement que vous avez utilisé pour parvenir à cette conclusion n'est pas solide. On peut très facilement posséder quelque chose sans que cela fasse partie intégrante de sa nature. Par exemple, je possède un chien… Les gens l'appelleraient le chien de Rajesh. Mais ce chien n'est pas intrinsèque à ma nature, bien que je le possède. Mais, encore une fois, je suis d'accord que l'Esprit de Dieu fait partie de Lui.
Passe une bonne journée. 🙂
rajeshsony – Je pensais que nous avions une discussion intelligente ici, suggérez-vous qu'il pourrait y avoir des chiens dans le corps du Christ appelés chrétiens ? – Ma compréhension est que les Trois membres de la Divinité sont tous de la même Nature, donc tous habilités à porter le Nom Divin. Jésus est unique, le Saint-Esprit est unique et YHWH est unique selon Heiser et de nombreux autres érudits, la signification de la monogenèse n'est pas «seulement engendré» - Ken
J'aurais dû dire monogenes et non monogenèse. Je vous demande pardon.. Voici un article d'un site Web sous-titré "Jésus comme Monogenes" "L'histoire de l'interprétation de ce mot est assez fascinante. Avant et pendant l'époque du Nouveau Testament, le mot signifiait clairement quelque chose comme "unique" ou "unique". Cependant, de manière tout à fait fascinante et sans justification, le sens a été changé en "seulement engendré" dans les premiers siècles chrétiens. La déformation du mot dans la Vulgate latine et la perpétuation subséquente de l'erreur dans la version King James de 1611 après JC rendent la lecture fascinante. Il pourrait sembler que nous ayons... Lire la suite »
Alors vous voudriez nous faire croire que YHWH, voulant aider ses enfants humains et choisissant la métaphore d'une relation père fils puis appelant son fils unique, s'attendrait à ce que ses enfants ignorent le fait que tout fils est engendré ?
Eric Ce n'est pas à moi de te faire croire quoi que ce soit. C'est vous qui avez lancé le défi à quelqu'un d'expliquer ou d'essayer d'expliquer la Trinité. Tu te connais ce n'est pas facile à expliquer. Je ne fais que suivre ce que disent les autres. Je n'étais pas un Trinitaire. Je viens de me rappeler que Michael Heiser avait dit quelque chose sur les Deux Pouvoirs du Ciel il y a des années. Cela ne m'a jamais dérangé à propos de la Trinité. Comme Cooper, je ne pense pas que comprendre la Trinité soit nécessaire pour le salut. Je pense que la grâce et l'amour de Dieu sont plus importants ! Qu'a fait Jésus... Lire la suite »
Vous écrivez: "Je ne pense pas que comprendre la Trinité soit nécessaire pour le salut.
Seriez-vous d'avis que nous pouvons croire l'une des théologies suivantes et être quand même sauvés pour être avec Christ en tant que rois et sacrificateurs dans le royaume des cieux ?
Trinitarisme ?
L'arianisme ?
Socinianisme ?
Gnosticisme?
Eric Je suis un type terrestre, dès que j'ai vu mon premier papillon et ma première fleur, je suis tombé amoureux de la création de Dieu. J'ai été un pécheur jusqu'au moment présent. Je ne comprends pas les choses célestes. Si DIEU me permet d'être ressuscité sur terre grâce à l'œuvre de Jésus sur la croix, cela me suffit. – Meilleurs voeux – Ken.
Ken simple question, à quelle proportion de « l'orthodoxie chrétienne » souscrivez-vous ? Ken ? Ken ? KEN ? C'est drôle comme ils utilisent tous ce que j'appelle l'approche "NPR Radio/Love" pour essayer d'enfoncer ces doctrines dans la gorge des gens, puis lorsqu'ils sont vraiment poussés sur le sujet, ils "s'envolent" ? ce que je trouve, c'est une fausse humilité, et un manque total d'ouverture pour apprendre quoi que ce soit de véridique ! ces gens de l'orthodoxie semblent tous traîner en pensant qu'ils peuvent renverser chaque chrétien qui tombe hors de l'organisation JW, ils ne réalisent pas que tant de gens sont maintenant guidés par le Saint-Esprit... Lire la suite »
Heureux de vous avoir avec nous, BobPfohl
Salut Ken Il semble que beaucoup de ceux qui ne font plus partie de l'organisation maintiennent encore un système de croyance très rigide. Jean 3:16 résume notre salut en croyant en Christ. Bien sûr, le terme croire signifie plus que simplement croire qu'il a existé. Nous devons mettre la foi et l'appréciation dans son sacrifice, ce qui inclut de se comporter de la manière que Jésus nous a enseignée. Je vois que Meleti Vivlon a commencé à nommer des systèmes de croyance et à demander lesquels conduiront au salut du pratiquant. À ma connaissance, le seul qui ne serait pas admissible est le gnosticisme car ils rejettent que la mort du Christ ait eu... Lire la suite »
Si YHWH est le nom du Père et Jésus est le nom du fils, quel est le nom donné à tous les trois comme la trinité et quel est le nom du saint esprit ?
Un point valable souvent négligé dans les discussions. Merci.
ken c'est de la "pure orthodoxie"
Je vois que même si vous vous êtes retiré de l'organisation, certaines de leurs doctrines vous sont toujours chères. Ça va, l'important c'est qu'on ait tous les deux réussi à sortir de l'emprise du GB. Pour mémoire, je ne pense pas que la croyance (ou l'incrédulité) en la Trinité soit nécessaire au salut, mais je pense qu'il est inutile de qualifier un bibliste évangélique de menteur simplement parce qu'il enseigne une doctrine à laquelle vous ne croyez pas. Je recommanderais chaleureusement Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", c'est toujours le meilleur travail scientifique disponible aujourd'hui pour retracer le... Lire la suite »
Cooper, pensez-vous que tous les enseignements de l'organisation sont faux ?
Je crois que tous leurs enseignements basés sur une interprétation erronée des Écritures, par exemple une interprétation sans égard pour le contexte culturel d'origine, sont faux. Je crois également que toutes les doctrines qu'ils détiennent et qu'ils doivent étayer en citant des experts de manière erronée, en cachant des preuves et en mentant carrément sont également fausses. 1914 me vient à l'esprit.
Je suis d'accord, mais cela signifierait aussi que la Trinité est fausse puisqu'elle repose sur une interprétation erronée de l'Écriture.
C'est votre opinion, mais où sont les preuves ? J'ai cité de nombreuses écritures, des écrits du second temple et quelques targums pour prouver mon point de vue, à savoir qu'il existait un cadre théologique trinitaire de base bien avant le Christ, une position maintenant détenue par de nombreux érudits modernes. Vous vous basez sur une opinion savante dépassée du début du XXe siècle, lorsque les érudits n'avaient pas encore accès à bon nombre de ces écrits et ne comprenaient certainement pas le contexte culturel dans lequel ils ont été écrits. Par conséquent, nous sommes aujourd'hui dans une situation très meilleure position pour comprendre ce que croyaient les anciens Juifs. Juste pour que nous soyons... Lire la suite »
Je ne comprends pas à quoi vous faites référence lorsque vous écrivez que je compte sur "une opinion savante dépassée du début du XXe siècle ». Vous répondez à un commentaire qui cite aucune opinion scientifique du tout. Voici le texte du commentaire auquel vous répondez :
Je suis d'accord, mais cela signifierait aussi que la Trinité est fausse puisqu'elle repose sur une interprétation erronée de l'Écriture.
Je fais référence aux entretiens que vous avez eus avec James Penton concernant la Trinité, dont le premier avait le point de vue suivant à offrir : "Mais d'après ce que vous me dites, il n'y a aucune preuve dans la Bible, ni dans l'histoire de la nation d'Israël avant le Christ, ni aucune communauté du christianisme jusqu'au 3ème siècle d'aucune indication claire d'une Trinité. Penton est alors d'accord avec votre déclaration. Cela semble être le cadre sur lequel vous travaillez dans chaque article de Trinity que j'ai lu, et vu que c'est votre site Web, je pense que les gens ici devraient... Lire la suite »
Cooper "La vérité est la vérité" et si vous voulez vous fier à la pensée des "hommes avec des lettres" pour vous raisonner afin de prouver quelque chose d'aussi clair que l'origine de la trinité, et d'essayer d'en construire de petits fragments faisant partie de la pensée juive depuis le passé, alors c'est sur vous, si vous étudiez à la fois les Écritures et les écrits historiques laïques, la doctrine de la Trinité est venue de Nimrod et de Babylone, pas de la "kabala des anciens juifs", elle a été clairement introduite dans l'organisation chrétienne apostate après le mort de John, puis pleinement accepté et poussé par ce bon vieux... Lire la suite »
Vous souscrivez toujours aux idées d'Alexander Hislop ? Il a littéralement inventé tout ça. Ses théories ne reposaient sur rien de crédible, principalement sur son imagination. Même l'organisation ne le cite plus. Je crains que vous n'ayez vous-même été induit en erreur par un homme de lettres.
MDR "Il a littéralement inventé tout ça » et avec une telle déclaration (un mensonge) vous niez toute cette documentation historique !!! lol c'est clair pour voir où est votre cœur/esprit !
Documentation historique ?? Je doute que vous ayez trop approfondi le sujet, sinon vous ne feriez pas de telles affirmations. Merci de m'avoir traité indirectement de menteur. Je vous rendrai service de ne pas retourner l'insulte frère, car il me semble que vous croyez vraiment que la Trinité est venue de Nimrod. Je dirai que je sens que vous êtes égaré, et j'espère qu'un jour vous arriverez à "une connaissance précise de la vérité" pour citer nos anciens frères JW. Que Dieu vous bénisse BobPfohl.
Cooper Je ne comprends pas vraiment comment la théorie des DEUX pouvoirs au Ciel soutient la Trinité. Ne s'opposerait-il pas à la Trinité ? Si la Trinité était vraie, ne serait-ce pas TROIS pouvoirs au Ciel ? La Trinité affirme que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont tous co-égaux et co-éternels, ce qui signifie qu'aucun d'eux n'a de commencement (chacun est incréé) ET que chacun est le même en termes de pouvoir et d'autorité. Si une telle notion était vraie, ne la verrions-nous pas reflétée dans, oh je ne sais pas, la parole de Dieu dans la Bible ? Si la notion d'un Dieu qui est « 1 essence, 3... Lire la suite »
Bonjour rajeshsony Les Juifs de l'époque de Jésus avaient de nombreuses opinions différentes sur la façon exacte dont Dieu opère. Le motif des «deux pouvoirs» n'était qu'un de ces motifs, et c'est l'un de ceux pour lesquels nous avons des manuscrits existants pour qu'il soit appelé de cette façon. Il existe d'autres écrits qui préservent d'autres traditions montrant que de nombreux Juifs se sont tenus à un cadre théologique « trois en un ». Philon enregistre de telles traditions, tout comme Origène qu'il a appris de son maître hébreu. L'ascension d'Isaïe, un document qui a des affinités étroites avec les documents de Qumrân, s'ouvre sur les paroles d'Isaïe à Ézéchias en utilisant une formule trinitaire :... Lire la suite »
J'ai l'impression que pour un trinitaire, toute mention des trois dans un seul verset soutient l'intégralité de leur doctrine. Abraham, Isaac et Jacob sont tous mentionnés dans le même verset et ils partagent tous la même nature, ergo, une Trinité.
Je crois que la première vraie Trinité était composée des 3 premiers rebelles contre Jéhovah, et c'était Satan, Eve et Adam, c'était la première trinité !
Cooper : c'est une fausse hypothèse de la part de tous les "chrétiens orthodoxes" qui trollent ici pour conclure que c'est simplement parce qu'une personne a quitté "l'organisation" (de JWS) qu'elle désire ou devrait retourner à "l'orthodoxie chrétienne" !!! au contraire, les vrais chrétiens sont conduits par l'esprit des dieux à sortir à la fois de "l'orthodoxie et de l'organisation JW" pour continuer à s'éloigner de la grande apostasie et à aligner leur pensée sur le royaume de Jésus, qui sera bientôt là ! cela signifie progresser au-delà de la "pensée de groupe" qui piège les deux groupes !! (2 Thessaloniciens 2:3-5) 3 Que personne ne vous égare en aucune manière, car... Lire la suite »
"Pour qu'il ressuscite son corps, il doit avoir été un être spirituel dans les trois jours." pourquoi comprenez-vous Jean 2:19 comme vous le faites ?
Méléti Vivlon,
J'essaie toujours de comprendre comment ceux qui étaient des jdubs, qui sont toujours spirituels et qui croient en Dieu, se retournent et adoptent la théorie de la trinité de la chrétienté. Dans mon esprit, c'est l'équivalent de laisser tomber un mauvais petit ami juste pour prendre un rebond sans même vraiment savoir qui il est. On pourrait penser que quelqu'un qui s'éloigne de la fausse doctrine ne serait pas si désireux de prendre une autre assiette et de ne pas vraiment examiner tous les ingrédients en premier. Comment cela se produit-il même?
Ma théorie est que le besoin d'appartenir à un groupe, de ne pas être tout seul, submerge leur amour de la vérité.
Dieu leur pardonnera peut-être !
Je suis sûr que Dieu pardonnera aussi aux unitariens !
Je suis sûr que Dieu pardonnera aussi aux Trinitaires !
Il y a quatre esclaves. Un seul obtient le prix offert aux chrétiens par Jésus. Mais apparemment, deux d'entre eux ont une autre chance de vivre. " Alors Pierre dit : " Seigneur, est-ce que tu nous racontes cette illustration seulement ou aussi à tout le monde ? " 42 Et le Seigneur dit : « Qui est vraiment l'intendant fidèle, le sage, que son maître nommera sur son corps de serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave si son maître en venant le trouve en train de faire cela ! 44 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous... Lire la suite »
Si nous tirons des conclusions comme celle-ci »Je suis sûr que Dieu pardonnera aussi aux Trinitaires ! ne faisons-nous pas « un jugement » dans notre cœur que les mauvaises pensées sont acceptables ? et donc quelle est l'incitation à rechercher la vérité comme une "perle de valeur", Paul a parlé d'être "désapprouvé d'une manière ou d'une autre" alors devrions-nous nous fixer des règles à nous-mêmes ou aux autres en présumant ce que Jéhovah pardonnera et ne pardonnera pas, c'est-à-dire essentiellement "jouer Dieu » et violant techniquement le premier commandement !
Cher BobPohl, ma réponse à Cooper n'était pas destinée à être une condamnation, bien au contraire. Vous savez, je suis loin de juger qui que ce soit. Ma réponse n'était qu'une réplique qui suivait essentiellement mon commentaire ci-dessus, où j'ai mis en évidence l'amour. Ainsi, le sens (peut-être) caché de ma réponse à Cooper concerne l'amour mutuel : « Je suis sûr que Dieu pardonnera aussi aux Trinitaires ! » + « Je suis sûr que Dieu pardonnera aussi aux Unitaires ! » = « Par-dessus tout, gardez s'aimer sincèrement, car l'amour couvre une multitude de péchés. (1 Pierre 4:8). Donc Cooper aime tous les unitariens (et certainement les trinitaires aussi) et veut... Lire la suite »
Mon cher Frankie, Tout d'abord, mon amour pour Cooper et pour vous me motive à vous avertir tous les deux de devenir juges à la place de Dieu ou de son fils ! La compréhension complète et correcte de « l'amour » est ô combien importante dans notre capacité à être « un avec Dieu » et son Fils. Alors, regardons les Écritures pour nous aider à mieux le comprendre. (Marc 8:30-33) 30 À cela, il leur a strictement ordonné de ne parler de lui à personne. 31 Il se mit aussi à leur enseigner que le Fils de l'homme devait subir beaucoup de souffrances et être rejeté par les anciens et les chefs... Lire la suite »
Cher BobPfohl,
nous devons nous pardonner - c'est le commandement de notre Seigneur :
"Car si vous pardonnez aux autres leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi" (Matthieu 6:14)
En outre:
Matthieu 18:22 ; Luc 11:4 ; 17:4 ; Jean 20:23; 2 Cor 2:10 ; Ep 4:32 ; Colosse 3:13.
Je n'ai rien de plus à dire à ce sujet. S'il vous plaît, essayez de penser au pardon.
Avec amour, Frankie.
Cher Frankie, je ne vois aucun péché commis ici ? à moins que vous ne considériez la discipline comme un péché ? Qu'est-ce que vous pensez exactement que je ne pardonne pas ou que je ne pardonne pas ? (2 Timothée 3:8-4:5) 8 Or, comme Jannès et Jambrès s'opposaient à Moïse, de même ceux-ci s'opposent à la vérité. De tels hommes sont complètement corrompus d'esprit, désapprouvés en ce qui concerne la foi. 9 Néanmoins, ils ne feront plus de progrès, car leur folie sera très claire pour tous, comme ce fut le cas pour ces deux hommes. 10 Mais vous avez suivi de près mon enseignement, mon cours de vie, mon but, ma foi, mon... Lire la suite »
Cher BobPohl,
Donc je t'ai accusé de ne pas pardonner ? Suis-je assis sur le siège du jugement de Jéhovah ? Et que pensez-vous d'autre de mes simples affirmations selon lesquelles nous devrions nous pardonner ? De quoi d'autre m'accuses-tu ?
Je n'ai jamais condamné personne et je ne vous condamne pas non plus. Je ne sais pas quelle est votre intention.
Laisse-moi tranquille! Fin de la conversation.
Frankie, lorsque vous utilisez le terme "mes simples affirmations" montre que vous souhaitez vous présenter comme humble aux yeux de ceux qui observent vos propos, vos 2 questions d'ouverture sont des moyens intelligents de m'accuser de juger votre "éventualité" et non votre comportement, non seulement Jéhovah ou son fils peuvent faire cela, mais votre comportement est très transparent pour moi, et vous ne savez pas ce qu'il a révélé, alors vous faites preuve d'ignorance et niez votre comportement et essayez d'étouffer toute autre discussion pour pouvoir parvenir à une vérité. et conclusion honnête ou consensus de la vérité. ainsi, il n'y a pas... Lire la suite »
Je suis complètement d'accord!
Cher Bob,
Je tiens à m'excuser pour ma réponse stricte à votre commentaire. Parfois, je ne passe pas une bonne journée, mais je ne peux pas être en colère longtemps. Je ne suis pas du tout en colère contre vous, et j'espère que vous n'êtes pas en colère contre moi non plus. Nous pouvons avoir des opinions différentes, mais le plus important est l'amour entre frères et sœurs, vous et moi et nous tous.
Je voudrais vous embrasser et je vous souhaite beaucoup de bénédictions de Dieu sur votre voyage de WT à Jésus-Christ.
Avec amour, Frankie.
Ce conseil est pertinent.
“. . .Même s'il pèche sept fois par jour contre vous et qu'il revienne sept fois vers vous en disant: 'Je me repens', vous devez lui pardonner. "" (Luc 17: 4)
Nous remarquons que le pardon n'est pas accordé bon gré mal gré, mais plutôt à la suite d'une demande de repentir.
Cher Eric, je pense que la première écriture que j'ai mentionnée est pertinente : "Car si vous pardonnez aux autres leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi" (Matthieu 6:14) - mais les autres sont également importants. Ce texte parle d'une action que vous devez d'abord entreprendre contre votre frère – c'est important. Vous devez être actif dans le pardon car : „ … si vous ne pardonnez pas aux autres leurs offenses, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.“ (Matt 6:15). Si je ne pardonne pas, je ne serai pas pardonné. Cependant, Dieu peut pardonner à celui qui a péché contre moi, même si... Lire la suite »
Nous devons harmoniser toutes les Écritures pour obtenir une compréhension complète et être équilibré. Dieu ne pardonne pas à tout le monde. Sinon, il n'y aurait pas besoin du lac de feu. L'élément important est notre volonté de pardonner chaque fois qu'il y a un vrai repentir.
Pour ce que ça vaut, l'amour mutuel, c'est ce que j'ai retenu de votre commentaire ! Que Dieu te bénisse frère.
n'êtes-vous pas en train de "juger" Cooper avec votre façon de penser ? et n'est-ce pas une chose dangereuse à faire?
Je n'ai jugé personne à la place de Dieu, je prie pour que tous mes frères continuent sur le chemin étroit vers la vie.
sans repentir ?
C'est ce que j'appelle la "pensée de groupe", c'est lié au lavage de cerveau satanique lié à tant de choses : la trinité = groupe de 3, démocratie = obéissance à la majorité d'un groupe, (ce qui se trouve être l'astuce que Rutherford avait l'habitude de prendre contrôle du groupe des Étudiants de la Bible), ce besoin et cette programmation sociale que Satan a socialement conçus en nous sont fortement promus par la société et l'allégeance est au groupe et aux chefs de groupe, cela a été fait très intelligemment par Rutherford à partir de 1917 la littérature qu'il écrit par constamment chaque fois mentionnant "Dieu" ou "Jéhovah" puis... Lire la suite »
"le lecteur finit par considérer les deux choses distinctes comme égales" Dieu "et" l'organisation ", c'est une utilisation très intelligente de la pensée de groupe." L'exemple le plus récent et peut-être le plus important en est l'article 39 de la Tour de Garde de septembre 2021, "Quand un être cher quitte Jéhovah". Tout au long de l'article, être exclu/dissocié de l'organisation équivaut à "quitter Jéhovah". Je ne suis pas vraiment sûr si l'article mentionne même « quitter l'organisation » une fois. Je ne pense pas que ce soit le cas. Il ne dit jamais que "quitter Jéhovah". C'est incroyable jusqu'où ça va. Dans l'esprit de JW, quitter l'organisation est synonyme... Lire la suite »
Sincèrement vôtre, Si un véritable chercheur de vérité, une personne, est un témoin de Jéhovah parce qu'il croit que la « vérité de Dieu » ne se trouve que dans les limites des frontières de cette organisation humaine, puis est confronté à la possibilité que ce ne soit pas vrai, alors il ont une décision difficile à prendre, cela les teste ensuite quant à l'authenticité de l'amour pour Dieu par rapport à l'amour pour soi ou pour les autres (groupe). tant de gens aiment que le groupe pense à Dieu, et lorsqu'ils sont «excommuniés de JWS», ils recherchent l'acceptation du groupe plutôt que de réaliser le véritable don de Dieu en étant expulsés... Lire la suite »
BobPfohl,
Ces pensées et ces raisonnements tirés des Écritures sont brillants. Je vais les chaparder sans vergogne pour la vidéo finale de la série trinity. ?
Il n'y a aucune honte à ce que nous collaborions ensemble, je suis un grand partisan de la synergie, et lorsque vous ajoutez l'esprit saint de Dieu, beaucoup de bien peut être accompli ! J'ai tellement de choses que je veux éventuellement partager avec vous et d'autres réunis ici ! Nous pouvons nous vanter de la bonne nouvelle de la vérité : (1 Corinthiens 9:15-18) 15 Mais je n'ai fait usage d'aucune de ces [dispositions]. En effet, je n'ai pas écrit ces choses pour qu'il en soit ainsi dans mon cas, car il serait plus beau pour moi de mourir que - personne ne va me faire raison... Lire la suite »
Pendant que la Beroean Picket Bible & Tract Society se disputent entre elles, les fous qui dirigent le monde essaient de déterminer sur quelles villes ils vont larguer leurs armes nucléaires !!
Pourquoi parlez-vous de nous de façon aussi désobligeante ?
Eric - Parce que les articles et les vidéos que vous faites vont toujours provoquer des divisions, vous avez peut-être une raison profonde de cibler la Watchtower tout le temps au lieu de vous concentrer sur des choses positives comme beaucoup d'autres sites chrétiens "orthodoxes". C'est juste mon opinion- Il faut ajouter. – !
!
(Matthieu 10:33-35) . . .. 34 Ne pensez pas que je suis venu apporter la paix sur la terre; Je suis venu apporter, non pas la paix, mais une épée. 35 Car je suis venu pour diviser, un homme contre son père, et une fille contre sa mère, et une belle-fille contre sa belle-mère.
Les divisions sont les conséquences des individus qui vont à l'encontre de la loi de Dieu et de ceux qui s'efforcent de s'aligner avec Dieu !
Oui, Ken si vous n'êtes pas intéressé progresse au-delà de "l'orthodoxie" restez avec et mourez avec !
Comme vous êtes « partout sur la carte » dans votre désir désespéré de « faire dérailler ce train » !
Eric – Pourquoi parles-tu si mal des dirigeants du WBTS même si c'est à peine voilé. Pourquoi me censures-tu ? Utilisez-vous un enregistreur IP ? Pourquoi tout le monde utilise-t-il des pseudonymes ? De quoi ont-ils peur ? Matthieu 10:37. –Ken
Donc ma question était de vous demander pourquoi vous parlez de nous de manière désobligeante et votre réponse a été de lancer des accusations plus désobligeantes ???
Si vous n'êtes pas heureux ici, pourquoi continuez-vous à venir ?
1) Je le fais pour la même raison que Jésus a parlé de manière désobligeante des chefs religieux de son époque. Avez-vous un problème avec ça? 2) Pensez-vous que censurer quelqu'un est toujours une erreur ? 3) Je ne sais pas ce qu'est un enregistreur IP, mais je n'en utilise pas. Je ne sais pas pourquoi tu penses que j'en aurais même besoin. 4) Nous utilisons des pseudonymes ici parce que nous essayons d'éviter la persécution. (Je suppose que vous n'avez jamais été Témoin de Jéhovah.) 5) Je n'accepte pas la prémisse de votre question. C'est comme si je te demandais quand as-tu arrêté... Lire la suite »
Eric Si vous me permettez de répondre à vos propos sans être censuré 1) Les chefs religieux ont vu ou savaient que Jésus faisait des miracles. Je ne me souviens pas que le GB ait fait des miracles à moins que vous ne puissiez compter les constructions rapides. 2) Je ne crois pas que censurer soit toujours mal mais je vous ai demandé pourquoi vous me censuriez via un e-mail et j'ai pensé que j'avais droit à une réponse. 3) Vous mentionnez dans vos règles que si quelqu'un est déconnecté, il ne sera pas « suivi » et vous avez dit vous-même que vous avez écrit un logiciel et que vous savez programmer. Je t'ai seulement demandé si... Lire la suite »
Vous m'avez demandé pourquoi je parle de manière désobligeante du GB et j'ai répondu que je le fais pour la même raison que Jésus a parlé de manière désobligeante des chefs religieux de ce jour. Je m'attendais alors à ce que vous répondiez à ma question, mais à la place, vous avez trouvé ce raisonnement déroutant :
1) Les chefs religieux voyaient ou savaient que Jésus faisait des miracles. Je ne me souviens pas que le GB ait fait des miracles à moins que vous ne puissiez compter les constructions rapides.
Qu'est-ce que le GB qui ne fait pas de miracles a à voir avec quoi que ce soit ?
2) Vous auriez eu droit à une réponse si votre prémisse était vraie, mais encore une fois vous travaillez sur une fausse prémisse. Voici la définition de « censure ».
"exprimer une désapprobation sévère de (quelqu'un ou quelque chose), en particulier dans une déclaration formelle."
À ma connaissance, je ne vous ai pas fait cela, mais si ce n'est pas le cas, veuillez m'indiquer où je l'ai fait.
4) Pourquoi êtes-vous désolé de la nouvelle règle ? Est-ce trop de travail d'inclure le texte de vos références pour épargner à vos lecteurs le travail de le rechercher ? Vous avez écrit en terminant "Si vous avez l'amour le plus profond Cher Eric, alors vous autoriserez cette réponse - Meilleurs voeux - Ken" J'ai autorisé toutes vos réponses à ce jour, n'est-ce pas ? Vous avez raison de dire que je ne connais pas votre situation ni votre niveau de connaissance de la Bible, alors permettez-moi d'expliquer que lorsque je dis "l'amour le plus profond", je faisais référence à l'amour agape, qui... Lire la suite »
Eric – Sauf votre respect, non. « Si vous n'êtes pas heureux ici, pourquoi continuez-vous à venir ? J'ai répondu "Peut-être que vous aviez la "Vérité"". Il n'est jamais apparu même si j'ai reçu un e-mail disant que vous l'aviez approuvé. Donc vous m'aviez censuré contrairement à ce que vous aviez dit « je ne vous censure pas ». Je vous ai demandé quelle est la différence entre la censure et l'approbation. Vous n'avez jamais répondu à cette question. censure et désapprobation sont synonymes Si je dois avoir votre approbation (c'est votre site Web, vous avez ce droit) alors dès que vous désapprouvez, alors vous... Lire la suite »
Vous vous êtes plaint d'avoir été censuré quand je vous ai mis dans une file d'attente d'approbation. Ce n'est pas de la censure. J'ai passé tous vos commentaires qui, selon moi, ne violaient pas les directives de commentaires du forum. Certains ont violé les directives - comme celle-ci - mais je les ai quand même dépassées.
Ken, tu m'as l'air assez transparent et tu n'as pas peur de t'expliquer ça, tu commences toujours tes messages par une phrase comme "Avec respect", "Pour ce que ça vaut", "Je n'ai jugé personne" etc. c'est ce qu'on appelle la "signalisation vertueuse" ! il est conçu pour que les gens vous considèrent comme une "personne vertueuse !" le problème avec cela est que vous déclarez constamment cette vertu en vous-même plutôt que de laisser vos auditeurs le déterminer par vos paroles et vos actions (c'est une forme de vantardise en vous-même) ! vient ensuite votre attaque, toujours conçue pour dépeindre la personne avec qui vous discutez comme... Lire la suite »
Pas d'alias ici ?, qu'en est-il de votre "nom entièrement transparent" Ken ? Ken c'est la peur que tu devrais avoir !! (Ecclésiaste 3:14) 14 J'ai appris que tout ce que fait le vrai Dieu durera éternellement. Il n'y a rien à ajouter et rien à retrancher. Le vrai Dieu a fait en sorte que les gens le craignent. Ecclesiastes 12:13-14 13 La conclusion de l'affaire, tout ayant été entendu, est la suivante: Craignez le vrai Dieu et gardez ses commandements, car c'est là toute l'obligation de l'homme. 14 Car le vrai Dieu jugera toute action, y compris toute action cachée.... Lire la suite »
ken : vos accusations d'utiliser "un enregistreur d'adresses IP" semblent de nature démoniaque !
(Genèse 3:4, 5) . . .Sur quoi le serpent dit à la femme : « Tu ne mourras certainement pas. 5 Car Dieu sait que le jour même où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal.
mauvaise utilisation du "pouvoir de suggestion" !!
Ken, ce que vous appelez "Se disputer entre eux" comme si c'était une "mauvaise chose" d'avoir une "discussion théocratique constructive" l'Écriture définit comme un processus nécessaire pour les hommes qui sont unis dans le but de trouver la vérité pour pouvoir se rencontrer et discuter et permettre à "l'Esprit Saint" de les guider vers un consensus approprié ! au lieu de cela, vous essayez de perturber ce processus avec une diversion de « guerre satanique » dont les « vrais chrétiens » devraient rester à l'écart ! Nous faisons confiance à notre Grand Dieu Jéhovah et à son Fils, qu'ils veilleront à ce que sa volonté et son dessein se réalisent dans les délais prévus... Lire la suite »