L'Organisation des Témoins de Jéhovah en Espagne poursuit un petit troupeau de ses victimes

Eric Wilson

Il y a un combat David contre Goliath en cours en ce moment dans les tribunaux d'Espagne. D'une part, il y a un petit nombre d'individus qui se considèrent comme victimes de persécution religieuse. Ceux-ci comprennent le "David" dans notre scénario. Le puissant Goliath est une société de plusieurs milliards de dollars sous l'apparence d'une religion chrétienne. Cette société religieuse a persécuté ces chrétiens au fil des ans qui crient maintenant comme des victimes.

Il n'y a rien de mal à ce tollé. En fait, cela a été prophétisé.

« Lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui étaient massacrés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte : « Jusqu'à quand, Seigneur Souverain, saint et vrai, retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? Et une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et on leur dit de se reposer encore un peu, jusqu'à ce que le nombre soit rempli de leurs compagnons d'esclavage et de leurs frères qui allaient être tués comme ils l'avaient été. (Apocalypse 6:9-11 TNO)

Dans ce cas, le meurtre n'est pas littéral, bien qu'il finisse parfois de cette façon, car la persécution est si intense émotionnellement que certains ont cherché à s'échapper en se suicidant.

Mais la corporation religieuse en question n'a ni empathie ni amour pour ceux-là. Il ne les considère pas comme des victimes, tout comme Jésus l'avait prédit.

« Les hommes vous chasseront de la synagogue. En fait, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera qu'il a offert un service sacré à Dieu. Mais ils feront ces choses parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi. (Jean 16:2, 3 TNO)

C'est sûrement parce que cette corporation religieuse croit faire la volonté de Dieu qu'elle a la témérité, ayant déjà persécuté et victimisé ces disciples du Christ une fois, de le faire encore une fois en utilisant les tribunaux du pays.

Le « David » dans ce combat est l'Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (en anglais : l'Association espagnole des victimes des Témoins de Jéhovah). Voici un lien vers leur site web : https://victimasdetestigosdejehova.org/

Le « Goliath », si vous ne l'avez pas déjà deviné, est l'Organisation des Témoins de Jéhovah, représentée par sa filiale en Espagne.

Le premier des quatre procès intentés par l'Organisation des Témoins de Jéhovah contre l'Association des victimes des Témoins de Jéhovah vient de se conclure. J'ai eu l'honneur d'interviewer l'avocat représentant l'Association des Victimes, notre David.

Je vais commencer par lui demander son nom et je vous prie de nous donner un peu de contexte.

Dr Carlos Bardavio

Je m'appelle Carlos Bardavio Anton. Je suis avocat depuis 16 ans. Je suis également professeur de droit pénal dans deux universités. J'ai fait ma thèse de doctorat sur les sectes religieuses en droit pénal et je l'ai publiée en 2018 sous le titre : « Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario » (En anglais : Les sectes en droit pénal, une étude du sectarisme dogmatique).

Ainsi, dans mon champ de droit pénal, une grande partie de mon travail consiste à aider ceux qui se sentent victimes de groupes coercitifs ou de sectes religieuses et cherchent à dénoncer publiquement leurs pratiques. En 2019, j'ai pris connaissance de l'Association espagnole des victimes des témoins de Jéhovah. Cette association a été présentée au public par l'intermédiaire de l'Association hispano-américaine de recherche sur les abus psychologiques, à laquelle j'ai également participé. Plus précisément, nous avons exploré le sujet des stratégies juridiques relatives à la lutte et aux poursuites contre les sectes contrôlant l'esprit. Cela inclut également les crimes de manipulation psychologique et de persuasion coercitive. En raison de mes liens avec l'Association espagnole des victimes des Témoins de Jéhovah, j'étais bien placé pour devenir le conseiller juridique de l'Association lorsque l'organisation des Témoins de Jéhovah a intenté une action en justice contre eux.

Il y a environ un an et demi, l'Association des victimes m'a appelé pour m'informer qu'une action en justice avait été intentée par la dénomination religieuse des Témoins de Jéhovah en Espagne pour obtenir une rémunération monétaire pour diffamation.

En bref, ce procès demandait la suppression du mot « victimes » du nom de l'Association des victimes, ainsi que la suppression du mot « victimes » de la page Web et de ses statuts. Des déclarations telles que « les Témoins de Jéhovah sont une secte destructrice qui peut ruiner votre vie, votre santé, voire ruiner votre famille, votre environnement social, etc., etc. » devaient être supprimées. Alors, ce que nous avons fait en réponse, c'est défendre l'Association et ses victimes en apportant la vraie vérité sur la victimisation de 70 individus en déposant leurs témoignages écrits en un temps record, en seulement 20 jours. Et en plus de ces 70 témoignages, 11 ou 12 personnes ont témoigné devant le tribunal. Le procès vient maintenant de se terminer. Il y a eu cinq très longues sessions. C'était un travail très dur, très dur. Onze témoins représentant les Témoins de Jéhovah ont également témoigné en affirmant essentiellement que tout était « merveilleux et parfait » au sein de leur organisation.

Eric Wilson

Le témoignage des témoins que tout était « merveilleux et parfait » ne me surprend pas à cause de mes années de service au sein de la communauté des Témoins. Pouvez-vous nous dire quel a été l'effet du témoignage sous serment des victimes ?

Dr Carlos Bardavio

Quand est venu le temps pour les victimes de donner leur témoignage, les histoires qu'elles ont racontées sur la façon dont elles ont été victimisées étaient atroces; si atroce que de nombreuses personnes dans la salle d'audience ont été émues aux larmes par les récits qui ont été présentés. Il a fallu trois sessions complètes pour que le tribunal entende l'intégralité des témoignages de ces onze victimes.

Le procès s'est terminé le 30 janvier 2023 et nous attendons la décision du tribunal. Il est important de noter que nous avons eu le soutien du ministère public espagnol qui représente à la fois la loi et l'État et intervient toujours dans les procédures en cas de violation alléguée d'un droit fondamental, qu'il soit pénal ou, comme dans ce cas, civil. . Par conséquent, le soutien juridique du ministère public en tant que représentant de l'État était très important.

Eric Wilson

Pour clarifier pour nos anglophones, Wikipédia déclare que « Le ministère des poursuites (en espagnol : Ministerio Fiscal) est un organe constitutionnel… intégré au pouvoir judiciaire espagnol, mais avec une autonomie totale. Elle est chargée de défendre l'État de droit, les droits des citoyens et l'intérêt public, ainsi que de veiller à l'indépendance des cours de justice.

Carlos, le ministère public a-t-il soutenu la cause des accusés, des victimes ?

Dr Carlos Bardavio

Oui, il l'a fait. Il a apporté un soutien juridique à l'Association espagnole des victimes des Témoins de Jéhovah. Ce que le ministère public a déclaré, en bref résumé, c'est que toutes les informations fournies par l'Association des victimes relèvent, en premier lieu, de la liberté d'expression, qui est très importante en tant que droit fondamental. Deuxièmement, que cette liberté d'expression a été exprimée de manière appropriée, c'est-à-dire qu'on peut toujours exprimer son opinion avec une certaine, disons, politesse, sans utiliser de mots offensants qui ne sont pas nécessaires, et s'il y a des mots offensants, qu'ils soient appropriés au contexte. Bien sûr, si les victimes disent qu'il y a certaines, disons, certaines manipulations, certains problèmes qui affectent leur santé psychologique, etc., etc., on ne peut pas dire le contraire, tant que l'Association ne dit pas quelque chose qui dépasse le cadre de ce que dit la victime. Et d'une grande importance, le ministère public en tant que représentant de l'État a déclaré qu'en plus du droit à la liberté d'expression, l'Association a le droit d'exercer la liberté d'information. C'est-à-dire le droit d'alerter la société en général par une analyse critique en faveur des victimes. L'Association des victimes a le droit de fournir des informations au peuple espagnol et, en fait, aux peuples du monde. Le Ministère public l'a dit très clairement en déclarant : « Il y a un intérêt public et un intérêt général dans la société à savoir ce qui se passe au sein de l'Organisation des Témoins de Jéhovah… »

A tel point que le procureur de la République a déclaré en audience publique qu'en raison des nombreuses sources médiatiques disponibles, il existe un intérêt général pour cette information. Ainsi, les droits de la religion des Témoins de Jéhovah de préserver sa « bonne réputation » ne peuvent prévaloir sur le droit à la liberté d'expression et à la liberté d'information.

Eric Wilson

Alors, l'affaire a-t-elle été tranchée ou est-elle toujours en attente de jugement ?

Dr Carlos Bardavio

Nous attendons un jugement. Ces procédures sont affectées par l'inclusion du Ministère des poursuites (Ministerio Fiscal) qui jouit d'une pleine autonomie et ne répond donc ni au demandeur ni au défendeur. Sa participation à la procédure est un élément important, mais indépendant. Au final, la juge prend tout en considération avant de rendre sa décision qui devrait être rendue publique fin avril ou début mai de cette année.

Eric Wilson

Carlos, je suis sûr que cela met à rude épreuve la patience des accusés, des victimes, dans cette affaire.

Dr Carlos Bardavio

Tout à fait. Ces personnes qui se sentent victimes représentent non seulement des victimes en Espagne, mais d'autres dans d'autres pays. Nous le savons grâce aux communications sur les réseaux sociaux. Tous attendent avec impatience cette condamnation car ils considèrent que ce procès est une nouvelle attaque contre eux. Il y a tellement de victimes, tellement de gens se sentent victimes. Ils considèrent que ce procès lancé par l'Organisation porte réellement atteinte à leur honneur et à leur réputation, comme s'ils n'avaient pas le droit de se considérer comme une victime.

Eric Wilson

Je vais interrompre l'interview ici un instant pour raisonner ceux d'entre vous qui regardent et qui peuvent se sentir en conflit parce qu'on vous a dit par les publications de la Watch Tower Corporation et par les membres du Collège central de Jéhovah Témoins, cette exclusion est une exigence biblique. La seule règle que Jésus nous a donnée - rappelez-vous Jésus, le seul qui a le droit sous Dieu d'établir les règles ? - eh bien, la seule règle qu'il nous a donnée au sujet de l'exclusion se trouve autour de Matthieu 18:15-17. Si un pécheur impénitent ne veut pas cesser de pécher, il doit être pour nous comme un homme des nations, c'est-à-dire un non-juif, ou un collecteur d'impôts. D'accord, mais Jésus a parlé avec des hommes des nations. Il a toujours accompli des miracles pour eux comme lorsqu'il a guéri le serviteur d'un soldat romain. Et quant aux collecteurs d'impôts, celui qui enregistrait les paroles de Jésus sur l'exclusion était Matthieu, le collecteur d'impôts. Et comment est-il devenu disciple ? N'était-ce pas parce qu'il était encore percepteur d'impôts, que Jésus lui a parlé ? Donc, cette idée des Témoins que vous ne devez pas dire bonjour à une personne exclue est fausse.

Mais allons plus loin. Entrons dans le pire aspect du péché d'évitement pratiqué par les Témoins de Jéhovah : Éviter quelqu'un simplement parce qu'il a démissionné en tant que Témoin de Jéhovah. Je me souviens quand j'étais un ancien et un catholique, par exemple, je voulais être baptisé. J'ai été chargé de leur dire d'écrire une lettre de démission et de l'avoir remise à leur prêtre. Ils ont dû démissionner de l'église avant d'être baptisés comme Témoins de Jéhovah. Maintenant que leur est-il arrivé ? Le prêtre a-t-il lu une annonce dans l'église pour que tous les catholiques de la ville sachent qu'ils n'étaient même plus autorisés à dire bonjour à la personne ? Est-ce que les 1.3 milliards de catholiques dans le monde sauraient qu'ils ne doivent même pas dire bonjour à cette personne parce qu'elle a démissionné de l'église. Risqueraient-ils d'être excommuniés pour avoir désobéi à cette règle comme c'est le cas des Témoins de Jéhovah qui violent la loi d'évitement d'une personne dissociée ?

Vous pouvez donc imaginer mon choc lorsque j'ai appris pour la première fois que l'Organisation avait une peau si fine qu'elle ressentirait le besoin de dépenser du temps et de l'argent pour attaquer des personnes qu'elle évite actuellement parce que ces personnes osent être en désaccord avec la politique et la réclamer qu'est-ce que c'est, une punition non biblique inventée par des hommes et non par Dieu comme moyen de contrôler le troupeau ?

Lorsqu'un homme maltraite sa femme, puis apprend qu'elle l'a dénoncé publiquement, que fait-il souvent ? Je veux dire, s'il est un batteur de femme et un tyran typique ? La laisse-t-il seule ? Reconnaît-il qu'elle a raison et qu'il a péché contre elle ? Ou la menace-t-il pour essayer de la faire se soumettre et garder le silence ? Ce serait la manière lâche d'agir, n'est-ce pas ? Quelque chose qui est typique d'un tyran.

Que l'Organisation dont j'étais autrefois si fier puisse agir comme un tyran lâche m'a choqué. Jusqu'où ils sont tombés. Ils aiment penser qu'ils sont les seuls chrétiens à être persécutés, mais ils sont devenus comme les églises qu'ils ont longtemps critiquées pour leur persécution des vrais chrétiens. Ils sont devenus les persécuteurs.

Je ne savais pas si cette perception pouvait également être partagée par ceux qui n'ont jamais été Témoins de Jéhovah, alors j'ai interrogé Carlos à ce sujet. Voici ce qu'il avait à dire :

Dr Carlos Bardavio

La première chose que j'ai remarquée en entendant parler du procès, c'est que la dénomination religieuse (les Témoins de Jéhovah) n'a pas réfléchi. Ils n'ont pas suffisamment planifié le potentiel de notre stratégie qui consistait à nous défendre avec la vérité, en particulier les récits de première main très crédibles des victimes elles-mêmes.

Mais cela ne s'arrête pas à ce premier cas. Le 13^th de février, un autre cas a commencé. La demanderesse, l'organisation des Témoins de Jéhovah, a poursuivi non seulement l'Association, mais également les personnes composant son Conseil d'administration. Elle a lancé trois poursuites supplémentaires, une contre l'administrateur, une seconde contre l'administrateur adjoint et enfin une contre un administrateur qui n'est qu'un délégué. Dans ce deuxième des quatre procès, la stratégie de l'Organisation a été plus clairement exposée. L'idée qui a été transmise au juge par le plaignant est précisément ce que vous avez déclaré : Qu'ils croient que l'Organisation des Témoins de Jéhovah est injustement persécutée par ces victimes lorsqu'ils publient leurs récits.

Maintenant, j'ai, à un moment donné, demandé à l'un des Témoins de Jéhovah s'il avait remarqué d'après le témoignage de certains Anciens Témoins le lundi 13 et hier le 15^th, que lorsqu'il s'agissait de savoir s'ils avaient appelé ou s'étaient intéressés à l'une des victimes présumées.

Aucun d'entre eux n'avait appelé l'une des 70 victimes présumées, et aucun d'entre eux ne savait si quelqu'un d'autre avait appelé ces victimes pour leur offrir leur soutien.

Eric Wilson

Encore une fois, cette triste situation ne me surprend pas. Les témoins aiment parler de la façon dont ils illustrent l'amour chrétien, mais l'amour que l'Organisation et ses membres pratiquent est très conditionnel. Cela n'a rien à voir avec l'amour dont Jésus a dit qu'il identifierait ses disciples aux gens de l'extérieur.

« Je vous donne un nouveau commandement, que vous vous aimiez les uns les autres ; de même que je vous ai aimés, vous vous aimez aussi. 35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour entre vous. (Jean 13:34, 35)

Je ne peux vraiment pas imaginer qu'un chrétien se sente victimisé par Jésus, ni qu'il doive combattre un procès contre lui.

Dr Carlos Bardavio

Tout à fait. Je crois comprendre qu'ils ne tentent pas de contacter ces personnes qui se sentent victimes. Au lieu de cela, leur réponse est de poursuivre en justice l'association qui a organisé les victimes, leur a donné une plate-forme pour parler et leur a fourni soutien et réconfort.

Ils ont été affectés psychologiquement. Bien sûr, ils s'expriment dans une certaine mesure en raison des souffrances qu'ils ont endurées en raison de l'ostracisme ou des politiques d'évitement de l'Organisation. Mais maintenant, pour ajouter à cela, ils sont qualifiés de menteurs. La douleur que cela cause rend naturel pour eux de vouloir l'emporter contre leurs accusateurs, et ils sont donc impatients d'obtenir la décision de la Cour.

Je leur ai dit à plusieurs reprises que les poursuites judiciaires ne se terminent pas avec la décision des premiers juges. Il y a toujours la possibilité d'un recours. Il peut même aller jusqu'à la Cour constitutionnelle espagnole, qui ressemble à la Cour suprême américaine ou à la Cour suprême du Canada, par exemple, et il y aurait même une instance de plus, qui est la Cour européenne des droits de l'homme. Par conséquent, la bataille peut être très longue.

Eric Wilson

Exactement. Une affaire prolongée ne fera qu'exposer de plus en plus ces machinations juridiques au public. Compte tenu de cela, pensez-vous que cela s'est avéré être une stratégie juridique très mal pensée de la part des Témoins de Jéhovah ? N'aurait-il pas mieux valu qu'ils n'aient rien fait ?

Dr Carlos Bardavio

Je pense que oui, je pense que oui. D'après ce que me disent les gens qui se sentent victimes, cela a été un processus douloureux pour eux, mais le chemin à parcourir pour les 70 personnes impliquées a été de dire simplement la vérité, leur vérité. Par conséquent, je crois que si les médias ici en Espagne, et dans d'autres parties du monde, se sont fait l'écho et ont exposé ce qui se passe en Espagne et même dans le monde entier, cela aura pris l'Organisation au dépourvu. Nous sommes apparus à la télévision, par exemple sur Televisión Española, qui est la chaîne publique nationale, nous sommes apparus sur d'autres chaînes privées. Et ce qui a attiré l'attention des journalistes et autres, c'est l'hypocrisie d'une religion censée être empathique et solidaire de ceux qui se sentent victimes, qu'ils aient plus ou moins raison, évidemment, mais qui a plutôt choisi de poursuivre ces personnes. Cela ne fait qu'aggraver le problème, séparant davantage les membres de la famille les uns des autres. Plus encore, cela crée une confrontation entre les membres de la famille, avec les témoignages des Témoins de Jéhovah contre ceux des proches qui ne sont plus des témoins, mais plutôt des victimes.

Cela crée une faille majeure qui fait beaucoup de dégâts.

Eric Wilson

J'en suis sûr. Dans ma foi, cela signifie qu'il y a encore une chose à répondre devant Dieu.

Mais j'ai une question concernant le système judiciaire en Espagne. Les transcriptions des procès sont-elles rendues publiques ? Pouvons-nous savoir exactement ce qui a été dit par toutes les parties?

Dr Carlos Bardavio

Et ici en Espagne, les procès sont enregistrés, les cinq sessions du procès de cette affaire ont toutes été enregistrées, généralement de bonne qualité. Mais c'est aussi vrai que j'ai vu certaines audiences, qui, à cause des téléphones portables qui sont dans la salle d'audience, parfois il y a des interférences, des bips, que parfois c'est embêtant d'écouter le procès. Donc, la question que vous posez est une question très intéressante, car ce n'est pas très clair en Espagne si c'est possible. Les procès sont publics, c'est-à-dire que toute personne souhaitant participer au procès peut y entrer. Dans ce cas, la salle d'audience était très petite et seulement cinq personnes pouvaient entrer pour chaque partie de l'affaire, pour chaque partie de la procédure. Ensuite, il y a un problème de confidentialité, même si ce sont des procès publics, il y a des détails intimes révélés concernant les expériences des personnes qui témoignent. Certains d'entre eux sont des détails très délicats et intimes. Il y a un débat en cours en Espagne à cause d'une loi, la loi sur la protection des données personnelles. Je ne sais vraiment pas si toutes les informations révélées dans ce procès peuvent être rendues publiques. Personnellement, j'en doute en raison du droit de protéger la vie privée de toutes les parités.

Eric Wilson

Je comprends. Nous ne voudrions pas ajouter à la douleur des victimes en révélant au public des détails intimes et douloureux. Ce qui m'intéresse personnellement et qui servirait le grand public serait de rendre public le témoignage de ceux qui défendent la position de l'Organisation des Témoins de Jéhovah. Ils croient défendre la bonne nouvelle et défendre la souveraineté de Jéhovah Dieu. Compte tenu de cela, ils croient qu'ils sont guidés et protégés par l'esprit saint. Matthieu 10: 18-20 dit aux vrais chrétiens que lorsque nous allons devant un juge ou un fonctionnaire du gouvernement, nous n'avons pas à nous soucier de ce que nous dirons, car les paroles nous seront données à cet instant, car l'esprit saint parlera à travers nous.

La vérité est que ces dernières années, procès après procès, cela ne s'est pas produit. Le monde l'a vu de première main lorsque des anciens Témoins de Jéhovah et même un membre du Conseil d'administration ont été mis sous serment par la Commission royale d'Australie il y a quelques années et se sont montrés totalement déconcertés par les questions qui leur étaient posées.

Dr Carlos Bardavio

Mais je vais d'abord vous donner mon avis sur les séances, les cinq audiences. Il y avait des journalistes, même des producteurs de télévision, autant que je sache, non seulement de la presse écrite, mais aussi de la télévision, je crois, tant nationale qu'internationale. Bien sûr, c'est à eux de se procurer l'information comme ils peuvent et de la diffuser comme ils l'entendent. Mais c'est aussi vrai qu'il y avait un public dans la salle qui pourra dire ce qu'il jugera bon de révéler. Mon sentiment sur ce que vous dites au sujet du passage biblique de Matthieu est que les témoins de l'Organisation étaient très bien préparés pour répondre aux questions qui leur étaient posées par leurs propres avocats. Cependant, quand venait mon tour de les interroger, ils étaient très réticents à répondre, affirmant souvent qu'ils ne se souvenaient pas de certaines choses. Ils n'arrêtaient pas de me demander de répéter la question qui leur était posée. Ils semblaient ne rien comprendre à ce que je leur demandais. Il était évident que les réponses qu'ils donnaient à leurs propres avocats avaient été bien répétées. Leurs réponses étaient directes et données sans hésitation, et toutes bien répétées. Cela a vraiment attiré mon attention. Tout à fait. Bien sûr, pour ces raisons, après avoir donné ce témoignage complet au nom du demandeur (les Témoins de Jéhovah), il m'a été très difficile de faire ressortir les incohérences et les contradictions dans leurs déclarations, mais je crois que j'ai pu le faire effectivement.

Et je crois qu'heureusement, quoi qu'il arrive, le jugement est susceptible d'inclure une grande partie de ces déclarations des membres des Témoins de Jéhovah. Par conséquent, si la transcription du tribunal n'est pas publiée en raison de la question de la protection de la vie privée et des renseignements personnels, puisque la décision du tribunal est publique, il est probable que de grandes parties de la transcription soient rendues publiques, et cela inclurait une grande partie du témoignage données par les Témoins de Jéhovah au nom de leur Organisation.

Eric Wilson

D'accord, c'est tout. Donc, nous en tirerons un certain bénéfice, au-delà de la décision éventuelle du juge.

Dr Carlos Bardavio

Notez que, par exemple, un porte-parole à la retraite des Témoins de Jéhovah en Espagne qui a agi au nom de l'Organisation pendant près de 40 ans jusqu'en 2021 a témoigné pendant trois heures. Il a dit beaucoup de choses qui, selon mes clients, semblaient contredire ce qui est généralement prêché et accepté par les Témoins de Jéhovah. De même, les anciens, les éditeurs, etc., qui ont témoigné entre une heure et demie et deux heures chacun, ont déclaré des choses qui, à ma connaissance ainsi qu'à celle de l'Association des victimes, contredisaient certains enseignements bibliques et les politiques actuelles de les Témoins de Jéhovah.

Eric Wilson

Il y a quelques années au Canada, nous avons vu un avocat des Témoins de Jéhovah que je connais personnellement, David Gnam, plaider devant la Cour suprême que la politique de JW consistant à éviter les membres exclus et dissociés n'était qu'à un niveau spirituel. Il a affirmé que cela ne touchait pas les relations familiales ou quelque chose comme ça. Et nous tous, nous tous qui sommes au courant, nous tous qui sommes ou avons été Témoins de Jéhovah, savions immédiatement que cet avocat disait un mensonge éhonté à la plus haute cour du pays. Vous voyez, nous connaissons et avons vécu la pratique de cette politique. Nous savons que toute personne violant la politique d'évitement et ignorant la règle d'évitement de quelqu'un que les anciens de la congrégation ont dénoncé depuis la plate-forme sera elle-même menacée d'évitement, c'est-à-dire d'exclusion.

Carlos nous a ensuite dit qu'il avait posé des questions sur l'exclusion en se référant au livre Shepherd the Flock of God publié par la Watch Tower Society, en particulier la sous-section intitulée "Quand former un comité judiciaire?" À l'aide de ce livre qui avait été déposé en preuve, il a expliqué aux éditeurs ainsi qu'aux anciens qui étaient à la barre ce qu'ils croyaient que l'exclusion et l'évitement impliquaient. Voici la réponse surprenante qu'il a obtenue :

Dr Carlos Bardavio

Étonnamment, ce que les anciens et les proclamateurs ont témoigné était que la décision de traiter quelqu'un comme un individu exclu était personnelle. Ils ont affirmé que les anciens n'excluent pas, mais que chacun prend cette décision par lui-même.

J'ai posé à chacun la même question: "Alors pourquoi est-ce appelé l'exclusion?" Il n'y a pas eu de réponse à cela, ce qui est choquant, car tout le monde comprend ce que représente l'exclusion. Je ne sais pas comment le dire en anglais, mais en espagnol « expulsion » signifie que vous voulez rester dans un endroit et qu'ils vous mettent à la porte. Bien sûr, la raison de leur exclusion est souvent claire. Mais maintenant, les accusateurs essaient de changer le sens du terme. Ils affirment que les membres ne sont pas expulsés. Au lieu de cela, ils s'excluent eux-mêmes parce qu'ils choisissent de pécher. Mais c'est tout simplement faux. Ceux qui se présentent devant une commission judiciaire ne veulent pas être expulsés car ceux qui veulent partir, se dissocient tout simplement. C'est quelque chose que tout le monde sait, même ceux d'entre nous qui n'ont qu'une connaissance superficielle de la vie des Témoins. Par conséquent, cette stratégie de témoignage se démarque vraiment et il faut y prêter attention.

Eric Wilson

Le fait est qu'au sein de la communauté des Témoins, il n'y a pas de différence fondamentale entre la dissociation et l'exclusion.

Dr Carlos Bardavio

Je ne vais pas vous contredire car beaucoup de victimes présumées m'ont dit qu'elles n'avaient d'autre choix que de se dissocier. C'était le seul moyen pour eux de se libérer. Cependant, ils n'avaient jamais imaginé à quel point cela serait traumatisant. Bien qu'ils savaient qu'il y avait une possibilité que leurs liens familiaux soient rompus, ils ne pensaient pas que cela arriverait vraiment et n'étaient pas préparés à la douleur que cela leur causerait.

Eric Wilson

Vous devez ressentir la douleur et le traumatisme d'être rejeté par tout votre réseau social, y compris les membres de votre famille les plus proches, même les enfants évitant les parents ou les parents jetant les enfants hors de la maison, pour comprendre à quel point c'est horrible et antichrétien.

Dr Carlos Bardavio

Personne ne prétend qu'il est mal d'expulser quelqu'un. Par exemple, cette question a récemment été soumise aux autorités belges. La question n'est pas le droit d'expulser, mais plutôt s'il est juste de fuir. Par exemple, si j'ai une taverne et que j'expulse quelqu'un parce qu'il ne respecte pas les règles de l'établissement, alors d'accord. Le problème est de savoir comment se fait l'expulsion et dans quelles conditions l'expulsion se fait. C'est quelque chose qui n'a pas été débattu devant les tribunaux, du moins pour autant que je sache, de manière claire, comme cela se passe actuellement en Espagne.

Eric Wilson

Je ne pourrais pas être plus d'accord. Ce sont des questions qui doivent être mises en lumière afin que le public puisse comprendre ce qui se passe réellement au sein de l'organisation des Témoins de Jéhovah. Jésus a dit : « Car il n'y a rien de caché, si ce n'est pour être exposé ; rien n'est devenu soigneusement caché mais dans le but d'apparaître au grand jour. (Marc 4:22) Cela soulagera enfin des milliers de personnes. Vous voyez, il y a beaucoup, beaucoup de Témoins de Jéhovah qui ne croient plus, mais qui continuent de cacher leurs vrais sentiments de peur de perdre des relations familiales importantes. Nous les appelons en anglais, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr Carlos Bardavio

Je sais je sais. Par exemple, lors du procès d'hier en deuxième session, la première victime présumée de notre côté, après environ une heure de témoignage, a dit quelque chose de très logique, de très sensé. Il a dit quelque chose avec lequel je pense que tout le monde peut être d'accord. Il a témoigné que les Témoins de Jéhovah prêchent la liberté religieuse; qu'ils devraient avoir la liberté religieuse; qu'ils ne devraient pas être persécutés - et c'est fantastique, bien sûr, dans n'importe quel pays civilisé, dans n'importe quel monde civilisé - puis il a ajouté que pour cette raison, il ne pouvait pas comprendre pourquoi, lorsqu'il exerçait sa liberté religieuse de quitter les Témoins, toute sa famille et ses amis dans diverses congrégations, quelque 400 personnes, ont été obligés de manquer de respect à sa décision en l'évitant au point de ne même pas vouloir lui parler.

L'explication a été donnée d'une manière très simple et directe. Il était clair que le juge chargé de l'affaire avait compris cela comme le point clé.

Eric Wilson

Est-il exact de dire que l'organisation a lancé sept poursuites ?

Dr Carlos Bardavio

Non, il n'y en a que quatre. Ils sont l'un contre l'Association espagnole des victimes. Un autre contre le président personnellement. Un autre contre le secrétaire personnellement et un autre contre l'administrateur des réseaux sociaux, qui est Gabriel, qui est le procès qu'ils font en ce moment le 13 et hier. Donc, ils sont, un contre l'association et trois personnellement contre ces trois personnes. Donc, nous sommes en ce moment dans la deuxième procédure. En mars, nous avons la troisième procédure, qui marquera le troisième procès prévu les 9 et 10 mars, celui-là sera contre le secrétaire de l'Association. Quant au procès contre le président de l'Association des victimes, nous n'avons pas de date de procès pour le moment.

Eric Wilson

Il ne s'agit donc pas d'un seul procès, mais de quatre procès indépendants mais liés ?

Dr Carlos Bardavio

Exact, et c'est frappant parce qu'il y a beaucoup de plaintes concernant ce que dit l'association, ou ce que dit le président, ou ce que dit le secrétaire, ce qui crée une confusion quant à savoir si c'est une personne ou l'association qui parle. Cela crée tellement de confusion que nous avons pu en profiter pour monter notre défense, car à la fin, il devient difficile de savoir qui est responsable de ce qui s'est dit, le président ou l'Association. Pour moi, c'est l'Association, en tant que personne morale qui fait la déclaration. Dans le cadre de ma défense, j'ai montré que cette tactique consistant à diviser le procès en quatre revenait à poursuivre plusieurs personnes pour les mêmes infractions présumées. Réalisant que leur tactique avait échoué, ils ont demandé au tribunal de combiner les quatre cas en un seul, mais les juges, reconnaissant cette tactique pour ce qu'elle était, ont dit : Non. Pas question. Nous ne vous permettrons pas de tirer cela. Vous avez choisi cette méthode en pensant qu'elle vous serait bénéfique, et maintenant vous devez la mener à bien.

Eric Wilson

Il y a donc quatre juges différents.

Dr Carlos Bardavio

En fait non, il y a quatre affaires, mais trois juges différents, avec un juge présidant deux affaires. Le juge qui est en charge du procès de l'association, celui qui vient de se terminer, est aussi le même juge du procès que nous menons cette semaine, qui est celui de Gabriel Pedrero, qui est l'administrateur de l'association. C'est un avantage que le même juge entende les deux premières affaires, car cela lui donne une plus grande connaissance grâce à ce qui a été révélé dans les cinq sessions précédentes de la première affaire. Mais c'est vrai aussi que c'est une affaire très fatigante, c'est-à-dire qu'un seul juge porte le procès de l'association et le procès de Gabriel, ce qui revient au même. Encore plus de témoins ont témoigné dans cette piste que dans celle de l'association. Pour le procès de l'Association, il y avait 11 témoins de chaque côté qui ont témoigné pendant cinq séances. Pour ce deuxième procès, il y a quatre séances, mais 15 témoins ont témoigné pour chaque côté. L'inconvénient est qu'il peut être très fatigant pour les juges d'écouter à nouveau la même chose.

Mais d'un autre côté, le juge a déjà une connaissance préalable de ce qui s'est passé dans le procès de l'association, ce qui est très positif, et les représentants du ministère public sont également les mêmes. Ainsi, la procureure qui nous a soutenus dans le premier procès contre l'association est également présente dans cet autre procès, ce qui est très positif pour nous car elle nous a soutenus avant.

Eric Wilson

Et quand les quatre épreuves sont terminées ?

Dr Carlos Bardavio

Eh bien, le juge a fait remarquer que la décision du procès de l'Association et celle de Gabriel seront rendues fin avril ou premier mai. Mais cela peut prendre plus de temps que prévu. Mais plus ou moins, elle nous a laissé entendre que vers ces dates le procès contre Enrique Carmona, qui est le secrétaire de l'association, qui débute les 8 et 9 mars^th, comprend seulement deux sessions. J'ai estimé que la décision sur ce procès sera rendue en juin ou juillet. Le dernier procès, qui est contre le président de l'association, aurait dû être le premier étant donné l'ordre naturel des choses. Ce qui s'est passé? La juge chargée de cette affaire, après avoir appris qu'il y avait plusieurs poursuites qui étaient essentiellement les mêmes, a décidé qu'elle attendrait la conclusion des autres poursuites et ne tiendrait la sienne que s'il y avait des informations à présenter qui étaient manifestement différentes de ce que a déjà été présenté. Si c'était la même chose, alors il n'y avait aucune raison de tenir plus de sessions.

Eric Wilson

Je vois. Eh bien, cela a du sens.

Dr Carlos Bardavio

Donc, pour ce dernier procès, celui qui vise le président de l'association des victimes, il n'y a pas encore de date fixée, et je ne pense pas qu'il y en aura tant que nous n'aurons pas statué sur les trois premiers.

Eric Wilson

Et ils cherchent non seulement à éliminer le nom et l'existence de l'association, mais ils cherchent aussi de l'argent.

Dr Carlos Bardavio

Oui, et c'est un aspect remarquable du procès. Cela m'a vraiment surpris. L'objectif normal lorsqu'une personne intente une action en diffamation de ce type est de faire supprimer les déclarations de diffamation et d'obtenir une compensation financière pour le préjudice causé. Mais dans ce cas, dans toutes les poursuites, le demandeur ne précise pas combien il demande. Ils disent qu'ils recherchent une compensation financière, mais dans les documents déposés, ils ne précisent pas combien ils demandent. Bon, il y a ça. Puis, dans le procès de l'Association des victimes, après cinq audiences, le tout dernier jour du procès après un an et demi écoulé depuis le dépôt initial, lors du mot de la fin, mon estimé collègue, l'avocat du plaignant, dit qu'ils allaient demander des dommages-intérêts. Ce, à l'improviste, il a affirmé que la compensation appropriée s'élèverait, au minimum, à 350,000 25,000 euros, mais qu'ils pourraient être justifiés de demander des millions d'euros en raison de l'énorme préjudice que l'Association avait causé à la religion. Mais, en faveur de l'accusé, ils n'allaient demander que 25,000 30,000 euros, ce qu'ils ont fait, ils ont demandé XNUMX XNUMX euros, soit environ XNUMX XNUMX dollars américains. Ce n'est rien, rien. Une très petite quantité à demander.

Je leur ai répondu par deux réponses. La première était que s'il leur manquait 25,000 XNUMX euros, je serais ravie de leur faire don de cette somme d'argent. Si c'est tout ce dont ils avaient besoin, je serais heureux de le leur remettre, pas de problème. Bien sûr, j'ai dit cela de manière sardonique parce que cela semblait tellement étrange qu'ils demandent ce montant.

Deuxièmement, qu'ils doivent attendre le dernier jour à la toute fin de la piste pour demander cet argent sans fournir de justification vérifiable pour le montant qu'ils demandaient semblait très étrange. Je leur ai dit : vous avez demandé 25,000 25,000 euros sans nous dire pourquoi vous avez besoin de cet argent comme compensation, ni sur quoi vous le demandez. Par exemple, vous n'avez pas précisé le nombre de Bibles que vous n'avez pas réussi à vendre, ni le nombre de clients ou de futurs membres que vous n'avez pas réussi à recruter, ni le nombre de membres actuels restants, ni le montant des revenus que vous n'avez pas reçus . Tu ne m'as donné aucune preuve, donc je dois juste te payer XNUMX XNUMX euros parce que tu le dis ? C'est pourquoi je leur ai dit, écoutez, si vous avez besoin de fonds, je vous les donnerai moi-même.

Eric Wilson

Si vous gagnez, et j'espère que vous le ferez, je suis très confiant que vous gagnerez, car d'après ce que je vois, la raison et la justice sont de votre côté, mais si vous gagnez, il est possible que le ou les juges imposent une amende contre l'Organisation des Témoins de Jéhovah ?

Dr Carlos Bardavio

Non, seulement si c'était une affirmation très frivole, c'est quelque chose de très, très faux, basé sur des mensonges. Il serait très exceptionnel que le tribunal fasse cela. Il est très peu probable que cela se produise dans ces cas. Ce qui peut arriver ici, c'est que si nous gagnons, tout reste tel quel. L'association peut continuer à s'appeler Société des Victimes et continuer à publier ce qu'elle a publié. Et nous gagnerions nos frais, c'est-à-dire que la confession religieuse devrait payer mes services professionnels. En Espagne, mes services professionnels sont basés sur le montant demandé à titre de compensation. Bien sûr, si nous gagnions et s'ils avaient demandé 1 million d'euros, alors moi et l'association aurions gagné beaucoup plus d'argent en frais. Cependant, comme ils n'ont demandé que 25,000 XNUMX euros, une somme dérisoire à demander, alors les coûts ne peuvent être fixés qu'à environ six ou sept mille euros, ce qui n'est rien. Une somme dérisoire pour couvrir les frais. Mais il est également vrai que la même chose pourrait se produire dans les trois autres procès. Bien sûr, en supposant que nous gagnions.

Bien sûr, si nous perdons, l'association devra débourser 25,000 XNUMX euros, ce qui, heureusement, n'est pas beaucoup.

Au final, après tout le tapage qu'on a fait là-dessus, après tout ce qui s'est passé, au final, tout revient à retirer le nom de « victimes » et à toucher 25,000 XNUMX euros. C'est ça?

Eric Wilson

Lorsque j'ai entendu parler pour la première fois de ce procès intenté contre les victimes d'évitement par les Témoins, j'ai pensé que l'Organisation avait perdu la tête. Tout cela semble si mesquin, ridicule et méchant. Il me semblait que l'Organisation se tirait une balle dans le pied. Ils aiment garder les choses dans l'ignorance et refusent souvent de parler aux médias, mais ici, ils lancent une attaque contre les personnes qui ont été victimes. Du point de vue du monde, c'est un scénario sans issue. Ils ressembleront à des brutes, gagneront ou perdront. Même si nous considérons que les Témoins sont les chrétiens les plus purs - un point de vue que je ne partage pas, mais même si c'était le cas - alors pourquoi n'agissent-ils pas comme des chrétiens. Cela semble être le résultat inévitable d'une politique qui a continué à faire de l'Organisation une sorte de veau d'or. Les Témoins de Jéhovah adorent maintenant l'Organisation et la considèrent comme un moyen de salut. L'Organisation prétend être le canal par lequel Jéhovah Dieu parle aux chrétiens aujourd'hui, donc dire quoi que ce soit contre l'Organisation est essentiellement un blasphème pour eux. En ne se considérant plus comme des individus – comme des chrétiens individuels sous un seul chef, Jésus-Christ – les Témoins ont adopté une mentalité de pensée de groupe. Ainsi, ils peuvent justifier d'ignorer les commandements clairement énoncés de Dieu en faveur des directives organisationnelles. Par exemple, notre Seigneur Jésus nous dit de « ne rendre à personne mal pour mal. Prenez en considération ce qui est bien du point de vue de tous les hommes. [Cela inclurait la façon dont le monde voit ces procès] Si possible, dans la mesure où cela dépend de vous, soyez pacifique avec tous les hommes. [Le lancement d'un procès n'est guère qualifié de pacifique.] Ne vous vengez pas, bien-aimés, mais cédez à la colère; car il est écrit : « 'La vengeance est à moi ; je rendrai ', dit Jéhovah. ” [Ces poursuites sont clairement de nature vengeresse.] Mais « si votre ennemi a faim, nourrissez-le ; s'il a soif, donnez-lui à boire; car, ce faisant, vous accumulerez des charbons ardents sur sa tête. Ne vous laissez pas vaincre par le mal, mais continuez à vaincre le mal par le bien. (Romains 12:17-21) [Ils considèrent ces victimes comme des apostats, comme des ennemis, mais plutôt que de suivre cet ordre de Jésus, ils les persécutent davantage.]

Si les Témoins de Jéhovah avaient appliqué ce conseil, ils n'auraient pas des gens si aigris et si traumatisés qu'ils sentiraient le besoin de former une Association des Victimes. Même si ces victimes ont tort, ce qui n'est pas le cas, mais même si elles l'étaient, un procès de ce genre montre que les dirigeants de l'Organisation ne croient pas que Jéhovah se vengera, et qu'ils doivent donc le faire eux-mêmes.

Et ce qui les pousse à le faire. Mesquinerie. Ces hommes ne savent pas ce qu'est la véritable persécution. Chrétiens fidèles, anciens Témoins de Jéhovah qui sont maintenant rejetés pour avoir défendu la vérité, ce sont eux qui savent ce que c'est que de souffrir pour le Christ. Mais ces hommes se détraquent parce que ceux qu'ils ont persécutés et qu'ils persécutent osent avertir les autres alors qu'ils dénoncent les injustices qu'ils ont subies ? Ils sont comme les pharisiens, qui agissaient aussi comme des enfants dont l'orgueil avait été blessé. (Matthieu 11:16-19)

Dr Carlos Bardavio

J'ai également remarqué, d'après le témoignage sous serment donné par les Témoins de Jéhovah devant le tribunal, qu'ils expriment des sentiments de douleur dans les deux procès que nous avons tenus jusqu'à présent. Ils se sentent très, très calomniés et blessés par ce que l'Association des victimes a affirmé. Ils se sentent persécutés d'une manière ou d'une autre et que leur réputation a été entachée. Ils donnent l'impression qu'il y a plus de haine à leur égard depuis la création de l'Association.

J'ai donc l'impression qu'après avoir lancé ce procès, ils ont attiré encore plus d'attention dans les médias, car - je me trompe peut-être, mais il semble que - c'est la première fois que quelque chose comme ce procès se produit. Et, bien sûr, il y a un grand intérêt pour tous les médias. Ainsi, en ayant initié cette action, ils subissent des dommages collatéraux car, en poursuivant leurs victimes, de nombreux Témoins de Jéhovah finissent par savoir ce que dit l'Association des Victimes. Mes clients viennent de me dire qu'il y a des instructions aux Témoins de Jéhovah de ne pas lire ou écouter des nouvelles négatives sur l'Organisation dans les médias. Qu'est-ce-qu'on fait maintenant? Avec autant de médias, l'information se retrouve inévitablement entre les mains des Témoins de Jéhovah, d'une manière ou d'une autre, et cela cause indirectement plus de tort aux membres de l'Organisation. En fait, tout le monde est lésé par cette action en justice.

Eric Wilson

Merci de fournir ces informations et ces idées à notre public. En terminant, avez-vous des idées que vous aimeriez partager ?

Dr Carlos Bardavio

Oui, la vérité est que je suis très reconnaissant de cette opportunité de parler car ce cas est très important pour moi, à la fois personnellement et professionnellement. J'ai été très motivé par la décision de l'Association des Victimes de m'engager parce que j'ai travaillé sur ma thèse doctrinale sur ce type de situation et donc je me sens très préparé pour ce type de défense. J'ai ressenti une grande solidarité avec les victimes ayant entendu leurs témoignages. L'un d'eux m'a appelé pour me dire qu'il envisageait de se suicider. J'ai entendu parler de nombreux problèmes psychologiques. J'ai entendu des professionnels, donc je ne doute pas de la véracité, et je dois avouer que représenter ce cas a eu un effet profond sur moi, personnellement, pas professionnellement. Ça m'a touché parce que j'ai vu beaucoup de douleur, beaucoup de souffrance et donc j'essaie de les aider le plus possible, j'essaie de faire ma part, mon travail, mais au fond ce sont les gens qui se sentent victimes qui doivent faire un pas en avant et sortir dans la lumière pour dire leur vérité, leurs sentiments, les PIMO aussi de ceux qui se sentent victimes d'une certaine manière, car la seule façon dont ils peuvent informer la société de leurs sentiments, c'est en s'exprimant à propos d'eux.

Je suis très heureux car nous avons réussi en très peu de temps à réunir 70 personnes qui ont témoigné par écrit ou en personne devant un juge qui, pour la première fois dans l'histoire, du moins à ma connaissance, en Espagne, apprend à connaître le réalité des victimes, des personnes qui se sentent victimes. Donc, merci beaucoup aussi à vous de m'avoir donné l'opportunité d'atteindre un public tel que le public anglophone mais aussi latin et hispanophone. Merci beaucoup.

Eric Wilson

Merci Carlos d'être là pour ceux qui sont persécutés pour la vérité. Peut-être que certaines de ces victimes ont perdu leur foi en Dieu à cause des abus subis par l'organisation. La Bible nous dit que quiconque trébuchera sur l'un des petits subira un jugement très sévère. Jésus a dit que "celui qui trébucherait sur l'un de ces petits qui croient, il serait plus beau pour lui qu'une meule comme celle que tourne un âne lui soit mise autour du cou et qu'il soit jeté à la mer". (Marc 9:42)

Cependant, d'autres sont restés fidèles et c'est là la position de la vérité qui a provoqué cette persécution. Je suis sûr que s'il y a 70 victimes qui se sont manifestées, il y en a d'innombrables autres en Espagne, et même dans le monde, qui ont été victimes de la même manière. Si l'on se fie aux statistiques de l'Organisation elle-même, nous devons parler de centaines de milliers, voire de millions d'individus. Mais nous savons aussi que ceux qui font miséricorde au petit le seront eux-mêmes quand le jour du jugement arrivera. N'est-ce pas le message de base de l'illustration de Jésus des brebis et des boucs. Et nous avons aussi cette assurance de notre Seigneur Jésus :

« Celui qui vous reçoit me reçoit aussi, et celui qui me reçoit reçoit aussi Celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète parce qu'il est prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste parce qu'il est juste recevra une récompense de juste. Et quiconque ne donne à boire à l'un de ces petits qu'un verre d'eau froide parce qu'il est disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra en aucune façon sa récompense. (Matthieu 10:40-42)

Encore une fois, merci Carlos d'avoir monté une si bonne défense pour les opprimés et merci aussi d'avoir révélé la vérité sur ce qui se passe dans ce procès méprisable intenté contre les victimes de l'Organisation des Témoins de Jéhovah, mais en doublant la persécution qu'ils ont pratiqué.

Je continuerai à suivre l'évolution de ces quatre poursuites et je vous tiendrai au courant de l'évolution au fur et à mesure que de nouvelles informations seront disponibles.