Ho sempre capito che il "piccolo gregge" a cui si fa riferimento in Luca 12:32 rappresenta i 144,000 eredi del regno. Allo stesso modo, non ho mai messo in dubbio che le "altre pecore" menzionate in Giovanni 10:16 rappresentino i cristiani con una speranza terrena. Ho usato il termine "grande folla di altre pecore" senza rendermi conto che non si trova da nessuna parte nella Bibbia. Ho anche discusso quale sia la differenza tra la "grande folla" e le "altre pecore". Risposta: Le altre pecore sono tutte cristiane con una speranza terrena, mentre la grande folla sono quelle delle altre pecore che attraversano Armaghedon vive.
Recentemente, mi è stato chiesto di provare questa convinzione dalle Scritture. Si è rivelata una vera sfida. Prova tu stesso. Supponiamo che tu stia parlando con qualcuno che incontri nel territorio e utilizzi la NWT, prova a dimostrare queste convinzioni.
Esattamente! Piuttosto una sorpresa, non è vero?
Ora non sto ancora dicendo che ci siamo sbagliati su questo. Ma dando uno sguardo imparziale alle cose, non riesco a trovare una base solida per questi insegnamenti.
Se si va all'Indice Watchtower - 1930-1985, si trova solo un riferimento WT in tutto quel tempo per una discussione sul "piccolo gregge". (w80 7/15 17-22, 24-26) “Altre pecore” fornisce solo due riferimenti di discussione per lo stesso periodo di tempo. (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28) Ciò che trovo insolito in questa scarsità di informazioni è che la dottrina ebbe origine con il giudice Rutherford in un articolo intitolato “Sua gentilezza” (w34 8/15 p. 244) che rientra nell'ambito di questo indice. Allora perché non si trova quel riferimento?
La rivelazione che non tutti i cristiani vanno in cielo e che le altre pecore corrispondono a una classe terrena è stata una svolta importante per noi come popolo. Rutherford basò questa convinzione su un presunto parallelo tra la congregazione cristiana dei nostri giorni e la disposizione israelita delle città di rifugio, paragonando il sommo sacerdote a una classe del sommo sacerdote composta dagli unti. Abbiamo abbandonato questa relazione speculativa molti decenni fa, ma abbiamo mantenuto la conclusione che ne è derivata. Sembra molto strano che l'attuale credenza si basi su un fondamento abbandonato da tempo, lasciando la dottrina al suo posto come un guscio vuoto e non supportato.
Stiamo parlando della nostra salvezza qui, della nostra speranza, della cosa che immaginiamo per mantenerci forti, della cosa per la quale ci sforziamo e per cui tendiamo. Questa non è una dottrina minore. Si potrebbe concludere quindi che sarebbe chiaramente affermato nella Scrittura, giusto?
Non stiamo dicendo a questo punto che il piccolo gregge non si riferisca agli unti, i 144,000. Né stiamo dicendo che le altre pecore non si riferiscano a una classe di cristiani con una speranza terrena. Quello che stiamo dicendo è che non possiamo trovare alcun modo per supportare nessuna delle due cose usando la Bibbia.
Nelle Scritture in Luca 12:32 si fa riferimento al piccolo gregge solo una volta. Non c'è nulla nel contesto che indichi che si riferisse a una classe di cristiani di 144,000 persone che avrebbero regnato in cielo. Stava parlando ai suoi discepoli immediati del tempo, che erano davvero un piccolo gregge? Il contesto lo supporta. Stava parlando a tutti i veri cristiani? La parabola delle pecore e delle capre tratta il mondo come il suo gregge composto da due tipi di animali. I veri cristiani sono un piccolo gregge se paragonati al mondo. Vedi, può essere compreso in più di un modo, ma possiamo provare scritturalmente che un'interpretazione è migliore di un'altra?
Allo stesso modo, le altre pecore sono citate solo una volta nella Bibbia, in Giovanni 10:16. Il contesto non indica due diverse speranze, due destinazioni. Se desideriamo vedere l'ovile a cui si riferisce come gli ebrei cristiani esistenti del tempo e le altre pecore che ancora devono apparire come cristiani gentili, possiamo farlo. Non c'è niente nel contesto che ci impedisce di giungere a questa conclusione.
Di nuovo, possiamo trarre qualunque inferenza desideriamo da questi due versetti isolati, ma non possiamo provare alcuna interpretazione particolare dalla Scrittura. Ci resta solo la speculazione.
Se qualche lettore ha ulteriori approfondimenti su questo dilemma, si prega di commentare
Buon giorno a Tutti, ho sfogliato i commenti e ho visto che c'erano commenti che riflettevano la mia comprensione del significato dei passaggi a cui si fa riferimento, ma mancavano della nitidezza che avrei desiderato, quindi sono stato spinto a inviare il commento qui sotto. Non sto citando tutte le scritture rilevanti perché sono fiducioso che la maggior parte della lettura dei commenti avrà una completa familiarità con le scritture a cui alluderò. Quando Gesù dichiarò che aveva altre pecore non di questo ovile, intendeva dire che ci sarebbero stati quelli che sarebbero venuti a lui e sarebbero diventati spirito... Per saperne di più »
Il piccolo stormo dei resti delle tribù di Israele dopo essere stato setacciato e riconosciuto chi crede che Gesù fosse il loro Messia. Il resto di noi è forse un gentiluomo salvato? qualche idea?
Chi sono le altre pecore? “E ho altre pecore, che non sono di questo ovile; anche quelli che devo portare, e ascolteranno la mia voce, e diventeranno un solo gregge, un solo pastore ". - Giovanni 10:16 Le parole pronunciate in Giovanni 10:16 hanno per la “grande folla” un significato maggiore di quanto si rendano conto. Sapere chi sono le “Altre pecore” attirerà quelli della “grande folla” più vicini al loro mediatore Gesù e al loro padre celeste Geova Dio. Quando si considerava Giovanni 10:16, Gesù prediceva un evento futuro con circa 2000 anni di anticipo, l'apparizione di due gruppi distinti? Un gruppo... Per saperne di più »
[…] Non ci sono due classi oggi, la classe celeste e quelle della classe terrena chiamate anche “altre pecore” in Giovanni 10:16. [...]
[…] La Bibbia non insegna che il Piccolo Gregge sia un sottoinsieme di cristiani che si differenziano dal resto perché vanno in paradiso da soli; né insegna che le Altre Pecore siano solo cristiani con una speranza terrena. (Vedi il post: Who's Who? (Little Flock / Other Sheep [...]
[…] Mentre le “altre pecore” in Giovanni 10:16 si riferiscono a un altro gruppo con una speranza terrena. (Vedi Who's Who? (Little Flock / Other Sheep) Naturalmente, questo di per sé non smentisce l'insegnamento di un sistema di ricompensa a due livelli per [...]
[…] Un gruppo di cristiani con la speranza di vivere su una terra paradisiaca. Per una visualizzazione alternativa, vedere "Who's Who? (Little Flock / Other Sheep) ") L'articolo [...]
Buongiorno Meleti Vivlon,
Vedo che il mio ultimo commento è stato censurato dal moderatore di questo sito.
Non è stato di tuo gradimento?
La verità arriverà, indipendentemente da quanta censura continui.
Ad ogni modo, immagino sia tempo di smettere di pubblicare su questo sito e quindi mi congedo e vi auguro tutto il meglio. Non posterò di nuovo qui, a meno che non sia invitato a farlo.
Come ho già detto nel mio precedente commento e come stabilito nella nostra politica, questo sito non è un luogo per la filosofia umana, ma per una ricerca biblica fondamentale. (Col. 2: 8) Naturalmente hai libertà di parola. Noi tutti facciamo. Ciò che nessuno di noi ha è il diritto di essere ascoltato. Questo è un privilegio esteso dall'ascoltatore all'oratore. Una forma accettabile di censura è quella dell'ascoltatore che diventa orecchio sordo. Quelli di noi che partecipano a questo forum hanno scelto di non ascoltare la filosofia umana o quelli che avrebbero scontato la Bibbia... Per saperne di più »
Per tornare in argomento, il nuovo patto non include nessuno che abbia una speranza terrena, una delle condizioni stabilite è per un regno, non è presunzione dire che Gesù intendeva il regno celeste, non una tigre da compagnia e una casa sul lago, se una tale speranza esiste, deve ancora essere rivelata insieme all'accordo pattuito per dispensare detto paradiso. Legato a ciò è che l'unica risurrezione dettagliata è quella celeste, fondamentalmente l'intero 1Cor 15 che si armonizza perfettamente con Luk 20, una parte delle scritture che il GB ha completato... Per saperne di più »
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite… Está en ese proceso .tu sabes que la organización ha... Per saperne di più »
Come determiniamo cos'è la verità?
Lo “Spirito di verità” ovviamente.
Questo è il motivo per cui ci è stato inviato lo "Spirito di verità" per aiutarci a discernere ciò che è verità, da vari scritti come nella Bibbia e nella storia antica, filosofia e scienza ecc.
Cosa, supponi che tutta la “verità” sia contenuta nella Bibbia?
Allora per cosa abbiamo bisogno dello “Spirito di verità”?
🙂
Tony,
La Bibbia è l'accurata Parola di Dio, ma ci sono molti interpreti e molte interpretazioni. Ecco perché abbiamo bisogno dello Spirito di verità.
Apollo
Con rispetto ... Se, "In principio, il Verbo era presso Dio e il Verbo era un dio ..." (Giovanni 1: 1) e, "Egli è l'immagine di Dio ... il Primogenito di tutta la creazione ... tutte le cose furono create attraverso Lui e per Lui. ”… ecc ecc…? (Colossesi 1: 16/17) Quindi, "La Parola", fu co-creatore con Dio - "La Parola era un dio ..." Michele non è mai indicato come un dio ... solo, "L'Arcangelo" e, "... UNO dei PRINCIPI PRIMI… ”- plurale. E per quanto riguarda Jude 9, sono sicuro che The Word, come co-creatore, e quindi il creatore dell'essere che si è ribellato, non avrebbe avuto problemi... Per saperne di più »
Ciao saraybach54Pauline, ovviamente stai assumendo che tutta la Bibbia sia corretta in quanto tradotta correttamente per un periodo di tempo e anche direttamente ispirata da Dio. Ho un diverso punto di vista in quanto non credo che l'intera Bibbia sia direttamente ispirata da Dio, piuttosto che alcuni scritti come dei profeti e degli scrittori del Vangelo stavano ricevendo ispirazione da Dio in alcuni dei loro scritti. Sai, gli apostoli non erano corretti in tutto, e nemmeno i profeti in quanto erano tutti uomini imperfetti che erano un prodotto dei loro tempi e una comprensione limitata... Per saperne di più »
Tony, questo forum è per i testimoni di Geova che accettano l'intera Bibbia come parola ispirata di Dio. Dal momento che non credi che sia così, questo probabilmente non è il forum per te. Qualsiasi campo di studio deve partire da una premessa, e la nostra premessa per la ricerca biblica è che tutte le scritture sono ispirate da Dio. Se proviamo a ricercare e trarre conclusioni che alterano la vita credendo anche che alcune parti della Bibbia non siano ispirate, stiamo costruendo sulla sabbia. Come determiniamo quali parti sono false e quali sono vere? Saremo come il... Per saperne di più »
Per Meleti, Sì, hai perfettamente ragione, che Gesù non è il Dio da adorare in quanto non ha mai sostenuto alcuna adorazione di se stesso. Ci ha sempre indicato il suo Padre celeste. Stavo semplicemente dicendo che Gesù era un Dio a sé stante, essendo lui stesso un creatore che è un'immagine del suo Padre celeste. Non credo che Gesù faccia parte della trinità, né lui né alcuno dei suoi apostoli ha sostenuto questo fatto. E sappiamo dalle Scritture che Gesù è in realtà indicato come Michele, entrambi nel libro... Per saperne di più »
Non credo che si possa dire con certezza che "sappiamo" che Gesù è Michele. Ci sono certamente argomenti a favore di questa convinzione, ma ci sono anche questioni irrisolte che sorgono se ci atteniamo. Ad esempio, perché Michele è indicato come "uno" dei principi più importanti? Sicuramente il ruolo della Parola è unico. Ci sono anche altre questioni che ci permettono di considerare Michele come separato da Gesù senza sminuire la nostra visione di Gesù né il ruolo che gioca in alcun modo.
Ma questo è un argomento per un altro post.
[…] È sorta una piccola discussione sulla natura del paradiso sotto il recente articolo di Meleti su Other Sheep / Great Crowd, ho pensato di porre una domanda che è recentemente arrivata al mio […]
Le "altre pecore" di Giovanni 10:16 sono logicamente e coerentemente i cristiani gentili che in seguito sarebbero stati portati nell'ovile. Questo è in completa armonia con l'insegnamento biblico che Gesù fu originariamente mandato alla "pecora smarrita della casa d'Israele" (Matteo 10: 6; Matteo 15:24), e che nel contesto stava parlando al suo "piccolo gregge "Di seguaci ebrei. Gli eventi riportati in Atti rendono testimonianza della veridicità delle parole di Gesù in Giovanni 10:16, a cominciare dalla conversione di Cornelio e della sua famiglia. Leggere Giovanni 10:16 come sottilmente alluso a due speranze per... Per saperne di più »
Concordo sul fatto che le "altre pecore" di cui parlava Gesù siano più ragionevolmente un riferimento ai gentili che si uniranno al suo gregge in futuro. Questo è evidente se si considera che Gesù ha parlato di se stesso inviato solo alle pecore smarrite di Israele. (Matteo 15:24) Questa dichiarazione mostra che le pecore che aveva attualmente erano esclusivamente pecore israelite e logicamente significherebbe che le “altre pecore non di questo ovile” sarebbero presto entrate dei gentili. Gesù fece entrare i gentili con la sua morte. (Efesini 2: 11-18) Ricordi l'occasione nello stesso libro di Giovanni quando... Per saperne di più »
Ciao Jude Questi sono suggerimenti interessanti. In precedenza ho considerato l'idea che i 144,000 e la Grande Folla siano la stessa cosa, ma ho dovuto respingerla perché la Grande Folla è uscita dalla grande tribolazione, quindi se sono la stessa allora la più ampia "sposa di Cristo" che include tutte i veri cristiani che erano morti in precedenza non sarebbero stati descritti dai 144,000. In Apoc 14 sembra che qui ci si riferisca all'intero corpo. Pertanto il mio pensiero è di voltare pagina al tuo secondo suggerimento e di vedere effettivamente la grande folla un sottoinsieme dei 144,000.... Per saperne di più »
È un'interpretazione interessante. Ho notato in letture recenti che il termine primizie (usato tra i 144,000 in Apocalisse 14) è usato anche altrove nelle Scritture greche per riferirsi alle “dodici tribù” ea specifici cristiani. Non sono sicuro che ciò sia significativo in termini di aiutarci a vedere che i 144,000 possono riferirsi a un sottoinsieme speciale di cristiani unti. Forse un campione di cristiani particolarmente fedeli di discendenza ebraica di ciascuna delle dodici tribù in armonia con la promessa di Dio ad Abrahamo. Vedere Romani 16: 5; 1 Corinzi 16:15; Giacomo 1: 1,18 Lo è... Per saperne di più »
No Steve, quelli sulla terra alla fine dei 1000 anni non sono quelli dei risorti. Le Scritture in Apocalisse non lo dicono. Si riferisce semplicemente ai santi (o ai santi) che saranno vivi in quel periodo di tempo. Citerò le Scritture qui perché tutti possano leggerle. 5 Ma il resto dei morti non visse più fino alla fine dei mille anni. Questa è la prima resurrezione. 6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. La seconda morte non ha autorità su questi, ma loro... Per saperne di più »
Stai suggerendo che tutti i versetti nella Bibbia che parlano di una risurrezione si riferiscono solo a una risurrezione celeste?
Meleti,
Vorrei sostenere insieme a Steve che la risurrezione sarà un "celeste" sì, ma sarà una vita celeste sulla nuova terra.
Qualcosa non ha bisogno di essere in paradiso per essere "celeste". Caso in questione, coloro che “assaporarono il dono celeste” in ebr. 6: 4 non è andato in paradiso per sperimentare quel dono.
Tutta la discendenza di Abrahamo sono coloro che appartengono a Cristo (Galati 3:29) e saranno "erede del mondo" (Rom. 4:13) insieme ad Abrahamo.
Meleti,
Sì, sarà una “risurrezione celeste”, ma sarà una risurrezione alla vita eterna nella nuova terra. Ricorda, non è necessario andare in paradiso per sperimentare qualcosa di "celeste". (Ebr. 6: 4)
Inoltre, la Scrittura conferma che la vita eterna sarà sulla nuova terra per Abramo e il suo seme, poiché erediteranno il mondo (Rom. 4: 13), che include tutti coloro che appartengono a Cristo (Gal. 3: 29)
Anonimo, per favore nota che è il "santo" che riceve il primo risorto ed è il "santo" che è circondato. Stai suggerendo che ci siano due gruppi di santi? Dove insegna questo la Bibbia? Nel contesto non c'è spazio per questa distinzione. Ci sono viti piantate in paradiso o solo il vino stesso? La Bibbia non menziona mai una cosa del genere. Ma la Bibbia insegna che Gesù tornerà. Atti 3:20 e affinché egli possa inviare il Cristo nominato per? TU, Gesù, 21 il cui cielo, invero, devi trattenerti dentro fino ai tempi della restaurazione... Per saperne di più »
“Ci sono viti piantate in paradiso o solo il vino stesso? La Bibbia non menziona mai una cosa del genere ".
Steve - In verità la Bibbia non dice molto sulla "natura" del paradiso. Come potremmo escludere qualcosa di specifico? Per farlo sembra che accettiamo semplicemente un concetto di spirito etereo in cui nulla accade realmente tranne che per cose non tangibili. Dove la Bibbia limita effettivamente ciò che può essere possibile in cielo?
Apollo
Apollo,
Questo è un punto giusto, ma sto suggerendo che questo sia significativo come solo una parte delle prove. Il vino è sicuramente una sostanza di cui si mangia sulla terra, e numerosi testi come in Atti 3 e altrove parlano di Gesù che lascia il cielo e torna sulla terra.
Poiché anche Gesù è del seme di Abramo, la terra è la sua eredità promessa.
Steve
Per Steve, c'erano ed è sempre dei santi qui sulla terra in un dato periodo di tempo come ci sarà alla fine dell'era della dispensazione di 1000 anni. Per quanto riguarda coloro che parlano di una "nuova terra", credo che siano sulla strada giusta finché non credono che la "nuova terra" sia questo pianeta su cui ora viviamo. Questo non vuol dire che in futuro la nostra terra non diventerà un paradiso e le vite umane si allungheranno considerevolmente. io... Per saperne di più »
Tony
Ti dispiacerebbe spiegare perché pensi che Isaia 9: 6 fornisca una descrizione del Messia e non un singolo nome composto?
Qual è la casa del Padre di Gesù? È il suo regno? La sua chiesa? Sei sicuro che si riferisca al paradiso qui? Perché dovrebbe essere preparato un posto in paradiso per loro? Ma il regno richiederebbe tanto quanto la chiesa.
Steve
Steve, non sono sicuro di cosa intendi per "nome composto", presumo che intendi tutti i titoli che si applicano a Gesù come registrati nelle Scritture. Quando si tratta di capire realmente cosa sia il "Regno di Dio" e il Regno dei Cieli, dobbiamo leggere le varie frasi che Gesù usò riguardo al Regno mentre era sulla terra come essere umano. Cose come "il Regno dei cieli" è come un chicco di senape o come una rete a strascico, ecc. La nazione ebraica nel suo insieme credeva nel Regno come profetizzato.... Per saperne di più »
Mi sono appena reso conto di non aver risposto alla tua domanda, correttamente. Sappiamo che il profeta Isaia si riferiva al messia a causa del seguente versetto che citerò qui. Isaia 9 7 Non c'è fine all'aumento del Suo governo e della pace sul trono di Davide e sul Suo regno, per ordinarlo e per sostenerlo con giustizia e giustizia, da ora e per sempre. [litv] La nazione ebraica credeva che il messia sarebbe stato seduto sul trono di Davids. Ma questo è un malinteso, poiché Gesù è effettivamente seduto da solo... Per saperne di più »
Sfortunatamente, questo thread di discussione è fuori tema. L'introduzione dell'idea che Gesù è Dio è un dibattito secolare. Questo argomento è stato ampiamente trattato nelle nostre pubblicazioni ei membri di questo forum concordano sul fatto che Gesù non è Dio, né dovremmo adorarlo, nonostante la traduzione del Re Giacomo. Mentre la parola inglese "culto" aveva diverse sfumature di significato quando Tyndale creò la sua versione e queste continuarono a far parte del vernacolo quando Re Giacomo commissionò un aggiornamento, tutti tranne uno di quei significati si sono estinti nell'inglese moderno. L'unico significato che ci resta... Per saperne di più »
Tony,
Non credo che qualcuno stia negando un aspetto spirituale del regno, ma verrà letteralmente sulla terra.
Ti preghiamo di considerare di nuovo il patto di Abramo. Cosa ha promesso? In primo luogo, per ereditare la terra di Canaan, e quindi l'intera terra. Ora, quando ad Abramo fu promesso questo, era l'idea che avrebbero dominato la terra da una posizione remota, o avrebbero abitato in essa? Quest'ultimo, ovviamente. A meno che tu non suggerisca che questa alleanza non è più in vigore, lo stesso vale per il futuro.
Steve
Tony,
Quello che voglio dire è questo: il testo dice "il suo nome sarà chiamato", e quello che segue è quel nome. Non vedo alcun motivo per interpretare questo come una descrizione del Messia, ma il suo unico nome, una descrizione effettiva del Dio che lo ha mandato.
Steve
Bravo qualcuno che è un pensatore e inizia a vedere i fatti reali, cioè non c'è assolutamente alcuna base scritturale per dimostrare che le altre pecore hanno una speranza terrena se non mentre vivono.
Mentre ci sei, prova e scritturalmente prova che ci sarà una risurrezione sulla terra.
Tony, ovviamente hanno una speranza terrena, poiché sono il seme di Abrahamo. Il centro del patto di Abrahamo è l'eredità della terra! Inizia con la terra di Canaan, che è promessa "per sempre" (Gen. 13: 13-15) e si espanderà fino a coprire l'intera terra (Gen. 22:17; Salmi 2: 8) Tutti dimoreranno sulla terra che sono il seme di Abrahamo, poiché è l'eredità del suo seme sia fisico che spirituale (ROM. 4: 13-17). Rivelazione 20 mostra quelli della prima risurrezione sulla terra. Sono stati risuscitati e dopo i mille anni sono circondati dai malvagi, che... Per saperne di più »
Se inizi nel verso uno di Luca 12 e leggi in tutto troverai che Gesù si rivolge sia a una grande moltitudine che ai suoi discepoli immediati. Nel contesto, il piccolo gregge è quel piccolo gruppo di discepoli relativo alla moltitudine di persone presenti.
Giovanni 10 è nel contesto un po 'ambiguo, tuttavia il parallelo con la parabola di Paolo dei due che diventano un uomo e il muro divisorio è notevolmente simile, suggerendo che Gesù aveva anche in mente ebrei e gentili.
Steve
Ho dimenticato di menzionare il testo della parabola di Paolo, che è Efesini 2.
Ci stavo pensando quando ho letto quel capitolo nella mia lettura biblica quotidiana. Gesù disse (dopo aver parlato dell'importanza di non incentrare la nostra vita su cose metriche): "cercate continuamente il suo REGNO, e queste cose vi saranno aggiunte". e immediatamente disse: "Non temere, piccolo gregge, perché tuo Padre ha approvato di darti il REGNO". Per me è chiaro che il "piccolo gregge" sono coloro che cercano prima il regno, e ci includono tutti. Confrontando l'ordine delle idee di Luca 10 con le idee di Matteo capitolo 6 e 7, vedo persino la posibilità... Per saperne di più »