La frase esatta, “grande folla di altre pecore” ricorre più di 300 volte nelle nostre pubblicazioni. L'associazione tra i due termini, "grande folla" e "altre pecore", è stabilita in più di 1,000 punti nelle nostre pubblicazioni. Con una tale pletora di riferimenti che supportano l'idea di una relazione tra questi due gruppi, non sorprende che la frase non abbia bisogno di spiegazioni tra i nostri fratelli. Lo usiamo spesso e tutti ne comprendiamo il significato. Ricordo molti anni fa un sorvegliante di circoscrizione che chiese quale fosse la differenza tra i due gruppi. Risposta: Tutta la grande folla sono altre pecore, ma non tutte le altre pecore sono la grande folla. Mi ha ricordato il truismo, tutti i pastori tedeschi sono cani, ma non tutti i cani sono pastori tedeschi. (Stiamo, ovviamente, escludendo quei tedeschi laboriosi a cui capita di prendersi cura delle pecore, ma sto divagando.)
Con una tale ricchezza di cosiddetta accurata conoscenza su questo argomento, vi sorprenderebbe apprendere che la frase “grande folla di altre pecore” non compare da nessuna parte nella Bibbia? Forse no. Ma sono sicuro che sorprenderebbe molti apprendere che la connessione apparentemente ovvia tra questi due gruppi è inesistente.
Il termine "altre pecore" è usato solo una volta nella parola ispirata di Dio in Giovanni 10:19. Gesù non definisce il termine, ma il contesto supporta l'idea che si riferisse a un futuro raduno di cristiani gentili. La nostra interpretazione ufficiale di questo si basa sull'insegnamento del giudice Rutherford secondo cui le altre pecore si riferiscono a tutti i cristiani che non sono unti con lo spirito e hanno una speranza terrena. Nelle nostre pubblicazioni non viene fornito alcun supporto scritturale per questo insegnamento, semplicemente perché non esiste. (In effetti, non ci sono scritture che dimostrino che alcuni cristiani non siano unti con lo spirito). Tuttavia, riteniamo che sia vero e lo consideriamo un dato di fatto, non richiedendo alcun supporto scritturale. (Per una discussione più completa su questo argomento, vedere il post, Chi è chi? (Gregge piccolo / Altre pecore).
E la grande folla? Si verifica anche in un solo posto, almeno nel contesto che usiamo per collegarlo alle altre pecore.
(Rivelazione 7: 9) “Dopo queste cose ho visto e, guarda! una grande folla, che nessun uomo era in grado di contare, di tutte le nazioni e tribù, popoli e lingue, in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestito con abiti bianchi; e c'erano rami di palma nelle loro mani. "
Qual è la nostra base per dire che i due termini sono collegati? Ragionamento umano, chiaro e semplice. Sfortunatamente, la nostra esperienza negli ultimi 140 anni in questi sforzi intellettuali è triste; un fatto, purtroppo, che ignoriamo volentieri come comunità. Alcuni di noi, tuttavia, non sono più disposti a trascurarlo e ora abbiamo bisogno del sostegno scritturale per ogni insegnamento. Quindi vediamo se riusciamo a trovare qualcosa che riguarda la grande folla.
La Bibbia menziona due gruppi nel settimo capitolo dell'Apocalisse, uno che conta 144,000 e un altro che non può essere contato. 144,000 è un numero letterale o simbolico? Abbiamo già creato un file buon caso per considerare questo numero come simbolico. Se questo non ti convince della possibilità, fai una ricerca nel programma WTLib usando "dodici" e nota il numero di risultati che ottieni in Revelation. Quanti di questi sono numeri letterali? I 144,000 cubiti che misurano le mura della città in Apocalisse 21:17 sono un numero letterale? Che dire dei 12,000 stadi che misurano la lunghezza e la larghezza della città, letterali o simboliche?
Certo, non possiamo affermare categoricamente che sia letterale, quindi qualsiasi conclusione che traiamo deve essere speculativa in questo frangente. Allora perché un numero dovrebbe essere preciso mentre l'altro è considerato innumerevole? Se prendiamo simbolicamente 144,000, ovviamente non è dato per misurare il numero preciso di coloro che compongono questo gruppo. Il loro numero reale è sconosciuto, come quello della grande folla. Allora perché darlo? Possiamo presumere che sia inteso rappresentare una struttura governativa divinamente costituita che sia completa ed equilibrata, poiché è così che dodici è usato simbolicamente in tutta la Bibbia.
Quindi perché menzionare un altro gruppo nello stesso contesto?
I 144,000 simboleggiano il numero totale di coloro che nel corso della storia umana sono stati scelti per servire in cielo. La stragrande maggioranza di questi risorgerà. Tuttavia, nessuno della grande folla viene resuscitato. Sono tutti ancora vivi quando ricevono la loro salvezza. Il gruppo celeste sarà composto sia da risorti che da trasformati. (1 Cor.15: 51, 52) Quindi la grande folla potrebbe far parte di quel gruppo celeste. Il numero, 144,000, ci dice che il regno messianico è un governo equilibrato e completo divinamente costituito, e la grande folla ci dice che un numero imprecisato di cristiani sopravviverà alla grande tribolazione per andare in paradiso.
Non stiamo dicendo che sia così. Stiamo dicendo che questa interpretazione è possibile e, in mancanza di specifici testi biblici al contrario, non può essere semplicemente scontata perché capita di non essere d'accordo con la dottrina ufficiale, poiché anche questa si basa sulla speculazione umana.
"Aspetta!", Potresti dire. "Il suggellamento non è stato completato prima di Armaghedon e la risurrezione degli unti non avviene allora?"
Si hai ragione. Quindi probabilmente stai pensando che questo dimostra che la grande folla non va in paradiso, perché viene identificata solo dopo essere sopravvissuta ad Armaghedon e, a quel punto, tutta la classe celeste è già stata occupata. In realtà, non è del tutto esatto. La Bibbia dice che escono dalla "grande tribolazione". Certo, insegniamo che Armaghedon fa parte della grande tribolazione, ma non è quello che insegna la Bibbia. Insegna che viene l'Armageddon dopo la grande tribolazione. (Vedi Mt. 24:29) Quindi il giudizio che ha luogo dopo la distruzione di Babilonia ma prima dell'inizio di Armaghedon identifica chiaramente coloro che sono contrassegnati per la salvezza, permettendo così loro di essere trasformati in un batter d'occhio insieme a coloro che risorgeranno allora.
Ok, ma Rivelazione non indica che la grande folla serve sulla terra mentre gli unti servono in cielo? Prima di tutto, dovremmo mettere in dubbio la premessa di questa domanda perché presume che la grande folla non sia unta con lo spirito. Non ci sono basi per questa affermazione. Secondo, dovremmo guardare alla Bibbia per vedere DOVE serviranno esattamente.
(Rivelazione 7: 15) . . . Ecco perché sono davanti al trono di Dio; e gli rendono sacro servizio giorno e notte nel suo tempio;. . .
La parola tradotta "tempio" qui è naos'.
(w02 5 / 1 p. 31 Domande dai lettori) "... la parola greca (na · os') il "tempio" tradotto nella visione di John della grande folla è più specifico. Nel contesto del tempio di Gerusalemme, di solito si riferisce al Santo dei Santi, alla costruzione del tempio o ai recinti del tempio. A volte viene reso "santuario". "
Questo sembrerebbe propendere verso una posizione celeste. È interessante che dopo aver fatto questa affermazione (non viene fornito alcun riferimento a un lessico) lo stesso articolo prosegue con una conclusione incongrua.
(w02 5 / 1 p. 31 Domande dai lettori) Certo, quelli proseliti non serviva nel cortile interno, dove i sacerdoti svolgevano le loro funzioni. E i membri della grande folla non sono nel cortile interno del grande tempio spirituale di Geova, il cui cortile rappresenta la condizione di filiazione umana perfetta e giusta dei membri del “santo sacerdozio” di Geova mentre sono sulla terra. (1 Pietro 2: 5) Ma come disse l'anziano celeste a Giovanni, la grande folla è davvero nel tempio, non al di fuori dell'area del tempio in una sorta di Corte spirituale dei gentili.
Primo, non c'è nulla nel capitolo sette di Rivelazione che colleghi i membri della grande folla ai proseliti ebrei. Lo stiamo inventando nel tentativo di escludere la grande folla dal santuario, anche se la Bibbia li mette lì. Secondo, lo abbiamo appena affermato naos' si riferisce al tempio stesso, al sancta sanctorum, al santuario, alle camere interne. Ora stiamo dicendo che la grande folla non è nel cortile interno. Quindi nello stesso paragrafo diciamo che “la grande folla davvero è nel tempio ”. Allora qual è? È tutto molto confuso, non è vero?
Giusto per essere chiari, ecco cosa naos' si intende:
"Un tempio, un santuario, quella parte del tempio dove risiede Dio stesso." (Concordanza di Strong)
"Si riferisce a santuario (il tempio ebraico corretto), vale a dire solo con il suo due scomparti interni (stanze). "AIUTA studi di parole
"... usato del tempio di Gerusalemme, ma solo del sacro edificio (o santuario) stesso, costituito dal luogo santo e il santo dei santi ..." Lessico greco di Thayer
Questo mette la grande folla nello stesso posto nel tempio dove esistono gli unti. Sembrerebbe che la grande folla sia anche figli di Dio unti dallo spirito, non solo amici, come afferma la summenzionata “Domanda dei lettori”.
Tuttavia, l'Agnello non li guida alle “fonti delle acque della vita” e questo non si riferisce a quelli sulla terra? Lo fa, ma non esclusivamente. Tutti coloro che ottengono la vita eterna, terrena o celeste, sono guidati verso queste acque. Questo è ciò che Gesù disse alla donna samaritana al pozzo, "... l'acqua che gli darò diventerà in lui una fontana d'acqua che zampilla per impartire vita eterna ..." Non stava parlando di coloro che sarebbero diventati unti di santo spirito dopo la sua partenza?
In sintesi
C'è chiaramente troppo simbolismo inspiegabile nel capitolo 7 dell'Apocalisse per noi per costruire una dottrina definitiva per supportare il concetto di un sistema di salvezza a due livelli.
Diciamo che le altre pecore hanno una speranza terrena, anche se nella Bibbia non c'è nulla che la sostenga. È pura congettura. Quindi colleghiamo le altre pecore alla grande folla, anche se, di nuovo, non ci sono basi nelle Scritture per farlo. Quindi diciamo che la grande folla serve Dio sulla terra anche se sono raffigurati come in piedi davanti al suo trono nel santo santuario del tempio in cielo dove Dio risiede.
Forse dovremmo solo aspettare e vedere che cosa si presenta alla grande folla dopo la fine della grande tribolazione invece di deviare le speranze e i sogni di milioni con speculazioni infondate e interpretazione umana della Scrittura.
[…] Si riferiscono ai gentili, non a qualche classificazione di salvezza secondaria. La Bibbia non parla di una grande folla di altre pecore. Pertanto, abbiamo cambiato la buona notizia. (Gal. [...]
[...] non sono due classi oggi, la classe celeste e quelle della classe terrena chiamate anche "altre pecore" in Giovanni [...]
Vorrei aver letto questo articolo all'inizio di questa settimana ... Non mi ero accorto che hai toccato questo argomento ...
Meleti, volevo solo eseguire qualcosa da te e da altri su questo forum riguardo al giudizio delle pecore e delle capre di Matteo 25: 31-46. Durante lo studio Torre di Guardia di questa settimana mi è venuta un'idea. L'organizzazione insegna che questo giudizio ha luogo durante la grande tribolazione. Ma quel passaggio dice che Gesù fa questo giudicare quando viene nella sua gloria con tutti gli angeli e Matteo 24: 29-31 indica che Gesù viene "immediatamente dopo" la grande tribolazione. Quindi sembra che questo giudizio abbia luogo dopo la grande tribolazione. Anche la base per il suo giudizio sembra prestare... Per saperne di più »
Immagino che dovremmo iniziare definendo cosa sia la grande tribolazione. Matteo 24: 29-31 indica che i segni nei cieli che precedono Armaghedon vengono dopo la grande tribolazione. Quindi la grande tribolazione non include Armaghedon. Tutti quelli uccisi ad Armaghedon saranno già stati giudicati e condannati da Dio. Quindi il giudizio deve precedere Armaghedon. A quanto pare, la grande tribolazione è un tempo di giudizio sugli individui. Se la grande tribolazione corrisponde all'attacco alla falsa religione, allora possiamo concludere che la religione è già stata giudicata a quel punto, ma i singoli esseri umani no. Una tale tribolazione... Per saperne di più »
Jude - a sostegno della tua tesi sulla somiglianza tra pecore e capre, è interessante che la parola usata nella v33 sia letteralmente "ragazzini" (nt.). Questi sarebbero ancora più vicini in apparenza alle pecorelle immagino (anche se non sono un esperto di animali da fattoria domestici). Ho sempre pensato che fosse un po 'divertente che in Matteo 15:26, quando Gesù si riferisce ai "cagnolini", diciamo che stava temperando le sue parole alla donna fenicia, eppure qui i "ragazzini" diventano eterni brindisi. Ma tornando al tuo punto, questa separazione potrebbe non essere la stessa... Per saperne di più »
Credo che la grande folla sia una classe terrena. In effetti, ho la stessa domanda riguardo a "na-os" e proprio nel verso ho trovato una parola chiave che mi indica che la grande folla è sulla terra.
Ovviamente non credo che la grande folla appaia nel 1935 e che questa serva nei cortili esterni del tempio. Fammi vedere come posso inviarti i miei pensieri in merito.
Ciao Hugo, spero che espanderai il tuo punto e facci sapere cosa hai trovato. Saluti, Apollo
Ho scritto qualcosa di molto “leggero” riguardo a questo, ma mostra brevemente perché lo penso riguardo alla grande folla. Vorrei inviarvelo tramite e-mail, potete per favore, darmi un indirizzo e-mail? Grazie 🙂
Attendo la tua e-mail. meleti.vivlon@gmail.com
[…] Non possiamo provare dalla Scrittura che la Grande Folla di Apocalisse 7: 9 sia composta esclusivamente da altre pecore. Del resto, non possiamo dimostrare che la Grande Folla abbia alcun legame con le altre pecore, né che serviranno sulla terra. (Vedi post: Una grande folla di altre pecore) [...]
Domande non solo per Vassy ma per chiunque altro: 1. Vassy ha detto: "In effetti, penso che molte interpretazioni connesse agli eventi passati della nostra storia siano obsolete e non in armonia con la Scrittura" questa affermazione è qualcosa che ho sentito molte volte prima da altri ma questi stessi lo dicono in segreto per paura di essere etichettati. La discussione biblica su Geova che fa un "lavoro di pulizia" potrebbe essere qualcosa che potrebbe accadere mentre parliamo poiché sembra che l'org abbia preso le distanze dal proprio passato o qualcosa del futuro? 2. Quando ho fatto le cose... Per saperne di più »
Vassay potresti voler esaminare ciò che postato da pazzo, sembra che abbia trovato delle ragioni che non provengono dalle scritture per la distinzione tra le due classi. Penso che abbia menzionato Rutherford e il suo libro di rivendicazione 3.
Ci sono stati molti input su questo argomento e ringrazio tutti i collaboratori. Ciò che è diventato più chiaro da tutto ciò è che ci sono una serie di possibili interpretazioni che possono essere fatte per adattarsi al conto. Quello di Junachin è uno che trovo particolarmente intrigante. Tuttavia, ciò che penso debba essere onestamente ammesso è che nessuna interpretazione può essere dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio. Capiremo l'adempimento quando arriverà il momento, quando sarà rivelato. Dato questo fatto, è sbagliato basare una dottrina su una qualsiasi interpretazione; in particolare quando si tratta di quella interpretazione dottrinale... Per saperne di più »
Le parole di Rev 19: 1 mi hanno dato spunti di riflessione quando le ho lette per la prima volta in modo obiettivo:
"Dopo queste cose ho sentito quella che era come una voce forte di una grande folla in cielo".
Ciao fratelli
Loro WTS possono avere degli insegnamenti chiaramente sbagliati (dopotutto, sono umani), ma penso che abbiano risolto correttamente il puzzle con la grande folla e 144000. Non entrerò nei dettagli qui, ma c'è di più, molto di più in questi questioni che attenersi ai versetti dell'Apocalisse che, implicitamente, trae i suoi simbolismi dalle Scritture Ebraiche. Penso che alcuni fratelli siano caduti preda molto facilmente del ragionamento adottato da alcuni Beteliti degli anni '1980 (tra cui Ray Franz).
Ciao Vassy, io per primo sarei interessato a conoscere i dettagli. Apollo PS Non sono sicuro delle implicazioni della tua affermazione "alcuni fratelli sono caduti preda molto facilmente ..." Se alcuni di noi hanno visto autonomamente problemi con la nostra attuale struttura dottrinale e stanno cercando di mettere insieme quale potrebbe essere la verità della Parola di Dio , significa che stiamo cadendo preda del ragionamento di qualcun altro? Nel mio caso vi posso assicurare che non so quale sia stato il particolare ragionamento “adottato da alcuni Beteliti degli anni '1980”. Se coincide con il mio punto di vista... Per saperne di più »
Ciao Apollo, spero di poter avere del tempo libero in futuro per pubblicare i dettagli. E per rispondere alla tua domanda sul libro di Rivelazione: no, non vedo l'interpretazione lì come verità assoluta. In effetti, penso che molte interpretazioni legate agli eventi passati della nostra storia siano obsolete e non in armonia con la Scrittura. Quanto all'apostasia, non ricordo di aver menzionato questa parola, non è mio dovere etichettare qualcuno come apostata. Tuttavia, non sono d'accordo con la "nuova luce" proposta da Ray Franz e altri durante gli anni '1980 e... Per saperne di più »
Ciao Vassy, grazie per i chiarimenti. Date queste informazioni di base, è molto interessante che accetti la grande folla / 144,000 interpretazione. Sono certamente interessato a conoscere le tue ragioni.
Apollo
Le chiavi per comprendere l'ubicazione della grande folla possono essere trovate in Apocalisse 7. Prima di tutto, tieni presente che l'anziano chiede a Giovanni: "da dove vengono?" Perché la frase "vieni da"? Se sono sulla terra - e lo sono sempre stati - una domanda del genere, che implica un cambiamento di posizione, sarebbe del tutto irrilevante. In secondo luogo, per favore nota questo molto fondamentale ragionamento fornito dall'anziano in Rivelazione 7: 14,15: “. . . hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell'Agnello. ECCO PERCHÉ SONO PRIMA... Per saperne di più »
Grazie Jude, per i punti di ragionamento aggiuntivi. Rende ancora più chiara l'applicazione di questo passaggio.
Ehi Jude, una visione molto interessante dell'intera faccenda della grande folla. Penso che sia una spiegazione valida come qualsiasi altra. Tuttavia, ho le seguenti riserve: Gli ultimi tre versi in Ap 7 non sembrano coincidere bene con la grande folla che è in paradiso. 15 “Per questo motivo stanno davanti al trono di Dio e lo adorano giorno e notte nel suo tempio. Colui che siede sul trono li proteggerà. 16 Non avranno più fame né sete, né il sole né il caldo li colpiranno. 17 Per l'Agnello che è al centro... Per saperne di più »
Ciao Jude e Junichin, devo essere d'accordo con alcuni dei punti di Jude. Junichin - per accettare il tuo primo e principale argomento riguardo al tempo, devi porre la domanda - quando accade questo ai cristiani unti? Nel contesto non stiamo parlando di quando la grande folla è stata risparmiata dalla grande tribolazione, ma ancora il matrimonio dell'Agnello non ha ancora avuto luogo? In tal caso il passaggio a sorgenti d'acqua sarebbe ancora futuro perché tutte queste cose avvengono durante gli eventi di Ap 21, non è vero? v7 di quello... Per saperne di più »
Ciao Apollo,
La mia impressione iniziale è che, una volta che sei in paradiso, non hai bisogno di niente come l'acqua della vita, un riparo o un tergicristallo. Inoltre, non vedo alcun motivo per cui ricevere un'eredità e diventare figli di Dio significhi necessariamente una chiamata celeste. Sto scattando dal fianco qui (e lo ero prima) quindi potrebbe essere che abbia trascurato qualcosa. Se è così, condividi.
Ciao Junachin Non pensi che siano tutti modi simbolici per mostrare la condizione, piuttosto che essere letterali? Come ho detto, lo sto basando sul linguaggio di Ap 21: 6,7, ma anche su Giovanni 4: 10-14. Negare che coloro che vanno in paradiso abbiano bisogno di una di queste cose sembra perdere il punto. Possiamo guardare le cose in modo puramente materiale (come faceva la donna samaritana al pozzo) oppure possiamo vedere il significato più grande. Coloro che vanno in paradiso hanno bisogno della vita che dia acqua. Inoltre, non vedo motivo per cui non richiederebbero la guarigione emotiva, sul... Per saperne di più »
Ciao Apollo, credimi, non stavo pensando alle lacrime letterali in paradiso, nonostante le opinioni del grande petra-teologo Eric Clapton. Tuttavia, anche se penso che dire se coloro che sono risorti alla vita celeste avranno o meno bisogno di conforto e riparo significa uscire in modo speculativo, il tuo punto che la risurrezione alla vita celeste potrebbe non curare automaticamente tutti i mali della psiche va bene prese. Avevo pensato che sarebbe successo, ma forse non lo farà. (Se avessi le ali e potessi attraversare i muri e volare intorno all'universo, sono abbastanza sicuro che ci vorrebbe il mio... Per saperne di più »
Ciao J a tutti, sono nuovo in questo sito e mi piace il chiaro pensiero biblico che viene fatto. Di recente ho smesso di andare alle riunioni al KH perché ne avevo abbastanza delle cose vuote insegnate lì e sentivo che mi stava uccidendo spiritualmente. In ogni caso: è necessario che questa grande folla sia in cielo, non potrebbe essere una descrizione del modo in cui Geova considera questi? L'uomo non è stato creato per vivere sulla terra Matteo 5: 5, Dio ha interagito con gli esseri umani prima che peccassero. Genesi 3: 8,9 Qual è la base biblica per i 144,000 che devono essere... Per saperne di più »
Benvenuto Sheepdog, solo una risposta rapida mentre ho poco tempo. Non possiamo essere sicuri dell'identità della Grande Folla. Tutto quello che sappiamo è che escono dalla grande tribolazione. Per quanto riguarda la ricompensa che ottengono, dovremo aspettare e vedere. Forse qualcuno mi correggerà su questo e troverà una base scritturale per determinare la loro ricompensa. Tuttavia, due cose di cui possiamo essere certi sono 1) ci sarà un piccolo gruppo che regnerà con Gesù sulla terra, e 2) innumerevoli ingiusti saranno risuscitati alla vita su... Per saperne di più »
Ciao Meleti Vivlon Grazie Mentre ho esaminato le Scritture, scopro che c'è poco di cui possiamo essere completamente sicuri poiché ogni interpretazione della Scrittura è stata pensata da chi la propone e alcune interpretazioni si sono sviluppate nel corso dei secoli. ad esempio, il commento di Ellicott su Rev 7 è abbastanza auto-coerente. Anche la dottrina della trinità può sembrare valida quando vengono presentate alcune spiegazioni, ad esempio CS Lewis. Forse questa apparente soggettività è intesa nella Scrittura? , perché dovremmo lavorare per agire come Gesù piuttosto che studiare? Matteo 18: 1-6, Giovanni 5:39. Non a... Per saperne di più »
Ottimo articolo Meleti. Notando la tua conversazione con Steve, mi chiedo da tempo se siamo stati in qualche modo deviati nel nostro pensiero dal vero problema qui. Le nostre dottrine si concentrano molto sulla "posizione". cioè La speranza di vivere per sempre su una terra paradisiaca o la speranza di andare in paradiso. Il vero messaggio della Bibbia e delle Scritture greche cristiane non riguarda la "condizione" piuttosto che il "luogo"? Il fatto che ci sia così tanta ambiguità su dove finiscono tutti sembra indicare che non è vitale per noi saperlo. Tuttavia, quello che possiamo essere certi... Per saperne di più »
Come hai detto, nella Bibbia non si parlava della Grande Folla di cui parlava in relazione alle altre pecore. Mentre facevo ricerche sull'argomento del mediatore e della nuova alleanza, scoprii che Rutherford considerava la grande folla o la grande moltitudine come fu richiamato allora come un altro gruppo e inferiore al 144k di cui pensava di essere separato. Chiamò questo nuovo gruppo la classe Jonadab e poiché erano inferiori, non poterono battezzarsi (originariamente) né partecipare alle celebrazioni commemorative. Il suo atteggiamento negativo nei confronti di questa nuova classe può essere verificato da... Per saperne di più »