Il tanto atteso numero è arrivato! Dalle rivelazioni della riunione annuale dello scorso anno, i testimoni di tutto il mondo hanno atteso la Torre di Guardia questione che renderebbe ufficiale questa nuova comprensione dello schiavo fedele e discreto e fornirebbe una spiegazione più completa che affronterebbe molte delle questioni in sospeso sollevate dai colloqui. Quello che abbiamo ricevuto per la nostra pazienza è un problema ricco di nuove comprensioni. Non uno, ma quattro articoli di studio sono forniti per trasmetterci questa generosità di rivelazioni interpretative. C'è così tanto materiale in questo numero che per rendergli giustizia, pubblicheremo quattro post separati, uno per ogni articolo.
Come sempre, il nostro obiettivo è "assicurarci di ogni cosa" e "attenerci a ciò che va bene". Ciò che cerchiamo nella nostra ricerca è lo stesso di ciò che cercavano gli antichi bereani, per "vedere se queste cose sono così". Quindi cercheremo sostegno scritturale e armonia per tutte queste nuove idee.
Il paragrafo 3
Per avviare la sfera teologica, il terzo paragrafo discute brevemente la nostra vecchia comprensione di quando iniziò la grande tribolazione. Per riempire gli spazi vuoti, allora il 1914 non era considerato l'inizio della presenza di Cristo. Era fissato al 1874. Non lo abbiamo rivisto al 1914 se non molto più tardi. Il primo riferimento che abbiamo trovato fino ad oggi è un articolo dell'Età dell'Oro del 1930. Considerando che applichiamo Atti 1:11 per indicare che solo i suoi fedeli vedrebbero il suo ritorno perché sarebbe invisibile e distinguibile solo da coloro che lo sanno, sembra che non ci siamo riusciti, poiché erano passati ben 16 anni dopo il 1914 prima che ci rendessimo conto che era arrivato al potere del Regno.
Il paragrafo 5
L'articolo afferma: "Queste" fitte di angoscia "corrispondono a quanto accaduto a Gerusalemme e in Giudea da 33 CE a 66 CE"
Questa affermazione è fatta per preservare la nostra fede in un duplice adempimento del Monte. 24: 4-28. Tuttavia, non ci sono prove storiche o scritturali che ci siano state “guerre e rapporti di guerre e terremoti, pestilenze e carestie in un luogo dopo l'altro” durante quegli anni. Storicamente, il numero di guerre effettivamente è andato giù durante quel periodo di tempo dovuto in parte al Pax Romana. Né c'erano segni di pestilenze, terremoti e carestie in un luogo dopo l'altro. Se ci fosse stato, allora la Bibbia non avrebbe registrato questo straordinario adempimento della profezia? Inoltre, se esistessero tali prove, sia nella Scrittura che nella storia secolare, non vorremmo fornirle qui per sostenere il nostro insegnamento?
Questo è uno dei numerosi casi in questi articoli in cui facciamo un'affermazione categorica senza fornire alcun supporto scritturale, storico e nemmeno logico. Dovremmo semplicemente accettare l'affermazione come data; un fatto o una verità da una fonte ineccepibile.
Paragrafi 6 e 7
Qui discutiamo quando si verifica la grande tribolazione. Esiste una relazione tipica / antitipica tra la tribolazione del primo secolo e i nostri giorni. Tuttavia, la nostra applicazione di questo crea alcune incongruenze logiche.
Prima di leggere questo, fare riferimento all'illustrazione alle pagine 4 e 5 dell'articolo.
Ecco una ripartizione di dove porta la logica di questo articolo:
Riesci a vedere come si rompe la logica? La grande tribolazione del primo secolo finisce quando la cosa disgustosa distrugge il luogo santo. Tuttavia, quando la stessa cosa accadrà in futuro, la grande tribolazione non avrà termine. Si dice che Gerusalemme sia parallela alla cristianità, la cristianità è scomparsa prima di Armaghedon. Eppure diciamo: "... assisteremo ad Armaghedon, il culmine della grande tribolazione, che è parallela alla distruzione di Gerusalemme nel 70 d.C." Quindi sembrerebbe che la Gerusalemme del 66 d.C. (che non è distrutta) rappresenti la cristianità che è distrutta, e la Gerusalemme del 70 EV che viene distrutta rappresenta il mondo ad Armaghedon.
Naturalmente, c'è una spiegazione alternativa che non ci richiede di saltare attraverso i cerchi interpretativi, ma questo non è un luogo per ulteriori speculazioni. Lo lasceremo per un'altra volta.
Ecco le domande chiave che dovremmo porci: sono fornite prove per includere Armaghedon come la cosiddetta "fase due" della grande tribolazione? Questo pensiero almeno è in armonia con la Scrittura?
Un'attenta lettura dell'articolo rivela che la risposta ad entrambe le domande è "No".
Cosa dice realmente la Bibbia sull'argomento?
Secondo Mt. 24:29, vengono i segni che precedono Armaghedon "dopo la tribolazione di quei giorni ”. Allora perché contraddiciamo quella semplice dichiarazione del nostro Signore e diciamo che questi segni vengono durante la grande tribolazione? Arriviamo alla nostra fede in una grande tribolazione in due fasi basata non sulla Scrittura, ma sull'interpretazione umana. Abbiamo concluso che le parole di Gesù al Monte. 24:21 deve applicarsi ad Armaghedon. Dal par. 8: "Con la battaglia di Armaghedon come culmine, quella grande tribolazione in arrivo sarà unica, un evento 'come non si è verificato dall'inizio del mondo'." Se Armaghedon è una tribolazione, allora anche il diluvio dei giorni di Noè fu uno . La distruzione di Sodoma e Gomorra potrebbe essere intitolata "La tribolazione di Sodoma e Gomorra". Ma non va bene, vero? La parola tribolazione è usata nelle Scritture Greche per riferirsi a un periodo di prove e stress e quasi sempre si applica al popolo di Dio, non ai malvagi. I malvagi non sono messi alla prova. Quindi il diluvio di Noè, Sodoma, Gomorra e Armaghedon non furono e non sono tempi di prova, ma di distruzione. Probabilmente, Armaghedon è la più grande distruzione di tutti i tempi, ma Gesù non si riferiva alla distruzione, ma alla tribolazione.
Sì, ma Gerusalemme fu distrutta e quella fu definita da Gesù la più grande tribolazione di tutti i tempi. Forse, ma forse no. La tribolazione che predisse si riferiva ai cristiani che dovevano viaggiare, abbandonare casa e focolare, corredi e parenti in un attimo. Quello era un test. Ma quei giorni furono abbreviati in modo che la carne venuta potesse essere salvata. Furono interrotti nel 66 EV, quindi la tribolazione finì allora. Dici che stai tagliando qualcosa se vuoi solo ricominciare da capo? Quindi, ciò che seguì fu la distruzione nel 70 EV, non un risveglio della tribolazione.
Il paragrafo 8
La nota di chiusura indica che abbiamo abbandonato l'idea che alcuni degli unti potrebbero forse vivere attraverso Armaghedon. La nota di chiusura fa riferimento a una "Domanda dei lettori" in la Torre di Guardia del 14 agosto 1990 che chiede: "Alcuni cristiani unti sopravviveranno alla" grande tribolazione "per vivere sulla terra". L'articolo risponde a questa domanda con queste parole iniziali: "È chiaro che la Bibbia non dice".
SCUSAMI?!
Mie scuse. Non è una reazione molto dignitosa, ma ad essere onesti, è stata la mia risposta viscerale alla lettura di questo. Dopo tutto, la Bibbia lo dice in modo molto acuto. Dice: “Immediatamente dopo La tribolazione di quei giorni ... manderà i suoi angeli con un grande suono di tromba, e raduneranno i suoi eletti ... ”(Mt. 24:29, 31) Come avrebbe potuto Gesù affermarlo più chiaramente? Come avremmo potuto esprimere dubbi o incertezze sulla sequenza di eventi da lui predetti?
Almeno ora, abbiamo ragione. Be 'quasi. Diciamo che saranno presi - osiamo usare il termine, "rapiti" - prima di Armaghedon, ma poiché consideriamo che sia la fase due della grande tribolazione, ancora non vivono attraverso di essa - almeno non attraverso tutti di esso. Ma tanto per cambiare, andiamo con ciò che la Bibbia dice effettivamente e riconosciamo che gli unti sono ancora vivi dopo le estremità della tribolazione saranno rapite.
Il paragrafo 9
Questo paragrafo afferma che "... il popolo di Geova, come gruppo, uscirà dalla grande tribolazione".
Perché "come gruppo"? Tutti i cristiani che lasciarono Gerusalemme nel 66 EV furono salvati. Tutti i cristiani che rimanevano cessarono di essere cristiani a causa della loro disubbidienza. Guarda tutta la distruzione che Geova ha portato nel corso della storia. Non c'è un caso in cui anche alcuni dei suoi fedeli siano andati perduti. Danno collaterale e perdite accettabili sono termini che si applicano alla guerra umana, non divina. Dire che siamo salvati come gruppo lascia pensare che gli individui possano perdersi, ma il gruppo nel suo insieme sopravviverà. Ciò accorcia la mano di Geova, non è vero?
Il paragrafo 13
Nel paragrafo 13 la conclusione è che Gesù “viene durante la grande tribolazione”. Questo è così palesemente fuori luogo con le Scritture che è ridicolo. Quanto più chiaro potrebbe essere questo passaggio ...
(Matthew 24: 29, 30) “Immediatamente dopo la tribolazione di quei giorni ... vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con potenza e grande gloria ".
L'intero articolo dovrebbe essere una dichiarazione autorevole sulla tempistica (notare l'enfasi su "quando" nel titolo e nei paragrafi di apertura). Ottimo. In Mt. 24:29 Gesù fa una dichiarazione chiara sulla tempistica degli eventi. Il nostro insegnamento contraddice la sua affermazione. Affrontiamo la contraddizione da qualche parte? No. Offriamo sostegno scritturale al nostro insegnamento contraddittorio per aiutare il lettore a risolvere il conflitto? No. Facciamo ancora una volta un'affermazione arbitraria che il lettore dovrebbe accettare senza riserve.
Paragrafo 14 (in poi)
Sotto il sottotitolo "Quando viene Gesù?" abbiamo a che fare con un cambiamento nella nostra comprensione del tempo dell'arrivo di Cristo in relazione alle parabole di 1) lo schiavo fedele e discreto, 2) le vergini come festa di nozze e 3) i talenti. Alla fine ammettiamo la cosa ovvia che tutti i commentatori cristiani sanno da anni: che la venuta di Cristo è ancora futura. Questa è una nuova luce solo per noi. Ogni altra grande religione che afferma di seguire Cristo ci crede da anni. Ciò ha un impatto sulla nostra interpretazione dell'applicazione della Prov. 4:18 che è così profondo che ne parleremo in un post separato.
Paragrafo 16-18
Come affermato sopra, qui viene fatta una breve menzione della parabola delle vergini discrete e sciocche. La nostra nuova comprensione cancella la nostra precedente interpretazione di queste parabole che si sono adempiute tutto dal 1914 al 1919. Tuttavia, qui non viene fornita alcuna nuova comprensione, quindi attendiamo un'interpretazione rivista.
Sommario
È nostro desiderio essere imparziali e rivedere questi articoli in modo spassionato. Tuttavia, con una mezza dozzina di punti controversi nel primissimo articolo dei quattro, è una vera sfida farlo. Le nuove comprensioni devono essere insegnate con il pieno sostegno scritturale. Ogni apparente contraddizione con la Scrittura deve essere spiegata e risolta. Le dichiarazioni di sostegno non dovrebbero mai essere presentate come verità accettate o stabilite senza ampia conferma dalla Scrittura o dalla documentazione storica. Quanto precede fa tutto parte del "modello di parole sane", ma è un modello a cui non ci atteniamo in questo articolo. (1 Tim. 1:13) Vediamo se andiamo meglio negli articoli successivi.
"Il re verrà presto a implorare la sua presenza" da te. Il re arriverà presto, sono d'accordo, ma la sua presenza (parosia) "sta al fianco", hai detto di iniziare. Con questo tu stesso contadino. In precedenza, hai cercato di dimostrare che iniziò a governare dal 33 d.C. e non dal 1914, quindi che la sua presenza al potere regale iniziò allora, cioè che era al fianco dal 33 d.C. ma ora la sua presenza inizierà quando verrà. Quando parliamo persino del suo essere da solo, non è in relazione alla sua assunzione del trono davidico che il racconto di Ezikiel 21: 26,27 dice che rimarrà... Per saperne di più »
Tieni presente che "stare al fianco" non è un termine biblico. È una definizione parziale di "parusia". Dobbiamo attenerci alle Scritture per vedere la semplice verità. Gesù ha promesso di essere “con” i suoi discepoli “tutti i giorni fino al termine del sistema di cose” (Matteo 28:20). Quindi in questo senso è stato al nostro fianco dal 33 EV Ma sappiamo che non è l '"erchomai" o la "parusia" a cui si fa riferimento nelle Scritture poiché si sarebbero verificati al termine del sistema di cose (Matteo 24). I cristiani sono anche avvertiti di non ascoltare dichiarazioni premature... Per saperne di più »
Ancora una volta, stai facendo molte affermazioni non supportate, ma non stai rispondendo alla domanda che ti ho posto ieri. "Stai suggerendo di poter fornire prove scritturali per mostrare la data in cui Satana fu abbattuto?" A questo mi consenti di aggiungere: "Se sì, per favore fornisci la prova scritturale".
Meleti, la risposta alla tua domanda è affermativamente Sì! L'ho provato più e più volte qui, torna indietro e leggi per favore. L'ultima volta che hai chiesto se esiste una relazione tra 2tim3 e altre scritture che dimostrano se gli ultimi giorni in quel racconto sono sinonimi della conclusione di questo sistema, che avevo fatto. E nel punto 7 che ho esposto inizialmente, ho dimostrato che satana ei suoi demoni furono scagliati dal cielo nello stesso periodo di tempo in cui il regno di Dio e l'autorità del suo Cristo entrarono in vigore, che puoi leggere qui: Ap 12: 9,10 ,... Per saperne di più »
Mi permetto di dissentire. Non lo hai "dimostrato più e più volte". Hai affermato più volte che è tutto. Questo sito contiene numerosi articoli sia di Apollo che di me, insieme a commenti ponderati e ben studiati, che provano tutti dalla Scrittura e da fonti storiche che il 1914 non ha alcun significato. Questi non contengono affermazioni, perché non diamo valore alle opinioni di uomini mascherati da verità divina. >> "L'ultima volta che hai chiesto se esiste una relazione tra 2tim3 e altre scritture che suggeriscono di provare se gli ultimi giorni in quel racconto sono sinonimi della conclusione... Per saperne di più »
i tuoi ragionamenti sono ridicoli, si dice che gli uccelli dello stesso fadder si radunino insieme, tu e Appolos avete lo stesso obiettivo ed è per questo che respingete tutte le evidienze scritturali fornite e sostenete ancora che non vi è alcuna evidienza. Ho subito questa piccola scortesia con voi gente per scrivere come siete maturi nel comprendere le cose profonde di Geova, ma sono saggio da dire che sono deluso, perché il loro non è un vero ragionamento con VOI. Non so se entrambi siete ancora attivi servitori di Geova, ma non vi odio affatto, mentre interromperò... Per saperne di più »
Ebbene, quando confronto il tuo ragionamento con quello di Meleti e di Apollo, allora è il tuo che è piuttosto povero e basato su supposizioni, non su semplici insegnamenti biblici. Scusa, ma sono solo un osservatore onesto
Grazie Kyp per questo punto di vista indipendente. Abbiamo permesso a questa discussione apparentemente inutile di procedere pensando che potesse fornire una lezione oggettiva in quello che sembra essere il metodo caratteristico che coloro che sostengono la dottrina del 1914 usano quando hanno a che fare con un punto di vista contrario. Non sono d'accordo che questa domanda si qualifichi sotto la direzione di Paolo a Timoteo come "sciocca e ignorante" poiché è una dottrina fondamentale della nostra Organizzazione. Tuttavia, deploro la mancanza di sostenitori seri che siano disposti a portare lo stendardo dell'Organizzazione e presentarci con un argomento logico e ragionevolmente affermato nel suo... Per saperne di più »
verità- In contrasto con l'ammonizione scritturale di essere sempre pronti a fornire una risposta per le nostre credenze, sembri in grado di scappare dalle Scritture solo quando ti vengono presentate.
Dopo molti anni passati a leggere i commenti di varie fonti, ho sempre scoperto che le persone che non fanno alcun vero sforzo di ortografia o forniscono un ragionevole grado di grammatica in ciò che scrivono, sono spesso ugualmente imperfette nella loro capacità di ragionamento.
Al giorno d'oggi il controllo ortografico è a portata di clic.
Potresti trarre beneficio dall'usarlo, verità
Stavo per rimuovere questo commento alla luce delle indicazioni che ti ho dato nel commento precedente, ma ho ritenuto opportuno darti un'altra possibilità. Hai stabilito sette premesse su cui si basa la tua argomentazione, ma una falsa premessa porterà solo a false conclusioni. Questo è l'errore del "ragionamento circolare". Per prima cosa, dimostra la tua premessa, quindi esponi il tuo punto. Esempio: 4. "La durata (sic) degli ultimi giorni di questo sistema di cose corrisponde alla durata del breve periodo di tempo di Satana (sic) 'in (sic) questo stesso sistema di cose, quindi (sic) sia... Per saperne di più »
Questa è una continuazione ma una conclusione del mio commento sull'inizio dell'ultimo giorno di questo sistema di cose, che io e appolos stavamo discutendo. Ho estirpato questo punto nei commenti precedenti. 1. Gli ultimi giorni di qualsiasi sistema, è sempre prima della distruzione di quel sistema. 2. Le prime cristiane centuarie vissero negli ultimi giorni della distruzione di Gerusalemme, che evidentemente iniziò nel 33 d.C. (Atti 2:17). 3. Appostle paul ha scritto 2timoteo 3, dove ha menzionato "negli ultimi giorni", mentre gli ultimi giorni della distruzione di gerusalemme erano già iniziati, facendo la sua parola per avere più implicazioni future.... Per saperne di più »
Stai scegliendo di ignorare un punto critico che ho fatto in relazione a 2 Timoteo 3. Insisti sul fatto che Paolo deve aver parlato di un periodo ancora 2000 anni nel futuro, altrimenti secondo te lo avrebbe espresso esplicitamente per indicare che loro erano già in quel periodo. Lascia che ti chieda questo? A chi scriveva Paolo? Alla fine della v5 dà un'istruzione "... e da questi allontanarsi". A chi sta dando queste istruzioni? La risposta ovviamente è Timoteo. Ora da chi è Timoteo "voltare le spalle"? Ancora... Per saperne di più »
Apolos fratello, non sono mai stato comunque in disaccordo sul fatto che 2tim3 non abbia un'applicazione durante il momento in cui è stato scritto. Nel mio commento iniziale, ho detto che il racconto del secondo timoteo è stato scritto mentre gli ultimi giorni di quel sistema erano già iniziati, il che significa, mentre ha un'applicazione allora ma il contesto mostra che la parola di paolo avrà un significato maggiore in futuro da allora ci saranno ultimi giorni più grandi a venire. In questo mio ultimo commento ho mostrato che contestualmente, la parola di Paolo ha più implicazioni future che saranno più critiche rispetto al primo centuario ", da... Per saperne di più »
E non sto dicendo che 2 Timoteo 3 non abbia applicazione per i cristiani oggi. Sto semplicemente contrastando la tua tesi secondo cui la scelta delle parole di Paolo ci porta automaticamente a concludere che voleva che il lettore deducesse un secondo periodo della storia delineato da particolari date di inizio e fine. Tutti i veri cristiani che sono mai vissuti devono stare in guardia contro gli “uomini malvagi e impostori” che avanzerebbero di male in peggio (2 Tim 3:13). Nella tua visione del mondo pensi che qualcuno abbia premuto il pulsante di ripristino nell'anno 71 d.C. e tutto a... Per saperne di più »
Stai suggerendo di poter fornire prove scritturali per mostrare la data in cui Satana fu abbattuto?
Ora affronterò anche la tua interpretazione di Sal 110: 1,2. Credi che "Siediti alla mia destra fino a ..." denoti un "periodo di attesa che va dal 33C.E. al 1914C.E. È corretto? Ci sono tre domande a cui bisogna rispondere dalle Scritture: 1) Quando è iniziato il periodo? 2) Quando finirà (o finirà) il periodo? 3) Che ruolo sta giocando Gesù in questo periodo? Sembra che possiamo essere d'accordo sulla risposta al n. 1, basata su Atti 2: 33-36. La “seduta alla destra di Dio” deve essere iniziata nel 33 E.V. Ma per quanto riguarda la fine? Secondo... Per saperne di più »
lascia che ti corregga Appolos. La torre di guardia non ha detto "abbiamo interpretato male la venuta di Gesù". Ho sempre differenziato tra Christ vening (elkomai) e la sua presenza (parousia) ponendo la sua venuta nel futuro mentre la sua paroucia iniziò nel 1914, anche come puoi vedere nel libro dei ragionamenti. Sono le ultime quattro venute (paragrafo 16,17 di secondo articolo) che prima si pensava di applicare alla sua presenza, leggere attentamente per favore. Riguardo alle tue 3 domande, ho risposto a tutte nei miei commenti precedenti. Quando è iniziato il periodo di attesa, il ruolo svolto da Gesù durante il periodo di attesa e quando è terminato. Sl 110: 1 ha un separato... Per saperne di più »
"Jw ho sempre differenziato tra Christ vening (elkomai) e la sua presenza (parousia) che pone la sua venuta nel futuro mentre la sua paroucia iniziò nel 1914" Lasciate che vi corregga a mia volta. Continua a lavorare sulla Watchtower Library e scoprirai che anche la "venuta sulle nuvole del cielo con potenza e grande gloria" in Matt 24:30 è stata affermata come già avvenuta. Siamo stati gradualmente costretti ad abbandonare la nostra dottrina pezzo per pezzo, poiché diventa più ovvio che semplicemente non funziona. Quest'ultimo lotto a cui ti riferisci (è l'articolo 1 tra l'altro), è... Per saperne di più »
Devo modificare leggermente un'affermazione che ho fatto sopra. Poiché il commento ha ricevuto una risposta, lo farò tramite un ulteriore commento piuttosto che una modifica. Ho affermato che 1 Cor 15: 25,26 risponde in modo molto diretto a entrambe le domande 2 e 3. In realtà risponde solo direttamente alla n. 2 e ci fornisce ulteriori informazioni sulla n. 3. Ci viene detto che Gesù "deve governare come re fino" alla fine di questo periodo, poiché sia qui che nel Salmo 110: 1,2 la fine del periodo è segnata dal fatto che Dio ha messo tutti i nemici sotto i suoi piedi. Tuttavia riconosco... Per saperne di più »
E su un filone simile (almeno credo di sì) da tutto ciò che ho letto trovo facile trascurare gli errori di fr. Russell si basa sul suo ovvio genuino amore per Geova, le Scritture e il modo in cui tratta gli altri, ma non considera il 'giudice' Rutherford qualcosa di più che un pretendente intellettuale, egoista e molestatore del gregge. Un difetto per il quale alcuni membri della Gran Bretagna sono stati rinomati negli anni, secondo molti ex beteliti.
penso che molte persone qui stiano cercando attenzione. Tutta la verità è che stai facendo più male a te stesso che bene. Sinceramente, mi piacerebbe affrontarlo così, e auto-pensiero qui, ma sarà la prossima volta
Non sono del tutto chiaro su quello che stai dicendo. La mia ipotesi è che tu non sia un madrelingua inglese. Se è così, potrei suggerirti di chiedere a qualcuno di tradurre il tuo commento in un inglese chiaro e comprensibile. Diamo il benvenuto a tutti i sinceri cercatori di verità, ma personalmente sono riluttante a rispondere fino a quando non sarò sicuro di ciò che lo scrittore intende veramente.
QUANDO SONO INIZIATI GLI ULTIMI GIORNI DI QUESTO SISTENO DI COSE? Apprezzo il tuo commento Appolos, sì, dovrebbe esserci un preciso punto nel tempo indicato dalla Bibbia e degno di nota nel corso della storia su quando dovrebbero iniziare gli ultimi giorni di questo presente sistema di cose, non è vero? Ma c'è un tale momento nel tempo che sia la Scrittura che la storia supportano? COSA MOSTRA LA BIBBIA? Qual è la durata totale degli ultimi giorni di questo sistema di cose? Imparare quanto tempo durerà ci aiuterà a sapere quando è effettivamente iniziato poiché come popolo di geova, noi già... Per saperne di più »
Posso sicuramente anticipare il tuo prossimo commento. Troverai già la mia risposta se esamini la mia discussione con J Watson qui. Ma ecco il punto. Se la tua fede dipende dal fatto che il 1914 sia l'intronizzazione di Cristo Gesù e il 1919 sia la nomina del canale umano di Dio, allora non desidero dissuaderti personalmente. Continuo a pensare che sia meglio avere una fede basata su qualcosa di imperfetto che perdere del tutto la fede. E penso davvero che sia un pericolo per i cristiani che sono stati sviati. Ci sono molti che hanno perso la fede in... Per saperne di più »
La grande difficoltà che molti di noi devono affrontare è che una volta che "sappiamo" che ciò che ci è stato insegnato si basa su bugie organizzative e scritture fuorvianti, non possiamo tornare indietro. (confronta Giacomo 4:17) Sono sicuro che molti otterranno il favore di Geova in base alla condizione del loro cuore e all'applicazione dei princìpi biblici, non alla perfetta conoscenza delle complessità scritturali. Il peso del giudizio ricadrà su coloro che rigettano l'autorità della Bibbia di determinare il bene dal male e impongono la propria autorità. Questo è il motivo per cui Gesù condannò i farisei e respingerà simili "uomini di illegalità" nel nostro tempo. ho parlato... Per saperne di più »
Amici, finora ho apprezzato molto la discussione. Voglio solo aggiungere alcuni commenti Uno su Mat 24:14 Parte del segno degli ultimi giorni. Un altro che ha a che fare con Cristo "che viene in una nuvola". Primo Matteo 24:14 (Matteo 24:13, 14). . .. 14 E questa buona notizia del regno sarà predicata in tutta la terra abitata in testimonianza a tutte le nazioni; e poi verrà la fine. La nota a piè di pagina sotto Predicato dice ... O, "essere annunciato". Gr. Kerykhthese tai; Lat. Prefidicabituro. Confronta nt. Da 5:29, "Annunciato". Anche in Marco 13:10 (Inoltre, in tutti i... Per saperne di più »
Cari Sila,
Un ottimo commento da parte tua.
Tutto ciò che Dio ha lasciato per noi è la Sacra Bibbia, quindi perché rimanere attaccati a una possibile interpretazione e condannare tutti quelli che non si attaccano ad essa insieme a noi fino a quando la leadership non dice diversamente? Nessun amico, non è questo il significato del Vangelo, non il significato di seguire Cristo, non è vero? Quindi mi piace il tuo buon ragionamento basato sulla Bibbia, grazie fratello.
Kyp
Anche in questo caso, sebbene io sia d'accordo con mio fratello, che l'Angelo di Ap 14:16 ha una parte diretta nel compimento della matematica24: 14, tuttavia, devi dirci il periodo di tempo in cui questo Angelo probabilmente inizierà il suo annuncio da quando tu non credere che lo stia facendo ora attraverso la campagna di predicazione organizzata di TdG oggi e quindi hai concluso che "gli ultimi giorni non erano iniziati". La mia domanda è: cosa significa la Bibbia con "gli ultimi giorni" (non giorno)? Quando inizierà o forse inizierà? Come e quando l'Angelo inizierà questo annuncio? Come sarà... Per saperne di più »
Siamo interessati a scambiare ricerche scritturali su questo forum; ricerche e approfondimenti che sono edificanti, istruttivi, stimolanti e stimolanti. Tuttavia, dovremmo sforzarci di farlo sempre con umiltà e profondo rispetto. Rispetto per gli altri; rispetto per noi stessi; anche il rispetto per il nostro messaggio può essere dimostrato in molti modi. Un'importante verità biblica merita di essere ben presentata. "Come mele d'oro nelle incisioni d'argento è una parola pronunciata [o scritta] al momento giusto". (Prov. 25:11) Tuttavia, se quella “parola” è indecifrabile, quanto bene può davvero fare? Se i nostri lettori devono lottare... Per saperne di più »
Questa è in parte una risposta a Silas e anche all'altro commento di "verità". Un punto che Silas sta facendo, su cui sono d'accordo, è che nulla indica che il 1914 sia un inizio delineato degli "ultimi giorni". Ma dobbiamo ricordare che il termine "ultimi giorni" stesso non è specificamente collegato all'opera di predicazione o di fare discepoli in nessuna parte delle Scritture. Matteo capitolo 24 non usa il termine. Nemmeno Ap 14: 6. Quindi cosa si intende per "gli ultimi giorni" nel contesto di Atti 2:17 e 2 Tim 3: 1 potrebbe semplicemente essere l'intero cristiano... Per saperne di più »
sembra che tu non sia veramente sicuro di ciò che la Bibbia intende con il termine "ultimi giorni"? (Per favore concentrati sul mio punto, non sul mio inglese, ma cercherò di migliorare) in primo luogo, secondo il libro di ragionamento, la sua definizione di prima mano è: "... il periodo di tempo conclusivo che porta a un'esecuzione divinamente stabilita che segna la fine di un sistema di cose". Questa è la definizione generale. Le persone in passato hanno vissuto prima di una distruzione, vissuto nei suoi ultimi giorni, ora una distruzione è davanti a noi, quando possiamo dire che le Scritture mostrano che gli ultimi giorni di questo nostro sistema di cose... Per saperne di più »
Hai supposto che Paul stesse cercando di dimostrare che "i migliori ultimi giorni", come hai detto, erano ancora nel futuro dal suo punto di vista. Tuttavia, questo non è dimostrato dal contesto della sua scrittura. Era una lettera a suo fratello e al compagno cristiano Timoteo. 2 Timoteo 3:14 mostra che l'avvertimento dato da Paolo sarebbe stato davvero qualcosa da cui Timoteo stesso avrebbe dovuto guardarsi. Non era solo qualcosa che sarebbe accaduto quasi 2000 anni nel futuro. Quel Paolo stava dicendo che queste cose sarebbero accadute durante l'intera era cristiana, e quindi tutto... Per saperne di più »
Vorrei solo menzionare che ci sono molte scritture che sembrano indicare che a Gesù fu dato il suo regno subito dopo o subito dopo essere risorto. Atti 1:11 Rev. e altre scritture sembrano indicare che quando verrà lo sapremo tutti. C'è solo 1 scrittura in Mt 24: 3 che dice o indica una presenza, e quella parola in greco in realtà significa `` a fianco '' non è qui da qualche parte ma non possiamo vedere o sentire o qualcosa che dobbiamo solo prendere qualcuno o la parola biblica per questo. ultimo ma non meno importante i... Per saperne di più »
Sono d'accordo, questo sito web ha mostrato ampie argomentazioni sul perché la dottrina 1914 è difettosa.
Dato che Gesù non è tornato in 1914, i dubbi sono espressi sui tempi di ciò che è accaduto in paradiso da 1914-1919.
È un dato di fatto, l'intera fondazione per l'autorità dell'organo di governo come schiavo fedele e discreto si mostra costruita sulla sabbia quando realizziamo la verità su 1914 e successivamente su 1919.
Cara Meleti, sono una sorella nel Regno Unito, ho partecipato alle adunanze dal 1961, ho fatto da babysitter al 1966 ed essendo una studentessa avida non solo della Bibbia e di JW, ma anche di quante più religioni potevo. Le profezie bibliche mi hanno sempre affascinato, anche se a volte era difficile vedere come alcune cose potessero essere adattate, come potresti dire. La mia comprensione delle profezie riguardanti gli ultimi giorni è la seguente. La profezia inizia con i discepoli che chiedono a Gesù: 'quale sarà il segno della tua presenza e del termine del sistema di cose?'. Gesù... Per saperne di più »
Ciao J Watson, ho apprezzato la lettura dei tuoi commenti. Ovviamente hai pensato alla questione più di altri - in particolare il tuo punto sul perché la "parusia" deve significare una presenza invisibile della fine dei tempi, che il 1914 sia o meno una data esatta. Il tuo ragionamento sembrava dipendere dalla necessità che Gesù fosse invisibilmente “al fianco” dei suoi seguaci durante questi anni critici che portarono alla fine del sistema di cose. La mia domanda scottante quindi è cosa pensi che Gesù intendesse con “E guarda! Sono con te tutti i giorni fino al termine del sistema di cose "... Per saperne di più »
ciao Apollo, commento interessante, - 'Quando Cristo è presente, tutti lo sapranno ……. e il suo regno millenario inizierà. Dobbiamo capire che credi che la parusia, l'arrivo e la successiva presenza - debbano ancora venire? Se è così, - posso capire perché, ma sì, dalle parole di Gesù in Matteo 28:20, è chiaro che da quel momento in poi sarebbe stato con qualsiasi vero cristiano. Tuttavia, per quanto riguarda qualsiasi religione organizzata che sminuisca il messaggio di Dio sia alle pecore che al mondo, puoi suggerire qualcuno che possa resistere all'esame di Matteo 7:... Per saperne di più »
Sai, gli apostoli erano imperfetti eppure nulla di ciò che dicevano nella Bibbia si contraddice da solo, né lo spirito santo permette loro di insegnare qualcosa che in seguito si rivelerà sbagliato.
JW Ottimi punti a prescindere da quale lato della barriera in questa discussione cadono, penso di aver effettivamente bisogno della tua prospettiva. Due punti che si sono distinti sono come come org abbiamo imparato per la maggior parte (ed è un processo continuo) che fare previsioni o cercare di dire che comprendiamo le profezie al 100% anche se le buone intenzioni non sono raccomandate (incluso come ci hai menzionato anche come cristiani non membri della Gran Bretagna). Ci siamo sbagliati così tanto prima e facendo queste cose si danno solo modi a persone / Satana di deridere inutilmente un gruppo di cristiani per lo più sinceri. Anche... Per saperne di più »
Sì, credo che la parusia, l'arrivo e la successiva presenza debbano ancora arrivare. Ne sono pienamente convinto. Matteo 7: 15-23 si riferisce agli individui, non alla religione organizzata. Accetto che un'organizzazione che promuove i buoni frutti di cui parla Gesù sarebbe un buon posto per praticare il cristianesimo. Come ho già chiarito in precedenza, credo che i testimoni di Geova abbiano capito molte cose per quanto riguarda questo. Tuttavia, se qualcuno continuasse a mettere in pratica gli elementi morali della legge mosaica originale al meglio delle proprie capacità, produrrebbe... Per saperne di più »
Una proposta molto accattivante. Sarebbe di grande vantaggio che entrambe le parti discutessero in modo che tutti possano vedere il ragionamento a favore e contro. Se sei interessato a "prendere in mano il guanto", potremmo organizzare un formato che presenti ogni elemento dell'insegnamento come un unico argomento. Ogni argomento sarebbe stato discusso, pro e contro, e quindi potremmo passare all'elemento successivo. Potremmo iniziare con l'argomento del 607. Che prova c'è che il 607 è una data precisa che segna l'esilio degli ebrei a Babilonia? Se tu... Per saperne di più »
Cari Meleti e Apollo,
ti ha inviato un'email di conferma dell'accettazione.
Ciao JW,
Ho ricevuto l'email di accettazione. Ti ricontatterò domani con i dettagli. Grazie,
Meleti
Ciao JW, sembra proprio che lo stiamo spostando in un altro thread. Non posso nemmeno rispondere direttamente alla tua accettazione poiché la colonna è diventata troppo piccola. L'email sarà andata a Meleti, quindi aspetterò di sentire come potremmo presentarla. Tutto il meglio per ora, e attendo con ansia la discussione. Apollo
Meleti,
Vorrei solo dire che anche più del numero 607, penso che l'interpretazione di Daniele 4 e l'affermazione di Gesù riguardo ai tempi dei gentili siano ancora più eloquenti. Possiamo discutere tutto il giorno sugli appuntamenti, ma l'interpretazione di quei passaggi è molto più semplice.
Solo i miei centesimi 2.
Steve
Ciao J Waston Gli apostoli fanno una domanda a Gesù. Matteo 24 3 Dicci ", dissero," quando accadrà questo, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del mondo? " La Società Torre di Guardia spiega che Gesù risponde loro dicendo qualcosa del tipo: "Bene ragazzi, quando vedete guerre, un aumento della malvagità e della malattia, ecc ... è quando sono arrivato. E sarò con voi (invisibilmente) fino alla conclusione del sistema di cose, fino ad Armaghedon! Oh, a proposito, ho nominato uno schiavo fedele per dirti cosa fare, in modo che tu sopravviva... Per saperne di più »
Ciao Mark
Se non l'hai già fatto, potresti essere interessato a leggere il mio scambio completo con J Watson sulla questione del 1914 qui: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Sono d'accordo con tutti i punti che hai sollevato. Comprendere che cosa intendesse Gesù con il segno in relazione alla sua parusia è fondamentale per evitare l'errore a cui l'apostolo Paolo ha messo in guardia i cristiani da 2 Thes 2: 1,2
Apollo
Grazie Apollo
Perso quello, darà un'occhiata
Quella scrittura in 2 Tessalonicesi 2: 1,2 è molto potente nell'esporre gli errori nella nostra attuale convinzione di cosa sia la presenza di Cristo. Il verso 1 collega la presenza di Gesù con il raduno degli unti a Cristo - un raduno che ha luogo DOPO la grande tribolazione secondo Matteo 24: 29-31. Sì, questa scrittura mostra che la presenza di cristi inizia con la sua venuta dopo la grande tribolazione. Il verso 2 usa un altro termine sinonimo: "il giorno di Geova". La presenza di Cristo, la venuta di Cristo e il giorno di Geova si riferiscono tutti allo stesso periodo di tempo in cui il culmine di Cristo venne dopo il grande... Per saperne di più »
Ciao Jude
Assolutamente giusto. Il rendering NWT di "non sapevano" (Interlineare) come "non hanno preso nota" è stato un punto chiave nel mio articolo qui nel caso in cui te lo fossi perso: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
L'intero contesto riguarda la natura inaspettata della parusia, proprio come dici tu.
Apollo
Rileggendo il mio commento mi sono reso conto che "assolutamente giusto" è un po 'presuntuoso. Quello che voglio dire è che sono completamente d'accordo sul fatto che la tua lettura delle Scritture abbia senso. Non voglio mai affermare che la mia (o la vostra) interpretazione di essi sia assolutamente giusta in senso dogmatico. Sappiamo già dove questo porta.
Apollo
Perdonami J Watson Ho scritto erroneamente il tuo cognome (Waston)
Sono rattristato dal fatto che invece di chiarire le cose, gli articoli sembrano rendere le cose più difficili da accettare, speravo in ulteriori informazioni scritturali rafforzanti la fede che mi avrebbero aiutato ad avanzare verso il nuovo sistema. Mi sembra che siano stati fatti pochi sforzi per rendere i nuovi insegnamenti cose di cui possiamo fidarci come "espressioni ispirate" che possiamo testare, e nessuna spiegazione su come dobbiamo considerare decenni del nostro andare porta a porta con un messaggio diverso che abbiamo proclamato essere la verità. La maggior parte della mia Biblioteca Teocratica è ora composta da... Per saperne di più »
Harrison In pratica affermi cosa provo da dicembre. Proprio di recente ho combattuto con me stesso sugli stessi punti che hai sollevato e su altre cose che non mi hanno dato la fiducia che penso che la maggior parte di noi abbia bisogno su determinati insegnamenti. Dico litigare perché alcuni dubbi alcuni si sentono come una mancanza di fede, ma come può essere dal momento che voglio VERAMENTE assicurarmi di insegnare sempre la verità non solo poiché Geova mi ritiene responsabile dei falsi insegnamenti, ma anche così posso rispondere ad altri in fiducia poiché predichiamo abbiamo accurata conoscenza. Però,... Per saperne di più »
Meleti, vorrei fare alcuni commenti sul tuo post e sull'articolo. Al paragrafo 6, non sono d'accordo con le tue conclusioni. Se non è un duplice appagamento, sono più propenso a vederlo realizzato negli anni '70 con gli eventi che lo hanno preceduto. Anche se sollevi alcune obiezioni, non le ritengo valide. Ad esempio, i vecchi commenti di artisti del calibro di John Gill e Adam Clarke sembrano dare le risposte a quando gli eventi sono accaduti. Considerali: Gill - “Quali guerre, dice la lucentezza, saranno tra le nazioni del mondo e Israele. Qui guerre... Per saperne di più »
Ciao Steve, devo dire che sono un po 'lacerato sulla questione del duplice appagamento, del singolo adempimento o del duplice appagamento parziale. Sembra possibile ricostruire la storia per adattarla, ma dobbiamo fare un po 'di "adattamento". Non spicca nella storia generale solo come un preciso adempimento. Detto questo, penso che sia sempre importante cercare di vedere le Scritture attraverso gli occhi del pubblico, ea tal fine sono d'accordo che ci siano buone ragioni per riconoscere che le persone del giorno potrebbero aver visto quegli eventi come corrispondenti a quelli di Gesù parole. Sembra che... Per saperne di più »
Apollo, tu e Steve mi avete fatto pensare. Anch'io avevo problemi con l'idea che il "luogo santo" fosse Gerusalemme e la cristianità, sebbene questa comprensione avesse molto più senso della nostra precedente. Tuttavia, attaccando Gerusalemme, i romani minacciavano il tempio spirituale. Attaccando la cristianità apostata, le Nazioni Unite attaccheranno similmente i veri cristiani, poiché loro - come i romani - faranno la distinzione tra la vera e la falsa adorazione. Vorranno cancellare tutto. Quindi si può sostenere che il luogo santo si riferisce ai veri adoratori di Geova Dio, il tempio spirituale allora e... Per saperne di più »
Ci sono varie opinioni su Matteo 24, inclusa la parziale visione preterista che trova tutto Matteo 24 adempiuto nel I secolo, e solo il giudizio finale in Matteo 25 negli ultimi tempi. Inoltre, questa prospettiva mi attrae perché scaturisce dall'inizio del contesto, ma anche questo non è privo di difficoltà. Non vedo come possiamo rimuovere il contesto del tempio dalla profezia, dato che se iniziamo dal versetto 1 questo è ciò che è direttamente in vista. Matteo 23:38 solleva alcune domande interessanti, ma mi chiedo... Per saperne di più »
Apprezzo la tua vasta ricerca, Steve. Sto imparando cose di cui non avevo idea in precedenza. Il mio punto principale era che l'articolo non fornisce alcun supporto per l'affermazione secondo cui ci fu un adempimento parallelo dal 33 al 66 d.C. In tutti gli anni in cui ho letto la rivista, non ho mai visto prove storiche presentate a sostegno di questa affermazione. Ci sono stati alcuni tentativi, ma citando una guerra qui e una carestia non ci sono prove, poiché non esiste un'epoca nella storia in cui non ci siano state guerre, carestie, terremoti, ecc. Inoltre, se la nostra interpretazione è valida, Là... Per saperne di più »
Grazie Meleti per un post ben studiato.
Sono più che un po 'sorpreso che ci siano così tante incongruenze in questo articolo. Sono punti molto semplici delle Scritture. Sembrerebbe che abbiamo una vera esitazione a lasciarci alle spalle alcune idee di lunga data.
Non vedo davvero l'ora di discutere su questi articoli.