[Apparso per la prima volta il 28 aprile di quest'anno, ho ripubblicato (con aggiornamenti) questo post perché questa è la settimana in cui studiamo questo particolare articolo della Watchtower. - MV]
Sembra che l'unico scopo di questo, il terzo articolo di studio in 15 di luglio, 2013 la Torre di Guardia è stabilire la premessa per la nuova comprensione avanzata nell'articolo finale di questo numero. Se hai già letto gli articoli di studio della rivista, saprai che ora ci viene insegnato che gli otto membri del Corpo Direttivo costituiscono l'economo fedele nella sua interezza. Come sappiamo che Gesù si riferiva a un numero così ridotto di uomini quando parlava di uno schiavo fedele che nomina per nutrire i domestici? Il ragionamento, come esposto in questo terzo articolo di studio, è che egli creò il precedente per questa disposizione per il modo in cui compì un particolare miracolo, sfamare migliaia di persone usando solo pochi pesci e pagnotte di pane. I suoi discepoli nutrivano.
L'articolo ora chiarirà che Gesù ha compiuto questo miracolo in modo da poter mostrare come l'alimentazione delle sue pecore avrebbe avuto luogo duemila anni in futuro.
Questo è l'errore del ragionamento circolare combinato con l'errore dell'analogia debole. La conclusione dell'articolo ha bisogno di sostegno scritturale, ma non c'è nulla di dichiarato nella Scrittura a sostegno dell'idea di un comitato centrale che alimenta milioni di seguaci. Così lo scrittore ha trovato un miracolo che, tra le sue tante componenti, ha l'elemento di pochi che alimentano molti. Presto, bingo! Abbiamo le prove.
Avendo trovato la sua analogia, lo scrittore vorrebbe farci credere che Gesù ha compiuto questo miracolo per insegnarci che circa 2,000 anni nel futuro questo è il modo in cui sarebbero stati insegnati i suoi discepoli. La ragione per cui Gesù stesso dà per compiere questo miracolo è prendersi cura dei bisogni fisici dei suoi ascoltatori. È un esempio della sua superlativa gentilezza amorevole, non una lezione oggettiva su come insegnare alle pecore. Si riferì a questo in un'altra occasione per insegnare una lezione pratica, ma la lezione aveva a che fare con il potere della fede, non come nutrire il gregge. (Mat. 16: 8,9)
Tuttavia, il fatto è che gli otto uomini del Corpo Direttivo sfamano milioni di Testimoni in tutto il mondo, quindi questo miracolo deve sostenere questa realtà. E poiché c'è un tale miracolo, allora l'alimentazione moderna deve essere supportata nella Scrittura. Vedi? Logica circolare.
Giusto. Ma anche la nostra analogia, così com'è, funziona nella realtà? Analizziamo i numeri. Ha dato il cibo ai suoi discepoli per distribuirlo. Chi erano i discepoli? Gli apostoli, giusto? Il problema è che la matematica non funziona se la lasciamo così. Calcolando donne e bambini - poiché a quei tempi si contano solo gli uomini - stiamo parlando in modo prudente di circa 15,000 individui. Quante persone coprirebbero un certo numero di acri di terra. Ci vorrebbero molte ore perché solo 12 uomini portassero così tanto cibo se ognuno fosse responsabile di nutrire oltre 1,000 persone. Immagina di camminare sulla lunghezza di un campo di calcio abbastanza volte per fornire cibo a un'aula magna piena di persone e hai un'idea del compito che hanno davanti.
Gesù aveva più di 12 discepoli. A un certo punto ne mandò 70 a predicare. Anche le donne facevano parte del gruppo dei suoi discepoli. (Luca 10: 1; 23:27) Il fatto che abbiano diviso la folla in gruppi di 50 e 100 indica la probabilità che a ogni gruppo fosse assegnato un discepolo. Stiamo probabilmente parlando di un paio di centinaia di discepoli. Tuttavia, ciò non si adatta al punto che l'articolo sta cercando di sottolineare, quindi le illustrazioni nella rivista raffigurano solo due discepoli.
In ogni caso è tutto accademico. La vera domanda è: Gesù stava compiendo questo miracolo per insegnarci qualcosa sul modo in cui sarebbe stato strutturato lo schiavo fedele e discreto? Sembra un salto nella logica, soprattutto perché non fa alcun collegamento tra il miracolo e la parabola in questione.
Il motivo per cui compì miracoli, come ci è stato detto in numerose occasioni, era di affermarsi come il Figlio di Dio e dare una prima visione di ciò che la sua eventuale regalità avrebbe realizzato.
Sembra che stiamo ancora una volta cercando un parallelo profetico immaginario per cercare di rafforzare un'interpretazione della Scrittura non altrimenti evidente nella documentazione ispirata, supportandola con un'analogia molto debole e una buona dose di ragionamento circolare.
I paragrafi da 5 a 7 parlano della scelta dei 12 apostoli a cui fu affidato “un ufficio di sorveglianza” e fu detto di 'nutrire le pecorelle di Gesù'. Gesù lo fece pochi giorni prima di partire definitivamente, proprio come descrive la parabola dello schiavo fedele e discreto. (Mt. 24: 45-47) Tuttavia, nel prossimo articolo ci verrà detto che gli apostoli non costituirono mai quello schiavo fedele. Nei paragrafi 8 e 9 mostriamo come proprio come pochi nutrirono molti con i pesci e i pani, così i pochi apostoli nutrirono molti dopo la Pentecoste.
"Lascia che il lettore usi il discernimento"
È qui che dobbiamo stare attenti e usare i nostri poteri di discernimento. Affinché l'analogia funzioni a sostegno della nostra nuova comprensione, gli apostoli e i loro sostituti (i pochi) dovranno continuare a nutrire molti per tutto il I secolo. Solo se è così, questo tipo profetico servirà da supporto per il nostro moderno antitipo del Corpo Direttivo che nutre la congregazione mondiale.
Allora cosa è successo veramente nel I secolo? I pochi, i 12 apostoli, addestrarono migliaia di uomini e donne appena convertiti e alla fine li rimandarono sulla via del ritorno alle loro case. Gli apostoli continuarono a dar loro da mangiare dopo? No. Come potrebbero? Chi ha dato da mangiare all'eunuco etiope, per esempio? Non gli apostoli, ma un uomo, Filippo. E chi ha indirizzato Filippo all'eunuco? Non gli apostoli, ma un angelo del Signore. (Atti 8: 26-40)
In che modo in quei giorni veniva distribuito ai fedeli nuovo cibo e nuova comprensione? Geova, tramite suo figlio Gesù, si servì di profeti maschi e femmine per istruire le congregazioni. (Atti 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Il modo in cui funziona - il modo in cui ha sempre funzionato - è che alcuni con la conoscenza addestrano molti altri. Alla fine, i molti vanno avanti con le loro nuove conoscenze e ne addestrano molti di più, che vanno avanti e si allenano ancora di più. E così va. Non solo con la Buona Novella, ma in ogni sforzo intellettuale, questo è il modo in cui le informazioni vengono diffuse.
Ora nel paragrafo 10 ci viene detto che "Cristo ha usato questo piccolo gruppo di uomini qualificati per risolvere le questioni dottrinali e supervisionare e dirigere la predicazione e l'insegnamento della buona notizia del Regno".
Questo è il paragrafo fondamentale. È il paragrafo in cui stabiliamo il nocciolo dell'argomento secondo cui pochi (il Corpo Direttivo) alimentano i molti, la fratellanza mondiale. Affermiamo categoricamente che:
- C'era un organo di governo del primo secolo.
- Era composto da un piccolo gruppo di uomini qualificati.
- Ha risolto questioni dottrinali per la congregazione.
- Supervisionò e diresse l'opera di predicazione.
- Ha supervisionato e diretto il lavoro di insegnamento.
A dimostrazione di quanto precede, offriamo tre riferimenti scritturali: Atti 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Atti 15: 6-29 racconta il caso riguardante la questione della circoncisione. Questa è l'unica volta nella Bibbia in cui gli apostoli e gli anziani di Gerusalemme vengono consultati su una questione dottrinale. Questo singolo incidente prova l'esistenza di un organo di governo del I secolo che ha svolto tutti i compiti di cui sopra? Difficilmente. In effetti, il motivo per cui Paolo e Barnaba furono mandati a Gerusalemme era perché la controversia in questione aveva origine da lì. Perché alcuni uomini della Giudea promuovevano la circoncisione dei gentili? È questa una prova della direzione e della supervisione di un organo direttivo del I secolo? Ovviamente l'unico modo per fermare questo falso insegnamento era andare alla fonte. Questo non vuol dire che le congregazioni non rispettassero gli anziani e gli apostoli a Gerusalemme. Tuttavia, è un grande salto logico non supportato concludere che ciò implica un primo secolo equivalente al nostro moderno Corpo Direttivo.
Successivamente, Atti 16: 4,5 viene fornito come prova della loro direzione del lavoro. Ciò che viene trasmesso è il fatto che Paolo, avendo ricevuto una lettera dagli apostoli e dagli anziani di Gerusalemme, la stava portando ai cristiani gentili nei suoi viaggi. Ovviamente lo farebbe. Questa era la lettera che pose fine alla disputa sulla circoncisione. Quindi stiamo ancora affrontando l'unico problema. Non c'è niente nelle Scritture Greche che indichi che questa fosse una pratica comune.
Infine, Atti 21: 17-19 parla di Paolo che fa un rapporto agli apostoli e agli anziani. Perché non dovrebbe farlo. Dato che il lavoro è nato lì, vorrebbero sapere come stavano andando le cose. È probabile che riferisse sulle attività di altre congregazioni ogni volta che visitava una congregazione in una nuova città. In che modo fare una segnalazione costituirebbe la prova di tutto ciò che affermiamo?
Cosa insegna realmente il racconto biblico riguardo a quell'incontro con il presunto corpo direttivo? Ecco l'account. Vediamo prove di Paolo che si rivolge a un piccolo gruppo di uomini qualificati come illustrato dall'illustrazione a pagina 19?
(Atti 15: 6)… E gli apostoli e gli anziani si radunarono per esaminare questa faccenda.
(Atti 15:12, 13) ... Detto ciò, il intera moltitudine divenne silenzioso e iniziarono ad ascoltare Barnaba e Paolo raccontano i molti segni e presagi che Dio fece attraverso di loro tra le nazioni.
(Atti 15:22) ... Poi gli apostoli e gli anziani insieme a tutta la congregazione favorì l'invio di uomini scelti tra loro ad Antiochia insieme a Paolo e Barnaba, vale a dire Giuda che si chiamava Barsabba e Sila, guidando uomini tra i fratelli;
"L'intera moltitudine"? Gli “anziani insieme a tutta la congregazione”? Dov'è la scrittura che sostiene la concezione dell'artista a pagina 19?
Che dire dell'affermazione che hanno supervisionato e diretto l'opera di predicazione e insegnamento?
Abbiamo già visto che Geova si servì di profeti e profetesse nelle congregazioni. C'erano anche altri doni, doni di insegnamento, di parlare in lingue e di tradurre. (1 Cor.12: 27-30) L'evidenza è che gli angeli dirigevano e supervisionavano direttamente l'opera.
(Atti 16: 6-10) Inoltre, attraversarono Frigia e il paese della Galazia, perché lo spirito santo proibì loro di pronunciare la parola nel [distretto dell'Asia]. 7 Inoltre, quando scesero a Mysia fecero sforzi per andare in Bitinia, ma lo spirito di Gesù non glielo permise. 8 Quindi passarono da Mysia e scesero a Troas. 9 E durante la notte apparve a Paul una visione: un certo macedone stava in piedi e lo supplicava e diceva: "Passa in Macedonia e aiutaci." 10? Ora, non appena ha visto la visione, abbiamo cercato di andare avanti in Mac · e · do? ni · a, traendo la conclusione che Dio ci aveva convocato per dichiarare loro la buona notizia.
Se davvero ci fosse un tale organo che supervisionava e dirigeva il lavoro, perché non erano nel giro quando Paolo fu incaricato di predicare la buona notizia alle nazioni.
(Galati 1: 15-19) ... Ma quando Dio, che mi ha separato dal grembo di mia madre e mi ha chiamato con la sua immeritata benignità, ha pensato bene di rivelare suo Figlio in relazione a me, affinché potessi dichiarare la buona notizia riguardo lui alle nazioni, non sono andato subito in conferenza con carne e sangue. 16 Nemmeno sono andato a Gerusalemme a quelli che erano apostoli precedenti a me, ma sono andato in Arabia e sono tornato di nuovo a Damasco. 18 Quindi tre anni dopo Sono andato a Gerusalemme per visitare Cefa e sono rimasto con lui per quindici giorni. 19 Ma Non vidi nessun altro degli apostoli, solo Giacomo fratello del Signore.
Se ci fosse, come dichiariamo, un corpo di uomini e apostoli più anziani a Gerusalemme che sovrintendevano e dirigevano la predicazione e l'insegnamento, allora sarebbe stato inopportuno che Paolo avesse deliberatamente evitato di "entrare in conferenza con carne e sangue".
Tra cento anni, un sopravvissuto ad Armaghedon potrebbe guardare una qualsiasi delle nostre pubblicazioni moderne e non avere dubbi sull'esistenza di un Corpo Direttivo che dirige l'opera di predicazione e insegnamento. Perché allora non ci sono prove del genere nelle Scritture Greche a sostegno della nostra tesi che esistesse una controparte del primo secolo di questo corpo moderno?
Sta iniziando a sembrare che abbiamo creato una finzione nel tentativo di sostenere l'autorità del nostro Corpo Direttivo.
Ma c'è di più. I paragrafi da 16 a 18 riassumono tutto, ponendo le basi per ciò che verrà nell'articolo finale.
- Russell e gli Studenti Biblici pre-1914 non erano "il canale designato attraverso il quale Cristo avrebbe dato da mangiare alle sue pecore", perché erano ancora nella stagione della crescita.
- La stagione del raccolto è iniziata in 1914.
- Da 1914 a 1919 Gesù ispezionò e purificò il tempio.
- In 1919, gli angeli hanno iniziato a raccogliere il grano.
- Gesù nominò "un canale per distribuire" cibo spirituale al momento giusto "durante il tempo della fine, dopo 1919.
- Lo farebbe usando lo schema di nutrire i molti attraverso i pochi.
Prendi questi sei punti. Ora pensa a come li dimostreresti a qualcuno che potresti incontrare in servizio. Quali scritture usereste per provare tutto questo? Non è vero che tutte queste "verità dottrinali" sono in realtà solo affermazioni infondate che accettiamo perché siamo addestrati ad accettare qualsiasi cosa dal Corpo Direttivo come se fosse la parola stessa di Dio?
Cerchiamo di non essere così. Come gli antichi bereani, lo siamo anche noi.
In questa interpretazione si intrecciano quattro profezie.
- Le sette volte della follia di Nabucodonosor.
- Il messaggero di Malachia dell'alleanza.
- La parabola del grano e delle erbacce.
- La parabola del fedele amministratore.
Nel numero 1 per lavorare a sostegno del 1914, dobbiamo accettare undici ipotesi distinte e non dimostrate. Per numero 2 per funzionare, dobbiamo presumere che abbia un'applicazione secondaria e che detta applicazione abbia impiegato cinque anni per raggiungere l'adempimento, dal 1914 al 1919. Dobbiamo anche presumere che l'adempimento del numero 2 sia collegato a quello del numero 1, anche se c'è nessuna prova di questa connessione nella Bibbia. Perché il numero 3 funzioni, dobbiamo presumere che sia collegato ai numeri 1 e 2. Affinché il numero 4 funzioni, dobbiamo presumere che sia collegato ai numeri 1, 2 e 3.
Ciò che è interessante è che né Gesù né alcun altro scrittore biblico fa alcun collegamento tra queste quattro profezie. Eppure non solo li colleghiamo tutti insieme, ma li leghiamo anche all'anno 1919 profeticamente non supportato.
Un esame onesto dei fatti ci costringerà ad ammettere che l'intera interpretazione non si basa su nient'altro che su ipotesi. Non ci sono prove storiche che Gesù trascorse cinque anni dal 1914 al 1919 ispezionando il suo tempio spirituale. Non ci sono prove storiche che il grano iniziasse a essere raccolto nel 1919. Non ci sono più prove che non abbia scelto Russell prima del 1914 come canale di comunicazione designato di quanto non ci siano prove che abbia scelto Rutherford in tale veste dopo il 1919.
Come coloro che adorano “in spirito e verità”, siamo leali al nostro padrone accettando la speculazione umana come verità biblica?
[…] Non ha mai ricevuto da Gesù Cristo. (Leggi qui un'analisi della posizione del Corpo Direttivo, quindi cosa dice realmente la Bibbia sull'argomento [...]
non è curioso che Paolo scrisse una lettera alla congregazione in cui si trovava il “corpo direttivo”? il corpo direttivo non potrebbe nemmeno prendersi cura della propria congregazione ???
anche strano che Paul sembrava non sapere chi era nel corpo direttivo con lui ??? Ragazza 2
e che un altro membro dell'organo di governo ha avuto difficoltà a capire di cosa stava scrivendo Paolo? 2 Pet 3: 15,16
e che nessuno dei libri di 27 è stato scritto collettivamente dall'organo di governo?
In realtà, 2 Pet. 3:15, 16 non indica che Pietro avesse difficoltà a capire Paolo, ma solo che alcuni trovavano difficile capire i suoi scritti.
Ciao fratello Meleti, Time non mi permette di pubblicare sul tuo blog quanto vorrei, ma ho ritenuto necessario attirare la tua attenzione su alcuni fatti. Penso che l'affermazione del WTS secondo cui Gesù abbia nutrito molti con le mani di pochi non sia del tutto priva di fondamento. Vorrei prima fare riferimento alla tua affermazione che più di dodici (forse 70) discepoli erano coinvolti nell'attività di alimentazione. Francamente, non esiste alcuna base per tale conclusione. Se ci fossero stati 70 discepoli, uno dei quattro scrittori lo avrebbe menzionato. In realtà, è vero il contrario, Luke... Per saperne di più »
Fratello Vassy, fai alcuni punti eccellenti. Mentre è solo una speculazione su quanti discepoli fossero coinvolti nella distribuzione del cibo, sembra logisticamente impossibile che solo i 12 apostoli avrebbero potuto sfamare così tante migliaia. Ciò che è probabile è che i dodici abbiano distribuito cibo da Gesù a un gruppo secondario di discepoli che lo hanno passato a un terzo punto di distribuzione o direttamente agli utenti finali. Tuttavia, non è questo il punto. Il punto è che è una speculazione che Gesù abbia compiuto questo miracolo per illustrare come funziona l'alimentazione... Per saperne di più »
Ciao Meleti,
Ci sono alcuni incroci interessanti tra i nostri commenti. Non avevo visto il tuo prima di inviare quella risposta a Vassy. Immagino che siamo sulla stessa lunghezza d'onda su questo.
Apollo
Vassy, penso che tu faccia alcuni punti stimolanti. Tuttavia, ci sono alcune questioni da separare. Non sto dicendo che non l'hai fatto. Sei stato molto attento a definire i punti dell'articolo di Meleti che stai sfidando e posso vedere da dove vieni. Ma se accettiamo che i 12 apostoli fossero davvero un “corpo direttivo” in quanto erano le fondamenta della congregazione, poste sulla pietra angolare di Cristo Gesù, dobbiamo ancora arrivare da lì all'idea di una sorta di successione apostolica. Questo per me è molto di più... Per saperne di più »
Caro Meleti, anche se non desidero affermarlo, dovremmo ricordare ogni volta che leggiamo Atti 15, ma dovremmo anche leggere i primi due capitoli di Galati. Solo lì siamo informati di quanto tempo è stato prima che Paul e Barnaba fossero finalmente invitati a Gerusalemme per visitare con quelli "che sembravano essere pilastri". Quattordici anni! E questo non conta i tre Paul che hanno aspettato prima di visitare Peter da solo, non avendo mai incontrato il resto. Così per diciassette anni predicava Paolo, passando dall'ebreo al gentile, diretto a non coprire un territorio diverso da quello a cui era guidato dal... Per saperne di più »
Tutti i punti positivi. Data la riluttanza del Corpo Direttivo ad accettare i consigli di coloro che si trovano al di sotto di essi, il racconto di Paolo che rimprovera pubblicamente Cepha prima che tutti gli spettatori non sia comodo. In che modo il nostro attuale Corpo Direttivo risolve questo dilemma indotto dalle Scritture? Semplice. Hanno nominato Paul come membro all'interno dell'inesistente organo di governo del primo secolo.
*** w85 12 / 1 p. Domande 31 dai lettori ***
È ragionevole concludere che Paolo faceva parte dell'organo di governo cristiano nel primo secolo.
Notate come si conclude la risposta a questa domanda: "Ma altre volte (Paolo) portò le cose davanti all'intero corpo, come illustra il racconto in Atti 15". Atti 15 è l'UNICA volta. Poi dicono: "Così, durante il viaggio, Paolo parlò certamente per il corpo direttivo centrale. - Atti 16: 4, 5". Che era tutto, un SOLO incontro che trovo così fuorviante. E che una singola decisione fosse considerata come molteplici eventi di permanenza che creava precedenti dà ancor meno credito a Paolo per aver portato l'intera questione al culmine, correggendo il LORO errore (qualcosa che i circoncisi non avrebbero mai potuto capire). Quindi no... Per saperne di più »
Dire "diretto dallo spirito" invece di "ispirato" significa fare una distinzione che non costituisce alcuna differenza. Questi sono essenzialmente termini sinonimi.
Grazie, SW. E hai ragione. Così era allora, nel 1985. Domanda per tutti: A proposito, quella parola "organizzazione diretta dallo spirito" è mai stata definita scritturalmente da qualcuno, da quell'anno nel 1985, da quando la parola è scaturita su di noi allora ? Voglio dire, in che modo questa particolare designazione differisce dalla parola semplice che tutti gli altri usano, cioè "ispirato"? Non sento altre chiese usare quella parola. Dicono solo "ispirato" e non "diretto dallo spirito". In altre parole, questa parola, “diretta dallo spirito” si trova in modo unico SOLO tra noi, testimoni di Geova? È unico per il nostro vocabolario e... Per saperne di più »
Caro Observer17, non sei solo in questo e, sebbene io simpatizzi immensamente, questo è il risultato del serraggio delle viti da parte dei nostri attuali micro-manager. Quando è avvenuto il cambiamento non abbiamo prestato alcuna attenzione poiché molti pensavano che fosse lo spirito diretto a darci un migliore senso di unità mentre ci proteggeva legalmente, blah, blah, blah ... Affrontalo, ci siamo sentiti tutti uguali in quel momento . Poi venne il nuovo annuncio della disassociazione quando quelli così chiamati "non erano più testimoni di Geova". Scusatemi, ho detto, ma se ciò che Dio ha aggiogato in matrimonio non poteva essere smembrato dagli uomini, come... Per saperne di più »
Le tue prove sono presentate in modo così logico che potresti discuterne in un tribunale e vincere. [non solo in questo articolo ma in molti altri articoli su questo sito] Tuttavia, le deduzioni logiche non sembrano essere compatibili con l '"indottrinamento" del Corpo Direttivo e quindi la stragrande maggioranza dei TdG continuerà a seguire i GB come "pecore per il massacro "prima che siano disposti a riconoscere che i GB sono solo uomini umani (che non credo più abbiano un" canale diretto a Geova "). Se 1 + 1 = 2 e il GB indica che 1... Per saperne di più »
Leggi la bolla papale emessa da Papa Bonifacio VIII in 1302 e ti renderai conto che c'è molto più di una somiglianza tra il Papa e il GB. In esso, scrisse che per ricevere la salvezza eterna, devi essere un membro della Chiesa cattolica e devi essere soggetto al Papa. Suona familiare?
Punti eccellenti, fatti sia da "Andrew" che da "StillHaveFaith"! Sono d'accordo di tutto cuore. Mi vengono in mente un paio di citazioni tratte dalle pubblicazioni, alcuni anni fa, che evidenziavano il pericolo di confondere la propria santa dedicazione a Geova con qualsiasi uomo o organizzazione, inclusa la Watchtower Society e i Testimoni di Geova come congregazione. Ad esempio questo: "Un cristiano, quindi, non può essere battezzato nel nome di colui che effettivamente fa l'immersione o nel nome di alcun uomo, né nel nome di QUALSIASI ORGANIZZAZIONE, ma nel nome del Padre, del Figlio e lo spirito Santo." -... Per saperne di più »
È stato suggerito che la ragione del cambiamento del 1985 nelle domande battesimali abbia più a che fare con questioni legali che con qualsiasi altra cosa. Supponi di aver smesso di partecipare alle riunioni per un po 'di tempo, quindi inizia a parlare con gli amici delle dottrine dell'Organizzazione con cui non sei più d'accordo. La prossima cosa che sai, avrai gli anziani che ti inviteranno a un'udienza giudiziaria. Puoi rifiutare di dire che non desideri partecipare e non esercitano alcuna autorità su di te. Pertanto, non possono obbligarti a partecipare, né hanno il diritto di disassociarti più di quanto non abbiano... Per saperne di più »
Uno sviluppo molto triste in 1985, e tutti noi chiediamo, che cosa ha a che fare il cambiamento della domanda con la Bibbia mentre il Nuovo Testamento non contiene alcun focus sull'organizzazione.
A volte penso da solo: se solo avessi notato prima queste tendenze e questi precedenti discutibili.
Grazie Meleti, per il tuo commento. E sì, ho sentito anche quel suggerimento.
Observer17
Mi sembra che il diritto dell'autorità ecclesiastica riguardo alla disassociazione sia in diretto conflitto con il diritto costituzionale della libertà di religione, originariamente concepito per proteggere sia gli individui che le organizzazioni religiose. Come individui, non abbiamo il diritto, sotto la giurisdizione del Corpo Direttivo, di praticare la nostra fede secondo le nostre convinzioni personali. Alcune autorità governative in Europa stanno indagando sul WTBTS con la premessa che i diritti dei loro cittadini alla libertà di religione vengono rimossi secondo i metodi di controllo utilizzati per quanto riguarda la disassociazione degli "apostati", e quindi la rottura delle famiglie.
L'unica spiegazione fornita per il cambiamento è la seguente, il che sembra suggerire che tutte le persone battezzate prima del 1985 non comprendevano appieno il significato della loro dedicazione e del loro battesimo. Il che è che ora devi aderire all'autorità dell'organizzazione: (W87 4/15 pag.15 - Guadagnare la pace con Dio attraverso la dedizione e il battesimo - {sotto le note a piè di pagina}) "Recentemente le due domande rivolte ai candidati al battesimo sono state semplificate in modo che i candidati potrebbero rispondere con piena comprensione di ciò che è coinvolto nell'entrare in intima relazione con Dio e la sua organizzazione terrena ". —————————————————————————————————— (Cosa insegna realmente la Bibbia... Per saperne di più »
Punto eccellente, "BeenMislead"! Devo ammetterlo, sono un po 'scioccato, persino stupito. Devo essermi perso quel particolare numero delle riviste o qualcosa del genere. Questa è la citazione della Watchtower del 1987 che hai menzionato, mostrata di seguito. Trovo questa citazione, dopo averci meditato, particolarmente inquietante: (W87 4/15 pag.15 - Guadagnare la pace con Dio attraverso la dedizione e il battesimo - {sotto le note a piè di pagina}) "Recentemente le due domande rivolte ai candidati al battesimo sono state semplificate in modo che i candidati potrebbero rispondere con piena comprensione di ciò che è coinvolto nell'entrare in intima relazione con Dio e la sua organizzazione terrena ". Hanno detto apertamente, un "intimo... Per saperne di più »
Ok, ora ricordo di aver letto quell'articolo del 15 aprile 1987 qualche tempo fa. Grazie, per avermelo ricordato, "BeenMislead". In qualche modo, me ne ero appena dimenticato.
…vai a capire.
Immagino di invecchiare. (LOL)
Observer17
Proprio di recente, nell'articolo della Watchtower del 15 luglio 2013 su "Chi è veramente lo schiavo fedele e lo schiavo discreto?" fu fatta questa insidiosa affermazione riguardo al fatto che una persona potesse avere una citazione, "sana relazione spirituale con Geova" ... senza averne una con il Corpo Direttivo. Credo che questa stessa affermazione si colleghi abbastanza bene con il grande cambiamento nelle domande battesimali del 1985. Notate questo commento "illuminante" in quel particolare articolo di studio, a nostro vantaggio .: Commento trovato nel paragrafo 2 del quarto articolo di studio nella rivista del 4 luglio 15, dove si afferma: “… Quello schiavo fedele... Per saperne di più »
Se il collegamento non funziona, puoi provare questo:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Tranne che l'attuale Corpo Direttivo ha più potere sulla vita delle persone dell'attuale Papa.
Ciao Meleti, Wow! Quindi, se l'attuale Corpo Direttivo ha PIÙ POTERE del Papa come dici tu, e oltre 7 milioni di Testimoni di Geova lo condannano certamente pubblicamente come HEINOSA IDOLATRIA da parte dei Cattolici e di tutti, perché stiamo facendo esattamente la stessa cosa nel rendere il nostro Il Corpo Direttivo [o lasciandolo diventare] un INTOUCHABILE, anche il “Vitello d'Oro”, chiedo? Ad esempio, cosa c'era di sbagliato nelle domande battesimali originali accettate dall'organizzazione nell'ottobre del 1966, presentate dal presidente Nathan Knorr e dal vicepresidente Frederick Franz? Personalmente, ho pensato che fossero perfetti. - Vedi ottobre... Per saperne di più »
La nuova domanda è sottilmente formulata in modo da poter sostenere che non è una contraddizione diretta della nostra posizione originale. Detto questo, la ragione fornita per la nuova domanda mostra il vero intento e non è solo una contraddizione diretta della nostra posizione precedentemente dichiarata, ma è anche e, cosa più importante, contraria alla Scrittura. (W87 4/15 pag. 15 - Ottenere la pace con Dio attraverso la dedizione e il battesimo - {sotto le note a piè di pagina}) “Recentemente le due domande rivolte ai candidati al battesimo sono state semplificate in modo che i candidati potessero rispondere con la piena comprensione di ciò che è coinvolto... Per saperne di più »
Ciao Meleti, hai detto: ***… Non suggerisce cosa si intende veramente: che ci stiamo dedicando anche all'Organizzazione. Se a un certo punto non siamo d'accordo con l'Organizzazione, possono disassociarci, essenzialmente annullando la nostra dedizione a Dio, almeno nelle loro menti. … L'intera cosa è davvero abbastanza riprovevole. *** Sì, questo è il modo in cui [la Società Torre di Guardia] vedono la vita, e Geova come Dio. Tuttavia, se Geova stesso era d'accordo con Nathan Knorr "unto" e con la posizione originale di Frederick Franz "unto" sulle nostre domande di dedicazione nel 1966, e pensa che SOLO ... SOLO Geova stesso,... Per saperne di più »
(Geremia 51:45) 45 “Esci di mezzo a lei, o popolo mio, e provvedi a ciascuno la sua anima con scampo dall'ardente ira di Geova. (Apocalisse 18: 4). . .E udii un'altra voce dal cielo dire: “Esci da lei, popolo mio, se non vuoi condividere con lei i suoi peccati, e se non vuoi ricevere parte delle sue piaghe. Si dice che i fedeli di Geova si trovassero all'interno di Babilonia poiché la sua distruzione è imminente. A quel punto, la salvezza individuale di ciascuno dipenderà dal separarsi dal bersaglio... Per saperne di più »
Vorrei fare un ulteriore pensiero per una sincera riflessione su questo argomento:
... Con il Corpo Direttivo che controlla i contenuti della rivista Watchtower, non c'è bisogno di immaginazione per vedere come questo speciale "strumento" [rivista Watchtower] potrebbe essere facilmente usato per catturare e manipolare le "menti e cuori" di persone sincere in tutto il mondo e alla fine esige un'obbedienza indiscussa, come farebbe un "dio" per un periodo di tempo. - Vedi 2 Tessalonicesi 2: 3, 4.
Questo è quello che ho notato, negli anni.
…la mia opinione.
Observer17
È interessante notare che Fred Franz, in un discorso tenuto alla 59a classe di Galaad alla loro laurea (settembre 1975), ovviamente sapeva che non c'era alcun Corpo Direttivo nel I secolo come insegnato dal WT. Questo discorso è ancora disponibile online in formato audio e cartaceo.
Posso vedere dove escono l'ispezione e quant'altro, ma dove ottengono gli anni 5 1914-1919? C'è anche un verso che può essere interpretato male per trovare quello.
Penso che si possa fare una specie di caso per una sorta di autorità centrale con sede a Gerusalemme nel I secolo. In primo luogo, prendi Atti 1: 15 Ma quando non vi furono dissensi e dispute da parte di Paolo e Bar? Na · bas con loro, organizzarono che Paolo e Bar? Na · bas e alcuni di loro andassero dagli apostoli e uomini più anziani a Gerusalemme riguardo a questa disputa. Primo, se questo fosse solo un problema inter-congregazionale, perché andare fino a Gerusalemme per affrontarlo? Perché non inviare una lettera? Quindi, dopo aver preso la decisione, leggiamo:... Per saperne di più »
Sono completamente d'accordo con il tuo punto di vista. Abbiamo bisogno - gli esseri umani hanno sempre avuto bisogno - di un'autorità di governo. Immagino che anche sotto il giusto dominio di Geova dopo la fine dei 1,000 anni, ci sarà un certo livello di autorità o gerarchia. La Bibbia ne parla tra gli angeli. Abbiamo beneficiato e continuiamo a trarre vantaggio dalla guida che il Corpo Direttivo e altri prendono e da gran parte della loro direzione. Non tutti, ma è qui che l'imperfezione ha una mano. Tuttavia, come fai notare, vanno troppo oltre. Superano la loro autorità nell'insegnarci cose che sono il risultato di... Per saperne di più »
Non trovo chiaro che ciò si riferisca in alcun modo a loro come autorità centrale. Invece, l'autorità sembrava generalmente distribuita, basata sulla rivelazione e la presentazione di prove. Ad esempio, solo Pietro ricevette la rivelazione sull'accettazione dei gentili, e su questo si sparse la voce e fu accettata. Non si è consultato con un organo centralizzato e ha fatto distribuire loro l'insegnamento. Non ce lo aspetteremmo se esistesse una struttura del genere? Il "noi" in 3 Giovanni sembrerebbe essere lo stesso Gaio. Questo è evidente dal "noi" nel verso 8, che include... Per saperne di più »
Ciao Steve, potrebbe essere, come dici tu, che quando John dice "noi" si riferisca a se stesso e a Gaius, ma ho letto di nuovo l'intero libro (tutti i 15 versi!) E sembra tutt'altro che chiaro chi siano i "noi" "È. Ecco alcuni estratti dall'ESV che penso dimostrino che sia almeno ambiguo: Verso 9: Ho scritto qualcosa alla chiesa, ma Diotrefe, a cui piace mettersi al primo posto, non riconosce la nostra autorità. Versetto 12: Demetrio ha ricevuto una buona testimonianza da tutti e dalla verità stessa. Aggiungiamo anche la nostra testimonianza e voi... Per saperne di più »
Per quanto riguarda il processo decisionale al consiglio di Gerusalemme, dopo una discussione sia privata che aperta davanti alla "moltitudine", il versetto 19 di Atti 15 riporta che fu Giacomo a prendere la decisione finale "la mia decisione" (in greco sto giudicando), su cosa dovrebbe essere fatto per risolvere le questioni. Questo credo sia coerente con forse una posizione di supervisione della congregazione religiosa cristiana di Gerusalemme (ekklesia). James in diverse occasioni viene menzionato separatamente rispetto ad altri fratelli e anziani. Pietro dopo la sua miracolosa liberazione dalla prigione in Atti 12:17, dice che dovrebbe essere un resoconto della sua esperienza... Per saperne di più »
Capisco il tuo punto e sembra essere ben supportato scritturalmente. In realtà, mi hai fatto pensare a qualcosa. Ci riferiamo al "corpo direttivo del primo secolo". (Hai fornito una buona prova che non era davvero un comitato, ma un consiglio di anziani o consiglieri con James che prendeva la decisione finale.) Comunque sia, avrebbe potuto essere attivo solo per un massimo di 30 anni . I cristiani lasciarono Gerusalemme nel 66 EV per non tornare mai più. Che dire allora del corpo direttivo del I secolo? Quando Giovanni fu ordinato da Gesù Cristo di scrivere alle sette congregazioni... Per saperne di più »
È anche interessante notare che in Galati 2 Paul li identifica come uomini di reputazione, il che sarebbe piuttosto riduttivo se fossero l'organo di governo.
Vale anche la pena notare che la lettera dice che i falsi insegnanti sono usciti da loro, il che è scioccante se fossero l'organo di governo.
Steve