Questo è iniziato come un commento sull'eccellente post di Apollo su "Adam era perfetto?"Ma ha continuato a crescere fino a diventare troppo lungo. Inoltre, volevo aggiungere una foto, quindi eccoci qui.
È interessante notare che anche in inglese il termine "perfetto" può significare "completo". Ci riferiamo al perfetto di un verbo per indicare un'azione che è stata completata.
"Studio la Bibbia" [tempo presente] rispetto a "Ho studiato la Bibbia" [tempo presente perfetto]. Il primo indica un'azione in corso; il secondo, quello che è stato completato.
Concordo con Apollo che il fatto di equiparare sempre "senza peccato" al termine "perfetto" significa perdere il significato della parola in ebraico; e come abbiamo visto, anche in inglese. “Tamiym"È una parola che, come la maggior parte, può essere usata in molti modi per trasmettere una varietà di significati sia in senso assoluto che relativo. Sono anche d'accordo con Apollo sul fatto che il termine in sé non è relativo. È un termine binario. Qualcosa è completo o incompleto. Tuttavia, l'applicazione del termine è relativa. Ad esempio, se lo scopo di Dio fosse quello di creare un uomo senza peccato e nient'altro, allora Adamo avrebbe potuto essere descritto come perfetto sulla sua creazione. In effetti, l'uomo, maschio e femmina, non era perfetto fino alla creazione di Eva.
(Genesi 2: 18) 18 E Geova Dio continuò dicendo: “Non è bene che l'uomo continui da solo. Ho intenzione di aiutarlo, come complemento di lui. ”
Un "complemento" è definito come:
a. Qualcosa che completa, compone un tutto o porta alla perfezione.
b. La quantità o il numero necessari per costituire un intero.
c. Una delle due parti che completano il tutto o si completano a vicenda.
Sembrerebbe che la terza definizione sia la più adatta per descrivere ciò che è stato ottenuto portando la prima donna dall'uomo. Certo, la completezza o la perfezione che è stata raggiunta dai due che diventano una sola carne è di un tipo diverso da quello in discussione, ma lo uso per illustrare il punto che il termine è relativo in base al suo utilizzo o applicazione.
Ecco un link che elenca tutte le occorrenze della parola ebraica "tamiym"Come è reso nella versione di King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Scansionando questi diventa chiaro che, come con la maggior parte delle parole, può significare una serie di cose a seconda del contesto e dell'uso. La KJV lo rende "senza macchia" 44 volte, per esempio. Sembrerebbe che sia in questo contesto che viene usata la parola Ezechiele 28:15 riguardo all'angelo che divenne Satana.
"Sei stato perfetto a modo tuo dal giorno in cui sei stato creato, fino a quando l'iniquità è stata trovata in te." (Ezechiele 28: 15 KJV)
NWT rende questo "impeccabile". Ovviamente, la Bibbia non si riferiva alla perfezione posseduta dall'angelo che camminava nel Giardino dell'Eden come completa nel senso di essere messa alla prova, dimostrata e irrevocabile. Ciò che è completo può essere reso incompleto in generale, a meno che non esista un meccanismo mediante il quale la perfezione o completezza possano essere bloccate come descritto da Apollo. Tuttavia, allora parleremmo di un diverso tipo o applicazione della parola. In sostanza, un diverso tipo di completezza. Ancora una volta, come con la maggior parte delle parole ha significati sovraccarichi.
La Parola di Dio rivelata in Giovanni 1: 1 e il cherubino unto di Ezechiele 28: 12-19 erano entrambi a un certo punto perfetti in tutte le loro vie. Tuttavia, non erano perfetti o completi nel senso in cui sta esponendo Apollo. Su questo sono d'accordo. Satana era quindi perfetto, senza difetti, per il nuovo compito che gli era stato affidato nel Giardino dell'Eden. Tuttavia, quando ha affrontato una prova - apparentemente della sua stessa origine - è diventato incompleto e non è più adatto per il compito.
Il Verbo è stato anche assegnato a un nuovo ruolo per il quale era perfettamente adatto. Ha affrontato prove ed è stato fatto soffrire e, a differenza di Satana, ne è uscito vittorioso. (Ebrei 5: 8) Quindi fu reso perfetto o completo per un altro nuovo compito. Non era che prima fosse incompleto. Il suo ruolo di Parola era quello in cui si esibiva in modo impeccabile e perfetto. Tuttavia, aveva bisogno di qualcosa di più se voleva assumere il ruolo di Re messianico e mediatore della nuova alleanza. Dopo aver sofferto, è stato reso completo per questo nuovo ruolo. Pertanto, gli è stato dato qualcosa che prima non possedeva: l'immortalità e un nome al di sopra di tutti gli angeli. (1 Timoteo 6:16; Filippesi 2: 9, 10)
Sembrerebbe che il tipo di perfezione di cui parla Apollo e che tutti noi desideriamo, può essere raggiunto solo attraverso il crogiolo. È solo attraverso un periodo di prova che le creature senza peccato possono diventare cablate per il bene o il male. Così è stato con il perfetto cherubino unto e la perfetta Parola di Dio. Entrambi sono stati sottoposti a test: uno ha fallito; uno è passato. Sembra che anche in uno stato imperfetto sia possibile che si verifichi questo duro cablaggio, per i cristiani unti sebbene ai peccatori venga garantita l'immortalità dopo la morte.
Sembrerebbe che l'unico motivo per il test finale dopo la fine dei mille anni sia per raggiungere questo tipo di perfezione. Se posso offrire un'illustrazione alternativa al "dado e bullone" di Apollo, l'ho sempre pensato come un vecchio interruttore a coltello a doppia mandata. Ecco una foto.
Come illustrato, l'interruttore è in posizione neutra. Ha il potenziale per entrare in contatto con il polo nord o sud dell'interruttore. Questo interruttore, come immagino, è unico in quanto una volta lanciato, la corrente che si solleva attraverso i contatti li salderà per sempre. In altre parole, diventa cablato. Vedo il libero arbitrio in questo modo. Geova non chiude l'interruttore per noi, ma ce lo dà ad aspettare un momento di prova, quando dobbiamo prendere una decisione e azionare noi stessi l'interruttore: nel bene o nel male. Se per il male, allora non c'è redenzione. Se per sempre, non c'è da preoccuparsi di un cambiamento di cuore. Siamo programmati per sempre, nessuna spada proverbiale di Damocle.
Sono d'accordo con Apollo sul fatto che la perfezione che dovremmo raggiungere tutti non è quella di un Adamo senza peccato ma non testato, ma piuttosto quella del vero e provato Gesù Cristo risorto. Coloro che sono risorti sulla terra durante il regno millenario di Gesù saranno portati a uno stato di assenza di peccato, momento in cui Gesù consegnerà la corona a suo Padre in modo che Dio possa essere ogni cosa per tutti gli uomini. (1 Cor. 15:28) Dopo quel tempo, Satana sarà liberato e inizierà la prova; gli interruttori verranno lanciati.
Ciao Meleti,
Grazie per le tue riflessioni su questo argomento. Aggiunge sicuramente ulteriori chiarimenti fatti nell'eccellente post scritto da Apollo.
Capisco dai tuoi pensieri che sei del parere che la 'perfezione' che Satana aveva non era 'completa' e quindi l '' 'interruttore' 'non era stato azionato prima delle azioni che lo avevano messo contro Geova?
Abbastanza giusto, non stavo necessariamente suggerendo che fossero Gesù e Satana erano "fratelli d'armi", come se fossero andati a pescare insieme o qualcosa del genere. Quanto al fatto che Geova e Gesù sono co-creatori, non la penso davvero in questo modo. Ad esempio: ho 2 figli e un laboratorio, do a mio figlio maggiore l'accesso a tutti i miei strumenti e materiali per fare le cose, ma non permetto a mio figlio più giovane la stessa latitudine. Potrei chiedere a mio figlio maggiore di fare qualcosa, ma alcuni aspetti potrebbero richiedere il mio contributo. Non siamo 2 ingegneri che lavorano allo stesso livello. Gesù non poteva... Per saperne di più »
Ciao Chris, grazie per la tua risposta. Piuttosto che rispondere alle tue domande in questo thread, aspetterò fino a quando non si aprirà un nuovo. Ho già detto a Meleti che non voglio dirottare e sviare ciò di cui si parla qui. Ma solo un po 'di spunti di riflessione. Se noi (me compreso) potessimo ottenere qualcosa di COSÌ sbagliato come se Adamo fosse perfetto o meno, non pensi che abbiamo bisogno di riesaminare qualcosa di ancora più difficile da comprendere riguardo alla natura di Gesù? Credimi, possiamo fare ipotesi sulle prove più sottili e ottenere tutto davvero, davvero sbagliato. Come ha detto Apollo, questo... Per saperne di più »
Ciao Chris, rischio di spostare questa conversazione nella discussione che avevo inteso riservare per un altro giorno (solo allo scopo di organizzare gli argomenti di questo sito). Nel contesto di ciò che hai scritto, getterò semplicemente Giovanni 17: 5 nel mix. In che modo la "distanza tra Geova e Gesù" è enorme? Certamente sono entità distinte, ma dovrò non essere d'accordo su questo divario. A mio avviso, e secondo la mia comprensione delle Scritture, l'enorme divario si trova tra tutte le altre creazioni e Cristo nella sua preesistenza. Con il permesso di Meleti I... Per saperne di più »
Apollo, grazie per la tua risposta e paziente risposta. Non stavo cercando di mettere il gatto tra i piccioni o di essere visto per promuovere una visione personale o essere dogmatico. Una cosa che trovo con i commenti è che mi ci vuole molto tempo per cercare di articolare una linea di pensiero, quindi cerco di abbreviare un po 'le cose per evitare che diventi la lunghezza di un post. Il risultato a volte è uno sviluppo mezzo cotto di un pensiero che si allontana dall'argomento. Hai ragione che questi argomenti sono più adatti a un formato di discussione. In risposta a... Per saperne di più »
Ebbene, Giovanni 5:48 non aveva proprio senso, poiché v47 è l'ultimo verso di quel capitolo nella mia Bibbia 🙂
Rispettosamente non sono d'accordo con il tuo punto di vista su alcune di queste cose. “In principio la Parola Prima“. Entro le prossime due settimane ho in programma di scrivere un articolo sull'argomento, quindi parliamone di più allora.
Spiacente, Matthew 5: 48 🙂
Suppongo che sia questo il problema del tempo: riguarda la prospettiva e la distanza.
"All'inizio la parola era" si può anche leggere "IN INIZIO la parola era"
IN non è prima.
Mi spiace, sto usando solo il tipo BOLD perché non riesco a capire come fare il corsivo qui.
Ho provato a incollare da Microsoft Word ma appare ancora nel tipo normale.
Qualche consiglio apprezzato 🙂
Era perfetto in un certo senso della parola, ma non era perfetto o completo, nel senso che Apollo parlava nel suo post.
Per chiarimenti… “Lui” è Gesù .. giusto Meleti? Il mio pensiero è in linea con te Chris. Tuttavia, capisco la linea di ragionamento di Apollo. Ho sempre creduto che il divario tra Geova e Gesù sia enorme per il fatto che Gesù è stato creato. Geova è incommensurabile. Tuttavia, ai fini della comprensione delle Scritture, gli esseri umani devono “misurarlo” in relazione ad altre cose. Attendo con impazienza questa discussione.
La mia risposta è stata al commento di Imjustasking, quindi "lui" è Satana prima che peccasse.
Ahhh, il vecchio coltello a doppia mandata, mi ricorda i miei giorni al circo. Ottimo post con informazioni che si costruiscono bene e hanno un senso. Mi aiuta a mettere in prospettiva l'elevazione di Gesù dal primogenito della creazione di Geova alla mano destra di Dio. Doveva esserci un primogenito e Gesù era quello. Essenzialmente Gesù e Satana erano fratelli e forse formavano un nucleo di Arcangeli con vari ruoli. Se interpretiamo correttamente le Scritture, il ruolo di Gesù fu quello di creatore della Terra e dell'umanità a nome di Geova, il che potrebbe spiegare la sua “predilezione per il... Per saperne di più »
(Matthew 26: 29) Ma io ti dico che da allora in poi non berrò alcuno di questo prodotto della vite fino a quel giorno in cui lo berrò nuovo con TE nel regno di mio Padre. ”
Mi sono spesso chiesto se questo sia pensato per essere preso alla lettera. Dopo tutto, quale sarebbe il simbolico “prodotto della vite” in cielo? It-2 269 dice che simboleggia la gioia, ma chi lo sa. Forse i re ei sacerdoti, compreso lo stesso Sommo Sacerdote, saranno qui sulla Terra, o almeno effettueranno visite personali regolari nel loro territorio.
Sembra del tutto plausibile, anderestimme. Altrimenti avremmo un governo assente. Non vedo come funzionerebbe. Geova parlò a Mosè faccia a faccia. Abrahamo ricevette istruzioni da visitatori angelici che arrivarono in forma materializzata e mangiarono con lui. Un angelo apparve con i tre ebrei nella fornace ardente; e Daniele aveva visitatori angelici. Sembra che gli angeli andassero e venissero continuamente nelle Scritture Ebraiche.
Ho avuto un altro pensiero su questo argomento. Tre uomini vennero a visitare Abramo prima che due di loro si trasferissero per indagare su ciò che accadeva a Sodoma. Ora, si potrebbe pensare che un angelo che sta facendo una bassa ricognizione sulla città sarebbe stato in grado di fare di più. Allora perché materializzarsi e poi fare il viaggio? Perché passare il tempo a mangiare? Se una presenza carnale fosse richiamata indietro, nonostante la malvagità dei tempi, non avrebbe senso che sia così che funzioneranno le cose nel nuovo sistema? Solo un pensiero.
Inoltre, Chris, l'idea che esista una sorta di "codice genetico" per le creature spirituali è affascinante. Che possa essere tradotto in codice DNA è evidente dalla nascita di Gesù come essere umano. Anche se siamo abituati a pensare agli angeli semplicemente come "soprannaturali", non sarei sorpreso se non fossero soggetti alle leggi della fisica - anche se non ancora scoperti - come il resto di noi. Non essendo uno scienziato, sto parlando attraverso il mio cappello qui, ma ho pensato che fosse un'idea interessante, anche se alquanto fantastica.
Chris, come poteva Gesù essere il co-creatore dell'Universo con Geova e tuttavia essere uguale all'angelo che divenne Satana? Chi è più grande il capostipite o la progenie? Gli angeli creano altri angeli? Penso che sia giunto il momento di affrontare l'intera nozione di Gesù e Satana come arcangeli come una sorta di "fratelli d'armi". Per me semplicemente non ha senso. Un altro motivo per cui diffido di una tale visione, a parte l'errore logico intrinseco, è che questa è probabilmente l'ennesima sbornia del nostro passato pentecostale, come tanti altri... Per saperne di più »
sto solo chiedendo,
Sono con te in questo. Spero che possiamo sviluppare uno studio sulla vera natura di Gesù come argomento separato, o in un nuovo articolo, o se ad un certo punto lanciamo un forum di discussione generale (che è la nostra intenzione).
Apollo
Ho spesso pensato qualcosa sulla stessa linea. Che alcuni angeli potrebbero persino favorire il desiderio di stare con le donne, rimanere sulla Terra, avere figli, credo che dimostri che mentre siamo più bassi, dobbiamo anche avere delle sorprendenti somiglianze. I messaggeri angelici dovevano deviare l'adorazione e dichiarare di essere anche nostri fratelli e si interessano molto a ciò che ci accade qui sulla Terra. A parte ciò dimostra anche che sebbene la pena per il peccato sia la morte, non sembra logico dedurre che sia la ragione per cui gli umani muoiono.... Per saperne di più »
Wow ! Pensiero molto interessante! Hai certamente ampliato il contesto scritturale in cui siamo "un po 'più bassi" degli angeli. Nel contesto di questo articolo, tuttavia, i tuoi pensieri hanno ampliato / chiarito le mie idee riguardo al significato della "perfezione" che hanno gli angeli. Abbi pazienza ... sono espressivo ma non il più articolato. Sebbene non siamo in grado di cogliere appieno il significato di perfezione dal nostro Creatore, tuttavia è sicuro affermare che essere semplicemente senza Peccato non può essere sinonimo di perfezione. Forse loro (angeli, Gesù, Satana) ... sono creati perfetti E senza peccato (Satana viene descritto... Per saperne di più »
Non intendevo descrivere Adamo ed Eva come "esseri umani perfetti". Mi sono reso conto del mio errore fino a tardi 🙂
Non sono così sicuro che abbiamo una salita più ripida sugli esseri umani peccaminosi. Il fatto che Geova possa risuscitare un essere umano peccatore e concedergli la vita immortale e un posto più alto degli Angeli mi lascia veramente sbalordito. Questo è un uomo peccaminoso che può essere messo alla prova al punto in cui Geova sa che nonostante il loro stato peccaminoso può essere loro garantita l'incorruttibilità è sorprendente. Il fatto che i cristiani fedeli possano essere risuscitati alla vita spirituale immortale mi dimostra che la natura fallace del nostro attuale insegnamento riguardo alla speranza terrena. Noi sosteniamo che i cristiani attraverseranno la più grande tribolazione... Per saperne di più »
Sono contento che tu abbia trovato interessante il mio commento. Onestamente, sarà difficile per me condensare tutto ciò che mi viene in mente dietro la tua domanda in un commento, ma ci proverò! Questo è ovviamente solo il mio pensiero e sicuramente non è compito mio dire che qualcun altro sta sbagliando a meno che non sappia diversamente. In queste cose è difficile esserne completamente certi. Penso che stiamo solo cercando di capirlo. Quindi, in primo luogo, sarebbe incredibilmente presuntuoso da parte mia suggerire che le creature spirituali sono imperfette in qualche modo.... Per saperne di più »
Ben detto!
Ciao Meleti
Questo si basa molto bene sull'argomento. La tua prospettiva si combina bene con i punti che stavo cercando di fare. Spero che tutti i lettori che non si sono sintonizzati sulla mia lunghezza d'onda leggano il tuo articolo e le cose faranno clic, poiché in linea di principio non c'è conflitto tra ciò che stavo cercando di esprimere e il modo in cui ti sei espanso sull'idea. Mi piace molto anche la tua illustrazione.
Apollo