_________________________________________________
NWT Reference Bible
Questo significa la vita eterna, la loro conoscenza di te, l'unico vero Dio e di colui che hai inviato, Gesù Cristo.
Negli ultimi anni di 60, questa è la versione di John 17: 3 che noi come Testimoni di Geova abbiamo usato ripetutamente nel ministero di campo per aiutare le persone a capire la necessità di studiare la Bibbia con noi in modo da ottenere una vita eterna. Questo rendering è leggermente cambiato con il rilascio dell'edizione 2013 della nostra Bibbia.
Edizione NWT 2013
Ciò significa vita eterna, la loro conoscenza di te, l'unico vero Dio e colui che hai inviato, Gesù Cristo.
Entrambe le rappresentazioni possono sostenere l'idea che la vita eterna dipende dall'acquisizione della conoscenza di Dio. Questo è certamente il modo in cui lo applichiamo nelle nostre pubblicazioni.
A prima vista, questo concetto sembrerebbe essere evidente; un gioco da ragazzi come si suol dire. In quale altro modo saremo perdonati per i nostri peccati e ci sarà concessa la vita eterna da Dio se non lo conosciamo prima? Data la natura logica e non controversa di questa comprensione, è sorprendente che più traduzioni non siano in linea con la nostra interpretazione.
Ecco alcuni esempi:
Versione standard internazionale
E questa è la vita eterna: conoscerti, l'unico vero Dio e colui che hai inviato, Gesù il Messia.
New International Version
Ora questa è la vita eterna: che ti conoscono, l'unico vero Dio, e Gesù Cristo, che tu hai inviato.
Versione standard internazionale
E questa è la vita eterna: conoscerti, l'unico vero Dio e colui che hai inviato, Gesù il Messia.
Bibbia di re Giacomo
E questa è la vita eterna, affinché possano conoscerti l'unico vero Dio, e Gesù Cristo, che tu hai inviato.
Byington Bible (pubblicato da WTB & TS)
"E questo è ciò che è la vita eterna, che dovrebbero conoscerti, l'unico vero Dio, e colui su cui hai inviato, Gesù Cristo."
I rendering precedenti sono piuttosto tipici, come si può vedere da una rapida visita a http://www.biblehub.com dove puoi inserire "Giovanni 17: 3" nel campo di ricerca e visualizzare oltre 20 interpretazioni parallele delle parole di Gesù. Una volta lì, fai clic sulla scheda interlineare e quindi sul numero 1097 sopra la parola greca ginosko. Una delle definizioni fornite è "conoscere, soprattutto attraverso l'esperienza personale (conoscenza di prima mano)".
The Kingdom Interlinear rende questo "Questa, ma è la vita eterna, affinché possano conoscerti l'unico vero Dio e da cui hai inviato Gesù Cristo".
Non tutte le traduzioni sono in disaccordo con il nostro rendering, ma la maggior parte sì. Ciò che è più importante è che il greco sembra dire che "la vita eterna serve a conoscere Dio". Ciò è in linea con il pensiero espresso in Ecclesiaste 3:11.
"... Anche nel tempo indefinito che ha messo nel loro cuore, l'umanità non potrà mai scoprire il lavoro che il [vero] Dio ha fatto dall'inizio alla fine."
Anche se possiamo vivere per sempre, non conosceremo mai Geova Dio. E il motivo per cui ci è stata data la vita eterna, il motivo per cui il tempo indefinito è stato messo nel nostro cuore, è stato così che potessimo crescere continuamente nella conoscenza di Dio attraverso "l'esperienza personale e la conoscenza di prima mano".
Sembrerebbe quindi che stiamo perdendo il punto applicando male la Scrittura come facciamo. Immaginiamo che prima si debba acquisire la conoscenza di Dio per vivere per sempre. Tuttavia, seguire questa logica fino alla sua conclusione ci costringe a chiederci quanta conoscenza è necessaria per ottenere la vita eterna? Dov'è il segno sul righello, la linea nella sabbia, il punto di svolta in cui abbiamo acquisito abbastanza conoscenza da poter ottenere la vita eterna?
Certo, nessun essere umano potrà mai conoscere pienamente Dio,[I] quindi l'idea che comunichiamo alla porta è che è necessario un certo livello di conoscenza e una volta raggiunto, allora la vita eterna è possibile. Ciò è rafforzato dalla procedura attraverso la quale tutti i candidati devono passare per essere battezzati. Devono rispondere a una serie di circa 80+ domande che si trovano divise in tre segmenti in Organizzato per fare la volontà di Geova libro. Questo ha lo scopo di mettere alla prova la loro conoscenza per assicurarsi che la loro decisione di essere battezzati si basi sull'accurata conoscenza della Bibbia insegnata dai testimoni di Geova.
Così fondamentale è la nostra comprensione di John 17: 3 al concetto su cui basiamo il nostro lavoro di educazione biblica che avevamo un libro di studio 1989 intitolato Puoi vivere per sempre in Paradiso sulla Terra che è stato sostituito in 1995 da un altro libro di studio intitolato Conoscenza che conduce alla vita eterna.
Esiste una sottile ma importante distinzione tra le due idee di 1) "Voglio conoscere Dio per poter vivere per sempre;" e 2) "Voglio vivere per sempre per poter conoscere Dio".
È chiaro che Satana ha una conoscenza di Dio molto più vasta di quanto qualsiasi essere umano possa sperare di acquisire in una vita di studio ed esperienza personale. Inoltre, Adamo aveva già la vita eterna quando fu creato e tuttavia non conosceva Dio. Come un neonato, iniziò ad acquisire conoscenza di Dio attraverso la sua associazione quotidiana con il suo padre celeste e il suo studio della creazione. Se Adamo non avesse peccato, ora sarebbe 6,000 anni più ricco della sua conoscenza di Dio. Ma non è stata la mancanza di conoscenza a farli peccare.
Di nuovo, non stiamo dicendo che conoscere Dio non sia importante. È estremamente importante. Così importante infatti che è lo scopo stesso della vita. Per mettere il cavallo davanti al carro, "La vita è lì in modo che possiamo conoscere Dio". Per dire che "La conoscenza è lì in modo che possiamo ottenere la vita", mette il carro davanti al cavallo.
Naturalmente, la nostra situazione di esseri umani peccatori è innaturale. Le cose non dovevano andare in questo modo. Pertanto, per essere redenti dobbiamo accettare e riporre fede in Gesù. Dobbiamo obbedire ai suoi comandi. Tutto ciò richiede l'acquisizione di conoscenza. Tuttavia, non è questo il punto che Gesù sta sottolineando in Giovanni 17: 3.
La nostra eccessiva enfasi e errata applicazione di questa Scrittura ha portato a una sorta di approccio "dipingi con i numeri" al cristianesimo. Ci viene insegnato e siamo arrivati a credere che se accettiamo gli insegnamenti del Corpo Direttivo come "la verità", partecipiamo regolarmente alle nostre riunioni, usciamo il più possibile nei servizi sul campo e rimaniamo all'interno dell'Organizzazione simile ad un'arca, possiamo essere praticamente certi della vita eterna. Non abbiamo bisogno di sapere tutto quello che c'è da sapere su Dio o Gesù Cristo, ma quanto basta per ottenere un voto di passaggio.
Troppo spesso parliamo come venditori con un prodotto. La nostra è la vita eterna e la risurrezione dei morti. Come i venditori, ci viene insegnato a superare le obiezioni e a promuovere i vantaggi del nostro prodotto. Non c'è niente di sbagliato nel voler vivere per sempre. È un desiderio naturale. Anche la speranza della risurrezione è cruciale. Come mostra Ebrei 11: 6, non è sufficiente credere in Dio. Dobbiamo anche credere che "diventa il ricompensatore di coloro che lo cercano sinceramente". Tuttavia, non è una presentazione piena di vantaggi che attirerà le persone e le terrà. Ciascuno deve avere un vero desiderio di conoscere Dio. Solo coloro che “cercano ardentemente” Geova manterranno la rotta, perché non servono per obiettivi egoistici basati su ciò che Dio può dare loro, ma piuttosto per amore e desiderio di essere amati.
Una moglie vuole conoscere suo marito. Mentre le apre il suo cuore, lei si sente amata da lui e lo ama ancora di più. Allo stesso modo, un padre desidera che i suoi figli lo conoscano, sebbene questa conoscenza cresca lentamente nel corso degli anni e dei decenni, ma alla fine, se è un buon padre, si svilupperà un potente legame d'amore e di sincero apprezzamento. Siamo la sposa di Cristo e figli del nostro Padre, Geova.
Il fulcro del nostro messaggio di testimoni di Geova distrae dall'immagine idilliaca ritratta in Giovanni 17: 3. Geova ha creato una creazione fisica, formata a sua immagine. Questa nuova creatura, maschio e femmina, avrebbe avuto la vita eterna, una crescita senza fine nella conoscenza di Geova e del suo Figlio primogenito. Questo avverrà ancora. Questo amore per Dio e suo Figlio si approfondirà man mano che i misteri dell'universo si sveleranno gradualmente davanti a noi, rivelando misteri ancora più profondi all'interno. Non arriveremo mai in fondo a tutto. Inoltre, arriveremo a conoscere Dio sempre meglio grazie a conoscenze di prima mano, come quelle di Adamo, ma perse incautamente. Non possiamo immaginare dove ci porterà tutto questo, questa vita eterna con la conoscenza di Dio come suo scopo. Non c'è destinazione, ma solo il viaggio; un viaggio senza fine. Questo è qualcosa per cui vale la pena lottare.
Ciao Eric, questo è vero, stavamo vendendo un prodotto e non proprio per il prezzo economico!
La VITA eterna / eterna è una qualità della vita (Zoe Life). Questa Vita è la stessa Vita / sostanza / natura divina / Spirito di Dio che è anche nella persona del Verbo aka Gesù. Giovanni 5:26, 1 Giovanni 1: 1-3.
Giovanni 17: 3 .... SAPERE Dio ... Una Natura ha un'affinità con la propria Natura (non mera conoscenza / informazione della testa) e la sua motivazione è evidente e sperimentata in ciò che può ottenere in vasi di argilla, che altrimenti sono proprio questo! 2 Pietro 1: 3-12, 2 Timoteo 2:13, 1 Pietro 1: 3-16
Meleti,
Ecco i miei pensieri su John 3: 17:
Conoscere Dio qui non ha nulla a che fare con la conoscenza. Ha a che fare con il conoscerlo come un neonato conosce sua madre. La vita eterna è promessa a coloro che conoscono Dio attraverso Cristo e richiede che uno nasca di nuovo. Una volta unti, conoscono Dio come un Padre.
Bene, il cavallo potrebbe andare qui per iniziare un drink rinfrescante.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Adoro questo post e i commenti sulla vita eterna e sulla conoscenza di Gesù. Come TdG non ci viene mai veramente insegnato a conoscere Gesù. Penso che sia per questo che molti sono depressi. Non ho conosciuto veramente Gesù finché non ho iniziato a leggere la Bibbia senza l'aiuto delle pubblicazioni WT. Una volta che ho conosciuto Gesù sono diventato più felice e non mi sentivo più in colpa per non aver rispettato perfettamente i milioni di regole che ci vengono imposte. Invece ero solo preoccupato di seguire i comandi espliciti di Gesù. Se venissimo a conoscere Gesù non saremmo così esigenti e giudicanti... Per saperne di più »
Sargon Mi sento ESATTAMENTE come te e l'ho nascosto così a lungo che ho sviluppato una profonda depressione. La mia depressione era così profonda che mi faceva male la testa, la schiena e non volevo nemmeno alzarmi dal letto a volte. Ho pensato per anni che ero solo io ad avere tali domande e io in qualche modo ero "spiritualmente debole" e respingevo il GB in modo in qualche modo disapprovato da Dio. Tuttavia, come hai detto tu più, leggo semplicemente solo la Bibbia e non uso le pubblicazioni che sembravano cambiare ogni anno e mi confondono ancora di più e parlo con altri cristiani (e non per... Per saperne di più »
Penso che le nostre opinioni siano leggermente diverse, ma sono anche un laico e non sono sicuro. Descriverò i miei pensieri nel modo più chiaro possibile per quello che valgono. Non credo che sia una questione in bianco e nero, non penso che una comprensione assoluta sia centrale per la fede cristiana, quindi mentre è una tangente completa, penso che sia interessante da considerare? "Pensi che se Adamo ed Eva anche dopo essere stati disubbidienti avrebbero potuto mangiare dall'albero della vita e continuare a vivere?" Onestamente penso che sia ciò che la Bibbia... Per saperne di più »
Ho avuto alcune discussioni sul forum sull'uso della parola "interpretazione". Forse posso usare la mia risposta alla tua domanda per spiegare meglio anche la mia posizione su quella parola. Senza impegnarmi nell'interpretazione, posso dirti che Geova ha bloccato l'accesso all'albero della vita in modo che Adamo ed Eva non potessero vivere a tempo indefinito. Cosa significa (la definizione di interpretazione) non posso dirlo con certezza perché Geova non ispirò Mosè a dirci cosa intendeva. Quindi mi impegnerò nella mia interpretazione, ma in realtà è solo mia... Per saperne di più »
Sì, come dici tu, sebbene sia interessante pensarci, è impossibile per noi determinare se le proprietà fossero veramente fisiche o simboliche. Stavo solo cercando di diffondere quel pensiero, che non possiamo davvero essere sicuri se Adamo ed Eva fossero già eterni. I miei pensieri sulla ragione dell'albero della vita e i vostri pensieri sulla validità della "perfezione" gettano sicuramente una chiave a doppio taglio nelle opere per me!
Esco un po 'qui, ma non credo che "vita eterna" ed "eterna" siano completamente sinonimi nella Bibbia. Se hai il secondo, hai il primo (in un certo senso), ma avere il primo non implica in alcun modo che tu abbia il secondo. Spiegherò. Adamo aveva la vita eterna, a condizione. La sua vita eterna dipendeva dal mangiare, dal bere e dal respirare. Dipendeva anche dall'ubbidienza a Geova. Se avesse continuato a fare tutte quelle cose, avrebbe potuto vivere per sempre. Se avesse fermato qualcuno di loro, avrebbe perso la vita eterna. Così... Per saperne di più »
In linea di principio concordato sul fatto che la parola “eterno” non si applica strettamente a noi anche se possiamo ricevere la vita eterna. Penso che questa sia una situazione distinta da quella degli angeli caduti. Anche se la distruzione attende, a quanto pare deve essere eseguita, quindi in un certo senso hanno già una vita senza fine come possesso, mentre noi no. Come dici correttamente, siamo soggetti a mangiare e bere, respirare, veleni e una miriade di altre cose. Invecchiamo perché le nostre cellule sono progettate per farlo e gli scienziati stanno appena iniziando a svelare i segreti... Per saperne di più »
Un buon punto sulla vita degli angeli. Ci sono così tante incognite.
Mentre speculiamo, che ne dici se l'effetto che apre gli occhi del mangiare il frutto proibito fosse semplicemente un effetto intrinseco della disobbedienza a Dio? Quello che voglio dire è che quando fai qualcosa che sai essere sbagliato, la tua coscienza produce un potente effetto psicologico che immagino sia chimico. Perché non anche l'effetto di apertura degli occhi? Del resto, perché non l'effetto di morte accelerato?
Non sono sicuro di quali potrebbero essere le implicazioni per l'albero della vita.
Sono d'accordo con te, e mi conferma, che è probabile che il mangiare del "frutto proibito" abbia semplicemente innescato un senso di colpa, qualcosa che non avevano mai sperimentato, e quindi hanno conosciuto il bene e il male per la prima volta.
È possibile, ma mi chiedo perché la Bibbia fornisce un dettaglio aggiuntivo specifico che hanno anche capito di essere nudi? che poi ha spinto Dio a porre la domanda: "chi ti ha detto che eri nudo?" Quindi anche qui mi resta la stessa domanda dell'albero della vita. Se il racconto è davvero simbolico in tutti questi dettagli, perché fornire i dettagli?
Hi Joel,
Non capisco la premessa della tua domanda.
“È probabile che il mangiare del“ frutto proibito ”abbia semplicemente innescato un senso di colpa” Apprezzo il tuo punto di vista. Stavo solo chiedendo, se è così, allora perché fornire la conversazione aggiuntiva sulla loro nudità? Essere nudi non provoca sensi di colpa. Il racconto dice specificamente “7 Allora gli occhi di entrambi furono aperti e si resero conto di essere nudi; 10 Rispose: “Ti ho sentito nel giardino e ho avuto paura perché ero nudo; così mi sono nascosto. 11 Ed egli disse: “Chi ti ha detto che eri nudo? Hai mangiato da... Per saperne di più »
Capisco il tuo punto, Joel. Sì, mi sono chiesto anche questo. Quando ero bambino, abbiamo lasciato il cane dentro troppo a lungo. Quando l'abbiamo preso, è scappato da noi quando di solito ci correva incontro. Lo abbiamo trovato rannicchiato in un angolo perché aveva fatto la pipì e sapeva che non avrebbe dovuto farlo. L'ho presentato solo come illustrazione. Se un cane ha una qualche forma di coscienza rudimentale o se questo è stato il risultato di un comportamento condizionato, non posso dire. Ma era ovvio che sapeva di aver sbagliato e... Per saperne di più »
Mi è piaciuto il tuo commento e ha senso. È da notare che il contesto sembra anche che ora è richiesta la conoscenza di Gesù e di suo padre come necessari per ricevere una vita duratura. Le seguenti scritture sembrano dimostrare che ora è necessaria una certa conoscenza: Nota: il mio uso della "Parola" è compreso da me in due modi diversi: 1. La mente espressa e manifestata e la volontà di Dio 2. La promessa o l'assicurazione di qualcuno che può essere invocato Giovanni 17: 6 “Ho reso manifesto il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Li avevamo... Per saperne di più »
Ciao Joel 🙂 Sono parzialmente d'accordo con te. La Bibbia non afferma che la prima coppia abbia avuto una vita eterna dall'inizio. Tuttavia, le Scritture affermano che ad Adamo ed Eva fu proibito di mangiare solo l'albero della conoscenza del bene e del male. Tutti gli altri alberi di cui potevano prendere parte. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) Non vedo alcun motivo per cui non avrebbero preso parte all'albero della vita fino a quando non fossero stati bloccati da Dio a causa della loro disobbedienza. Il divieto di prendere più quest'albero per me è simbolico... Per saperne di più »
Potresti aver ragione, ovviamente, ma vorrei chiedere che se avessero già mangiato l'albero della vita, perché mangiarlo ancora una volta, apparentemente obbligerebbe Dio a revocare la loro condanna ea sostenere ancora una volta la loro vita? Se avessero già mangiato l'albero della vita, sarebbe stato possibile mangiarlo continuamente? Se è così, allora di nuovo, perché mangiarne ancora una volta fornirebbe loro la vita eterna, nonostante il loro stato peccaminoso? Sono completamente d'accordo sul fatto che Dio è la fonte della vita. Credo che questo sia ribadito... Per saperne di più »
Capisco quello che stai dicendo ... Mi chiedo se stiamo dicendo la stessa cosa? Per aiutarmi a capire meglio ... Pensi che se Adamo ed Eva, anche dopo essere stati disobbedienti, avrebbero potuto mangiare dall'albero della vita e continuare a vivere? Non ne sono così sicuro. In Gen 3:22 “Allora il Signore Dio disse:“ Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, per non allungare la mano e prendere anche l'albero della vita, mangiare e vivere per sempre ... "Ora ... dovrei prefigurarlo... Per saperne di più »
Apprezzo il fatto che la vita eterna ci offre l'opportunità di conoscere Dio, ma non credo che sia questo il punto di Giovanni 17: 3. Né penso che le interpretazioni di quel verso della NWT siano state le migliori. La vecchia versione era molto fuorviante in quanto dava la singolare impressione di un esercizio intellettuale di acquisizione della conoscenza come requisito per la vita eterna. Il testo greco, invece, non parla di conoscenza ma di sapere. Sì, c'è una differenza significativa. Acquisire conoscenza significa parlare di un esercizio accademico, intellettuale, di studio teorico. Sapendo però... Per saperne di più »
Jude Ci sono un paio di considerazioni qui. Una è la traduzione del bit che ora legge "il loro venire a conoscerti" nella NWT 2.0, che è ciò che sembra che tu stia cercando di affrontare. Ma il punto principale dell'articolo di Meleti (come da titolo) è quale relazione viene trasmessa tra il "sapere" e la "vita eterna" nel testo. Hai detto che non pensi che "la vita eterna che ci offre l'opportunità di conoscere Dio ... è il punto che viene sottolineato in Giovanni 17: 3", ma sembra che tu abbia esposto il tuo punto di vista solo affrontando il... Per saperne di più »
Grazie per aver condiviso i vostri pensieri. Questo punto di vista è qualcosa che ho letto su altri siti cristiani e sono propenso ad essere d'accordo. L'idea di Dio che vuole che lo conosciamo non suona molto di più che semplicemente studiare per acquisire conoscenza e più conoscenza. Ovviamente la conoscenza è una parte importante di chi siamo e Dio è onnisciente, ma Dio vuole che sappiamo che lui è prima di tutto amore, non conoscenza. Mi ha fatto pensare ad altre espressioni: Continua a cercare come un tesoro nascosto Diventa il ricompensatore di coloro che lo cercano sinceramente Temi Dio e... Per saperne di più »
Ciao Joel.
Non lo fa articolo e discussione sul fatto che Adamo fosse perfetto riflettere il punto che stai facendo? Se trattiamo il mangiare dall'albero come qualcosa che sarebbe accaduto quando gli umani avessero raggiunto quel punto, al contrario di qualcosa che avevano perso e quindi negato dopo che era stato concesso l'accesso precedente, allora tutti quei pensieri si legano insieme.
Apollo
Sì, e questo è stato un ottimo articolo per aprire gli occhi. Sono d'accordo sul fatto che se si può ritenere che la Bibbia non menziona la perfezione, potrebbe derivarne che Adamo ed Eva non possedessero già necessariamente la vita eterna. Questo non vuol dire che non fosse scontato fintanto che erano obbedienti, ma non credo che possiamo sapere con certezza che era già stata concessa loro la vita eterna. Abbiamo l'eternità nei nostri cuori per design, ma non sono sicuro che abbiamo l'eternità per design. Credo davvero che l'eternità richieda il sostentamento di Dio.
Non so se l'albero della vita fosse il simbolo della vita o se bisognava mangiarne il frutto per continuare a vivere. Tendo a pensare il primo, perché l'albero della conoscenza del bene e del male era simbolico. Cioè, l'albero esisteva, ma mangiare il suo frutto non impartiva magicamente la conoscenza delle questioni morali. Tuttavia, tutto ciò è separato dal punto che stavo facendo. Adam è stato creato per vivere per sempre. Era senza peccato e solo se avesse peccato sarebbe morto. Quindi la sua vita era eterna, ma condizionata all'obbedienza. Non era condizionato ad avere un file... Per saperne di più »
Sì, questo è complicato. Non vorrei davvero implicare "magico" in quanto tale, ma penso che chiaramente qualcosa di molto reale è cambiato per loro quando hanno mangiato del frutto. Penso che l'albero della vita avrebbe dato loro la vita letteralmente, forse tramite l'alleanza che rappresentava. È sul punto successivo che non sono sicuro: Adamo doveva vivere per sempre, ma credo che tutto nell'universo fisico sia stato creato per morire, il che contrasta con la creazione spirituale. L'eternità è nei nostri cuori, ma abbiamo assolutamente bisogno del potere di Dio per sostenerci, perché... Per saperne di più »
Io amo “ma Dio vuole che sappiamo che Lui è prima di tutto amore, non conoscenza”. Mentre in 2 Timoteo 3:16 si parla della Bibbia che è utile per insegnare e mettere le cose a posto, penso che alcuni si concentrino principalmente sull'ottenere date, tempi e significati giusti e perdere la concentrazione sul godimento e migliaia di esempi di amore, giustizia e misericordia da Dio. Mentre prendiamo il palo di tortura essendo un cristiano sapendo che la morte o le difficoltà potrebbero essere la realtà, i suoi insegnamenti NON dovevano essere un peso che significasse per me BACI Anche gli angeli vogliono scrutare... Per saperne di più »
Nella Torre di Guardia del 15 ottobre 2013 a pagina 27, sotto il sottotitolo Conoscere l'unico vero Dio, con riferimento a Giovanni 17: 3 è scritto il seguente testo: - 7 Secondo gli studiosi di lingua greca, l'espressione greca traduceva "prendere conoscenza "Può anche essere tradotto" dovrebbe continuare a conoscere "o" dovrebbe continuare a conoscere ". I due significati sono complementari ed entrambi sono importanti. La nota a piè di pagina di Giovanni 17: 3 nella Bibbia di riferimento fornisce la rappresentazione alternativa "il loro conoscere te". Pertanto, "prendere conoscenza" si riferisce a un processo continuo che si traduce nello stato privilegiato di "conoscere" Dio. Conoscere la persona più grande dell'universo, tuttavia, implica molto... Per saperne di più »
Apprezzo molto i tuoi pensieri. Non sono d'accordo con tutto quello che hai detto, ma non lo commenterò qui per non portare la discussione fuori tema. Invece, alla fine di gennaio, Apollo e io discuteremo le nostre opinioni divergenti sulla natura di Cristo, che senza dubbio includerà la questione della preghiera e dell'adorazione. Ci saranno molte opportunità per tutti di entrare nella discussione e sono fiducioso che possiamo aspettarci una discussione incoraggiante e istruttiva.
Ciao miken
Vorrei anche ringraziarvi per i vostri commenti ben ponderati. Apprezzo le tue ampie citazioni scritturali e spero che i lettori avranno il tempo di esaminarle, poiché penso che molto di ciò che dici sia ben supportato.
Come ha scritto Meleti, non vediamo l'ora di discutere presto di questo argomento.
Apollo
Commento fenomenale Miken! Apprezzo che tu abbia dedicato del tempo alla ricerca e gettato le basi per l'idea della necessità e dell'adeguatezza di sviluppare una relazione con Cristo. Molto ben scritto! Ho sempre ammirato la capacità degli altri di formulare e tradurre i pensieri in forma scritta in modo ben organizzato. Posso sicuramente imparare da quello (Proverbi 27: 17) 🙂
Ancora una volta siamo alla mercé dei traduttori che hanno diviso la stessa parola in greco (proskyne′ō) in due parole inglesi, "adorazione" e "obbedienza", a seconda del pregiudizio religioso del traduttore. I traduttori possono essere di parte religiosa? Mostrami chiunque non lo sia. Non solo, ma i traduttori devono avere il consenso di coloro che li impiegano. Anche se non lo fanno, hanno il mandato di spianare la strada inglese riempiendo quelle orribili buche greche con interpretazioni religiosamente accettabili.
La verità nella traduzione: accuratezza e pregiudizio nelle traduzioni in inglese del Nuovo Testamento di Jason David BeDuhn dedica un capitolo a "proskyneo" e al quale la parola inglese moderna "adorazione" non serve a tradurla in ogni caso. È una lettura utile.
Sì, ho il libro. E lo consiglio anche io. Mentre in alcune aree del ragionamento è leggermente inferiore, ma hey! Dai una pausa al ragazzo! Fu interpretato dai suoi critici come non essere stato sufficientemente studioso per essere un tale studioso.
Una volta ho pensato di scrivere anche un libro, ma poi ho pensato meglio dato che qualsiasi cosa che avrei scritto sarebbe stata criticata in modo simile da tutti coloro i cui pregiudizi religiosi dicevano loro diversamente.
sw
Devo ammettere che è un ottimo libro e certamente mi ha aiutato ad apprezzare molte delle sfide nella traduzione dei singoli testi che usa come esempi, così come l'importante punto generale che viene sollevato sui pregiudizi. Dopo aver esaminato alcuni versetti biblici in modo ancora più dettagliato dalla mia prima lettura del libro, posso vedere che dobbiamo ancora procedere con molta attenzione. Poiché la NWT è fatta per sembrare molto favorevole rispetto alle altre traduzioni, c'è una tale tentazione dal punto di vista di JW di accettare il lavoro di BeDuhn come... Per saperne di più »
Non era il punto di BeDuhn che proskyneo significa semplicemente omaggio, e se tale omaggio è un atto di omaggio o un atto di adorazione è determinato dal contesto? C'è qualcosa di controverso in ciò che non sto ottenendo?
Non sono sicuro che il tuo commento sia stato rivolto a me anche se l'hai fatto in risposta a Meleti. Se è così, non stavo parlando proskuneo specificamente. In generale stavo solo concordando sul fatto che è un buon libro, e poi ho fatto un'osservazione su come alcune persone lo hanno trattato (me compreso).
In realtà è stata la risposta di Meleti al mio riferimento ai traduttori che ricorrono a interpretazioni della proskyne'ō basate sui loro pregiudizi religiosi. Pertanto, quando leggono proskyne'ō, la loro decisione di scrivere "adorazione" o "obbedienza" si basa sulle loro convinzioni insieme a quelle che le impiegano, che è in gran parte governata dall'istituzione che sovrintende alla traduzione. E poiché la Bibbia è ancora il bestseller del mondo, c'è una grande concorrenza per rendere il suo pregiudizio sufficientemente accettabile per la popolazione acquirente.
Almeno questa è la mia opinione parziale 🙂
sw
Stai dicendo che se traduco dal greco all'inglese, dovrei sempre rendere proskyneō come "adorazione"? Se sì, allora saresti anche d'accordo che se traducessimo dall'inglese al greco, renderemmo sempre "adorazione" come proskyne'ō?
Non sono sicuro se mi stai rivolgendo a questo, ma dalla mia prospettiva ho abbastanza problemi a capire solo una direzione della traduzione. Anche se il greco sarà sempre greco per me, ho la minima idea che un greco avrebbe la stessa sfida quando si parla di ebraico.
Ero. Vedete, il culto al giorno d'oggi ha praticamente solo un significato. proskyne′ō non ha un solo significato. Quindi, mentre oggi puoi sempre tradurre il culto come proskyne ', non puoi semplicemente fare il contrario. Devi decidere quale significato è inteso dallo scrittore o dall'oratore. Anche se fosse possibile eliminare completamente la parzialità, il traduttore sarebbe comunque sellato da una decisione, vale a dire, per determinare quale termine inglese renderebbe correttamente il significato dal greco.
Dall'antico significato delle parole ebraiche Adorazione ~ shahhah Di Jeff A. Benner “Nella nostra cultura occidentale moderna l'adorazione è un'azione diretta a Dio e solo a Dio. Ma questo non è il caso della Bibbia ebraica. La parola shehhah è una parola ebraica comune che significa prostrarsi davanti a un altro in rispetto. Vediamo Mosè fare questo a suo suocero in Esodo 18: 7. Quando i traduttori traducono la parola shehhah useranno la parola "adorazione" quando l'inchino è diretto a Dio ma come "omaggio" o altra parola equivalente quando è diretto verso un altro uomo. Là... Per saperne di più »
Ciao Meleti un altro grande saggio che stimola il pensiero. Sto meditando su questo verso da un po 'di tempo. Ero arrivato a capire questo verso in un modo diverso che la Società spiega, ma non nel modo che hai delineato qui. I miei pensieri erano più sulla linea di una conoscenza non "TESTA", come insegna la Società, ma una conoscenza PRATICA dell'amore. Quindi il nostro conoscere Dio, sarebbe imparare ad amare studiando l'esempio di Gesù e PRATICARE questo amore nella nostra vita quotidiana. Quindi, in breve, dobbiamo imparare ad amare; quindi, ad esempio, non se crediamo... Per saperne di più »
Grazie per aver aggiunto quella ricerca alla nostra comprensione di questo versetto. Questa interpretazione alternativa di Giovanni 17: 3 ha certamente dei meriti a mio parere. Trovo una ricchezza inaspettata ma non sorprendente nelle parole di Gesù. Così tanto significato racchiuso in un singolo verso! Per aumentare la nostra comprensione, considera: (1 Timoteo 6:12). . Combatti l'eccellente combattimento della fede, afferra saldamente la vita eterna per la quale sei stato chiamato. . . (1 Timoteo 6:19). . .in modo che possano avere una presa salda sulla vita reale. Non ci si può aggrappare a qualcosa che non è presente. Cristiani che... Per saperne di più »
Ottimo articolo e molto degno di nota il fatto che abbiamo messo il carro davanti ai buoi. Sono sempre stato affascinato dalla scienza e dalla comprensione non solo di come funziona l'universo, ma anche di quanto sia infinitamente vasto. Non posso fare a meno poiché la mia conoscenza infinitesimale di esso si espande (sempre di poco), non posso fare a meno di essere sempre più in soggezione delle qualità del suo creatore. Non posso fare a meno di pensare a Ecclesiaste 3:11 e credo che la comprensione dell'universo faccia parte della comprensione del nostro Creatore. L'altra parte è comprenderlo, ovviamente è nella Sua... Per saperne di più »
Fu il Signore Gesù, che ci insegnò a conoscere Dio.
Prima di allora la nazione ebraica non conosceva affatto Dio, e Gesù aveva effettivamente trasmesso questo fatto a loro.
E sì, credo che tu abbia ragione nel dire che conoscere veramente Dio, ci coinvolge in un lungo viaggio eterno verso di lui in modo che possiamo davvero conoscerlo e, così facendo, diventare perfetti come lui è perfetto.
È anche un viaggio che trascende i confini interdimensionali del tempo e dello spazio, ma è del tutto un altro argomento.
Ancora una volta ci troviamo di fronte al pensiero di un vagone merci sul treno WT per Kingdom Come. Più leggo la mia Bibbia SENZA punti di riferimento di JW, più amo Geova e Cristo. Perché? Come può essere questo? Non ne sono davvero sicuro, tranne quando ho letto ciò che Paolo ha scritto in Ebrei 6: 1-3, sento profondamente dentro di me una libertà in Cristo di cui ho avuto solo un barlume prima che i miei studi iniziassero nelle nostre pubblicazioni: "Per questo motivo , ora che abbiamo lasciato la dottrina primaria sul Cristo, spingiamoci verso la maturità, senza porre di nuovo una fondazione, vale a dire,... Per saperne di più »
Spiacente, questo è un po 'fuori tema. Durante il mio studio sulla rivelazione mi sono chiesto perché insegniamo che i grandi cresciuti sono soggetti a un doppio pericolo. Diciamo che i “144” che si dimostrano fedeli fino alla morte o che sono fedeli durante la tribolazione sono ricompensati con la vita eterna. Tuttavia, quelli della “grande folla” o altre pecore che si dimostrano fedeli durante la stessa identica tribolazione o fino alla morte non ricevono la vita eterna, ma devono ancora una volta dimostrarsi degni alla prova finale? Questo sembra ingiusto. Perché i 000 passano? Vai e raccogli $ 144... Per saperne di più »
Per me, questo è solo un altro chiodo nella bara della dottrina.
Sargon, i miei pensieri esattamente. L'intera nozione di cosiddetti cristiani unti nel modo in cui la Società spiega è una sciocchezza. Un'altra stupida fabbricazione di WT per renderci distinti. Tosh.
Un altro punto che trovo strano è il significato dei rotoli su cui le persone vengono giudicate in base. L'idea che Dio rivelasse nuove leggi affinché le persone vivessero durante il regno millenario sembra a disagio che ricorda di tornare a una situazione simile al periodo della legge mosaica. La bibbia ci dice che lo scopo della Legge era di indicare Cristo e che le leggi sono date, non per le persone giuste ma per le persone indisciplinate. Dio considera i sopravvissuti di Armageddon come persone ingiuste e indisciplinate di cui ha bisogno per rivelare un sistema legale completamente nuovo... Per saperne di più »
Quindi, secondo il tuo insegnamento attuale, i morti malvagi hanno la possibilità di morire in pace nel sonno e non essere mai risuscitati per essere tenuti a rendere conto delle loro azioni. Ma ti capita di essere una persona ingiusta viva quando arriva Armaghedon, e ragazzo, avrai un assaggio dell'ira di Dio! Quale ridicola e sbilanciata giustizia il nostro insegnamento attuale dipinge Dio come un modo in cui una persona è costretta a soffrire o sfuggire all'ira di Dio in base esclusivamente al periodo di tempo in cui si trova in vita!
Correzione: la prima frase nel commento sopra dovrebbe dire: "Quindi secondo il NOSTRO insegnamento attuale"
Ma se accettiamo la parola di Dio per quello che dice - che tutti saranno risuscitati alla fine dei mille anni e giudicati in base a ciò che hanno fatto durante la loro vita, tutti questi problemi saranno risolti. Dio può rivendicare la sua sovranità su tutti e tutte le persone malvagie sono ritenute responsabili delle loro azioni malvagie.
Ehi Jude, dopo aver letto il capitolo 18-21 di Apocalisse, non sono sicuro che tutti vengano uccisi ad Armaghedon. Penso solo ai re della terra e ai loro eserciti. Questo è in armonia con 2 Ts 1: 6-10. Questi malvagi subiscono la distruzione eterna (seconda morte lago di fuoco) insieme alle bestie. Il capitolo 20 dell'Apocalisse fa sembrare che le nazioni continueranno ad esistere sotto il dominio di Cristo e dei suoi santi per 1000 anni. Allora Satana sarà rilasciato e avverrà il giudizio finale. La Bibbia dice che questo è quando il resto dei morti viene giudicato come... Per saperne di più »
Non posso rispondere a tutte le domande, ma volevo essere d'accordo con quello che hai scritto su Armageddon. Nelle conversazioni private sono stato sorpreso di scoprire che alcuni TdG hanno riconosciuto che questo è ciò che la Bibbia dice effettivamente, nonostante l'interpretazione completa dell'annientamento che ci viene costantemente insegnata.
Sargon, sono indifferente alla tua dichiarazione. Da un lato ho sempre pensato che il nostro insegnamento su chi sarà salvato ad Armaghedon non si è mai basato sulla Bibbia e piuttosto sugli insegnamenti di uomini scelti. Invece di essere come Dio e non desiderare che qualcuno muoia, la maggior parte delle religioni, e molti dei suoi membri, sembrano aspettarsi che le persone muoiano o dipingono Dio più come un Dio duro esigente e meno come un Dio amorevole che la Bibbia afferma Dio è amore. Questo a sua volta spegnerà MOLTI nello sviluppo di una relazione con Dio... Per saperne di più »
Mi è piaciuto leggere i tuoi commenti mdnwa. Sono d'accordo con te che saremo tutti responsabili davanti al nostro giudice Gesù. Ma questo accade ad Armaghedon? Non ne sono più sicuro. Confronta Matteo 25: 31-46 con Apocalisse 20: 11-15. In entrambi questi casi viene mostrato che Gesù è seduto sul suo trono di giudizio. Mi sembra che questo accada dopo i 1000 anni. Se ci dimostriamo fedeli fino alla morte o perseveriamo durante la grande tribolazione, possiamo ricevere la prima risurrezione (Ap. 20: 4 5). Solo i cristiani che obbediscono a Cristo e perseverano riceveranno questa ricompensa. Anche Matteo 25 lo fa... Per saperne di più »
Un altro eccellente articolo. Queste discussioni soddisfano il nostro bisogno spirituale più degli insegnamenti sempre più basilari che riceviamo ogni settimana nello studio della torre di guardia. In armonia con i tuoi commenti, sento l'intero scopo della vita eterna ed essere adottato come figli di Dio è così che possiamo iniziare a conoscere le meraviglie del Padre. Gesù disse che venne per rivelare il Padre. Attendo con impazienza un giorno di sperimentarlo al massimo. Questa è la vera vita di cui parlava Paul, vera conoscenza.