JW giamaicano e altri hanno sollevato alcuni punti molto interessanti riguardo agli Ultimi Giorni e alla profezia di Matteo 24: 4-31, comunemente chiamata la "profezia degli ultimi giorni". Sono stati sollevati così tanti punti che ho pensato fosse meglio affrontarli in un post.
C'è una reale tentazione alla quale la nostra Organizzazione ha ceduto frequentemente di spiegare le apparenti discrepanze nell'interpretazione della profezia postulando un duplice adempimento. Ai tempi del fratello Fred Franz, abbiamo esagerato con questo e il simile approccio "parallelo profetico" e "tipo / antitipo" all'interpretazione profetica. Un esempio particolarmente sciocco di ciò è stato dire che Eliezer raffigurava lo spirito santo, Rebecca rappresentava la congregazione cristiana e che i dieci cammelli portati da lei erano paragonabili alla Bibbia. (w89 7/1 p. 27 par. 16, 17)
Con tutto ciò in mente, diamo un'occhiata agli "ultimi giorni" e Matthew 24: 4-31 con il nostro focus sulla possibilità di duplice realizzazione.
Gli ultimi giorni
C'è una discussione da fare per gli ultimi giorni che hanno un adempimento minore e maggiore. Questa è la posizione ufficiale dell'Organizzazione dei Testimoni di Geova, e parte di essa è l'insegnamento secondo cui le parole di Gesù riportate in Matteo 24: 4-31 costituiscono il segno che siamo negli ultimi giorni. Qualsiasi Testimone confesserà prontamente che gli ultimi giorni iniziarono nel 1914, quando le parole di Gesù sulle “guerre e rapporti di guerre” si adempirono allo scoppio della prima guerra mondiale.
Probabilmente sorprenderebbe la maggior parte dei miei fratelli TdG apprendere che Gesù non ha mai usato l'espressione "ultimi giorni", né nel contesto di questa profezia, né altrove nei quattro racconti della sua vita e opera di predicazione. Quindi, quando diciamo che guerre, pestilenze, terremoti, carestie, l'opera di predicazione mondiale, eccetera, sono un segno che siamo negli ultimi giorni, stiamo facendo un'ipotesi. Sappiamo tutti cosa può accadere quando mi "ass-u-me" qualcosa, quindi assicuriamoci che la nostra ipotesi abbia una qualche validità scritturale prima di procedere come se fosse la verità.
Per iniziare, diamo un'occhiata alle parole spesso citate da Paul a Timoteo, tuttavia non fermiamoci a vs. 5 come è nostra abitudine, ma leggiamo fino alla fine.
(2 Timothy 3: 1-7) . . Ma sappi questo, che negli ultimi giorni ci saranno tempi critici difficili da affrontare. 2 Perché gli uomini saranno amanti di se stessi, amanti del denaro, presunti, altezzosi, bestemmiatori, disobbedienti ai genitori, sfacciati, sleali, 3 non avere affetto naturale, non aperto ad alcun accordo, calunnie, senza autocontrollo, feroce, senza amore per il bene, 4 traditori, testardi, gonfiati [con orgoglio], amanti dei piaceri piuttosto che amanti di Dio, 5 avere una forma di devozione divina ma dimostrando falso al suo potere; e da questi si allontanano. 6 Perché da questi nascono quegli uomini che si fanno furtivamente strada nelle famiglie e conducono mentre i loro prigionieri donne deboli caricate di peccati, guidate da vari desideri, 7 imparando sempre e tuttavia mai in grado di giungere a un'accurata conoscenza della verità.
"Donne deboli ... imparano sempre ... non sono mai in grado di arrivare a una conoscenza accurata della verità"? Non sta parlando del mondo in generale, ma della congregazione cristiana.
Si può affermare con sicurezza che queste condizioni esistevano nel sesto decennio del I secolo, ma non dopo? Erano queste caratteristiche assenti dalla congregazione cristiana dal 2nd secolo fino a 19th, tornando a manifestarsi solo dopo il 1914? Dovrebbe essere così se accettiamo un duplice adempimento? A cosa servirebbe un segno di un periodo di tempo se il segno esistesse sia all'esterno che all'interno del periodo di tempo?
Ora diamo un'occhiata agli altri posti in cui viene usato il termine "ultimi giorni".
(Atti 2: 17-21) . . . '"E negli ultimi giorni", dice Dio, "spanderò un po' del mio spirito su ogni sorta di carne, ei TUOI figli e le Tue figlie profetizzeranno ei TUOI giovani avranno visioni ei TUOI vecchi sogneranno sogni ; 18 e anche sui miei uomini schiavi e sulle mie donne schiave riverserò parte del mio spirito in quei giorni, e profetizzeranno. 19 E darò portenti nei cieli sopra e segni sulla terra sotto, sangue e fuoco e fumo nebbia; 20 il sole si trasformerà in oscurità e la luna in sangue prima che arrivi il grande e illustre giorno di Geova. 21 E chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato ”. . .
Pietro, sotto ispirazione, applica la profezia di Gioele al suo tempo. Questo è fuori discussione. Inoltre, i giovani hanno avuto delle visioni e gli anziani hanno fatto dei sogni. Questo è attestato in Atti e altrove nelle Scritture Cristiane. Tuttavia, non ci sono prove scritturali che il Signore abbia dato “portenti in alto nel cielo e segni in basso sulla terra, sangue e fuoco e nebbia di fumo; 20 il sole si trasformerà in tenebre e la luna in sangue. " Potremmo presumere che sia accaduto, ma non ci sono prove di ciò. Aggiungendo all'argomento contro l'adempimento di questa parte delle parole di Gioele nel I secolo è che questi portenti sono legati all'arrivo del "grande e illustre giorno di Geova" o "giorno del Signore" (per tradurre ciò che Luca ha effettivamente scritto ). Il giorno del Signore o il giorno di Geova sono sinonimi o, per lo meno, simultanei, e il giorno del Signore non ricorreva nel I secolo.[I] Pertanto, la profezia di Gioele non fu completamente adempiuta nel primo secolo.
James si riferisce agli "ultimi giorni" quando consiglia i ricchi:
(James 5: 1-3) . . .Vieni, ora, ricchi [uomini], piangete ululando per le vostre miserie che stanno arrivando su di voi. 2 Le tue ricchezze sono marcite e i tuoi indumenti esterni sono diventati mangiati dalle tarme. 3 IL TUO oro e argento sono arrugginiti e la loro ruggine sarà una testimonianza contro di TE e mangeranno le TUE parti carnose. Qualcosa come il fuoco è ciò che hai immagazzinato negli ultimi giorni.
Questo consiglio vale solo per i ricchi che vivono nel primo secolo e nel periodo che vede l'arrivo di Armaghedon?
Peter fa di nuovo riferimento agli ultimi giorni nella sua seconda lettera.
(2 Peter 3: 3, 4) . . Perché voi lo sapete prima questo, che negli ultimi giorni verranno gli schernitori con il loro scherno, procedendo secondo i loro desideri 4 e dicendo: “Dov'è questa sua promessa presenza? Perché, dal giorno in cui i nostri antenati si sono addormentati [nella morte], tutte le cose continuano esattamente fin dall'inizio della creazione. "
Questo ridicolo è stato limitato a due soli periodi di tempo, uno fino al 66 d.C. e l'altro a partire dal 1914? O negli ultimi duemila anni gli uomini hanno rivolto questo insulto ai cristiani fedeli?
Questo è tutto! Questa è la somma totale di ciò che la Bibbia aveva da dirci sugli "ultimi giorni". Se seguiamo un duplice adempimento, abbiamo il problema che non ci sono prove che la seconda metà delle parole di Gioele si siano adempiute nel I secolo e l'assoluta evidenza che il giorno di Geova non si sia verificato allora. Quindi dobbiamo accontentarci di un adempimento parziale. Ciò non si adatta a un vero doppio appagamento. Quindi, quando arriviamo al secondo adempimento, abbiamo ancora solo un adempimento parziale, poiché non abbiamo avuto prove negli ultimi 100 anni di visioni e sogni ispirati. Due adempimenti parziali non fanno un doppio adempimento. A ciò si aggiunge la necessità di spiegare in qualche modo come i segni che presumibilmente identificano gli ultimi anni di questo sistema di cose come gli ultimi giorni si siano verificati da 2,000 anni.
Tuttavia, se accettiamo semplicemente che gli ultimi giorni iniziano dopo la risurrezione di Cristo, allora tutta l'incongruenza scompare.
È semplice, è scritturale e si adatta. Allora perché resistiamo? Penso che sia principalmente perché come esseri di esistenza così breve e fragile, non possiamo affrontare il concetto di un periodo di tempo chiamato "ultimi giorni" che è maggiore della nostra durata di vita. Ma non è questo il nostro problema? Dopotutto, siamo solo un'espirazione. (Sl 39: 5)
Wars and Reports of Wars
Ma che dire del fatto che la prima guerra mondiale ha segnato l'inizio degli ultimi giorni? Aspetta solo un minuto. Abbiamo appena esaminato ogni passaggio delle Scritture che tratta degli ultimi giorni, e non è stato detto nulla sul loro inizio segnato dalla guerra. Sì, ma Gesù non ha detto che gli ultimi giorni sarebbero iniziati con “guerre e resoconti di guerre”. No non l'ha fatto. Quello che ha detto è stato:
(Contrassegna 13: 7) Inoltre, quando sentite parlare di guerre e notizie di guerre, non abbiate paura; [queste cose] devono aver luogo, ma la fine non è ancora.
(Luca 21: 9) Inoltre, quando si sente parlare di guerre e disturbi, non essere terrorizzato. Per queste cose deve accadere prima, ma la fine non [si verifica] immediatamente. "
Lo scartiamo dicendo: "Tutto ciò significa che le guerre e il resto segnano l'inizio degli ultimi giorni". Ma questo non è ciò che Gesù sta dicendo. Il segno che segna la sua presenza è riportato in Matteo 24: 29-31. Il resto sono cose che accadono poco dopo la sua morte attraverso i secoli. Sta avvertendo i suoi discepoli in modo che possano essere preparati per ciò che doveva venire, e li ha avvertiti in modo da non essere accolti da falsi profeti che affermano che il Cristo era presente in modo invisibile (Matteo 24: 23-27) e non di essere spaventato da catastrofi e cataclismi nel pensare che stava per arrivare - "non essere terrorizzato". Ahimè, non hanno ascoltato e ancora non stiamo ascoltando.
Quando la peste nera colpì l'Europa, dopo la guerra dei 100 anni, la gente pensava che fosse arrivata la fine dei giorni. Allo stesso modo, quando scoppiò la rivoluzione francese, la gente pensava che la profezia si stesse adempiendo e che la fine fosse vicina. Ne abbiamo discusso in maggiore dettaglio nel post "Wars and Reports of Wars - A Red Herring?" e "Il grande truffatore del diavolo".
Un'ultima parola su un doppio compimento di Matthew 24.
Quanto sopra mi ha fatto giungere alla conclusione che non c'è un duplice adempimento per nessuno di Matteo 24: 3-31. L'unico inconveniente nel mio unguento sono state le parole iniziali del versetto 29, "Immediatamente dopo la tribolazione di quei giorni ..."
Mark lo rende:
(Contrassegna 13: 24) . . . "Ma in quei giorni, dopo quella tribolazione, il sole si oscurerà e la luna non darà la sua luce,
Luke non lo menziona.
Il presupposto è che si riferisca alla tribolazione di Matteo 24: 15-22. Tuttavia, ciò è avvenuto quasi due millenni fa, quindi come si può applicare "immediatamente dopo"? Ciò ha portato alcuni a concludere (con "alcuni" intendo la nostra Organizzazione) che c'è un duplice adempimento con la distruzione di Babilonia la Grande che è la principale controparte della distruzione di Gerusalemme. Forse, ma per il resto non c'è un duplice adempimento per quanto abbiamo cercato di farlo accadere nella nostra teologia. Sembra che stiamo selezionando le ciliegie.
Quindi ecco un altro pensiero - e lo sto solo mettendo in discussione…. Potrebbe essere che Gesù abbia intenzionalmente omesso qualcosa? Ci sarebbe stata un'altra tribolazione, ma in quel momento non vi si riferì. Sappiamo dagli scritti di Giovanni dell'Apocalisse che c'è un'altra grande tribolazione. Tuttavia, se Gesù avesse menzionato che dopo aver parlato della distruzione di Gerusalemme, i discepoli avrebbero saputo che le cose non sarebbero andate come avevano previsto, tutto nello stesso momento. Atti 1: 6 indica che questo è ciò in cui credevano e il versetto successivo indica che la conoscenza di tali cose era stata loro intenzionalmente mantenuta. Gesù avrebbe fatto uscire il proverbiale gatto dalla borsa rivelando troppo, così ha lasciato degli spazi vuoti - enormi spazi vuoti - nella sua profezia del segno. Quegli spazi vuoti furono riempiti settant'anni dopo da Gesù quando rivelò a Giovanni le cose riguardanti i suoi giorni - il giorno del Signore -; ma anche allora, ciò che è stato rivelato era espresso nel simbolismo e ancora nascosto in una certa misura.
Quindi, eliminando le catene della doppia metodologia di adempimento, possiamo solo dire che Gesù ha rivelato che dopo la distruzione di Gerusalemme e dopo che i falsi profeti erano sembrati fuorviare gli eletti con false visioni di presenze nascoste e invisibili di Cristo, ci sarebbe un tribolazione non specificata (almeno al tempo di quella profezia) che sarebbe finita, dopo di che sarebbero apparsi i segni del sole, della luna, delle stelle e dei cieli?
Un buon candidato per quella grande tribolazione è la distruzione di Babilonia la Grande. Resta da vedere se le cose stanno così.
Se suddividiamo il settimo giorno creativo in sette giorni di 7 anni ciascuno, escluso il millennio, gli ultimi due giorni prima del millennio potrebbero essere un riferimento ai due giorni o 1000 anni dal tempo della prima venuta. Quindi tutto ciò che è accaduto nel I secolo potrebbe essere considerato applicabile agli "ultimi giorni". Tuttavia, non tutti gli eventi hanno un doppio adempimento. In particolare, la grande tribolazione, che ha detto a un evento che "non è mai accaduto prima né sarebbe accaduto di nuovo". Quell'evento è un evento unico e irripetibile. Quell'evento è stato quello di vedere il... Per saperne di più »
Ciao TheExtremeBiblicist.
Grazie per il tuo impegno, ma qui non accettiamo la cronologia biblica speculativa. Andiamo solo con ciò che può essere stabilito dalla Scrittura. Secondo la Bibbia, 6,000 anni di esistenza umana finirono intorno al 1325, quindi dividere le cose in 7 periodi - A Freddy Franz Special - semplicemente non funziona. Meglio dire lontano da tutta questa cronologia profetica inventata se vogliamo evitare di ripetere i peccati del passato.
Ho una domanda e potrebbe sembrare impertinente, ma non lo è: perché la profezia è importante? Qual è il punto. Non ho mai capito l'enfasi nel capire date e significati. Non basta credere e avere fede? Dovrebbe essere davvero così difficile? Se uno crede e agisce di conseguenza, non importa cosa succede e quando, tutto dovrebbe essere ok, giusto? Sarò onesto e dirò che le mutevoli interpretazioni e l'enfasi sul tentativo di predire il futuro sono ciò che mi infastidisce (deprime) davvero dell'organizzazione. 🙁 Per lo più leggo e probabilmente non pubblicherò... Per saperne di più »
Non è affatto impertinente. Sollevi un punto valido. A dire il vero, la profezia è essenziale per una serie di ragioni. La Bibbia contiene molte profezie e se Geova ha ritenuto opportuno metterle lì, dobbiamo considerarle importanti. La tua domanda riguarda più i tempi e la cronologia della profezia, nonché il nostro bisogno come organizzazione di essere visti come interpreti capaci della parola profetica di Dio. Hai abbastanza ragione. Abbiamo causato molti più danni che benefici con le nostre interpretazioni errate frequenti e imbarazzanti, nonché il nostro bisogno di individuare tutto cronologicamente, a volte verso il basso... Per saperne di più »
Felice è colui che legge ad alta voce e coloro che ascoltano le parole di questa profezia e coloro che osservano le cose scritte in essa, perché il tempo fissato è vicino ". (Ap 1: 3) In linea con il tuo commento sembra che la chiave qui sia che "osserviamo le cose scritte in esso". Il fatto che molte volte nel corso della storia gli uomini abbiano cercato di capire la cronologia e di applicarla al proprio periodo, e siano sempre stati in errore, dimostra ampiamente che osservare le cose scritte in essa ha molto più a che fare con il modo in cui le parole di... Per saperne di più »
Meleti, 🙂 hai detto: “Pensavo me lo chiedessi perché non avevi un'idea in merito, ma sembra che tu lo sappia. Tuttavia, non sono chiaro cosa sia. Stai suggerendo che non risusciterà i membri della generazione malvagia? " No, per niente. 🙂 1 Giovanni 2:28 diceva: "Così ora, figlioli, rimanete uniti a lui, affinché quando è manifestato possiamo avere libertà di parola e NON ESSERE SCONTATI da lui alla sua presenza [parusia]". (Traduzione del Nuovo Mondo) L'apostolo qui sta parlando dei credenti del I secolo, credo. Così la... Per saperne di più »
Penso che la risposta corretta alla tua domanda sia: dovremo aspettare e vedere.
Queste domande o pensieri sono diretti a chiunque desideri commentare. Ma senza offesa. 🙂 Grazie. In Marco 8:38 leggiamo: "Poiché chiunque si vergogni di me e delle mie parole in questa generazione adultera e peccatrice, anche il Figlio dell'uomo si vergognerà di lui quando arriverà nella gloria del Padre suo con i santi angeli". (Traduzione del Nuovo Mondo) A questo punto potremmo chiederci: a quale “generazione adultera” e “peccaminosa” in particolare si riferiva Gesù, che si era “vergognata” di lui personalmente e delle sue “parole”? Sarebbero persone che hanno vissuto 2,000 anni da... Per saperne di più »
Ciao Meleti, Apollo e stimati colleghi, saluti! 🙂 I seguenti sono un paio di versetti per i quali non sono riuscito a ottenere una risposta, dalla Watchtower Society o dai fratelli nelle sale del regno fino ad ora. Mi stavo solo chiedendo se uno o entrambi voi, o forse qualcuno qui, potesse far luce sui versetti citati nel post sopra e sotto, vale a dire Marco 8:38 e 1 Giovanni 2:28. Basandosi sulla nostra attuale comprensione delle cose, la Società Torre di Guardia comprende questi versetti per applicarli al futuro, quando Gesù farà il suo glorioso ritorno nei nostri giorni moderni... Per saperne di più »
Il principio sembra ovvio. Se vogliamo che Gesù ci dia la ricompensa, quella di stare con lui in sua presenza, allora non dobbiamo vergognarci di lui, o allontanarci da lui, ma rimanere uniti. La generazione malvagia dei suoi giorni si vergognava di lui e lo respingeva, quindi quando si manifesterà in sua presenza, non avranno alcuna parte nel governare con lui dal cielo, poiché si vergognerà di loro come loro.
Questa è comunque la mia opinione.
Ciao Meleti, 🙂 Grazie per aver risposto. Va bene, Marco 8:38 dice ancora: “Poiché chiunque si vergogna di me e delle mie parole in questa generazione adultera e peccatrice, anche il Figlio dell'uomo si vergognerà di lui quando arriverà nella gloria del Padre suo con i santi angeli. " (Traduzione del Nuovo Mondo) Dopo aver letto questo, non riuscivi a vedere come qualcuno, che non possiede l'abilità biblica della Società Torre di Guardia e dei Testimoni di Geova, si confonde facilmente e pensa erroneamente che Gesù si riferisse ai contemporanei del suo tempo, gli "adulteri e peccatori generazione ”che non ha ascoltato il suo santo messaggio, io... Per saperne di più »
Pensavo lo stessi chiedendo perché non avevi un'idea sull'argomento, ma sembra che tu lo sappia. Tuttavia, non sono chiaro cosa sia. Stai suggerendo che non risusciterà i membri della generazione malvagia?
JJW Anche se vedo la tua linea di ragionamento, mi viene in mente che quelli in questione devono essere in ultima analisi, di portata più ampia rispetto ai contemporanei a cui si scriveva all'epoca. Questo è in realtà un legame con il punto sottile e interessante di Meleti sul mettere in prospettiva la posizione dei cristiani sia all'interno che all'esterno di Gerusalemme. Sebbene stesse sottolineando la percezione del tempo, il punto si inserisce anche nel contesto di ciò che stai dicendo. Mentre nel vangelo di Marco Gesù potrebbe aver rivolto i suoi commenti agli ebrei che sarebbero stati a Gerusalemme, Giovanni sta scrivendo... Per saperne di più »
Ciao fratello,
So che è passato un minuto ma puoi contattarmi
Ho altre domande sul modo in cui guardi alla profezia?
Con affetto,
GWIT
Ci scusiamo per il giamaicano JW
Il testo di oggi mi ha ricordato questo post. Il modo in cui questo versetto si riferisca anche lontanamente a qualcosa nei commenti della Torre di Guardia è al di là di me ... .. Lunedì 6 gennaio [Egli] se ne andò e fece affari con loro e ne guadagnò altri cinque. - Matt. 25:16. Anche se per decenni gli unti avevano considerato il 1914 un anno segnato, non capivano chiaramente cosa sarebbe successo. Un fratello in seguito ricordò: "Alcuni di noi pensavano seriamente che saremmo andati in paradiso durante la prima settimana di quell'ottobre [1914]". Basti pensare a quanto avrebbe potuto essere scoraggiante aspettarsi la fine e non farlo... Per saperne di più »
[…] Il mio contributo, mi è venuto in mente qualcosa che si lega al mio ultimo post sugli “ultimi giorni”. Deriva dal primo paragrafo del [...]
Meleti Grazie per l'articolo, ma ti sei perso qualcosa C'è un'altra occorrenza del termine 'ultimi giorni', che la TNM non ha, mentre tutte le altre Bibbie ce l'hanno e si trova in Eb 1: 6 Il detto versetto in Ebrei 1: 6, NWT recita: alla fine di questi giorni ci ha parlato per mezzo di un Figlio, che ha nominato erede di tutte le cose, e tramite il quale ha creato i sistemi di cose. Gli stessi versi in YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV traducono tutti "la fine di questi giorni" (come usato da NWT) come ……. "ultimi giorni" è questo... Per saperne di più »
Grazie per aver portato questo alla nostra attenzione. A proposito, volevi scrivere Ebrei 1: 2, non 1: 6, ne sono sicuro. Utilizzando l'interlineare su biblehub.com vedo che hai ragione. Esaminando eschatou ho trovato un riferimento agli "ultimi tempi" in 1 Pietro 1:20. Chiedendomi se sarebbe stato difficile associare questo verso a quelli che contengono "ultimi giorni", ho trovato Giuda 18 che dice nella nostra versione, "come ti dicevano:" Nell'ultima volta ci saranno degli schernitori, procedendo secondo i propri desideri per cose empie ”, che è parallelo al pensiero... Per saperne di più »
Credo che tu intendessi Eb 1: 3. Eb 1: 6 è il verso controverso riguardo all'adorazione di Gesù. È ironico come l'app della libreria JW sia stata il peggior incubo dei GB. Ho cercato il KIV su Amazon e ne stavo leggendo le recensioni. È stato divertente che diversi revisori incoraggiassero altri ad acquistarlo con l'intento di usarlo per dimostrare che JW e NWT si sbagliavano. Il KIV mostra davvero la nostra incoerenza nella traduzione della TNM specialmente in Ebrei 1. Non iniziamo con i versetti in Ebrei 1 che trattano degli angeli che adorano Gesù.
Ci dispiace Heb 1: 2.
Scusa, intendevo Heb 1: 2.
Come sappiamo che Gesù non intendeva che l'adempimento principale della profezia fosse nel nostro tempo? Se leggiamo Matteo 24: 3 in altre traduzioni, ad esempio la versione di re Giacomo, vediamo che i suoi discepoli chiedevano della "fine del mondo". (Solo la nostra traduzione ha "sistema di cose".) Questo non sorprende considerando che gli ebrei si aspettavano che il mondo finisse prima o poi. Marta lo conferma quando dice a Gesù riguardo a Lazzaro: "Signore, so che risorgerà nell'ultimo giorno" È possibile che Gesù includa la distruzione di Gerusalemme non come un adempimento... Per saperne di più »
Sargon, credo che i discepoli pensassero che la fine ebraica del sistema fosse la fine del mondo. Pensavano anche che sarebbe stato il segno della presenza o del ritorno di Gesù. Ecco perché hanno chiesto della restaurazione di Israele. Ma non lo era. Noi (cristiani) siamo ancora qui. Sappiamo che le loro aspettative sull'aspetto e sullo scopo del Messia erano lontane. Hanno fatto quelle 3 domande che hai menzionato, ma Gesù ha risposto loro sapendo che non erano correlate E sapendo che c'erano molte cose che non potevano sopportare al momento. Credo che Gesù abbia risposto alla loro domanda... Per saperne di più »
Sono con te. Non credo che i versetti 35-51 non siano stati ancora adempiuti. Dato che Giovanni scrisse il suo vangelo dopo la distruzione di Gerusalemme, pensi che sia questo il motivo per cui ha omesso questa profezia? Inoltre mi piace pensare all'Apocalisse come un quinto vangelo, poiché contiene le parole del nostro Signore. Questo libro scritto da John si riferisce ripetutamente a una futura presenza.
Mi piace il suono di un quinto gospel :) Non ho mai pensato a quel punto che hai fatto su John. Questo potrebbe essere il motivo! Marco, Luca e Matteo hanno scritto di questa profezia di Gesù. Marco 5: 13-1 si legge in modo molto simile a Matteo 31: 24-4. Il verso 34 di Marco è molto simile al versetto 32 di Matteo… Gesù ha appena cambiato argomento. Non credo che gli apostoli si rendessero conto che lo fece a causa di ciò su cui erano concentrati. Forse pensavano che stesse parlando della sua presenza in relazione alla distruzione del sistema ebraico nei versetti 34-35, perché era quello che stavano chiedendo. Ma lui... Per saperne di più »
I doppi negativi mi confondono quindi permettimi di riaffermare la tua frase nel modo in cui la intendo io e correggimi se ho sbagliato.
Dire "Non credo che i versetti 35-51 non siano stati ancora adempiuti" equivale a dire: "Credo che i versetti 35-51 si siano già adempiuti". È quello che stai dicendo?
Intendevo dire…." Non credo che i versetti 35-51 si siano ancora adempiuti. "
Grazie. Adesso mi sento molto meglio. 🙂
Lol! Sono felice di aiutarti! 🙂
In primo luogo, se dici "adempimento primario", ne consegue che consideri che c'è un adempimento secondario. Non credo che i fatti corrispondano a questo. Stuoia. 24: 15-22 si adempì nel I secolo. I versetti 4-14 non fanno parte del segno di nulla, ma sono avvertimenti di cose a venire e consigli ai cristiani. I versetti 23-28 si sono adempiuti dal 70 EV in poi, ei versetti 29-31 costituiscono il segno della sua presenza e della fine del mondo. Questo è un riassunto in miniatura della mia opinione su di esso.
C'è qualcosa di molto interessante - in effetti molto ironico - in 2 Pietro 3: 3,4 e nell'insegnamento dell'organizzazione che la presenza di Cristo è iniziata nel 1914. Pietro scrive che gli schernitori che vivono negli ultimi giorni si chiederanno dov'è la presenza promessa. L'organizzazione insegna che gli ultimi giorni sono iniziati con l'inizio della presenza di Cristo. Pertanto l'organizzazione implica che Pietro stia dicendo che gli schernitori che vivono durante la presenza di Cristo avrebbero chiesto dov'è la sua presenza. Questa non è una grande ironia! La cosa divertente di quell'ironia è che Peter sembra esserne completamente ignaro. Lui non... Per saperne di più »
Questo è un punto particolarmente interessante e valido sulle parole di Peter. Devo ricordare quella linea di ragionamento la prossima volta che mi metto in una discussione nel 1914. Grazie, Jude.
“Potrebbe essere che Gesù abbia intenzionalmente lasciato fuori qualcosa? Ci doveva essere un'altra tribolazione, ma non si riferì ad essa in quel momento. Dalla scrittura di Giovanni dell'Apocalisse sappiamo che esiste un'altra grande tribolazione ”. La mia breve risposta a questa domanda è che non credo che abbia lasciato fuori qualcosa. Stava solo rispondendo alla domanda che gli era stata posta in relazione al sistema di cose ebraico. Tuttavia in Giovanni 1: 1 dice "Una rivelazione * di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato". Gesù rivelò a Giovanni riguardo alla tribolazione che sarebbe avvenuta... Per saperne di più »
Il problema che vedo con questa comprensione è che gli fu chiesto della sua presenza che non aveva a che fare con il sistema di cose giudaico, sebbene i discepoli non fossero consapevoli di quella distinzione quando formularono la loro domanda. Quindi la sua risposta ha affrontato anche quella parte della domanda. Se la sua risposta ha a che fare esclusivamente con il sistema di cose ebraico, allora dobbiamo cercare le manifestazioni della sua presenza nel I secolo. Dobbiamo trovare un adempimento del segno del Figlio dell'uomo che appare nei cieli, le tribù di... Per saperne di più »
Le opinioni sincere su quel versetto potrebbero dover essere modificate, tuttavia sono d'accordo con la tua dichiarazione “Pietro, sotto ispirazione, applica la profezia di Gioele al suo tempo. Questo è fuori discussione. “Se Pietro applica questo al suo tempo, perché stiamo dicendo che questa scrittura non si è adempiuta? Credo che dobbiamo concludere che o Gesù impiegò un linguaggio simbolico per profetizzare riguardo a questo avvenimento che ebbe luogo durante il termine del sistema di cose giudaico o che effettivamente ebbe luogo al loro tempo come profetizzarono Gioele e Gesù. O forse è stato riempito in un altro modo che non lo siamo... Per saperne di più »
Dovrebbe leggere "le mie opinioni su quel versetto potrebbero dover essere modificate" su un dispositivo mobile ...
Ciao GWIT,
Apprezzo i tuoi pensieri su questo.
Ho una domanda, tuttavia: tu dici: "Se Pietro applica questo al suo tempo, perché stiamo dicendo che questa scrittura non è stata adempiuta?"
Quando dici "noi" a chi ti riferisci?
Ummm il "noi" non è nessuno 🙂 Mi dispiace Meleti, non so da dove nel mondo l'ho preso. Inizialmente ho affermato che non c'è un doppio adempimento per Matteo 24: 4-34. Nel mio scambio con Apollo sul post che ha suggerito questo articolo. Apollo ha contestato il vs. 30,31. Non so da dove ho preso il vs 29…. ok così capisco ... il figlio dell'uomo che appare nei cieli e arriva su una grande nuvola è in vs. 30. Nell'articolo dici che non c'è un doppio adempimento per 3-31. Non capisco ... lo sono... Per saperne di più »
>> "Non capisco ... stai dicendo che il vs 30 è stato soddisfatto allora e avrà un adempimento maggiore ai nostri giorni o non è stato riempito allora ma sarà soddisfatto ai nostri giorni?"
No, GWIT. Quello che sto dicendo è che il versetto 30 non è stato ancora adempiuto. Non si è adempiuto nel primo secolo e deve ancora essere adempiuto. Spero che si realizzi presto, ma sono solo un po 'egoista e voglio che la fine arrivi.
Allo stesso modo, non vedo alcuna prova che dobbiamo fare affidamento sulle istruzioni degli uomini per sopravvivere alla grande tribolazione come afferma il GB. Soprattutto informazioni che sembrano "illogiche da un punto di vista strategico o umano". Gesù ha mostrato in tutte le sue profezie nei vangeli e in Rivelazione che farà la salvezza. Non avremo bisogno di fare affidamento su uomini imperfetti. Questo mi infastidisce perché ci viene insegnato a guardare agli uomini per la salvezza invece che a Cristo.
Grazie mille Meleti per aver pubblicato questo articolo. Sono contento che tu sia stato commosso per scriverlo perché Geova sa che la discussione sull'altro filo mi è passata per la testa tutto il giorno! Accolgo con favore questo modo rinfrescante (insieme ai JW giamaicani) di esaminare la profezia. La lettura della profezia è la mia parte preferita della Bibbia, ma come ho detto prima la mia duplice realizzazione, la "fatica" è un enorme ostacolo. Non vedo l'ora di articoli in futuro che parlano della profezia. Questo articolo pone sicuramente le basi per questo tipo di discussioni 🙂
Saluti "GodsWordIsTruth"! 🙂
Grazie, sono sempre felice quando posso essere di qualche servizio ai miei fratelli.
A proposito, se ami la profezia, allora va bene anche il mio vicolo. 🙂
Quindi, quando hai un minuto, perché non farmi una battuta. Mi piacerebbe sentirti.
Sono a: JamaicanJW@gmail.com
Stai attento,
JJW
Non vedere l'ora!
Ottimo articolo come al solito. Dal mio studio, però, non ho visto nulla che colleghi Babilonia la grande alla grande tribolazione. La rivelazione non collega nemmeno i due eventi. Inoltre, sulla base del Vangelo di Marco e dell'Apocalisse, credo che la tribolazione sarà un periodo di intensa prova per i seguaci di Gesù. Quindi tutti coloro che sopravviveranno saranno salvati.